МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Наврез-байрам в Москве

03/13/2005 | KirimTatar.Com
Пресс-релиз

Землячество крымских татар Москвы приглашает соотечественников и мусульман
российской столицы на праздник Наврез-Байрам.


Наврез-Байрам - праздник Нового года по солнечному летоисчислению,
отмечающийся многими мусульманскими народами в день весеннего равноденствия.
Истоки его уходят в глубь веков и связаны с представлением о начале
пробуждения природы весной. Празднование состояло из проводов старого года,
встречи нового года и подготовки к проведению весенних полевых работ.
В день Навреза после намаза посещали кладбище, где читали поминальные
молитвы, затем просили Всевышнего о хорошем урожае. Праздничная встреча
завершалась проведением первой борозды, чтобы будущий урожай был богатым.



Праздник состоится 19 марта 2005 года в Москве, в Татарском Культурном
центре "Доме Асадуллаева". Начало - в 15-00.

На праздник приглашен вице-спикер Верховной Рады АРК Ильми Умеров.

Состоится концерт с участием солистки Крымской филармонии АРК Гульсум Томах и певицы и композитора Урьяне Кенжикаевой, а также праздничный обед.

Попечители праздника: Региональная Татарская Национально-культурная
автономия (председатель - Р. Акчурин).

Адрес: г. Москва, Малый Татарский пер., д.8.
(М. "Павелецкая" или "Новокузнецкая").

Приносите с собой сладости к чаю; цветы артистам.

Цена билета на покрытие издержек 120 рублей.

Справки по телефону: (095)542-3788
или по е-mail: info@kirimtatar.com

Відповіді

  • 2005.03.18 | KirimTatar.Com

    Карта и разъяснение как дойти-доехать...

    http://www.kirimtatar.com/kb2004.html
  • 2005.03.23 | KirimTatar.Com

    Материал и фоторепортаж о празднике на

    http://www.kirimtatar.com/Diaspora/navrez.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.03.23 | НеСогласный

      Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

      А чего не видно мусульманских женщин в мусульманской одежде?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.23 | Конфуций

        Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

        НеСогласный пише:
        > А чего не видно мусульманских женщин в мусульманской одежде?

        Не видно, между прочим, и мужчин в мусульманской одежде... А часто ли Вы, уважаемый, ходите в мусульманской одежде - если ходите вообще?

        Не кажется ли Вам, что такая Ваша позиция двойных стандартов по отношению к женщине лишь подчеркивает ее второстепенное место в Исламе и отнюдь не способствует популяризации Ислама в женской среде?

        Не кажется ли Вам также, что Ваше и ваших сторонников упорное следование букве Корана дает основания недоброжелателям крымских татар, в том числе господину Грачу, делать регулярные антитатарские заявления и таким образом дискредитировать крымскотатарский народ и его представительный орган?

        Я думаю, что Ваша деятельность вредит как Исламу (который должен исторически развиваться и меняться, ибо, как и все сущее, он является диалектическим объектом), так и моему народу - крымским татарам.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.03.24 | НеСогласный

          Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

          Конфуций пише:
          > НеСогласный пише:
          > > А чего не видно мусульманских женщин в мусульманской одежде?
          >
          > Не видно, между прочим, и мужчин в мусульманской одежде...
          ??
          Как раз у тамошних мужчин все запретные для постороннего глаза части тела закрыты.
          > А часто ли Вы, уважаемый, ходите в мусульманской одежде - если ходите вообще?
          К Вашему разочарованию, всегда.

          >
          > Не кажется ли Вам, что такая Ваша позиция двойных стандартов по отношению к женщине лишь подчеркивает ее второстепенное место в Исламе и отнюдь не способствует популяризации Ислама в женской среде?
          Где "двойной стандарт"? Где в моих словах "второстепенное место"? А что для "популяризации" ислама надо говорить, что женщина должна ходить так, как на показах "высокой" моды в Париже?

          >
          > Не кажется ли Вам также, что Ваше и ваших сторонников упорное следование букве Корана дает основания недоброжелателям крымских татар, в том числе господину Грачу, делать регулярные антитатарские заявления и таким образом дискредитировать крымскотатарский народ и его представительный орган?
          Оба-на... А что, чтобы Грач чего-то там не ляпнул, мне не надо читать Коран и рассказывать о прочитанном другим? Что, для Вас мнение Грача выше, чем Слово Божье?
          >
          > Я думаю, что Ваша деятельность вредит как Исламу (который должен исторически развиваться и меняться, ибо, как и все сущее, он является диалектическим объектом), так и моему народу - крымским татарам.
          "Исторически меняться" -- как знакомо звучит...Когда девушкам говоришь о подобающем стиле одежды, приказанном Господом - они говорят, что так одевались 1400 лет назад, а теперь мол "цивилизация". Когда мужчинам говоришь, что ты не пьешь - они шарахаются и говорят, что я отстал от жизни.
          Только вот Ислам такой какой он есть. На все времена от Пророка до скончания времен.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.03.24 | Конфуций

            Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

            НеСогласный пише:
            > Конфуций пише:
            > > НеСогласный пише:
            > > > А чего не видно мусульманских женщин в мусульманской одежде?
            > >
            > > Не видно, между прочим, и мужчин в мусульманской одежде...
            > ??
            > Как раз у тамошних мужчин все запретные для постороннего глаза части тела закрыты.

            Просто нет слов!

            Если бы проводился чемпионат среди зануд, Вы бы заняли первое место! Это даже невозможно комментировать - настолько дико и дремуче звучит то, что Вы пишете...

            > > А часто ли Вы, уважаемый, ходите в мусульманской одежде - если ходите вообще?
            > К Вашему разочарованию, всегда.

            Вот бы посмотреть хоть одним глазком :-)
            > >

            А что для "популяризации" ислама надо говорить, что женщина должна ходить так, как на показах "высокой" моды в Париже?

