Відповіді

• 2005.03.11 | line305b

  для таких статей больше главный форум подходит...

  к нашей повестке не так сильно относится по-моему... честно говоря, не совсем понимаю, чего УП такую х..рню печатает.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.03.11 | sofu

    Возможно, но...

    line305b пише:
    > к нашей повестке не так сильно относится по-моему... честно говоря, не совсем понимаю, чего УП такую х..рню печатает.
    
    Все, что происходит в Украине, не может не касаться Крыма, хотя, конечно про Крым там ни слова. Я просто обратил и Ваше внимание в т.ч.
    
    А по-моему статья очень интересная, например, некоторые моменты удивляют своей точностью:
    
    " * С парламентской трибуны, когда ее утверждали на должности премьера, Юлия Тимошенко то ли с восторгом, то ли с иронией на всю страну сказала, что не сомневается в успехе, мол де потому, что одной из первоочередных задач, поставленных перед ней президентом Ющенко, является создание Украинского Эрмитажа. Сколько это будет стоить – не уточнила.
    
    Зато назвал цифру киевский мер, по совместительству глава городской госадминистрации Омельченко: в 100 млн. грн. обойдется восстановление Десятинной церкви, которое президент тоже поставил перед ним как одну из первоочередных задач.
    
    А что, иных первоочередных задач, на которые можно потратить 100 миллионов, нет? В стране десятки тысяч беспризорных детей, тысячи бездомных людей. Новая власть их не видит, потому что застил глаза синдром фараона Хеопса? Ну, что же, будем лечить.
    И в качестве начала терапии напомним, что избыточная набожность в политике оборачивается социально-экономическим цинизмом. Что на протяжении веков убедительно демонстрировала церковь, бывшая до отделения от государства социально-политическим институтом. Богослужение велось в храмах, а абсолютное большинство прихожан жило в хижинах.
    Оно и понятно: читать псалтырь, стоя у красивого алтаря, проще (да и сытнее), чем нести слово Божие в массы, будучи путешествующим проповедником. Не это ли предвидел Христос, предостерегая от строительства храмов самому себе?! Кстати, сам он свое учение нес людям именно так.
    
    или вот эта часть:
    
    "В программе правительства нет ни одной контрольной цифры, с которой со временем можно будет сверить сделанное. По сути, это изложение благих намерений. Надо напоминать, куда выстлан путь ими? Там не первое столетие разномастные политические персонажи вопят на сковородках, что они хотели как лучше…
    
    На этот год метеорологические прогнозы неутешительны, экономические – пока туманны… И что вы, Виктор Андреевич, будете делать осенью, если ситуация станет развиваться по худшему сценарию: неурожай, переход роста цен с нынешнего размеренного шага на галоп, замораживание доходов наименее обеспеченных слоев населения, домохозяйки с кастрюлями вместо барабанов возле дома № 11 по улице Банковой?
    
    Пойдете помолиться в наново отстроенную Десятинную церковь, чтобы Господь сделал грядущий год более благоприятным? Ну, так я вам сейчас скажу, что могут ответить с небес: "Раньше надо было думать! И помнить, что 2006-й – год парламентских выборов в Украине." А "трое поросят" прокомментируют и более смачно – фантазия у них буйная, а лексика богатая.
    
    и вот это точно:
    
    "* И еще о губернаторах от "помаранчевых". Что-то слишком много среди них странных лиц.
    
    Один стал единолично контролировать ранее общий с партнером бизнес после того, как последнего средь бела дня пристрелили. Второй фигурировал в деле о "самоубийстве" журналиста. Третьего известный телеобозреватель почти напрямую обвинял в организации избиения газетчика.
    
    Четвертый во время президентских выборов активно боролся на противоположной стороне и когда уселся в губернаторское кресло, жители области приехали в Киев и устроили митинг протеста возле президентского секретариата. Пятый, говорят, честный парень, но самое большее, чем в жизни руководил – небольшим коллективом областного еженедельника…
    
    Даже если, идя к власти, "помаранчевые" и не сформировали полноценные "теневые кабинеты" в областях, такое незнание людей удивляет. Ведь и при создании "Нашей Украины", и в ходе президентской гонки они объездили республику не по одному кругу!
    