            Представьте себе - и это тоже.
            Ничего не поделаешь - женщина так устроена, что ей хочется выглядеть красиво. Как ни противно это Вашему рассудку, но со времен написания священных книг женщина вообще сильно изменилась...

            Да есть и чисто практические соображения.
            Вы, уважаемый, как-нибудь взойдите в той одежке, которую Вы предлагаете носить, к примеру, на эскалатор или лучше в вагон московского метро или, к примеру, прошагайте в ней мимо московского милиционера, тогда и предлагайте свои варианты одежды.

            > >
            > > Не кажется ли Вам также, что Ваше и ваших сторонников упорное следование букве Корана дает основания недоброжелателям крымских татар, в том числе господину Грачу, делать регулярные антитатарские заявления и таким образом дискредитировать крымскотатарский народ и его представительный орган?
            > Оба-на... А что, чтобы Грач чего-то там не ляпнул, мне не надо читать Коран и рассказывать о прочитанном другим? Что, для Вас мнение Грача выше, чем Слово Божье?

            Нет, уважаемый, ни Грач, ни Вы меня не сильно волнуете. Но то, что такие деятели, как Вы, дают в руки товарищу Грачу все козыри - это факт.

            Когда девушкам говоришь о подобающем стиле одежды, приказанном Господом - они говорят, что так одевались 1400 лет назад, а теперь мол "цивилизация".

            Нервный молодой человек,
            про "подобающий стиль одежды" уже говорилось выше...
            Интересно, а на пляж Вы тоже не ходите?
            Там ведь столько "неподобающих" зрелищ для Вашего глаза.

            Когда мужчинам говоришь, что ты не пьешь - они шарахаются и говорят, что я отстал от жизни.

            Не могу с Вами не согласиться.
            Практически не пью - но никому не навязываю свои взгляды на сей вопрос.

            > Только вот Ислам такой какой он есть. На все времена от Пророка до скончания времен.

            Ну Ваши взгляды мы уже поняли.
            Нам с Вами понять друг друга не дано, поскольку я придерживаюсь мысли, что "в жизни все течет и изменяется". А если этого не происходит, это неизбежно приводит к закоснению и смерти.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.03.24 | НеСогласный

              Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

              > > Как раз у тамошних мужчин все запретные для постороннего глаза части тела закрыты.
              > Просто нет слов!
              Естественно не будет слов. А Вы еще хотели возразить?

              >
              > Если бы проводился чемпионат среди зануд, Вы бы заняли первое место! Это даже невозможно комментировать - настолько дико и дремуче звучит то, что Вы пишете...
              А я бы в нем и не участвовал. Предоставил бы Вам участвовать в нем, из-за Вашего упорства в непонимании очевидного :-)
              >
              > А что для "популяризации" ислама надо говорить, что женщина должна ходить так, как на показах "высокой" моды в Париже?
              >
              > Представьте себе - и это тоже.
              Э-э-э, понятно.

              > Ничего не поделаешь - женщина так устроена, что ей хочется выглядеть красиво. Как ни противно это Вашему рассудку, но со времен написания священных книг женщина вообще сильно изменилась...
              Неправильно Вы выразились. Мне не "противно", мне обидно. Что женщина превратилась в объект исключительно сексуальный. Что она вынуждена одеваться (вернее раздеваться) в надежде на то, что современные мужчины обратят на них внимание. Хотя всегда найдется другая девушка в юбке короче, с ножками аж из-под ресниц, и еще кучей подобных прелестей.
              > Да есть и чисто практические соображения.
              > Вы, уважаемый, как-нибудь взойдите в той одежке, которую Вы предлагаете носить, к примеру, на эскалатор или лучше в вагон московского метро или, к примеру, прошагайте в ней мимо московского милиционера, тогда и предлагайте свои варианты одежды.
              Миллионы женщин ходят в том числе и по эскалаторам, и ничего. А один паскудный московский мент скажет чего или сделает - так он это сделает потому, что такие как Вы скажут - а не надо было в такой одежде ходить, вместо того, чтобы дать тому менту по харе.
              > Нет, уважаемый, ни Грач, ни Вы меня не сильно волнуете. Но то, что такие деятели, как Вы, дают в руки товарищу Грачу все козыри - это факт.
              Грачу козыри найти - что два пальца обос..ть. Вне зависимости от меня и моих взглядов.
              > Нервный молодой человек,
              Неправда - спокоен как никогда;
              > про "подобающий стиль одежды" уже говорилось выше...
              неубедительно
              > Интересно, а на пляж Вы тоже не ходите?
              представьте себе - с некоторых пор и не хожу
              > Там ведь столько "неподобающих" зрелищ для Вашего глаза.
              не только фланирующие девушки, но и секс средь бела дня на публике -это есть.
              > Нам с Вами понять друг друга не дано, поскольку я придерживаюсь мысли, что "в жизни все течет и изменяется".
              Ни одна буква Корана не была изменена за эти годы.
              >А если этого не происходит, это неизбежно приводит к закоснению и смерти.
              А когда смерть придет - будет поздно
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.03.24 | Конфуций

                Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

                НеСогласный пише:

                Неправильно Вы выразились. Мне не "противно", мне обидно. Что женщина превратилась в объект исключительно сексуальный. Что она вынуждена одеваться (вернее раздеваться) в надежде на то, что современные мужчины обратят на них внимание. Хотя всегда найдется другая девушка в юбке короче, с ножками аж из-под ресниц, и еще кучей подобных прелестей.

                Н-да, уважаемый, да простит меня высокое собранье и модератор за подобное высказывание, но не могу не прокомментировать:

                - Чувствуется в Ваших речах большой опыт по части сексуальных мечтаний и сильная сексуальная неудовлетворенность.
                - "Женщина превратилась в сексуальный объект"... - смотрите на женщину как на духовный объект, вот она и будет таковым. А коль Вы, извините, балдеете от женщины в юбке средней длины... - так это Ваши личные проблемы. Уж извините за откровенность.