    А может это не незнание? Отравить Ющенко не удалось, завалить админресурсом – тоже, подавлять майдан силой не решились…
    
    Ну, так подставить ему таких губернаторов, которые гарантированно дискредитируют новую власть. Кульбиты, которые проделывали некоторые из "помаранчевых" экзархов на протяжении своих достаточно извилистых политических карьер, дают основания для таких предположений."
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.03.13 | line305b

      Re: Возможно, но...

      sofu пише:
      > А по-моему статья очень интересная, например, некоторые моменты удивляют своей точностью:
      >
      > " * С парламентской трибуны, когда ее утверждали на должности премьера, Юлия Тимошенко то ли с восторгом, то ли с иронией на всю страну сказала, что не сомневается в успехе, мол де потому, что одной из первоочередных задач, поставленных перед ней президентом Ющенко, является создание Украинского Эрмитажа. Сколько это будет стоить – не уточнила.
      > Зато назвал цифру киевский мер, по совместительству глава городской госадминистрации Омельченко: в 100 млн. грн. обойдется восстановление Десятинной церкви, которое президент тоже поставил перед ним как одну из первоочередных задач.
      >
      > А что, иных первоочередных задач, на которые можно потратить 100 миллионов, нет? В стране десятки тысяч беспризорных детей, тысячи бездомных людей. Новая власть их не видит, потому что застил глаза синдром фараона Хеопса? Ну, что же, будем лечить.
      
      Насчет этого пассажа сказал бы следующее. Во-первых, я отнюдь не против создания какого-то там Эрмитажа или восстановления церквей.. Украина нуждается в создании какого-то своего собственного пласта культурных отложений. Был недавно в Париже - знаете, разница между Парижем, который имеет Лувр, центр Помпиду, Версаль и уйму всяких музейчиков и мастерских и Парижем, которые не имеет - огромное. Из задворков Европы превращает его в реальный центр ее. Точно также с Киевом, который наверное конкурирует по этим параметрам с Москвой, Варшавой, Будапештом, Веной и т.д. Конечно, один местный Эрмитаж всего не достигнет, но какие-то шаги надо делать серьезному и реальному государству, и строителям такого государства.
      
      Вообще же противопоставлять капитальному строительству расходы на бездомных - нерадивое дело. Потому что реальная стоимость 100 млн. потраченных на какое-нибудь здание - это 2-3 млн. в год амортизационных расходов; а 100 млн. потраченных на беспризорных - это реально 100 млн. долларов... Смотреть надо на культурные инвестиции и поддержку малоимущих, как независимые проекты, а не валить их в одну кучу. Украина вполне способна и на то, и на другое, с некоторой долей удачи и нормальным правительством.
      
      > И в качестве начала терапии напомним, что избыточная набожность в политике оборачивается социально-экономическим цинизмом. Что на протяжении веков убедительно демонстрировала церковь, бывшая до отделения от государства социально-политическим институтом. Богослужение велось в храмах, а абсолютное большинство прихожан жило в хижинах.
      > Оно и понятно: читать псалтырь, стоя у красивого алтаря, проще (да и сытнее), чем нести слово Божие в массы, будучи путешествующим проповедником. Не это ли предвидел Христос, предостерегая от строительства храмов самому себе?! Кстати, сам он свое учение нес людям именно так.
      
      А мы в Крыму не делаем того же самого, начиная каждый митинг с молитвы муфтия, и очень близко пытаясь контролировать духовную сферу из Меджлиса и с участием ДУМК? Набожность в политике - вполне неизбежное последствие попытки политики нащупать какие-то пути самоутверждения в обществе подверженном катаклизмам. К счастью, в нашем случае это не российский вариант самоутверждения тоталитаризма, а проблема самоутвеждения демократии в обществе, не привыкшем и вполне циничном по отношению к ней.
      
      > или вот эта часть:
      >
      > "В программе правительства нет ни одной контрольной цифры, с которой со временем можно будет сверить сделанное. По сути, это изложение благих намерений. Надо напоминать, куда выстлан путь ими? Там не первое столетие разномастные политические персонажи вопят на сковородках, что они хотели как лучше…
      
      А какое нормальное правительство в мире пишет четкие цифры прогнозов на будущее? В открытой экономики, переживающей к тому же, глубокие перемены, такие цифры невозможны по сути. Любая цифра - это лишь декларация о намерениях, а не контрольный замер. Не стоит напоминать, что любовь к плановым цифрам происходит у нас с вами из советских времен, и не надо напоминать, куда выслан путь такими цифрами.
      
      Меня ни сколько не беспокоит, что у Тимошенко в программе нет цифр - это не ее забота достигать оцифрованных результатов, с этим и частная экономика сама по себе вполне справится.
      
      >
      > На этот год метеорологические прогнозы неутешительны, экономические – пока туманны… И что вы, Виктор Андреевич, будете делать осенью, если ситуация станет развиваться по худшему сценарию: неурожай, переход роста цен с нынешнего размеренного шага на галоп, замораживание доходов наименее обеспеченных слоев населения, домохозяйки с кастрюлями вместо барабанов возле дома № 11 по улице Банковой?
      
      Неужели кто-то серьезно думает, что в экономике может быть хуже, чем было до сих пор, с приходом Ющенко, Тимошенко сотоварищи к власти? С чего бы это осенью ситуация будет развиваться по худшему сценарию, чем до сих пор. Это до сих пор был неконтролируемый произвол чиновников, отданная на откуп региональным царькам экономика, печатание денег для избирательных кампаний избранных и т.д, которые создавали экономическую депрессию, замораживали доходы, накачивали инфляцию и т.д. Теперь новая власть со всем этим явно борется, и вполне окажется, что и разрулит очень многое - а не разрулит, так переизберем довольно скоро. Главное изменение - из власти, которая избирала сама себя, имеем избранное нами правительство. И что-то у каких-то господ, то ли лишившихся патриархальной поддержки, то ли фокуса как главных и вечно пинаемых оппозиционеров, крышу рвет...
      
      > "* И еще о губернаторах от "помаранчевых". Что-то слишком много среди них странных лиц.
      >
      > Один стал единолично контролировать ранее общий с партнером бизнес после того, как последнего средь бела дня пристрелили. Второй фигурировал в деле о "самоубийстве" журналиста. Третьего известный телеобозреватель почти напрямую обвинял в организации избиения газетчика.
      
      Ну, есть суд, есть независимая наконец-то пресса, появилась совесть у государства - флаг в руки недовольным прогонять губернаторов.. Или вообще попытаться ввести выборные региональные должности... Расширять территорию демократии так сказать.. Только не такими голословными обвинениями и слухами..
      
      Кстати, в Крыму вполне поддерживаю позицию сознательного большинства Меджлиса, что Куницына и Дейча не стоит валить, хотя по сути они соотвествуют формулировкам статьи - потому что не целесообразно, и лучшей альтернативы не видно.
      
      > А может это не незнание? Отравить Ющенко не удалось, завалить админресурсом – тоже, подавлять майдан силой не решились…
      >
      > Ну, так подставить ему таких губернаторов, которые гарантированно дискредитируют новую власть. Кульбиты, которые проделывали некоторые из "помаранчевых" экзархов на протяжении своих достаточно извилистых политических карьер, дают основания для таких предположений."
      
      Да ладно вам, "подставляют".. кто подставляет? Ющенко, сидя в центре всех информационных потоков, и имея много альтернативных из них, врядли настолько слепой котенок, чтобы кто-то подставлял, а он не знал, кто как и зачем занимается такими подставами, и только слепо подписывал бумажки.. Представляется мне, статья написана как раз кем-то по заказу какого-то оранжевого, который очень уж ждал оказаться у руля в каком-нибудь регионе, да оказался обойденным... Судя по стилистике писанины - вполне правильно Ющенко обошел пана..
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.03.13 | sofu

        Re: Возможно, но...