                > Миллионы женщин ходят в том числе и по эскалаторам, и ничего.

                В той одежке, которую Вы носить предлаете, не ходят. Ни миллионы, ни единицы - ибо она очень не функциональна.



                А один паскудный московский мент скажет чего или сделает - так он это сделает потому, что такие как Вы скажут - а не надо было в такой одежде ходить, вместо того, чтобы дать тому менту по харе.

                Ах, какие мы смелые - "менту по харе"!
                Сделайте почин - дайте менту по харе, - а мы это на Майдане с удовольствием пообсуждаем :-)

                > Грачу козыри найти - что два пальца обос..ть. Вне зависимости от меня и моих взглядов.

                Отличное воспитание, мой юный мусульманин!


                > > Интересно, а на пляж Вы тоже не ходите?
                > представьте себе - с некоторых пор и не хожу

                Ну об этом нетрудно догадаться.

                > Ни одна буква Корана не была изменена за эти годы.

                Вот и плохо.

                > А когда смерть придет - будет поздно

                Н-да, ну это уже патология... Это комментировать бессмысленно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.03.24 | НеСогласный

                  Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

                  > - "Женщина превратилась в сексуальный объект"... - смотрите на женщину как на духовный объект, вот она и будет таковым. А коль Вы, извините, балдеете от женщины в юбке средней длины... - так это Ваши личные проблемы. Уж извините за откровенность.
                  Так если она сама себя позиционирует как физический, а не духовный объект?
                  А что значит "балдеть"? Мне нравится, когда женщина закрыта от посторонних взглядов. Я радуюсь, когда вижу на улицах правильно одетую женщину. Но это бывает так редко.
                  > В той одежке, которую Вы носить предлаете, не ходят. Ни миллионы, ни единицы - ибо она очень не функциональна.
                  Бред. Метро есть не только в Москве.
                  > А один паскудный московский мент скажет чего или сделает - так он это сделает потому, что такие как Вы скажут - а не надо было в такой одежде ходить, вместо того, чтобы дать тому менту по харе.
                  > Сделайте почин - дайте менту по харе, - а мы это на Майдане с удовольствием пообсуждаем :-)
                  Если заслужит - аж дважды дам. А вот в обсуждении Майдана не нуждаюсь.
                  > > Грачу козыри найти - что два пальца обос..ть. Вне зависимости от меня и моих взглядов.
                  > Отличное воспитание, мой юный мусульманин!

                  > > Ни одна буква Корана не была изменена за эти годы.
                  > Вот и плохо.
                  Оба-на аж тысячу раз. Этой фразой Вы показали, что для Вас Книга Бога не авторитет. Для Вас авторитет "правозащитники" которые белое запросто могут назвать черным, и наоборот - надо только много заплатить или припугнуть. Чего же ваши "правозащитники " не "впрягаются" чтобы наших парней посмевших дать в харю скинхедам в Коттоне, не защищают? Чего же они молчат по Чечне? Чего молчат по поводу пыток и издевательств в Ираке?

                  А еще смеете меня журить за "обос..ть".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.03.24 | Конфуций

                    Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

                    НеСогласный пише:

                    > Так если она сама себя позиционирует как физический, а не духовный объект?

                    А Вы у нее спросили, как она себя позиционирует? Может, для нее то, как она оделась - как раз и есть верх духовности. А для Вас, несчастного, это оказывается страшно возбуждающее зрелище...


                    > А что значит "балдеть"? Мне нравится, когда женщина закрыта от посторонних взглядов. Я радуюсь, когда вижу на улицах правильно одетую женщину.

                    Вам нравится...- прекрасно! А когда-нибудь о желаниях женщины Вы догадаетесь спросить?

                    "Правильно одетая женщина"... - какая прелесть! Для Вас правильно, а для кого может и это неправильно...
                    Мою знакомую при огромном скоплении людей, в метро, чуть один гад не изнасиловал. Да, вот просто так - подошел, схватил крепко за руки, за плечи, стал целовать при всех. Она пыталась вырваться - бесполезно, кричать постеснялась. Дело было в час-пик на самых центральных станциях московского метро, а была моя знакомая в длиннющем пальто и вид у нее был не только не сексуальный, а скорее антисексуальный. Спасло ее только то, что в руках у нее был длинный зонт, и только с его помощью она смогла отбиться... Уверяю Вас, что с Вашей точки зрения одета она была в высшей степени "правильно"...


                    > Бред. Метро есть не только в Москве.
                    Ну так Вы прицепились к московским женщинам. Вот Вам и пытаются объяснить, почему в тех или иных краях женщина одевается не так, как Вам хотелось бы и как Вы считаете это правильным...

                    > > Сделайте почин - дайте менту по харе, - а мы это на Майдане с удовольствием пообсуждаем :-)
                    > Если заслужит - аж дважды дам. А вот в обсуждении Майдана не нуждаюсь.

                    Да-а-а, Вы у нас богатырь!
                    Догоним, и еще раз менту по харе заедем... - Хлестаков Вы наш!

                    А вот женщина, к которой мент пристебется в метро, - дать не может... Если только натурой.

                    > Оба-на аж тысячу раз.

                    И откуда Вы этих дебильных словечек нахватались...


                    Этой фразой Вы показали, что для Вас Книга Бога не авторитет. Для Вас авторитет "правозащитники" которые белое запросто могут назвать черным, и наоборот - надо только много заплатить или припугнуть.

                    Шо-шо-шо?
                    Юноша, Вы плетете сами не знаете чего и о чем!
                    Просто не мальчик, а какая-то Эллочка-Людоедка - ну полнейшее невежество... А гонору, а понтов!