        Конечно, можно апеллировать к Вашим доводам долго, что угрожает перерасти и превратиться в длительную и, скорее всего, не нужную дискуссию. Хотя, трудно удержаться….вот например: культура это действительно нужно, хорошо, замечательно! Но, как Вы справедливо заметили, состояние экономики далеко, а точнее совсем далеко, от нормального, и, как мне кажется (а по всей видимости не только мне),есть вещи, которые в гораздо большей степени нуждающиеся в финансовой поддержке, и речь даже не о бездомных детишках (Хотя я Вам скажу, пару лет назад, приехав на ж\д вокзал, увидел мальчишку лет 4-х, весь в слезах, замерший и с куском хлеба в руке, у меня все душа перевернулась от этой сцены и надолго остался отпечаток той пропасти в которой мы живем и строим нашу дверь в Европу. Я тогда еле удержался, чтобы на забрать его к себе домой...) Убежден, что это и есть излишняя набожность, и не нужно выставлять напоказ свои религиозные чувства. Возможно у меня это отпечаток той, советской культуры, но я считаю это правильным. Ходи себе живи, с богом в сердце, радуйся жизни. В старые времена церкви строили не за счет государства, а за счет общин и частных пожертвований, вот пусть и складываются так сказать. Я не хочу, чтобы за мои налоги строили церкви, которые потом наверняка будут делить между собой что есть Московского, а что Киевского патриорхата (пусть простят мне не очень удачный каламбур) А если президент хотел показать свою духовность, так я, например, в ней не сомневался, ни на йоту, в принципе, никогда.
        Да и критика в адрес неудачных назначений, тоже, думаю, справедливая.
        Ну уж очень, даже не вооруженным глазом видно, кто есть кто. И дело не в том, что Ющенко знал или не знал. Он не в состоянии все знать. Для этого есть секретариат, который и подает и советует. И мне кажется, когда Вы хотите дать совет и флаг в руки выгонять нерадивых губернаторов, не совсем универсален. Ну, возьмем, к примеру, любую область западной Украины, там такое возможно, люди, как уже не раз было - собирались, выходили и... добивались отмены уже новых назначений.
        А теперь возьмем юг. Крым, Херсон, Запорожье... не выйдут тут простые люди. Я в этом уверен. Вот правда по Крыму, мне кажется ситуация еще вообще не понятная. Думаю, что совсем скоро ситуация прояснится, и надеюсь Меджлис сможет показать себя в лучшей стороны. Почему-то хочется верить, что не напрасно кр.татары и Ваш покорный слуга в т.ч., приложил некоторые усилия для изменения образа мышления не одного десятка людей. С надеждой на лучшую жизнь...
        Ну и в заключение, и, наверное, самое главное, смею заметить, что статью писал не я, мне просто понравилась смелая и, местами, точная критика, как мне показалось, человека тоже не безразличного к судьбе страны.
        Под конец позволю себе процитировать уже подзабытого классика: "Самокритика, безусловно, необходима. Нет ничего пошлее самодовольного оптимизма".
        В.И.Ленин.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.03.13 | line305b

          Re: Возможно, но...

          sofu пише:
          > Конечно, можно апеллировать к Вашим доводам долго, что угрожает перерасти и превратиться в длительную и, скорее всего, не нужную дискуссию. Хотя, трудно удержаться….вот например: культура это действительно нужно, хорошо, замечательно! Но, как Вы справедливо заметили, состояние экономики далеко, а точнее совсем далеко, от нормального, и, как мне кажется (а по всей видимости не только мне),есть вещи, которые в гораздо большей степени нуждающиеся в финансовой поддержке, и речь даже не о бездомных детишках (Хотя я Вам скажу, пару лет назад, приехав на ж\д вокзал, увидел мальчишку лет 4-х, весь в слезах, замерший и с куском хлеба в руке, у меня все душа перевернулась от этой сцены и надолго остался отпечаток той пропасти в которой мы живем и строим нашу дверь в Европу. Я тогда еле удержался, чтобы на забрать его к себе домой...)
          
          Дык, во-первых, мы тоже, в то время, когда есть насущные экономические проблемы, требуем нашей крымскотатарской топонимии, государственности крымскотатарского языка, национального образования, памятников и чего только нет - это, как и лидерство, как и религия - насущные потребности общества, причем частенько в ущерб чисто экономическим потребностям и не взирая на неудовлетворенность последних.
          
          Просто, по-моему, это вполне нормально, что есть у нового правительства какая-то потребность самовысказаться в морально-культурном плане, и оно делает это как может. Кто-то смог бы может быть сделать это в менее казенном стиле, но в конце концов, это не суть... Что нормально для крымских татар - нормально и для украинцев, которым надо действительно строить свою политическую нацию - то ли восторгаясь религиозностью своих лидеров, толи критикуя излишнесть таковой. В соседней России - так вон, Сталина реабилитировать хотят, глушат ЮКОС и "мочат" чеченцев - тоже видишь, проблема строительства нации стоит.. так наши абсолютно безобидные в сравнении.. даже элегантные, я бы сказал, используя любимое словечко нашего Президента...
          
          
          >Убежден, что это и есть излишняя набожность, и не нужно выставлять напоказ свои религиозные чувства. Возможно у меня это отпечаток той, советской культуры, но я считаю это правильным. Ходи себе живи, с богом в сердце, радуйся жизни. В старые времена церкви строили не за счет государства, а за счет общин и частных пожертвований, вот пусть и складываются так сказать. Я не хочу, чтобы за мои налоги строили церкви, которые потом наверняка будут делить между собой что есть Московского, а что Киевского патриорхата (пусть простят мне не очень удачный каламбур) А если президент хотел показать свою духовность, так я, например, в ней не сомневался, ни на йоту, в принципе, никогда.
          
          Тут бы я сказал, что в некоторых случаях политику невозможно быть религиозным приватно. Знаю, скажем, одного известного крымско- татарского политика, который по убеждениям атеист, но тем не менее не пропускает ни одного молебна, и очень недоброжелательно смотрит на тех, кто пропускает. По той сути, что у религии есть общественная функция, и хотя обыватель может на эту функцию не обращать внимание, для политики она бывает очень важна.
          
          Что касается вашего неприятия затрат на церкви или еще на что бы то ни было- ну охота вам портить нервы? Все государства в мире в том или ином формате что-то на это тратят, почему украинское должно отличаться? Никак это не повлияет на ваши личное благостояние, или на чье бы то ни было. Если есть государство, то по определению у него есть деньги и на церкви (или мечети) и на малоимущих.. Или нет и на тех и на других вместе.. А так, чтобы на одних было, на других нет - так это сказки.. Мистер Кейнес вообще считал, что такие строительства очень помогают экономике, и благосостояние повышают - потому что кто-то получит от такого строительства зарплату, у кого-то купят стройматериалы, и т.д., т.е. затраты вольются в экономику и увеличат реальные доходы населения, т.е. ваши тоже. ..
          
          Кстати, если за что и есть критиковать Ющенко, мне как крымскому татарину, так это за то, что не обещает так же публично восстановить пару крымскотатарских мечетей.. Неплохо бы было...
          
          А что вы пишете насчет назначений - я согласен, что несправедливые. Я буду только тогда удовлетворен Ющенко, когда он назначит представителем в Крыму Чубарова или другого крымского татарина, и поможет с назначением других крымских татар, и подпишет закон о депортированных, и все другие законы, которые были внесены для нас в Раду, и займется решением земельного вопроса и всех других вопросов и еще желательно устроит для крымских татар квоту в крымском парламенте.
          
          Но пока есть время, и не все эти цели однозначно важны, и не только эти цели однозначно важны, а устраивать скандал по каждому маленькому поводу - только зря отвлекаться...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.03.13 | sofu

            Re: Возможно, но...

            line305b пише:
            > А что вы пишете насчет назначений - я согласен, что несправедливые. Я буду только тогда удовлетворен Ющенко, когда он назначит представителем в Крыму Чубарова или другого крымского татарина, и поможет с назначением других крымских татар, и подпишет закон о депортированных, и все другие законы, которые были внесены для нас в Раду, и займется решением земельного вопроса и всех других вопросов и еще желательно устроит для крымских татар квоту в крымском парламенте.
            >
            > Но пока есть время, и не все эти цели однозначно важны, и не только эти цели однозначно важны, а устраивать скандал по каждому маленькому поводу - только зря отвлекаться...
            
            Я предлагаю на этой оптимистической ноте закончить дискуссию о культуре и диффиците бюджета.
            На самом деле не уверен, что он будет востанавливать разрушенные мечети и решит кадровую проблему в Крыму с помощью крымских татар. Но, я также, как и Вы, желал бы этого.