                    Чего же ваши "правозащитники " не "впрягаются" чтобы наших парней посмевших дать в харю скинхедам в Коттоне, не защищают? Чего же они молчат по Чечне? Чего молчат по поводу пыток и издевательств в Ираке?

                    Да впрягаются "правозащитники" и в Чечню, и в Ирак, а уж про скинхедов миллион раз писали и говорили...

                    Ой, молодой человек, настоятельно прошу Вас - читайте не только одну-единственную книгу на земле, но и кое-что еще. Ну уж чем правозащитники занимаются можно даже из интернета узнать. Ну нельзя быть настолько ограниченным.
    • 2005.03.23 | Зануда

      Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

      Даже я, Зануда, вынужден признать: материал о мероприятии хороший.
      Только одно плохо: под фото не указаны фамилии. Мы то не всех еще в лицо знаем, хотя и стараемся
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.23 | Chief

        Re: Материал и фоторепортаж о празднике на

        Зануда пише:
        > Даже я, Зануда, вынужден признать: материал о мероприятии хороший.
        > Только одно плохо: под фото не указаны фамилии. Мы то не всех еще в лицо знаем, хотя и стараемся

        Пан Зануда, ну кого ж Вы там не узнали, неужели Ильми Умерова или, к примеру, вечно гонимого Вами Чифа не опознали :-)?
        Там же все свои... - или Ваши...


        Ну ладно - эксклюзивно ради Вас назову поименно:

        сверху вниз:

        на фото 1
        слева направо: Э.Кудусов, А.Шемьи-заде, И.Умеров, А.Адилов, З.Сахабутдинова, Игорь Яковенко (друг нашего землячества, доктор философских наук, профессор РГГУ), Э.Рамазанов.

        на фото 2:
        З.Сахабутдинова и И.Умеров

        на фото 3
        У.Кенжикаева

        на фото 4
        Г.Томах


        на фото 5
        Э.Рамазанов, И.Умеров, Г.Бекирова, А.Шемьи-заде, М.Миначев (татарское общество "Ватан").


        PS А чтение Захер-Мазоха явно пошло Вам на пользу... :-)
  • 2005.03.23 | НеСогласный

    Re: Наврез-байрам в Москве

    А вопрос позволите?

    >
    > Наврез-Байрам - праздник Нового года по солнечному летоисчислению,
    > отмечающийся многими мусульманскими народами в день весеннего равноденствия.

    А показать обоснование этого утверждения в Коране или Сунне Пророка слабо? А без такого обоснования - это нововведение, которое отвергается.

    Мусульманское летоисчисление идет по лунному календарю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.03.23 | Конфуций

      Re: Наврез-байрам

      Уважаемый НеСогласный!

      Ваши взгляды и взгляды Ваших соратников на этот праздник хорошо известны. Не хотите - не отмечайте.

      Для остальных - историческая справка на сайте Меджлиса

      http://www.qurultay.org/rus/ayrinti.asp?HaberNo=2005031802
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.24 | НеСогласный

        Re: Наврез-байрам

        А с каких пор сайт Меджлиса крымскотатарского народа (и сам Меджлис) стал непререкаемым авторитетом в вопросах Ислама?

        2. Относительно "отмечать-не отмечать". Когда очень много процентов крымских мусульман являются всего лишь так называемыми "мусульманами по рождению", и только 2 из 100 соблюдают все обряды (кажется Полуостров как-то публиковал такой опрос), когда большинство не знает и не ведает об обязательном посте во время месяца Рамадан - нужны ли нам помпезные празднования языческих праздников вроде персидского праздника огнепоклонников Наврез? Уже и так называемый праздник влюбленных отмечаем. О Рождестве и новом годе вообще умолчу.


        Конфуций пише:
        > Уважаемый НеСогласный!
        >
        > Ваши взгляды и взгляды Ваших соратников на этот праздник хорошо известны. Не хотите - не отмечайте.
        >
        > Для остальных - историческая справка на сайте Меджлиса
        >
        > http://www.qurultay.org/rus/ayrinti.asp?HaberNo=2005031802
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.03.24 | Конфуций

          Re: Наврез-байрам

          НеСогласный пише:
          >
          > 2. Относительно "отмечать-не отмечать". Когда очень много процентов крымских мусульман являются всего лишь так называемыми "мусульманами по рождению", и только 2 из 100 соблюдают все обряды (кажется Полуостров как-то публиковал такой опрос), когда большинство не знает и не ведает об обязательном посте во время месяца Рамадан - нужны ли нам помпезные празднования языческих праздников вроде персидского праздника огнепоклонников Наврез?

          Уважаемый,
          крымские татары - мусульмане в той степени, какие они есть.

          К сожалению - а может быть, и к счастью.

          Я не думаю, что в европейском, полиэтничном и многоконфессиональном Крыму возможны и уместны варианты "жесткого" Ислама.

          PS. Кстати, насколько я знаю, крымские татары Москвы не менее "помпезно", а в моем понимании - торжественно! - отмечают Ораза-байрам и Курбан-байрам. Лично для меня в этой истории гораздо важнее, что люди, находящиеся вдали от Родины и порой в не самом дружественном окружении, пытаются сохранить свои традиции и свою национальную идентичность. И, между прочим, все без исключения праздники московского землячества начинаются молитвой...
        • 2005.03.24 | Конфуций

          Re: Наврез-байрам

          НеСогласный пише:
          > А с каких пор сайт Меджлиса крымскотатарского народа (и сам Меджлис) стал непререкаемым авторитетом в вопросах Ислама?

          Ну а Вы в таком случае кто такой, чтобы слыть "непререкаемым авторитетом в вопросах Ислама" и диктовать людям, что им отмечать, а что нет?

          Не кажется ли Вам, что если все вокруг дураки (а по-Вашему выходит так, что и в Меджлисе сидят идиоты, и в Москве - вероотступники, да и весь остальной мусульманский мир прогнил) - надо прежде всего подумать - а прав ли я, и задуматься: "А может, это я чего-то недопонимаю"?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.03.24 | НеСогласный

            Re: Наврез-байрам

            Конфуций пише:
            > НеСогласный пише:
            > > А с каких пор сайт Меджлиса крымскотатарского народа (и сам Меджлис) стал непререкаемым авторитетом в вопросах Ислама?
            >
            > Ну а Вы в таком случае кто такой, чтобы слыть "непререкаемым авторитетом в вопросах Ислама" и диктовать людям, что им отмечать, а что нет?

            Истерика??

            Я не заявлял что я есть "непререкаемым авторитетом в вопросах Ислама" и тем более не "диктовать людям, что им отмечать, а что нет".
            Я поинтересовался у народа, "а что празднуем?"
            > Не кажется ли Вам, что если все вокруг дураки (а по-Вашему выходит так, что и в Меджлисе сидят идиоты,
            Не говорил я что там идиоты. Напротив, там, без преувеличения, элита. Но светская элита, не духовная. И вряд ли они могут давать обоснованные заключения по религиозным вопросам. А книжка Куртиева, откуда цитирован пассаж на сайте Меджлиса - ну это по принципу "на безрыбье и рак рыба".
            >и в Москве - вероотступники,
            ??
            > да и весь остальной мусульманский мир прогнил
            ??
            >надо прежде всего подумать - а прав ли я, и задуматься: "А может, это я чего-то недопонимаю"?
            Вполне возможно. Так растолкуйте. Только не с точки зрения "цивилизованного" закона, который например называет "правами человека" то, за что Библия и Коран карают смертью - за мужеложество.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.03.24 | Конфуций

              Re: Наврез-байрам

              НеСогласный пише:

              > Истерика??

              Что-что-что???
              Вы, уважаемый, я смотрю, с большим трудом чувствуете интонацию человека, с которым общаетесь...

              >
              > Я не заявлял что я есть "непререкаемым авторитетом в вопросах Ислама" и тем более не "диктовать людям, что им отмечать, а что нет".

              Вы не заявляли, но из всего Вами вышесказанного эта мысль ясно прослеживается.

              > Я поинтересовался у народа, "а что празднуем?"

              Вам объяснили более чем доходчиво.


              > Не говорил я что там идиоты. Напротив, там, без преувеличения, элита. Но светская элита, не духовная. И вряд ли они могут давать обоснованные заключения по религиозным вопросам. А книжка Куртиева, откуда цитирован пассаж на сайте Меджлиса - ну это по принципу "на безрыбье и рак рыба".

              Есть и другие книжки.
              А чем, собственно, плох Куртиев?
              Напишите лучше Куртиева, после и пинайте Куртиева.
              Вы-то что написали на эту тему, кроме Вашего навязчивого "низзя-низзя-низзя"?


              > Вполне возможно. Так растолкуйте. Только не с точки зрения "цивилизованного" закона, который например называет "правами человека" то, за что Библия и Коран карают смертью - за мужеложество.

              Блестяще! Современная медицина несколько иначе смотрит на проблему мужеложества. Не хочу прослыть гомофилом, но есть проблемы, которые как христианская, так и мусульманская теология обязаны пересматривать. Надо хотя бы немного понимать, что со времени написания священных книг в мире произошло очень много изменений, да и современная наука шагнула далеко. В противном случае религия не сможет властвовать умами людей.

              К сожалению, бывает, что и правозащитники ошибаются. Например, одной из их ошибок является то, что они защищают не только тех, кого действительно надо защищать, но и членов такой организации, как "Хизб-ут=Тахрир". Но надеюсь, что это ненадолго...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.03.24 | НеСогласный

                Re: Наврез-байрам

                > Блестяще! Современная медицина несколько иначе смотрит на проблему мужеложества.
                Не колышет меня "современная" медицина. Меня интересует только то, что Всевышний наказал за той самый грех народ Содома и Гоморры.

                >есть проблемы, которые как христианская, так и мусульманская теология обязаны пересматривать. Надо хотя бы немного понимать, что со времени написания священных книг в мире произошло очень много изменений, да и современная наука шагнула далеко. В противном случае религия не сможет властвовать умами людей.
                Вы правы, за 1400 лет много чего было уже пересмотрено. Так сильно допересматривались, что уже начинаем обсуждать повеления Всевышнего и примерять на них "современную" медицину или науку.

                > К сожалению, бывает, что и правозащитники ошибаются. Например, одной из их ошибок является то, что они защищают не только тех, кого действительно надо защищать, но и членов такой организации, как "Хизб-ут=Тахрир". Но надеюсь, что это ненадолго...
                Кто такие "правозащитники"? Которые защищают права по "цивилизованному" закону, т.е. оправдывают гомосексуалистов "современной" медициной или еще чем? Соберите их в кучу, и как говаривали в старину татары, "къой чувалгъа ур дуваргъа" (положи в мешок да об стенку"
                А причем тут "Хизб-ут-Тахрир"? Уверяю Вас, я в ней не состоял и не состою.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.03.24 | Конфуций

                  Re: Наврез-байрам

                  НеСогласный пише:

                  > Не колышет меня "современная" медицина. Меня интересует только то, что Всевышний наказал за той самый грех народ Содома и Гоморры.

                  Вас не волнует, а людей волнует! Человек есть мера всех вещей! Вы хоть с одним гомосексуалистом общались? Нет? Вы знаете, что медициной доказано, что около 5% населения имеют такую ориентацию, и это не зависит ни от воспитания, ни от вероисповедания, а является физиологически обусловленным, а если иными словами - это просто болезнь?
                  Расскажите мне, пожалуйста, что Вы сделали бы с этими людьми, если бы пришли к власти?


                  > Вы правы, за 1400 лет много чего было уже пересмотрено. Так сильно допересматривались, что уже начинаем обсуждать повеления Всевышнего и примерять на них "современную" медицину или науку.

                  Естественно! А как же Вы хотели? Мир развивается, человечество меняется. Может, Вы еще и науку отмените? Ну тогда я Вас тем более поздравляю! Да здравствует дикость, мрак и средневековье!


                  > Кто такие "правозащитники"? Которые защищают права по "цивилизованному" закону, т.е. оправдывают гомосексуалистов "современной" медициной или еще чем? Соберите их в кучу, и как говаривали в старину татары, "къой чувалгъа ур дуваргъа" (положи в мешок да об стенку"

                  Ну вот Вы свою сущность ягненочка в волчьей шкуре и показали!

                  > А причем тут "Хизб-ут-Тахрир"? Уверяю Вас, я в ней не состоял и не состою.

                  Это единственное, что радует... Хочется верить, что это правда.
                • 2005.03.24 | Абу

                  а к кому себя относите?

                  НеСогласный пише:
                  > > А причем тут "Хизб-ут-Тахрир"? Уверяю Вас, я в ней не состоял и не состою.

                  салафит?
    • 2005.03.23 | line305b

      Re: Наврез-байрам в Москве

      НеСогласный пише:
      > > Наврез-Байрам - праздник Нового года по солнечному летоисчислению,
      > > отмечающийся многими мусульманскими народами в день весеннего равноденствия.
      >
      > А показать обоснование этого утверждения в Коране или Сунне Пророка слабо? А без такого обоснования - это нововведение, которое отвергается.

      А что собственно надо обосновывать из Корана или сунны? Факт, что Наврез отмечается многими мусульманскими народами в день весеннего равноденствия? Или что день весеннего равноденствия является новым годом по солнечному летоисчеслению?

      А вам слабо показать обоснование того, что отмечание Навреза в день весеннего равноденствия противоречит каким-то существенным понятиям в Коране и сунне?

      > Мусульманское летоисчисление идет по лунному календарю.
      Кто с этим спорит? Но думаю оно не отвергает факт существования дня весеннего равноденствия? Или для мусульманина будет непреемлемо отмечать день нового года в день весеннего равноденствия..

      Кстати, не сказал бы, что лунное летоисчисление безупречно. Скажем, тот факт что каждый год дата начала поста смещается на несколько дней вообще-то показывает несовершенство этого летоисчисления: есть места, где день летом вообще не заканчивается, а зимой - никогда не начинается, т.е. круглые сутки ночь. В таких местах, когда пост попадает на лето, надо поститься по 20 часов, а когда на зиму- пост вообще-то занимает всего 4 часа. Отчего такая несправедливость? Это к тому, что мусульманское летоисчисление не универсально.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.24 | НеСогласный

        Re: Наврез-байрам в Москве

        > А что собственно надо обосновывать из Корана или сунны? Факт, что Наврез отмечается многими мусульманскими народами в день весеннего равноденствия? Или что день весеннего равноденствия является новым годом по солнечному летоисчеслению?

        Надо обосновать факт того, что это "праздник", который следует отмечать.

        С этим разберемся - продолжим дискуссию.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.03.24 | Конфуций

          Re: Наврез-байрам в Москве

          НеСогласный пише:

          > Надо обосновать факт того, что это "праздник", который следует отмечать.

          Уважаемый,
          н-да, ну видимо придется еще раз.

          Праздник Наврез байрам относится к ТРАДИЦИОННО отмечаемым крымскими татарами и многими другими мусульманскими народами праздникам. Он отмечался задолго до нашего с Вами рождения, так что не Московское землячество крымских татар его придумало или даже возродило.

          Если Вы хотите побороться с исторической памятью (а речь в данном случае идет именно об этом)... - ну попробуйте... Только вот хочу Вам сказать, что и не такие "гиганты мысли" на этой задачке обламывались. Если народ помнит, имеет и отмечает свои праздники - это, по крайней мере, свидетельство того, что он является полноценным социальным существом, и что у него есть не только конфессиональные, но и этнические традиции. Ничего плохого - ПО СУТИ СВОЕЙ - праздник Наврез байрам не несет.

          У меня довольно много знакомых православных христиан (причем многие из них знают его на уровне приличных богословов), но ни у одного из них не хватило ума отменять или, к примеру, долбать людей, которые жарят блины в масленицу... Не припоминаю также, чтобы кто-либо из церковных иерархов православной церкви сделал какое-либо заявление по поводу масленицы.

          А что касается продолжения дискуссии, то лично мне гораздо интереснее узнать следующее...

          Ну, к примеру, Вы победили Наврез-байрам. Что дальше? Какой видится Вам судьба Крыма через призму Ваших взглядов? Расскажите мне, каким будет Крым, если сюда придете Вы и Ваши сторонники.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.03.24 | НеСогласный

            Re: Наврез-байрам в Москве

            > У меня довольно много знакомых православных христиан (причем многие из них знают его на уровне приличных богословов), но ни у одного из них не хватило ума отменять или, к примеру, долбать людей, которые жарят блины в масленицу... Не припоминаю также, чтобы кто-либо из церковных иерархов православной церкви сделал какое-либо заявление по поводу масленицы.

            Но масленица - языческий праздник. И так называемый праздник валентина (фактически языческий праздник древних римлян) однажды был запрещен церковью на очень долгое время.
            Вообще-то я не припомню заявлений иерархов по поводу не только масленицы, но и, скажем "гражданского брака", а фактически прелюбодеяния.

            > А что касается продолжения дискуссии, то лично мне гораздо интереснее узнать следующее...
            > Ну, к примеру, Вы победили Наврез-байрам. Что дальше? Какой видится Вам судьба Крыма через призму Ваших взглядов? Расскажите мне, каким будет Крым, если сюда придете Вы и Ваши сторонники.

            Живущим по Закону Божьему.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.03.24 | Конфуций

              Re: Наврез-байрам в Москве

              НеСогласный пише:


              > Но масленица - языческий праздник. И так называемый праздник валентина (фактически языческий праздник древних римлян) однажды был запрещен церковью на очень долгое время.

              ...И это не мешает НОРМАЛЬНЫМ христианам жарить в масленицу блины, а некоторым влюбленным христианам и нехристианам (правда, далеко не всем!) поздравлять своих любимых! Ничего дурного нет ни в первом, ни во втором. Кстати, если верить опросам, день святого Валентина стал очень широко отмечаться среди населения, и, по-моему, ничего плохого тут нет - чем больше влюбленных, тем мир добрее и лучшее. (Я уж не говорю о рождаемости :-) ).

              > Вообще-то я не припомню заявлений иерархов по поводу не только масленицы, но и, скажем "гражданского брака", а фактически прелюбодеяния.

              Тем не менее опять-таки опросы показывают, что "гражданский брак" не столь уж плох и в известном смысле ничуть не хуже того, что заключается в ЗАГСе...



              > Живущим по Закону Божьему.

              Скажу Вам ужасную вещь...
              Я знаю атеистов, которые не живут по Закону Божьему и не скрывают того, что религиозные догмы в том виде, как они сформулированы в Священных книгах, им не близки, - но при этом многие из них гораздо терпимее и порядочнее тех, кто считает себя живущим по "Закону Божьему" и кто единственное, что умеет делать - это травить и терроризировать своей верой своих собратьев и близких ...
        • 2005.03.24 | line305b

          Re: Наврез-байрам в Москве

          НеСогласный пише:
          > > А что собственно надо обосновывать из Корана или сунны? Факт, что Наврез отмечается многими мусульманскими народами в день весеннего равноденствия? Или что день весеннего равноденствия является новым годом по солнечному летоисчеслению?
          >
          > Надо обосновать факт того, что это "праздник", который следует отмечать.

          Чем обосновываете, что его "не следует" отмечать?

          > С этим разберемся - продолжим дискуссию.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.03.29 | НеСогласный

            Re: Наврез-байрам в Москве

            Конфуций пише:
            > Тем не менее опять-таки опросы показывают, что "гражданский брак" не столь уж плох и в известном смысле ничуть не хуже того, что заключается в ЗАГСе...
            Да,известная точка зрения. Зачем узаконивать отношения, если можно запросто сойтись, вдоволь поиметь сексуальных отношений (специально написал правильными словами :-) ) , а потом без зазрения совести разбежаться, за новыми ощущениями.

            >кто единственное, что умеет делать - это травить и терроризировать своей верой своих собратьев и близких ...
            Задав простейший вопрос о сути празднования, я оказывается "затравил и затерроризировал" публику на этом форуме?


            Абу пише:
            > НеСогласный пише:
            > > > А причем тут "Хизб-ут-Тахрир"? Уверяю Вас, я в ней не состоял и не состою.
            >
            > салафит?

            И опять мимо. И не тратьте время в бесполезных поисках – ни в какой такой группе не состоял и не состою.

            Конфуций пише:
            >Вас не волнует, а людей волнует! Человек есть мера всех вещей!
            Неправда. Есть невероятное количество вещей, о которых ваше «мерило» даже и не подозревает.
            >Вы хоть с одним гомосексуалистом общались? Нет? Вы знаете, что медициной доказано, что около 5% населения имеют такую ориентацию, и это не зависит ни от воспитания, ни от вероисповедания, а является физиологически обусловленным, а если иными словами - это просто болезнь?
            Да хоть назовите модное нынче понятие «свинг» «осознанным групповым перебором партнеров по методу Чарльза Дарвина для выбора самого оптимального варианта» - смысл стадного, животного совокупления всех со всеми на виду у других (включая возможно собственного супруга/супругу) от этого не поменяется.

            Нас всех создал Господь. Он властен над всем, что есть на земле и на небесах и между ними. Он хочет своим творениям только добра в этом и другом мире. И Он говорит, что гомосексуализм есть страшный грех и за это неизбежно наказание. А то жалкое оправдание, что это «болезнь» - да это болезнь, только в ваших развращенных мозгах. Тем более, что ради ваших устремлений вы допускаете, что Книга Божья может быть и исправлена (см. один из предыдущих постов)
            >Мир развивается, человечество меняется.
            Конечно, никто этого не отрицает. Но вот как оно это человечество меняется – вот в чем вопрос.
            >Может, Вы еще и науку отмените? Ну тогда я Вас тем более поздравляю! Да здравствует дикость, мрак и средневековье!
            Спокойствие, только спокойствие : - )
            Науку никто отменять не призывал, успокойтесь. Только наука во многом занимается не тем: вместо оправдывания запретных вещей соберите всех ваших «прогрессивных» ученых, добавьте к ним всех «больных» и всех им сочувствующих и создайте хотя бы муху.


            Конфуций пише:
            >Да, вот просто так - подошел, схватил крепко за руки, за плечи, стал целовать при всех. Она пыталась вырваться - бесполезно, кричать постеснялась. Дело было в час-пик на самых центральных станциях московского метро, а была моя знакомая в длиннющем пальто и вид у нее был не только не сексуальный, а скорее антисексуальный. Спасло ее только то, что в руках у нее был длинный зонт, и только с его помощью она смогла отбиться... Уверяю Вас, что с Вашей точки зрения одета она была в высшей степени "правильно"...
            Конфуций, вы хоть сами перечитывайте что вы написали. «Дело было в час пик на самых центральных станциях» – стало быть, народу было полно? Да неужели не нашлось одного мужчины, который это бы прекратил? Или все живут по вашему закону, типа моя хата с краю? Что это за народ такой пошел в Москве, а? Дело не в одежде – дело в отношении людей друг к другу – этот маньяк никогда этого бы себе не позволил, если бы не был уверен в подобном безразличии окружающих в самый час пик на самых центральных станциях.
            > А вот женщина, к которой мент пристебется в метро, - дать не может... Если только натурой.
            Как пОшло.
            > И откуда Вы этих дебильных словечек нахватались...
            Ха, а на этом форуме и нахватался!
            > Да впрягаются "правозащитники" и в Чечню, и в Ирак, а уж про скинхедов миллион раз писали и говорили...
            И писали, и говорили. А скинхеды в Крыму после татар уже и за евреев принялись. А в Чечне продолжают гибнуть мирные жители. А в Ираке тоже. Чего-то толку от болтовни ваших «правозащитников» нема. И Меджлис наш регулярно плачется в жилетку «высоких» европейских «правозащитников» что землицу мол не дают, и с работой проблемы, и школ нет, и язык умирает… а воз и ныне там, и даже назад катится.
            > Ну уж чем правозащитники занимаются можно даже из интернета узнать. Ну нельзя быть настолько ограниченным.
            А с чего вы делаете вывод, что Интернет – это истина в абсолютной инстанции? При желании в 5 минут можно склепать сайт самой крутой «правозащитной» организации.
            > Ой, молодой человек, настоятельно прошу Вас - читайте не только одну-единственную книгу на земле, но и кое-что еще.
            Конфуций, не знаю, с чего вы пишете «молодой человек», но ладно: аналогично, молодой/пожилой/старый человек, я вам советую взять и почитать эту самую книгу. Называется Коран. Переводы смыслов есть даже в Интернете. Уверяю вас, эта Книга даст ответы на все ваши вопросы. И тогда глупые идеи типа ее изменения писать никогда не будете.

            Знаете, недавно в газете «Голос Крыма» был очередной выпуск их рубрики, где народ выдает на-гора советы по какому-нибудь письму в редакцию. Письмо было от девушки-татарки, которая влюбилась в русского парня, пару-тройку месяцев они объяснялись друг другу, и вдруг ее родители ей запретили с ним встречаться. Так она спросила, с чего бы это вдруг и что в этом плохого, в замужестве за русским парнем?
            Так вот, целая газетная полоса писем, начиная от советов вроде «да плюнь ты на мнение родителей и делай по-своему» до «низзя, потому что не воспроизводится нация, погибает язык» и далее в том же духе. Не нашлось НИ ОДНОГО человека, кто бы просто сказал: По Корану, не может мусульманка выходить замуж за немусульманина. Одна строчка решала весь вопрос. Оставшуюся газетную площадь можно было посвятить разъяснению этого положения.
            Вот так мы знаем Книгу. Так мы применяем ее положения в жизни. Зато о том, что гомосексуализм – это якобы «болезнь» Конфуций сотоварищи готовы спорить до посинения.


            И напоследок – был вопрос:
            > Чем обосновываете, что его "не следует" отмечать?
            Поищите хоть одно упоминание о том, что этот праздник предписан к празднованию в Коране; если не получится – попробуйте найти упоминание о том, что Пророк его праздновал или по крайней мере, не запрещал его празднование.
            Если не найдете – тогда этот праздник попадет в категорию нововведений, которые отвергаются.

            «О те, кто уверовал! Не берите Моих и ваших врагов в друзья, проявляя любовь к ним» (Коран, 60:1)
            По достоверному хадису, Пророк (с.а.в.) сказал: «Кто подражает кому-либо, тот один из них». Я не думаю, что подражание язычникам-персам есть правильно, даже в свете ультрасовременных высказываний Конфуция.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.03.29 | Конфуций

              Нас решили взять измором?..

              Уважаемый, даже у самых бездеятельных бездельников нет столько времени, чтобы сто раз повторять Вам одно и то, тем более Вас в чем-то убеждать... Ход Ваших мыслей все поняли - если Вам так удобнее, оставайтесь при своем. Собственно, завоевания столь ненавистной Вам демократии тем и хороши, что дают возможность каждому ИМЕТЬ и ВЫРАЖАТЬ свое мнение.

              Чего не скажешь, к слову, о некоторых других идеологических доктринах...
            • 2005.03.30 | line305b

              Re: Наврез-байрам в Москве

              Почему бы комментарии не давать в тех постингах, где задавался вопрос.

              НеСогласный пише:
              > И напоследок – был вопрос:
              > > Чем обосновываете, что его "не следует" отмечать?

              > Поищите хоть одно упоминание о том, что этот праздник предписан к празднованию в Коране; если не получится – попробуйте найти упоминание о том, что Пророк его праздновал или по крайней мере, не запрещал его празднование.
              > Если не найдете – тогда этот праздник попадет в категорию нововведений, которые отвергаются.
              >
              > «О те, кто уверовал! Не берите Моих и ваших врагов в друзья, проявляя любовь к ним» (Коран, 60:1)
              > По достоверному хадису, Пророк (с.а.в.) сказал: «Кто подражает кому-либо, тот один из них». Я не думаю, что подражание язычникам-персам есть правильно, даже в свете ультрасовременных высказываний Конфуция.

              Хорошо, вижу наконец-то аргумент, что все, что не было прямо утверждено Пророком - нововведение. К сожалению, сомневаюсь, что это хороший аргумент, потому что в мире тысячи вещей, которые не существовали во времена пророка, не были (и скорее всего не были бы) им одобрены, были изобретены язычниками и христианами, но которыми вы несомненно пользуетесь - по сути этим язычниками или христианам или другим подражая. Каким образом для вас пользование изобретениями не является нарушением прямо разрешенных Пророком вещей. Чтобы быть предметным - НеСогласный пишет на Интернет, пользуется компьютером, общается на языке неверных и язычников, и т.д. Это все ль не нарушение?

              Что касается Навреза - празднуют его, естественно, не чтобы "подражать" персам, а просто как праздник предков. Интересно, Пророк ни где не упомянул уважение к старшим, к традициям, а также к тому, что общественные праздники - это в принципе, хорошо?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua