МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

транскрипт Інтернет-конференції з Рефатом Чубаровим

03/14/2005 | Абу
зараз поставимо у статті:

sofu Земельная проблема

Президент неоднократно заявлял о понимании земельной проблемы в Крыму. Об этом примерно в таком же русле, высказывался и действующий премьер Крыма – Куницин. Я уже не говорю, как часто эту проблему поднимал Меджлис и Вы в частности.
Что на Ваш взгляд мешает президенту, при всей полноте власти и наличия доброй воли, например принять четкую программу обустройства репатриантов в Крыму и решить земельную проблему на корню исключая все спекуляции на эту тему.
Например:
А) создать комиссию из народных депутатов Украины (не Крыма) или совместную, по изучению ситуации и выделению земли репатриантам в Крыму.
б) инвентаризации всей земли, т.е. чья, сколько, на основании каких решений и какими органами было произведено выделение или отчуждение, насколько законны такие решения, вплоть, если это не противоречит законодательству, опубликовать в СМИ.
в) подобрать несколько возможных мест для компактного обустройства кр. татар.
Вблизи существующих поселений на побережье или где-либо еще.
Г) обязать на правительственном уровне органы местного самоуправления оказывать всестороннюю помощь при обустройстве.
Д)установить конкретные сроки и желательно замкнуть на высоких чиновников из правительства, отчетность выполнения программы.
Но, наверное правильнее всего было бы принятие смелого политического решения и соответствующего закона.
Это бы сбило спесь от слишком рьяных крымских тат. политиков, президент на деле бы доказал, что эта проблема действительно волнует его и при желании может решится без эксколации напряженности в крымском обществе.

Рефат Чубаров Re: земельная проблема
Действительно, еще будучи в статусе кандидата в президенты Украины, Виктор Ющенко указывал на важность разрешения земельной проблемы, как в Украине в целом, так и особенно в Крыму.
Земельная проблема в Крыму была одним из основных вопросов, которые обсуждались 28 февраля с.г. в ходе встречи Президента Украины с руководством Меджлиса крымскотатарского народа. Кстати, некоторые из ваших предложений идентичны тем, которые мы изложили президенту. В число таковых относятся и предложения о комплексной инвентаризации земель в крыму: как с\г, так и селитебной.

Sasha Re: земельная проблема
Уважаемый Рефат-ага!
Прокоментируйте пожалуйства последнее Заявление Меджлиса по земельному вопросу. Ожидаются ли в ближайшее время в Крыму самозахваты земельных участков. какова позиция меджлиса?

Рефат Чубаров Re: земельная проблема
Уважаемый (ая) Sasha,
я думаю, что Вы согласитесь со мной в том, что дальше играть в «кошки-мышки» в вопросах пользования крымской землей, становится уже просто опасным. Опасным для всех, кто живет сегодня и хочет завтра жить в Крыму.

Все предыдущие проверки соблюдения земельного законодательства в Крыму убедительно свидетельствуют о том, что львиная доля нарушений в этой сфере выпадает на кого угодно, но только не на крымских татар. Однако, в повседневной жизни известность приобретают только лишь (или, как правило) те случаи, когда речь идет о крымских татарах… Да и наказание несут только лишь крымские татары.
Или Вы знаете случаи (за исключением Зарубина и Павлюченка), когда спецназ бросали против высокопоставленных киевских, московских и симферпольских богатеев, присвоивших себе десятками гектаров наболее привлекательные крымские земли?

Вы не задумывались над тем, почему так именно происходит?

В Заявлении Меджлиса отчетливо сказано о том, что ««при условии игнорирования органами государственной власти Украины и органами местного самоуправления АРК законных прав крымских татар на землю, поддержать инициативное занятие безземельными крымскими татарами свободных земель или земель, выделенных на условиях аренды или собственности предпринимательским структурам, как форму возвращения ими незаконно отнятой у них земли в ходе преступной депортации 18 мая 1944 года».

Скажите, а как иначе людям добиться прав на землю. Землю, которая им принадлежала, и которую у них отобрали силой?

sofu совет представителей кр. татарского народа при президенте
При президенте Кучме был совет представителей крымско-татарского народа при президенте Украины. (извините если не правильно его назвал)
На Ваш взгляд, насколько эффективным было это сотрудничество и обсуждали ли Вы с сегодняшним президентом необходимость такого органа? Если «Да» .Какие функции Вы видите за этой структурой и кто его формирует?

Рефат Чубаров Re: совет представителей кр. татарского народа при президенте
Совет представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины был создан указом Президента Украины 18 мая 1999 года. При всей неоднозначности оценок его работы следует сказать, что благодаря реализации части решений совета удавалось решать определенные проблемы крымских татар.
Да, в ходе встречи с Президентом В.Ющенко обсуждался вопрос о созыве очередного заседания Совета в ближайшее время.
Как и ранее мы исходим из того, что членами Совета должны являться члены Меджлиса крымскотатарского народа.

sofu о начинании Януковича...
Недавно г-н Янукович заявил, что оппозиция будет добиваться введения в школах предмета «Основы православной культуры».
Сейчас официально школа отделена от религии, хотя на самом деле есть завуалированные предметы, где изучается православие и его роль в современном мире, задаются задания в той или иной мере касающихся знаний библии и проч. христианских учений.
Не кажется ли Вам, что эта «домашняя»заготовка г-на Януковича появилась во время его визита в Москву, и носит прямо провакационный характер. Зная о большой набожности нынешнего президента, и по всей видимости, даже возможно его благосклонности к данному начинанию, Янукович (или Москва) закладывают мину замедленного действия под позитивные украинско-кр.татарские отношения. Ведь если допустить введение такого предмета, сразу появится аналогия религии второго сорта, а это есть дискриминация в скрытом виде. Следовательно это подспорье для создания напряженности между народами и религиями.
А завтра новая оппозиция будет проносить идею ввести в войска штатного капелана.
P.S.
Я ничего не имею против христианства, я против «навязывания» государственной религии как таковой. Особенно после того, как последние выборы показали, что религия используется политиками в своих целях как орудие, как структура той или иной партии и ничего не имеет общего с настоящими верующими.

Для большего понимания вопроса, привожу краткую сноску из «Обкома» от 9.03.05.
«Партия Виктора Януковича будет поддерживать традиционную Украинскую православную церковь (Московского патриархата). Об этом Янукович заявил в среду в Москве в беседе с журналистами.
«Партия регионов приняла решение. Мы будем поддерживать традиционную Украинскую православную церковь», - сказал Янукович».
По его словам, оппозиция также будет добиваться введения в украинских школах предмета «Основы православной культуры» и создания православных программ на украинском телевидении.»


Рефат Чубаров Re: о начинании Януковича...
Принципиальный ответ на ваш вопрос имеется в соответствующих статьях Конституции Украины. В нашей стране религия отделена от государства.

Я неоднократно открыто обнародывал свою точку зрения на некотрорые попытки украинского политикума и чиновничества привнести свои религиозное мировозрение в сферу государственной жизни. Проще говоря, все что касается религии., в том числе и религиозное просвещение населения должно осуществляться за пределами государственной жизни. Попытки привнести в сферу образования (армии, охрану здоровья и т.д.) элементы религиозной жизни (неважно, какой конфессии) обязательно приведут к нарушению прав человека. А этого мы не должны допускать.

НеСогласный Re: о начинании Януковича...
Ну не согласный я..
Мусульмане должны начинать свой день с Бисмилляхи Рахмани Рахим, и так же его заканчивать. В любом государстве. И неважно, кто о нас что подумает.
Вы против?

sofu Re: о начинании Януковича...
НеСогласный пише:
> Ну не согласный я..
> Мусульмане должны начинать свой день с Бисмилляхи Рахмани Рахим, и так же его заканчивать. В любом государстве. И неважно, кто о нас что подумает.
> Вы против?
Если разрешите, отвечу:
Речь идет о государственной политике, а не об отношении каждого из нас к религии. Каждый человек имет право на свободу слова. Если государство начнет отдавать приоритет любой из религий, это будет во-первых нарушение конституции, а во вторых- ни о каком-либо гражданском мире не может идти и речи.

Рефат Чубаров Re: о начинании Януковича...
Уважаемый Несогласный (ну и имячко!)!
Разве кто-то против, чтобы каждый верующий начинал свой день с благодарственной молитвы Всевышнему? Разумеется, нет.

Речь идет совсем о другом: государство не должно, не имеет права, даже опосредственно, патронировать выборочно одно или несколько из существующих в Украине вероисповеданий в ущерб интересам и правам верующих других конфессий.

К сожалению, примеров нарушения прав верующих со стороны государственных чиновников в моей почте немало. Один из описываемых случаев: «Призывной пункт. В шеренгу выстроились новобранцы. Вдруг, откуда ни возьмись, появляется священник и, никого не спросясь, всех молодых людей «освящает» в соответствии с канонами православия. А ведь в строю находились и мусульмане, и иудеи, возможно, и атеисты….Когда командиру части родители высказали свои претензии, то он, ничтоже сумняще, ответил: «Извините, я не подумал.»

Что надо сделать для того, чтобы исключить подобные и многие другие несуразицы? Строит в одной части церковь, мечеть, синагогу, костел?

Или проще верующим солдатам предоставить возможность для совершения молитвы с посещением храма, хотя бы в особенные дни: христианам – в воскресенье, мусульманам – в пятницу, а иудеям – в субботу? А в другие дни - просто дать возможность помолиться в специально выделенной комнате в части.

А посмотрите в других сферах жизнедеятельности общества? Вы, к сожалению, столкнетесь с множеством иных примеров, свидетельствующих о том, что давно надо обеспечить единые и равные правила во взаимоотношениях государства и верующими всех вероисповеданий.

sofu о ситуации в Крыму после выборов
После десятилетий антитатарской пропаганды в Крыму, и недавней предвыборной истерии, когда определенные силы откровенно (и до сих пор остались безнаказанны!) дезинформировали общество, общественно-политическая ситуация и неприязнь по национальному признаку в Крыму только усугубляется. Как показывают и последние социологические исследования такая же ситуация и по всей Украине.
Какие Вы видите пути по оздоровлению ситуации на п\острове?

Рефат Чубаров Re: о ситуации в Крыму после выборов

Вопрос требует очень расширенного ответа. К сожалению/, на это нет времени, поэтому очень коротко.
1. государству следует обеспечить системное и объективное освещение всех происходящих процесов в сфере межнациональных отношений. Разумееется, это должны делать исключительно профессионалы. Кстати, требование профессионализма в этой исключельно важной сфере, очень актуально и по отношению к журналистам.
2. Общество должно осозновать, что само наличие проблем в сфере межнациональных отношений, во многих случаях является объективным. По большому счету, нам необходимо будет не одно десятилетие для того чтобы преодолеть те страшные последствия деформации общественного сознания которые произошли в годы СССР. Я уж не говорю о страшных последствиях таких преступлений как массовая депортация народов.
Понимает ли это сегодняшнее правительство? Не уверен. Хотя бы потому, что вместо поиска новых форм урегулирования существующих проблем в даной сфере, Кабмин не придумал ничего лучшего как ликвидировать Госкомитет по делам национальностей и миграции.
Позволю парафраз: "нет структуры - нет проблемы".

sofu немного лирики ...
В.Пинчук и С.Стилберг занялись съемками документального фильма о холокосте на Украине. Это действительно будет уникальным событием. На мой взгляд, это только одно ужасное событие из череды несчастий и ужаса государства Украина периода Гитлера-Сталина. Что такое депортация целых народов мир до недавних времен не знал и большая его часть до сих пор не имеет правдивого представления об истинном масштабе этой катастрофы и такого упадка человеческой морали.
Я обращаюсь к Вам, как к народному депутату сделать предложение и В.Пинчуку, а возможно и Р. Ахметову, а если есть возможость и С.Стилбергу, чтобы сделать цикл хотя бы документальных фильмов и об холокосте, о и голодоморе, и о депортации кр.татар в Украине. Это звенья одной цепи. Преступником перед человечеством признан пока только Гитлер, нужно показать всему миру, что Сталин ничуть ни меньше заслуживает такого же звания, и, возможно, это будет первое значимое начинание над началом процесса: «Сталин - против человечества». Это в конце концов прекратит уже начавшиеся в России, и теперь в Крыму движение компании о реабилитации Сталина, установки ему памятников, хвалебных речей и проч.

Рефат Чубаров Re: немного лирики ...
Несмотря на то, что изданы тысячи и тысячи книг, выпущено множество фильмов, которые раскрывают зловещую сущность коммунизма, сталинизма, к сожалению, в обществе все еще есть большие группы людей, которые не в состоянии растаться с теми мифологемами, которые им вбивались в головы на протяжении десятилетий.

Что касается предложения В.Пинчуку и Р.Ахметову профинансировать съемки фильма о голодоморе, депортации крымских татар, попробуйте это сделайте сами. Когда получите ответ, проинформируйте общественность через Майдан.

sofu Re: немного лирики ...
Если подскажите как с ними связаться...

Рефат Чубаров Re: немного лирики ...
Уважаемый sofu, для того, чтобы подсказать Вам адрес Пинчука и Ахметова, я проделал следующие манипуляции в Интернете:
1) нашел с помощью поисковых систем официальные сайты ВР Рады Украины и футбольного клуба «Шахтер». Соответственно, http://www.rada.gov.ua/intranet/ и http://shakhtar.com.
2 )»зашел» на указанные сайт, а дальше дело проще репы:
Пинчук Виктор Михайлович, член Комітету з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій. Соответственно, и пишите: ул. Грушевского,5 г. Киев, Верховная Рада Украины, народному депутату Украины Пинчуку В.М.

Ахметов Ринат Леонидович, президент клуба «Шахтер». Адрес главного офиса ЗАО «ФК «Шахтер»: ул. Артема, 86-А, Донецк, Украина, 83050.
Факс: +380 62 334 9908.
e-mail: feedback@shakhtar.com

Правда, эти манипуляции у меня заняли 7 минут, но что не сделаешь для хорошего человека.
С уважением,
Рефат

Эскендер Абдураманов Re: немного лирики ...
Уважаемый Рефат бей!
Чем объясняется некоторая, мягко говоря, непоследовательность Меджлиса в политике: сначала поддерживали курс В.Ющенко, а затем вдруг объявили друзьями реакционеров Б. Дейча и С. Куницина?

Рефат Чубаров Re: немного лирики ...
Уважаемый Эскандер-бей.

Вы неправильно расставили акценты. Проблема не в том, что Куницын и Дейч должны сохранить свои должности, проблема в другом - кто стремится их заменить.
Поверте, в Меджлисе прекрасно осведомлены о многих слабых сторонах того С.Куницына.
Главное заключается в ином - необходимо, что Президент Украины и его ближайшее окружение решение принципиальных воросов связанных с Крымом (разумеется и кадровых) принимало не келейно, а в диалоге со всеми субъектами общественно-политической жизни полуострова. Согласитесь, что крымские татары являются одним из активных участников политической жизни в Крыму.
А для того, чтобы найти достойные замены указанным вами лицам, диалог со стороны официального Киева так и не начат.

Галя о Президенте
Рефат Абдурахманович!
Очень часто в народе говорят "ты сначала в своей семье разберись, а уж потом других обсуждай". Возможно,в чем то пример неидеальный, но почему Виктор Андреевич, прежде чем совершать такие частые и длительные поездки зарубеж, даже на 2 часа не заехал в Крым??? на сама то деле, это один из наиболее "деликатных регионов Украины"?
Д'якую за відповід!

Рефат Чубаров Re: о Президенте
Уважаемая Галина.
Было б хорошо, если бы этот вопрос вы направили на сайт Президента Украины: там есть соответствующая рубрика. Мне же представляется, что есть как минимум две причины, почему Президент еще не посетил Крым.
1. Он не до конца определился в кадровых изменениях в органах исполнительной власти автономии.
2. Президент торопится (с моей точки зрения вполне оправдано) закрепить позитивный имидж Украины, достигнутой в ходе Оранжевой революции, среди западных политиков и общественности. Это очень важно - поскольку мы за короткий промежуток времени имеем все шансы достичь значительных успехов на пути европейской интеграции.

Альме Государственное управление
До каких пор наш народ будет оставаться на уровне первобытного самоуправления. Вы о народе-то думаете иногда? Его скоро просто не останется в Крыму: тысячи людей находятся на заработках за рубежом или перебиваются со дня на день. Хорошо, если не получается с территориальной автономией, то может быть следует согласиться на данном этапе на какую-то другую, более цивилизованную форму, но государственного управления?

Рефат Чубаров Re: Государственное управление
Очень жесткий вопрос с жесткими оценками. Поэтому позвольте, я тоже буду максимально откровенным.
1. Думаю ли я о народе? Смею утверждать, что я и многие мои коллеги не только думаем, но и пытаемся максмально ему помочь.
2. Проблема безработицы, при всей ее специфичности по отношению к крымским татарам (явная или плохо скрываемая сегрегация при приеме на работу) все таки носит общегосударственный характер.
3. Права народа или реализуются или нет. Третьего не дано. Другое дело, найденный форма реализации прав народа (в случае с крымскотатарским народом) должна удовлетворять как минимум три стороны: а) сам крымскотатарский народ; б)украинское государство в) население Крыма.
Согласен с вами в том, что для эфективного разрешения всех существующих проблем в Крыму в процес управления крымским обществом должны быть вовлечены все его составляющие. К сожалению, сегодня сохраняется определенная изоляция крымских татар в этой сфере.

Guliver0 Экономика
Добрый день!
Принимаются ли Меджлисом какие-либо программы по улучшению экономического положения крымских татар и крымскотатарских предприниметелей?

Рефат Чубаров Re: Экономика
И вам добрый день.
Если у вас есть конкретные предложения - мы вас ждем в Меджлисе.
Самое главное - чтобы у вас не иссякали идеи, чтобы вы всегда стремились через свой бизнес помочь людям. Это даст больший эффект, нежели кабинетные размышления.

Бєлочка Політрефрма
Пане Рефат, яке ваше відношення до прийнятої в грудні політреформи? ЧИ підтримуєте ви думку про те, що її треба відмінити цілком чи хоча б в частині про загальний нагляд прокуратури? Дякую!

Рефат Чубаров Re: Політрефрма
Дякую за питання. Я принципово не голосував за політреформу. Я один із тих депутатів, які також підписали подання до Конституційного суду щодо порушення процедур при розгляді та прийнятті рішення з цього питання у Верховній Раді України.
Не підтримую також норму щодо надання прокуратурі загального нагляду.

sofu про люстрацію
(Було прохання, при можливості, запитувати українською мовою.)
Гаразд:
Розмови при люстрацію поступово зникають, як на Вашу думку, свідчить це про те, що закон такий необхідний, на мою думку особливо в Криму, так і не буде прийнятий?

Рефат Чубаров Re: про люстрацію
Я є прихильником люстрації. Хоча якщо дуже відверто, то ми втратили час - люстрація була б дуже ефективною на початку 90-х років.
Але, і це є головним. Люстрація має проводитися виключно на підставі закону, який гарантуватиме дотримування прав людини, в тому числі і тієї, яка потрапила під дію закону про люстрацію.

sofu про виконня рішень жалобного мітингу 18 травня
На жалобниму мітингу 18 травня були прийняті декілька рішень, з деякими з них, навіть погодився тоді ще президент Кучма (про відновлення топониміки Криму та інш.)
Які рішення вдалося віконати, а які ні?

Рефат Чубаров Re: про виконня рішень жалобного мітингу 18 травня
Пане sofu!
Відчувається, що Ви живете в Україні, отже організуйте громаду та запросіть мене зустрітися з нею. Я приїду на зустріч у прийнятний час. Оскільки на вашие питання треба давати повний звіт. Домовились?

sofu Re: про виконня рішень жалобного мітингу 18 травня
Рефат Чубаров пише:
> Пане sofu!
> Відчувається, що Ви живете в Україні, отже організуйте громаду та запросіть мене зустрітися з нею. Я приїду на зустріч у прийнятний час. Оскільки на вашие питання треба давати повний звіт. Домовились?

На самом деле не так все просто,как хочется. Но такую возможность я не исключаю.
Сагъолиниз.

sofu про легітимність Меджлісу
Меджліс часто звинувачують у нелегігимності, чи збираєтся він якось змінити своє правовє становище?
Д*якую за всі відповіді!

Рефат Чубаров Re: про легітимність Меджлісу
Було б краще, якщо б чинне законодавство України передбачало б створення таких органів самоуправління, яким є Меджліс.
Тим більш, що досвід багатьох країн, де є корінні народи, свідчить про ефективність впровадження таких специфічних органів.

sofu Re: про легітимність Меджлісу
Рефат Чубаров пише:
> Було б краще, якщо б чинне законодавство України передбачало б створення таких органів самоуправління, яким є Меджліс.
> Тим більш, що досвід багатьох країн, де є корінні народи, свідчить про ефективність впровадження таких специфічних органів.

Але те становище, яке є зараз, дає багато спікуляцій. В кожному виспуті Грача таке чути. Ви ж є діючий народний депутат Украіни з правом законодавчої ініциативи, так може треба змінити чинне законодавство. Більш як нам, це нікому не потрібно.

Рефат Чубаров Re: про легітимність Меджлісу
Шановний пане sofu!
У Верховній Раді України зареєстрований законопроект “Про статус кримськотатарського народу”. В ньому ми намагаємося вирішити ті питання, про які Ви пишете.
Щодо Грача. У політичному розумінні він настільки дурно пахне, що будь-якими парфумами Ви його не облагородите.

І не намагайтеся: він завжди знайде привід для того, щоб продемонструвати своє справжнє нутро.

Аблаев Re: про люстрацію
Рефат, будучи лидером всего народа Вы работаете с узким кругом людей (Л.Османов, А.Сейтбекиров, Ш.Хайбуллаев), которые не пользуются авторитетом. Как Вы объясните тот факт, что Ш.Хайбуллаев за получение заказа на строительство непопулярного в народе монумента «Возрождение» передал Ф.Якубову крупную сумму денег, которых было достаточно для приобретения у безнесмена Эдема Эннанова квартиры по ул.Самокиша, 10?
Будет ли в отношении них распрастраняться люстрация или приняты какие-то меры?

Рефат Чубаров Re: про люстрацію
Не могу согласится с вашим утверждением, что я работаю с узким кругом людей. Было бы правильно утверждать, что я работаю, как правило, с теми людьми, которые выходят на меня со своими предложениями или проблемами.
Я никогда не обсуждаю слухи. Если у вас есть данные, что кто-то кому-то незаконно передал деньги - то ваша дорога прямо в прокуратуру.

Aslan Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?
Будут ли наказаны и смещены с должностей лица крымскотатарской национальности, которые участвовали в фальсификациях во время Президентской кампании 2004.
В частности как будет решен вопрос с ректором КГИПУ Февзи Якубовым?

Рефат Чубаров Re: Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?
Уважаемый Аслан.
Как вы себе представляете сам процесс "наказания и смещения с должностей лиц крымскотатарской национальности", за их участие в политических процессах?Если вы знаете о таких процедурах, опирающихся на закон, а не на эмоции, поделитесь со мной. мой почтовый адрес: chubarov@rada.gov.ua

Aslan Re: Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?
Очень много различных вариантов.
К примеру, его можно сместить, как человека пенсионного возраста, который по закону не должен занимать руководящие должности.

Рефат Чубаров Re: Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?
Уважаемый Аслан!
Мне кажется, надо стараться быть объективным, в том числе и к Февзи Якубову.
Немного выше я попытался изложить свое понимание ошибок Якубова: Вы можете их не разделять. В то же время, наличие у нас претензий к Якубову не должно умалять и его благие дела, если они им совершались. Если уж быть объективным, разве мало усилий приложил Февзи Якубов в для становления и развития института, затем университета?
Предлагаете снять Якубова?
Допустим, это случилось. Вы уверены, что те, кто придет (или хочет придти) на его место, в состоянии сделать больше и лучше?
Если «Да» - идите в коллектив и убеждайте их в том, что ректора Якубова следует заменить на ректора №..

НеСогласный Re: Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?
1.А что, теперь Рефат Чубаров решает кадровые вопросы в КГИПУ???
2. А как же демократия, к которой нас всех не устают призывать? Якубов-то действовал как раз в полнейшем соответствии с ее законами - имел свое мнение, и как мог его отстаивал. За что увольнять? Есть провал в учебном процессе? Недовольны преподаватели? Или политически неугоден из-за поддержки Януковича?
Если последнее верно, то не надо орать о демократии, а прямо сказать - кто не с нами( то есть с Меджлисом) тот против нас. И последует 37-й, и воронки, и тройки, и расстрельные списки. И депортация неугодных.

Рефат Чубаров Re: Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?
Уважаемый Несогласный!
Многие Ваши мысли я разделяю, но, правда, не понимаю одного: почему Вы их излагаете в столь агрессивной форме?
Да и потом, насколько оправдан такой ряд, который Вы выстраиваете: «»кто не с нами (то есть с Меджлисом), тот против нас. И последует 37-й, и воронки, и тройки, и расстрельные списки».

Неужели нельзя защищать собственное мнение, не опускаясь до таких, в общем-то, недобросовестных приемов.
Если бы такая запись была от Родивилова или Неживого…, но Вы то, чувствуется, вполне здравый человек. Прошу прощения за ворчание, наверное, возрастное.

Что касается Якубова… В последние годы, благодаря своей активной деятельности, Февзи Якубов приобрел известность и уважение в народе. Февзи Якубов воспринимался многими крымскими татарами в качестве одного из ярких представителей крымскотатарской интеллигенции.

И тут на тебе!

ПРОБЛЕМА ЯКУБОВА В ТОМ, ЧТО ОН ПРИНЯЛ СТОРОНУ ЯНУКОВИЧА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО БЫЛ УВЕРЕН В ЕГО ПОБЕДЕ, А НЕ ПОТОМУ,ЧТО ОН НЕ ЗНАЛ ИСТИННУЮ ЦЕНУ ЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ КАЧЕСТВ.
РАЗВЕ ЭТО МОРАЛЬНО ДЛЯ ПЕДАГОГА?

ПРОБЛЕМА ЯКУБОВА ЕЩЁ И В ТОМ, ЧТО ОН ПОДДЕРЖАЛ ЯНУКОВИЧА НЕ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО КРЫМСКИХ ТАТАР ПОДДЕРЖАЛО ЮЩЕНКО, НО И КОГДА ВСЯ УКРАИНСКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ТЕ, КТО ВСЕГДА ОКАЗЫВАЛ ПОМОЩЬ КРЫМСКОТАТАРСКОМУ НАРОДУ, ДЕМОНСТРАТИВНО НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ЯНУКОВИЧА!

Хотите я напомню Вам, кто поддерживал Януковича?:

А) Извне: Путин, Жириновский, Затуллин, Павловский

Б) В Украине: Витренко, партия «Русский блок», партия «Союз» и небезызвестные «Крымское время» и «Крымская правда», Киселев со своей патологической ненавистью к крымским татарам, Сережа Цеков со товарищи… И НАШ ФЕВЗИ ЯКУБОВ ОКАЗАЛСЯ С НИМИ В ОДНОМ ЛАГЕРЕ!

Конечно, Несогласный, за это с работы не снимают! Порядочные люди просто честно признают свои ошибки и приносят извинения.

Извиняются не перед Меджлисом (ему это не нужно), извиняются перед коллективом, и в первую очередь, перед студенческим коллективом, который всячески старались втянуть в неблаговидные игры в пользу провластного кандидата.

tc Po povodu otnosheniya k F. Yakubovu
Ne soglasniy replika
{{{. А как же демократия, к которой нас всех не устают призывать? Якубов-то действовал как раз в полнейшем соответствии с ее законами - имел свое мнение, и как мог его отстаивал. За что увольнять? Есть провал в учебном процессе? Недовольны преподаватели? Или политически неугоден из-за поддержки Януковича?
Если последнее верно, то не надо орать о демократии, а прямо сказать - кто не с нами( то есть с Меджлисом) тот против нас. И последует 37-й, и воронки, и тройки, и расстрельные списки. И депортация неугодных.}}}

No F. Yakubov ne prosto grajdanin on rektor nats.instituta, otkritiye i dalneysheye razvitiye kotorogo proizhodilo tolko blagodara moshnomu natsionalnomu dvijeniyu i organam natsionalnogo samoupravleniya krimskih tatar. V nem obuchayutsa bolee 1000 predstavitieley kr. tararskoy molodeji. i Demokratiye eto prejde vsego otvetstvennost i upravlayemost soobshestva. Mi krimskiye tatari sozdali svoi organi natsionalnogo samoupravleniya i konechno naibolee demokratichnim bilo bi provedeniye v jizn resheniy i rekommendatsiy etih organov. Tem bolleye izvestni fakti togo chto v KGIPU studentam vsacheski zapreshali sdelat svoy demokraticheskiy vibor putem zapugivaniya.
P.S Demokratiya eto prejde vsego chetkiy mehanizm kollegialnogo prinatiya resheniya. i eto resheniye bilo prinato na Qurultaye krimsko tatarskogo naroda..


НеСогласный Re: Po povodu otnosheniya k F. Yakubovu
Вы написали:
naibolee demokratichnim bilo bi provedeniye v jizn resheniy i rekommendatsiy etih organov. Tem bolleye izvestni fakti togo chto v KGIPU studentam vsacheski zapreshali sdelat svoy demokraticheskiy vibor putem zapugivaniya

Не согласный я. И не обязан я подчиняться решению, если я с ним не согласный. Даже и решению Курултая. Тем более решению Меджлиса, который внутри себя договориться не может, хотя и по тому же Куницыну.
Насчет фактов запрещения - судебный вердикт представьте. Тогда поверю. Иначе - пустая болтовня.

tc Re: Po povodu otnosheniya k F. Yakubovu
Yesli vi voobshe sami po sebe i ne schitayete seba prichastnim ni k obshenatsionalnomu syezdu (kurultayu), ni k drugim organam samoupravleniya kr.tatar to konechno mojete postupat kak vam zablagorassudutsa. V lubom obshestve yest "Nesoglasniye", Fashisti i priverjentsi raznih utopicheskih idey i ideologiy....

Рефат Чубаров Re: Po povodu otnosheniya k F. Yakubovu
А кто Вас заставляет «подчиняться» решению Курултая или, как Вы написали, «тем более Меджлиса»?
Нет, так нет! В чем проблемы?
Разве только в том, что Вам неведомо присущее крымским татарам особо почтительное отношение к решениям, которое принималось сообществом (джемаатом)? Понятно, что мы все многое утеряли за годы высылки, однако зачем этим бравировать? Возможно, Вам надо лучше узнать историю собственного народа, в том числе о горьких событиях конца 17-начала 18 годов ХХ столетия, когда был разогнан Первый Курултай и расстрелян его Председатель Номан Челеби Джихан?

Так, не лучше ли восстанавливать шаг за шагом все то, что помогает объединять народ, а не бросать в общество семя раздора?

Полностью несогласный Re: Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?

Как вы любите прикрываться демократией, ведь если бы пришел Янукович, то сейчас Якубов и в копейку бы Меджлис не ставил и никаких демократических принципов не придерживался.

> За что увольнять? Есть провал в учебном процессе? Недовольны преподаватели? Или политически неугоден из-за поддержки Януковича?

Провалы есть и тотальные, студенты в КГИПУ привыкли сдавать сессию за деньги и все это начинается с того, что они поступают за деньги.
Скажите какая научная и учебно-методическая литература издается для национальных школ, ведь КГИПУ был создан чтобы содействовать этому.
Насчет недовольных преподавателей, то их море, а говорить боятся об этом потому что сразу вызывают к Якубову на ковер и увольняют. Самый яркий пример, был на прошлой недели, когда во всех газетах был материал с пресс-конференции бывшиго проректора этого вуза Хайрединов. Который заявлял, о многочисленных нарушениях и создании клановой и корумпированной системы в КГИПУ

НеСогласный Re: Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?
Полностью несогласный пише:
> Провалы есть и тотальные, студенты в КГИПУ привыкли сдавать сессию за деньги и все это начинается с того, что они поступают за деньги.

Не помню, чтобы хотя бы одного поймали за руку при даче или браче взятки.

> Скажите какая научная и учебно-методическая литература издается для национальных школ, ведь КГИПУ был создан чтобы содействовать этому.

Скиньте Якубова за ЭТО, а не за Януковича.

> Насчет недовольных преподавателей, то их море, а говорить боятся об этом потому что сразу вызывают к Якубову на ковер и увольняют. Самый яркий пример, был на прошлой недели, когда во всех газетах был материал с пресс-конференции бывшиго проректора этого вуза Хайрединов. Который заявлял, о многочисленных нарушениях и создании клановой и корумпированной системы в КГИПУ

А сегодня я прочитал в газетах прямо противоположное мнение мнению Хайруддинова, что он сам плагиатор. Приехали?

Адиль Re: Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?

> А сегодня я прочитал в газетах прямо противоположное мнение мнению Хайруддинова, что он сам плагиатор. Приехали?

Нужно же немного анализировать те факты которые в последнее время высыпали по КГИПУ.
Вы только посмотрите, кто об этом утверждает - это люди специалисты в данной области, и потом у них есть хотя бы один учебник или книга написанная самими, чтобы обсуждать других? Только и могут что другим палки в колеса сувать (отличительная национальная черта). Есть решение какой-то коммисии, и потвержден факт плагиата? Я бы на месте Хайруддинова на них подал бы в суд, и я уверяю он победит.

ТАм выступал И.Керимов обвиняя в плагиате, держа книгу "Мудрость веков" я читал эту книгу и просмотрел буквально вчера, там не написано автор, а написано под редакцией, для людей соображающих этого достаточно, чтобы понять какого уровня люди обвиняющие в плагиате.
А Керимова книги - вот это действительно плагиат, в об этом заявляли многие ученные профессора А.Меметов, Д.Урсу, А.Меметова и неговоря о писателях, которые его в пух и прах разметают. Только чего стоит "Молла Аббас", написанна И. Гаспринским, а Керимов издает от своего имени и еще посвящяет Якубову! Вот это плагиат господа.

Рефат Чубаров Re: Будет ли уволен Ф.Якубов за свои действия во время выборов?
Уважаемый Адиль!
Вы, упомянувший о некоей «отличительной национальной черте», сами, скорее всего не заметив, показали пример того, как это делается в реальной жизни. Скажите, разве мы сегодня на Форуме обсуждаем "кухню КГИПУ"? Неужели трудно удержаться от склок, даже если Вас кто-то на это спровоцировал?
Извините за резкость, но так нельзя: поверьте, все, что происходит в КГИПУ – как хорошее, так и не очень, - это следствие нашего общего состояния. Соответственно, мы и хотели больше поговорить о том, как нам далее, а Вы все о своем…

tc Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Izvestno chto boleye 90% krimskih tatar na proshedshih viborah podderjali nineshnego prezidenta. No do sih por v Krimu ne proizoshlo nikakih izmeneniy v strukturah vlasti Krima. Kak vi dumayete s chem eto svazanno? I budut li uchitivatsa interesi Krimskih tatar pri novoy vlasti...?

Рефат Чубаров Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Если очень коротко, и как мне представляется, в ближайшем окружении Президента Украины нет единой точки зрения на крымскую ситуацию. Меня тревожит также и то, что в числе сотрудинков Секретариата (а они как известно являются своеобразными "приводными ремнями" при определении позиции Президента к существующим в Украине проблемам) сохранилось немало людей со времен Кучмы, которые исповедуют антитатарские предубеждения.

chelovek Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
уважаемый Рефат агъа! Как Вы считаете, будет ли принят закон Украины "О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку"?

Рефат Чубаров Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Как вы знаете, он был поддержан 380 голосами народных депутатов в июне 2004 года, однако экс-Президент Кучма наложил на него вето. Как один из авторов этого закона я предложил новому Президенту отозвать вето предыдущего и подписать закон. Какова будет его реакция - покажет ближайшее время.

chelovek Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Если позволите еще один вопрос: "Почему представители Меджлиса не присутсвовали на съезде народных партий, который проходил в прошедшие выходные в Киве?"

Рефат Чубаров Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
У вас недостоверная информация. Представители Меджлиса присуствовали на учредительном съезде НСНУ в качестве гостей, в том числе и ваш покорный слуга.

Марлена Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Согласны ли Вы с мнением Мустафы Джемилева, что если бы в крымском штабе В.Ющенко были другие представители, то у Ющенко был бы более лучший показатель?

Рефат Чубаров Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Уважаемая Марлена.
Давайте я вам отвечу следующим образом - крымский региональный штаб Виктора Ющенко мог бы работать намного эффективнее, нежели он сработал. Одной из существенных ошибок этого штаба явилось своебразное "выталкивание" активистов из числа крымских татар из участковых и териториальных избирательных комиссий.

Эльдар Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Рефат агъа! готовы ли Вы стать постоянный представителем Президента Украины в АРК? Сагъ олунъыз

Рефат Чубаров Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Уважаемый Эльдар
Хотел вам рассказать один известный анекдот, но уж очень серьезен ваш вопрос. Для того чтобы я на него ответил, как минимум необходимо предложение со стороны того, кто имеет на это полномочия.

Эльдар о "Народном фронте"
В прессе была информация, что на последнем заседании Меджлиса было принято решении "рекомендовать членам Меджлиса не принимать участия в каких-либо акция пол.сил автономии без решения на то Меджлиса", но несмотря на эту рекомендацию отдельные члены Меджлиса активно действуют на площади?

Рефат Чубаров Re: о "Народном фронте"
В одном из предыдущих ответов я говорил, что решения Меджлиса носят для крымских татар исключительно рекомендательный характер. Однако, это не относится к членам Меджлиса, которые просто обязаны выполнять принимаемые ими самими же решения. Даже в том случае если ты оказался в меньшинстве.
Остальное все от лукавого, проще говоря некоторым членам Меджлиса не всегда удается переступить через свои амбиции.

Патриот Оранжевая революция произошла в Киеве, но не в Крыму
Рефат агъа!
Оранжевая революция произошла в Киеве, но не в Крыму. Меджлис остается неким келейным, авторитарным органом без определенной стратегии, тактики и программы улучшения жизни народа. Нет желания сесть за стол переговоров с НДКТ, Координационным центром и другими объединениями?

Рефат Чубаров Re: Оранжевая революция произошла в Киеве, но не в Крыму
Уважаемый патриот.
Мне больше всего хотелось бы, чтобы Оранжевая революция произошла в наших головах. Я не хочу сейчас и здесь дисутировать с вами по поводу вашей оценки деятельности Меджлиса. Ограничусь только одним советом: попытайтесь найти свое место в органах национального самоуправления крымских татар. Поверте, во многих местных и региональных меджлисах существует нехватка людей, способных делать конкретные дела.
Я уверяю вас, крымские татары настолько благородные и отзывчивые люди, что каждого сделавшего пусть даже очень небольшое но полезное дело, они готовы вознести до небес.
Проще говоря, приходите к тем, кто работает и меняйте то, что вам не нравится.
Что касается вашего предложения "о переговорах с НДКТ, Координационным центром..." Ну неужели мы на 14-ом году деятельности восстановленного такого национального института как Курултая, так еще и не разобрались что есть истинной формой объединения усилий всех патриотов своего народа?

Асан На Парламентских выборах 2005 года число манкуртов возрастет
В политике должны быть твердые и неизменные правила игры. У нас возникли подозрения в двойных стандартах с Вашей стороны. Почему до сих не приняты меры к людям которые пошли против решения Къурултая и Миллий Меджлиса Эдипу Гафарову, Нузету Умерову, делегатам Курултая крымскотатарского народа Умеру Абдулгазис и Исмаилу Керимову, которые копытами землю рыли чтобы угодить доверенному лицу В. Януковича Февзи Якубову и непосредственно самому Якубову.
Если так останется, то на Парламентских выборах 2005 года число таких манкуртов возрастет многократно.

НеСогласный Re: На Парламентских выборах 2005 года число манкуртов возрастет
Асан пише:
> В политике должны быть твердые и неизменные правила игры.

Невероятно, чтобы такие правила существовали. Пример? Пожалуйста - америка помогала афганцам против ссср, а сейчас разбомбила своих бывших союзников. то же по ираку.
Относительно второй части вопроса - смотрите мой предыдущий постинг
Третье - Какое Вы имеете право называть несогласных с "генеральной линией партии" (читай Меджлиса) манкуртами? Демократия предполагает свободное имение или неимение своего мнения и возможность его безнаказанно высказывать и отстаивать. Или мы не за демократию? Тогда и Вы против Меджлиса, и по вашей же логике, первый манкурт...

> Если так останется, то на Парламентских выборах 2005 года число таких манкуртов возрастет многократно.

Рефат Чубаров Re: На Парламентских выборах 2005 года число манкуртов возрастет
Кто спорит - манкурты это плохо. Однако уберите подозрения двойных стандартов с моей стороны. Я наверно как никто другой пытался говорить с некоторыми из перечисленных вами лиц о моральной стороне их поступков во время президентской кампании. Однако люди ведут себя так как они себя ведут. В тоже время нельзя никому отказать в праве на ошибку. Конечно, когда одним тем же человеком ошибки совершаются постоянно, то его поведение уже обозначается другими терминами, которые не хотел бы здесь использовать.
Как бороться с такими людьми? Самый действенный способ - это обнародывание фактов, свидетельствующих об их непоследовательности, ненадежности, политической всеядности.
В тоже время это следует делать так, чтобы не унижать человеческое достоинство своего оппонента.

Ленара о предстоящих выборах - 2006 г
С какой пол. партией крымские татары будут идти и избираться депутатами всех уровней?

Рефат Чубаров Re: о предстоящих выборах - 2006 г

Мы были и остаемся союзниками и партнерами Народного руха Украины. Как вы знаете НРУ не принял решение о роспуске и вхождение его членов во вновь образованною партию НСНУ. Мы будем делать все для того, чтобы НРУ учавствовал в выборах 2006 года в коалиции с НСНУ.
Если этого не случится, я не исключаю создания правого блока политических партий, основой которой станет НРУ, УНП, Партия "Собор"...

sofu об объединении нац.движения
Вы являетесь одним из самых уважаемых крымскотатарских политиков, как Вы считаете, существует ли форма или формула объединения всех патриотических сил среди крымских татар. Ведь разобщенность в действиях итак малочисленного народа, может закончится тем, что национальное движение перестанет существовать как реальная сила в Крыму.

Mahmud Re: об объединении нац.движения
A chto u vas yest informatsiya o jelanii etih struktur sest za stol preregovorov so vsenarodno izbrannim Medjlisom? Chto-to ne chuvstvuyetsa initsiativi

Рефат Чубаров Re: об объединении нац.движения
Вы хотите рецепт? Так он всем давно известен: пусть каждый займется конкретным делом на пользу своего народа. Другой формулы я не знаю.
Когда есть много работающих людей то объединение происходит само по себе.

sofu о предстоящих выборах - 2006 г
Есть объективные причины, по которым до сих пор нет действенных назначений в Крыму.Это понятно. Но, беспокоит, что времени до парламентских выборов осталось совсем мало, а власть фактически не меняется. Ведь уже не секрет, что новая оппозиция заявила, что будут брать реванш на этих выборах. Насколько президент, на ваш взглад, понимает особенность ситуации в Крыму?
Иногда складывается впечатление, что он боится открыто выступить и поблагодарить за кр. татар помощь на выборах, боясь обвинений со стороны русскоязычного населения Крыма...

Рефат Чубаров Re: о предстоящих выборах - 2006 г
Уважаемый sofu
Мое предыдущее предложение о том, что вы организуете громаду, а я приезжаю для встречи с ней, остается в силе.

sofu об объединениях вне Крыма
Существуют ли организации крымских татар,вне территории Крыма, в других областях? Какая форма организации этих объдинений? Где можно увидеть адресса?


Рефат Чубаров Re: об объединениях вне Крыма
Ищите - да обрящите!
Для начала начните с изучения информации на тех сайтах, которые указаны на Майдане на форуме Крым...


MV "Кримська світлиця"
Шановний п. Чубаров!
На мій погляд, в Криму нині є два державних діяча - Джемільов і Чубаров - це без лестощів. Тому звертаюсь саме до Вас.

Якщо права кримських татар якось захищаються депутатами ВР України, то права українців нехтуються і порушуються повсюдно.

Небажання влади - як минулої, так і нинішньої, - визнати українців Криму меншиною в меншині - за європейською класифікацією, призводить і до затримання кадрових рішень, і до інших негативних моментів.

Моє питання стосується фактичного припинення видання єдиної українськомовної газети в Криму "Кримська світлиця" через нестачу коштів. Очевидно, що в зросійщеному регіоні газета, яка є центром українства на півострові і займається державницькою справою та культурно-просвітницькою дільністю і вихованням майбутнього України повинна мати державну підтримку.

Про ці проблеми знає абсолютна більшість владної верхівки та депутатів, однак ніяких кроків ніхто не робить.

Прошу висловити свій погляд на проблему або прийняти участь в її вирішенні.

На сайті газети http://svitlytsia.crimea.ua проблема описана більш повно.

Дякую за відповідь.

Рефат Чубаров Re: "Кримська світлиця"
Закриття "Кримської світлиці" через нефінансування державою - то є великий сором не тільки для центральної влади, але й, у першу чергу, для кримської влади. Цікаво було б почути з цього приводу тих кримських політиків, які напередодні і після перемоги Віктора Ющенка одразу перефарбувалися у помаранчовий колір. Чому не чути їх голоси? Чи не тому, що все, що вони роблять у політиці є нещирим. Спорбую на наступному тижні ще раз достукатися до тих урядовців від яких залежить відновлення видання "Світлиці".

Рустем Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Каковы основные итоги встречи с Президентом?
Правда ли то, что по большому счету, эта встреча не принесла ожидаемых результатов?

Рефат Чубаров Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Уважаемый Рустем
Все зависит от того, какой смысл вы вкладываете в понятие "результат". Те вопросы, которые мы обсуждали с Президентом, являются нгастолько сложными, что не предусматривают одномоментного принятия конкретного решения. Могу с уверенностью сказать о том, что все вопросы, обсуждавшиеся с Президентом, взяты в работу его Секретариатом.

Рустем Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Как вы прокомментируете мнение Nn-ного числа крымских татар о том, что Меджлис утратил свою способность решать проблемы народа и занят только тем, что пытается не решать проблемы, а гасить их?

Рефат Чубаров Re: Інтернет-конференція з Рефатом Чубаровим
Нередко бывает так, когда люди сами не знающие выхода из конкретной проблемы, пытаются переложить ее решение на других, но при этом не нести самим ответственности. Это объективность, это не укор кому-либо.
Мне приходилось бывать в таких ситуациях, когда принимая то или иное решение, надо было принимать ответственность на себя за жизнь каждого из тех людей, которые следовали принимаемым решениям.
И поэтому когда Меджлис не откликается на призывы некоторых "горячих голов", а соответственно, уводит людей от прямых физических конфликтов, не стоит оценивать как его нерешительность.
В сегодняшней современной политике ум и благоразумие обозначают силу народа, а поспешность, в сочетании с эмоциями зачастую обрекает людей на новые лишения.

Dzevair Восстановление прав крымско-татарского народа
Хош кельдыныз Сайгылы Рефат-ага!
Скажите пожалуйста на каком этапе находится принятие закона о восстановлении прав крымско-татарского народа и возвращении топонимики Крыма и прочего, которое было незаконно отобрано после депортации?
А так же на каком этапе находится решение земельной проблемы на Южном берегу Крыма? Известно, что, например, в Форосе проводят референдум по выделению земельных участков для жителей Фороса – на каких правовых основаниях? И это в то время как крымские татары по несколько лет стоят в очередях на получение участков.

Рефат Чубаров Re: Восстановление прав крымско-татарского народа
Уважаемая Dzevair
На первую часть вашего вопроса я отвечал выше. Что касается вашей информации о подготовке референдума в Форосе по выделению земельных участков для его жителей, просил бы вас срочно предоставить мне подробную информацию. Свой электронный адрес я указывал выше. В любом случае проведение такого референдума незаконно.

Dzevair Закон о сталинизме
Необходимо начать т.н. «процесс над сталином и сталинизмом», а так же принять соответствующий закон. Без этого очень трудно обуздывать нынешние попытки реанимации этого тирана, а так же связанные с ним шовинистические настроения в Крыму. Что необходимо, на Ваш взгляд, сделать, чтоб этот вопрос выдвинуть на обсуждение в Верховную Раду Украины?

Рефат Чубаров Re: Закон о сталинизме
На Верховную раду могут повлиять прежде всего избиратели. Давайте попробуем на выборах 2006 года максимально не допустить в парламент тех, кто и сегодня исповедует сталинизм.

Абу Шановний Рефат ага
Вже озвучена Ваша позиція щодо існування Держкомнацміграції
яке Ваше ставлення до ліквідації Держкомрелігії?

Рефат Чубаров Re: Шановний Рефат ага
Якщо повноваження Держкомрелігії комусь хочеться зберегти такими, якими вони є на сьогодні (не за формою, а по суті), то краще ліквідувати таку установу. Ніхто не зможе заперечити тому, що в структурах Держкомрелігії на місцях зберігся не тільки радянський дух, але й бльшістю ті люди, які сформували своє ставлення до релігій за часів атеїзму та переслідування віруючих. Більш того, за старою звичкою, коли вони були вимушені писати постійні звіти до КДБ, вони продовжували в умовах незалежної України на свій розсуд визначати державну політику по відношенню до тих чи інших конфессій.
У той же час, маємо створити орган, який би сприяв діяльності релігійних організацій і дотриманню прав людини щодо свободи совісті в Україні.

Галя о топонии КРЫМА
Прошу Вас ответить на вопрос: "на каком этапе решение вопроса о переименовании населенных пунктов Крыма и предание им крымскотатарсикх названий?"

Рефат Чубаров Re: о топонии КРЫМА
Уважаемая Галина
В соответствии с действующим законодательством Украины, переименование населенных пунктов допускается с согласия большинства его жителей. Казалось бы, вполне демократическая норма.
Однако в ситуации, когда мы говорим о восстановлении топонимии, измененной в следствии депортации, такая норма является дискриминационной по отношению к тем, кто возвратился на свои земли...
Вчера в Киеве открылась конференция ОБСЕ на которой обсуждались вопросы интеграции национальных меньшинств в государствах- членах ОБСЕ. В своем выступлении я как раз говорил о неэфективности ряда демократических процедур (и при этом ссылался на проблемы топонимии в Крыму) в тех случаях, когда воля большинства может не позволить устранить существующую несправедливость и неравноправие.

Sasha Re: О Куртсеите Абдуллаеве
Ув. Рефат-ага, во вторник, 15 марта с.г. состоится заседание Апелляционного суда по "делу Куртсеита Абдуллаева", каково Ваше личное отношение к этому человеку (он ведь был членом меджлиса, и продолжает оставаться в составе Совета представителей). Ссогласны ли Вы с мнением некоторых членов меджлиса, что дело в отношении К. Абдуллаева сфальсифицированно. Какова будет реакция меджлиса в том случае если Куртсеит в конечном итоге будет приговорен тюремному заключению.

Фахри коттон
Прокоментируйте ситуацию, вокруг дела Симеиза и "Коттона", на ваш взгляд, какова дальнейшая судьба несправедливо осужденных ребят, знаком ли с этой проблемой президент

Рефат Чубаров Re: О Куртсеите Абдуллаеве
Судебные дела в отношении Куртсеита Абдуллаева и других крымских татар, которые осуждены решением суда первой инстанции на разные сроки заключения, рассмотрены, с моей точки зрения, крайне односторонне. Следовательно, и решения суда не могут восприниматься как справедливые.

Я хочу быть правильно понятым: я сейчас рассуждаю не столько о том, виноваты ли осужденные молодые татары, а о том, насколько суду удалось (справедливо будет сказать: насколько суд хотел) расследовать все обстоятельства случившихся конфликтов в Симеизе и в баре «Коттон».

Суд ушел от поиска ответов на многие вопросы, в том числе и о провокационной роли отдельных журналистов, о преступном бездействии милиции в отношении зачинщиков первой драки, что привело к развитию конфликта, завершившегося событиями в баре «Коттон». А не было ли такое поведение милиции своеобразной ловушкой?

Если бы суд был бы беспристрастным, то на скамье подсудимых оказались бы не только крымские татары, но и участники с другой стороны конфликтов. В свою очередь, такая объективность обеспечила бы справедливые приговоры.

Вы спрашиваете: какова будет реакция Меджлиса?
Только одна – добиваться всеми предусмотренными законными методами и способами отмены несправедливых судебных решений.

Sasha О расколе в меджлисе
Ув. Рефат-ага, правда ли, что разногласия в меджлисе настолько серьезные, что могут привести к его расколу.

Рефат Чубаров Re: О расколе в меджлисе
Уважаемый (ая) Sasha!
Сколько существует Меджлис, столько же говорят о "разногласиях в Меджлисе, могущих привести к его расколу".
Аксиома: в любом представительном органе низбежны дискуссии. Кто-то их называет разногласиями. Было бы страшно, если был бы полный "одобрямс"...
Что касается раскола: "Не дождуться!".
Да и дел невпроворот!

Айдер Вопрос о Куницине
Рефат-агъа, у меня такой к вам вопрос:
"Куницин на выборах, показал истинное свое лицо, и более того он показал, что казаки и "скинхеды" это часть его политики и они находятся под его влиянием (О связях со скинхедами - сегодня заявил Айдер Мустафаев)".
И как вы сегодня выступаете за сохранение им кресла, если только в том году мы имели столько проблем и со скинхедами и с казаками.
Хуже него не будет!

Рефат Чубаров Re: Вопрос о Куницине
Айдер, прошу Вас, не приписывайте мне того, что я не говорил.
Вы пишете:"Хуже не будет!"
Представьте себе - может быть!

Для того, чтобы не было хуже, надо садиться со всеми теми, кто сегодня имеет какие-либо шансы на занятие этого кресла и обсудить пути решения наиболее болевых проблем крымских татар. Разумеется, надо также определить степень участя крымских татар в органах власти автономии, начиная с Совета министров и, завершая, органами местной исполнительной власти...

Скажите мне, Айдер, из тех, кто сегодня "претендует" на роль председателя Совмина, исходит из такого понимания ситуации?

К сожалению, нет. Не могу писать все, что мне известно, однако, скажу, что некоторые из "претендентов" исповедует столь шовинистические подходы в решении крымскотатарской проблемы, что их и близко нельзя допускать в коридоры крымской власти.

Куницына же никто и не зашишает, ибо он сам все делает для того, чтобы вызывать большее недовольство со всех сторон, в том числе и крымских татар....

Відповіді

  • 2005.03.14 | line305b

    Все-таки, какие же вопросы обсуждали с Президентом?

    Судя по реплике о том, что вопросы сложные, Президент пока не определился, и т.д., большую часть важных вопросов про назначения, законы и землю наверное все-таки сумели поставить - то ли самому Ющенко, то ли в Секретариат передали.. Но почему обсуждение закончилось так быстро? Ведь вроде планировали более долгую беседу. Может еще встречи предполагаются в какое-то ближайшее время.. Интересно, считает ли пан Чубаров Ющенка или его Секретариат достаточно подкованным в крымскотатарском вопросе, чтобы вот так самому по себе а приори определиться с ним?
  • 2005.03.16 | line305b

    Поговорил с знакомыми...

    Ситуация с назначениями и неназначениями представляется гораздо более серьезной теперь, чем раньше.. Кажется, все в курсе относительно требований, сформулированных Меджлисом, и естественно, реакция Ющенко будет значить много в плане подтверждения или неподтвеждения этого органа. Т.е. за развитием событий следят все, и каким-то образом победа Ющенка сделала Меджлис очень уязвимым для его неправильных решений.

    Мне-то простительно не знать тяжесть этой проблемы, но в интервью пана Чубарова что-то не уловил я соответствующей чувствительности. Все-таки стоило дать оценку важности решений Ющенко, и определить - хотя бы с крымскотатарской стороны, какие-то критерии оценки того, как понимать происходящее и чего с этим делать. Также пассивным показалось и согласие с тем, что Ющенко де "пока не определился". Понятно, что не определился, но что делается для того, чтобы Ющенко определился - поскорее, и поконкретнее...

    Полагаю, есть очень большая мера отвественности на Чубарове и Джемилеве в том, чтобы не просто сама собой "решалась судьба" крымскотатарской проблемы в Киеве.. И более четко формулировалась - хотя бы на уровне общественной дискуссии - тема того, как поведут себя крымскотатарские лидеры в случае, если "приводные ремни" или сам Ющенко окажутся не на уровне для принятия важных и ожидаемых решений...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.03.16 | Взгляд с боку

      Re: Поговорил с знакомыми...

      Уважаемый line305b , может вашим знакомым просто хочется языки почесать, а информации не хватает?

      На мой взгляд, важнее результат, а не то, как и про что они говорили во время встречи...

      А вот результата пока нет, и это нехорошо.

      P.S Line305b , а Вы настырный. Уж так настаиваете на деталях встречи Джемилева с Президентом, что возникают разные версии...

      Найдите контакт с Меджлисом, пусть они соединят Вас с Джемилевым, и спросите его напрямую, но - один на один.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.16 | Конфуций

        Re: Поговорил с знакомыми...

        Взгляд с боку пише:

        > P.S Line305b , а Вы настырный. Уж так настаиваете на деталях встречи Джемилева с Президентом, что возникают разные версии...

        Во встрече участвовал не только Джемилев, но и Чубаров, с которым собственно и была проведена эта интернет-конференция. Поэтому вполне понятно, что Лайн пытается прояснить этот вопрос именно у Чубарова.

        > Найдите контакт с Меджлисом, пусть они соединят Вас с Джемилевым, и спросите его напрямую, но - один на один.

        Предложение - провести интернет-конференцию с М.Джемилевым.
      • 2005.03.16 | line305b

        Re: Поговорил с знакомыми...

        Взгляд с боку пише:
        > Уважаемый line305b , может вашим знакомым просто хочется языки почесать, а информации не хватает?

        Что значит, "почесать языком"? С каких это пор желание узнать поподробнее о том, каковой будет судьба дальнейших взаимоотношений Меджлис/Ющенко или крымские татары/исполнительная власть стало именоваться "почесать языком"?

        > На мой взгляд, важнее результат, а не то, как и про что они говорили во время встречи...
        > А вот результата пока нет, и это нехорошо.

        Собственно, глупо ожидать результата, если о важных материях не поговорили. А доступная информация лишь о том, что кажется о важных вещах поговорить не успели. Вроде бы Ющенко вначале собирался приехать в Крым; а потому передумал ехать, но рассчитывали на долгий разговор; а потом оказалось, что разговор будет вообще коротким... Так может и не успели ни о чем поговорить, и не ожидается никакого результата?

        Да и потом, что значит "поговорили"? Вопрос в том, идет ли процесс обсуждения - с Президентом ли, с Секретариатом ли, или не идет, а просто передали папку и ждем решения? Ведь понятно, что на результат влияет процесс переговоров, и как раз непонятно, есть ли процесс, или нет.
        >
        > P.S Line305b , а Вы настырный. Уж так настаиваете на деталях встречи Джемилева с Президентом, что возникают разные версии...

        Ха, какие могут быть версии? Кажется, это наиболее важный крымскотатарский вопрос последних дней, и было достаточно публичных обсуждений и заявлений, в том числе и от Джемилева, что новая власть реагировала на ситуацию неадекватно, а потом вдруг эта коротенькая встреча без каких-либо пояснений, и естественно на форуме, который вращается вокруг крымскотатарской проблемы будут возникать такие вопросы. Может вам слово "знакомые" не нравится? Так это просто потому что до того, как я пообщался с ними, ситуация мне представлялась в несколько менее проблемном ключе -примерно как это было сформулировано паном Чубаровым в его конференции, а после общения оптимизма в плане того, что большинство крымских татар видят ситуацию так же, как пан Чубаров, резко убавилось..

        > Найдите контакт с Меджлисом, пусть они соединят Вас с Джемилевым, и спросите его напрямую, но - один на один.

        Это наверное можно, но сомневаюсь, что он мне все расскажет.. Да и какая польза, если потом рассказать не смогу я? Ведь вопрос не в том, во что я верю и что знаю, а в том, чего думает значимое большинство крымских татар... Отвественность политиков - найте какие-то формулировки, которые бы сохранили бы "тайну исповеди", но и дали бы какую-то более понятную карту того, что же на самом деле происходит, и если ничего дельного реально не происходит, тогда предложили бы какие-то свои видения того, как на это следует пересичному крымскому татарину реагировать...

        Посему, в частном разъяснении я не так заинтересован (хотя попытаюсь по вашему совету его получить), а предпочел бы, чтобы как предложил пан Конфуций, состоялась бы конференция пана Джемилева, на которой бы можно было эти вопросы задать, и какой-то интерпретативный ответ - только не официоз, который и так можно снять с сайта Меджлиса - получить... Впрочем, если бы пан Чубаров дал какие-то такие комментарии - не дожидаясь конференции может быть, а в дополнение к ней - тоже бы было совсем не так плохо.
  • 2005.03.20 | line305b

    Нет новостей?

    Какие-нибудь обновления темы дискуссии с Президентом? Может происходят какие-то новые разговоры или дискуссии?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.03.20 | Chief

      Re: Нет новостей?

      line305b пише:
      > Какие-нибудь обновления темы дискуссии с Президентом? Может происходят какие-то новые разговоры или дискуссии?

      Вчера этот вопрос был задан автором этих строк на встрече Правления землячества с Ильми Умеровым. Поскольку встреча носила неофициальный характер, воздержусь от конкретики, но скажу, что Умеров подтвердил - среди прочего, речь на этой встрече шла о кадровых вопросах, в том числе о должности полномочного представителя Президента в Крыму, а также о законе о восстановлении прав крымскотатарского народа и других насущных проблемах... М.Джемилев высказал Президенту недовольство по поводу его (президентских) кандидатур, именно поэтому, как полагает Умеров, крымские назначения пока не состоялись. По мнению Ильми-бея, крымские татары предложили на пост Полномочного представителя "самую сильную кандидатуру - Рефата Чубарова".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.20 | Зануда

        Re: Нет новостей?

        Как мне представляется, М. Джемилев мог выразить НЕСОГЛАСИЕ, а не НЕДОВОЛЬСТВО.

        Согласитесь, одно слово - однако, совершенно иной смысл.В данном случае, НЕСОГЛАСИЕ означает более жесткую позицию, нежели НЕДОВОЛЬСТВО.

        Вышеуказанное замечание является еще одним подтверждением того, что не следует "жевать" на Форумах те сюжеты, которые, скажем мягко, еще не вырисовались.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.03.20 | line305b

          Re: Нет новостей?

          Зануда пише:

          > Вышеуказанное замечание является еще одним подтверждением того, что не следует "жевать" на Форумах те сюжеты, которые, скажем мягко, еще не вырисовались.

          Ну, не скажите. Во-первых, не совсем в воздухе висит обсуждение - Рефат Чубаров все-таки не зря два-три часа времени потратил, и много интересной информации, конкретизирующей ситуацию, оставил. Во-вторых, было конкретное предложение попробовать организовать участие Мустафы Джемилева на форуме - ну, неплохо бы, может через недельку-две удастся организовать. В-третьих, появилась идея Ильми Умерова попросить поучастовать - по опыту прошлых форумов, уверен, что будет очень много конкретики, и можно будет кое-какие параметры может быть уточнить... Потом, из конференции Чубарова возникла статья пана Софу - ну, может и не из конференции, а по ее стопам, но все-таки очень полезное письмо было.. И т.д. Т.е. есть польза в, по-вашему, "жевании"..
      • 2005.03.20 | line305b

        Ну, значит все не так плохо...

        Радует, что Ильми-ага умеет говорить конкрентные вещи.. А еще чего он интересно рассказывал...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.03.20 | Зануда

          Re: Ну, значит все не так плохо...

          Во,во!

          Давайте всё и вся на обозрение! А потом, если можно, в конце обсуждения не забудьте закрыть двери!

          Как-то в Крыму мне говорили об одной крымскотатарской поговорке, к сожалению, в оригинале не запомнил, но в переводе на русский язык она может прозвучать немного грубо, поэтому воздержусь. Намекну только, что там идет речь о том, что "слово за слово, и .........открыта"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.03.20 | Chief

            Re: Ну, значит все не так плохо...

            Зануда пише:
            > Во,во!
            >
            > Давайте всё и вся на обозрение! А потом, если можно, в конце обсуждения не забудьте закрыть двери!
            >
            И что "все и вся на обозрение" мы тут выставили?
            Что такого интимного мы тут обсуждаем, уважаемый Зануда, позвольте спросить?
            Шибко интимного Вам тут никто не расскажет - даже на это не рассчитывайте, - а то, что народ задает вопросы и высказывает точки зрения - так что тут такого экстраординарного - не при Сталине с Брежневым живем, форумы собственно на то и существуют...
          • 2005.03.20 | line305b

            Re: Ну, значит все не так плохо...

            Зануда пише:
            > Давайте всё и вся на обозрение! А потом, если можно, в конце обсуждения не забудьте закрыть двери!

            Все-таки не пойму, в чем же состоит большой секрет. Единственно что могу себе представить - это то, что какие-то недоброжелатели, которые якобы не знают, чего же такого наговорили Джемилев и Чубаров Ющенко, прознают про это, и до того, как Ющенко что-то решит мобилизуются, и каким-то образом это решение блокируют..

            Но говоря по правде, сценарий этот не слишком убедителен - если кому-то это надо, так уже или знают про это обсуждение получше нас с вами - все-таки Меджлис заранее объявил, чего собирается требовать, и как Чубаров заметил что "все требования переданы в Секретариат" - откуда можно и через старых знакомых все детали встречи выудить.. и при необходимости через тех же знакомых попытаться половить рыбки в мутной воде...

            Сдается мне, прячем информацию в основном и только-то от самих себя...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.03.20 | sofu

              Везет же некоторым :)

              Да..., иногда можно позавидовать живущим в столицах.
              На выставки можно сходить :)
              и с умными людьми поговорить :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.03.20 | Chief

                Re: Везет же некоторым :)

                sofu пише:


                Да..., иногда можно позавидовать живущим в столицах.
                На выставки можно сходить :)
                и с умными людьми поговорить :)


                Ну Вы-то на днях тоже, кажется, собрались выставку с общением с "умными людьми" совместить... Неужли не угадала?..:-)

                А вообще, не сыпьте соль на рану - сейчас такая шикарная выставка в Пушкинском музее в Москве идет (но не связанная с крымскими татарами), а я вот который месяц не схожу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.03.20 | sofu

                  Re: Везет же некоторым :)

                  Chief пише:
                  >
                  > Ну Вы-то на днях тоже, кажется, собрались выставку с общением с "умными людьми" совместить... Неужли не угадала?..:-)
                  >

                  Есть немного...
                  Надеюсь грипп не изменит моих планов.
                  У нас тут, то весна, то зима...
              • 2005.03.20 | Али

                Re: Везет же некоторым :)

                Уважаемый Sofu!

                Так и Вы, как помнится, собирались посетить выставку в Киеве.

                Что-то не сложилось?

                Имейте в виду, что выставка открыта до 29 марта с.г.
        • 2005.03.20 | Chief

          Re: Ну, значит все не так плохо...

          line305b пише:
          > Радует, что Ильми-ага умеет говорить конкрентные вещи.. А еще чего он интересно рассказывал...

          Говорил много чего интересного и конкретного... - вообще, оказалось (я с ним до этого была мало знакома), что вполне компетентный политик...

          Но более распространяться не буду - как огня боюсь Зануд :-).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.03.20 | line305b

            Re: Ну, значит все не так плохо...

            Chief пише:
            > Говорил много чего интересного и конкретного... - вообще, оказалось (я с ним до этого была мало знакома), что вполне компетентный политик...

            Ха, "вполне компетентный" :) Я б сказал, самый компетентный - но приходится учитывать, что еще есть Мустафа Джемилев, Рефат Чубаров, и некоторые другие... Так что лидера надо выделять в каждой номинации отдельно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.03.20 | Chief

              Re: Ну, значит все не так плохо...

              line305b пише:

              > Ха, "вполне компетентный" :) Я б сказал, самый компетентный.

              Ну уж простите мне мою политицкую безграмотность, господин модератор :-)... - просто до последнего приезда господина Умерова в российскую столицу мне казалось, что он умеет только улыбаться и быть весьма любезным (надеюсь, господин Зануда, я не очень покоробила Ваши нежные уши (очи) этим "интимным" замечанием).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.03.20 | Зануда

                Re: Ну, значит все не так плохо...

                Все нормально, уважаемая Chief?

                Очень даже верю Вам в оченке зампреда ВР Крыма. Так что мои уши в целости и сохранности.

                Можно еще сослаться на советского классика, помните?:

                "Гводи бы делать из этих людей,
                Не было бы крепче на свете гводей!"

                Не уверен, что правильно процитировал, но лень пройти к книжному шкафу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.03.21 | Chief

                  Re: Ну, значит все не так плохо...

                  Зануда пише:
                  > Все нормально, уважаемая Chief?

                  У меня да. А вот у Вас, уважаемый пан Зануда, похоже не совсем :-)...

                  > Очень даже верю Вам в оченке зампреда ВР Крыма. Так что мои уши в целости и сохранности.
                  > Можно еще сослаться на советского классика, помните?:
                  >
                  > "Гводи бы делать из этих людей,
                  > Не было бы крепче на свете гводей!"

                  Ага, Вы верно процитировали - кажется, это Николай Старшинов... Подозреваю, что как раз по отношению к небезызвестным Вам личностям (но не пану Умерову) я эту цитацию как-то приводила... И, подозреваю, что как раз в переписке с Вами.
              • 2005.03.20 | line305b

                Re: Ну, значит все не так плохо...

                Chief пише:
                > Ну уж простите мне мою политицкую безграмотность, господин модератор :-)... - просто до последнего приезда господина Умерова в российскую столицу мне казалось, что он умеет только улыбаться и быть весьма любезным (надеюсь, господин Зануда, я не очень покоробила Ваши нежные уши (очи) этим "интимным" замечанием).

                Нда-а, страна ваапще не знает своих героев :-) Ну, рад в таком случае, что у вам удалось узнать пана Умерова получше - а ему - вас. Кстати, сам то я еще с уважаемой пани Чиф не имел удачи встретиться - так что ожидаю какой-нибудь оказии ...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.03.21 | Chief

                  Re: Ну, значит все не так плохо...

                  line305b пише:

                  Кстати, сам то я еще с уважаемой пани Чиф не имел удачи встретиться - так что ожидаю какой-нибудь оказии ...

                  Ну дак завсегда будем Вам рады... - шо у нас Московии (тут гарантируется теплый прием с общественностью и без оной :-) ), шо у Вас... - может, нелегкая когда занесет.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.03.21 | sofu

                    Бывает и плохо...

                    Chief пише:
                    >
                    > Ну дак завсегда будем Вам рады... - шо у нас Московии (тут гарантируется теплый прием с общественностью и без оной :-) ), шо у Вас... - может, нелегкая когда занесет.


                    Да...., помнится, в прошлом году имел удовольствие побывать в аэропорту Домодедово и Внуково. Транзитом. Пограничники РФ, как увидели мой паспорт, были так рады, так рады :)
                    что не хотели впускать на территорию РФ. Изпахабили мой загранпаспорт до неузнаваемости, что в другой стране по прилету не могли поверить, и понять зачем они оторвали моё фото на паспорте.
                    Нет уж, в Москву я больше не хочу. Человеком себя чувствую только здесь. :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.03.21 | Chief

                      Re: Бывает и плохо...

                      sofu пише:

                      >
                      > Да...., помнится, в прошлом году имел удовольствие побывать в аэропорту Домодедово и Внуково. Транзитом. Пограничники РФ, как увидели мой паспорт, были так рады, так рады :)
                      > что не хотели впускать на территорию РФ. Изпахабили мой загранпаспорт до неузнаваемости, что в другой стране по прилету не могли поверить, и понять зачем они оторвали моё фото на паспорте.

                      Бывает, что поделаешь... Давеча кой с кем в Шереметьево тоже случилась незадача... - но обошлось...
                      С поездами проще... - я вот лично предпочитаю этот вид транспорта, хотя и тут таможенники попадаются весьма приставучие. Ничего не поделаешь - у суверенитетов и самостоятельности есть и оборотные стороны :-) .
                      Однако все вышеизложенное не должно отменять радостей общения между странами...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.03.21 | sofu

                        Re: Бывает и плохо...

                        Chief пише:

                        > Бывает, что поделаешь... Давеча кой с кем в Шереметьево тоже случилась незадача... - но обошлось...
                        > С поездами проще... - я вот лично предпочитаю этот вид транспорта, хотя и тут таможенники попадаются весьма приставучие. Ничего не поделаешь - у суверенитетов и самостоятельности есть и оборотные стороны :-) .
                        > Однако все вышеизложенное не должно отменять радостей общения между странами...

                        Знаете, мне кажется, что при всём нашем и Вашем иммунитете на информационные пилюли Российской Федерации, мы все-таки готовы, в какой-то степени, из себя "лепить раба". Пытаясь объяснить поступки чиновников, в данном случае, пограничников, таможенников и пр. объективными вещами, в данном случае опасностью терроризма.
                        Да на самом деле, в тех странах, где я бывал, люди чувствуют себя, в первую очередь людьми, гражданами своей страны, и все эти структуры работают для них. А не наоборот. Все это отчетливо видно. Особенно по приезду назад. Вся заграничная безопасность, как мне показалась ни чуть не хуже русской, но все десять раз извинятся перед тем, что что-нибудь предложить сделать.
                        Я отдыхал в одной очень далекой стране, прекрасный отдых, люди, куча перелетов, таможен, паспортных контролей. Но нигде, никто не позволил себе вести, хоть на йоту по-хамски, некультурно. А как прилетел обратно.... ну как Вам правильно сказать про ощущения.... как дерьмом обмазали (простите). Багаж перетрусили, сувениры украли, ну и еще бог знает что... Но самолеты летят только через Москву. Вот так.
                        Простите за эмоциональность.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.03.21 | Chief

                          Re: Бывает и плохо...

                          sofu пише:
                          >
                          > Знаете, мне кажется, что при всём нашем и Вашем иммунитете на информационные пилюли Российской Федерации, мы все-таки готовы, в какой-то степени, из себя "лепить раба".

                          Не-а, я не готова.
                          Господам из всяких жэков, паспортных столов и прочих заведений, где сидят работники и чиновники, которые меня обслуживают, - в случае когда они забываются и пытаются хамить, - я так примерно и говорю - мол, ребята, Вы тут сидите исключительно ради и во имя того, чтоб обслуживать меня и мне подобных, посему извольте быть вежливы и обходительны. Вначале обалдевают, потом приходят в себя и ведут себя гораздо приличнее :-)

                          Правда, в моем личном рейтинге хамства "победил" все-таки не какой-нибудь московский сантехник, а высокопоставленный крымский чиновник - господин О. Как Вы понимаете, говорю это не из московского патриотизма, а скорее с сожалением - он сидит как раз в том кабинете власти, которая должна решать самую насущную проблему моих соотечественников.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.03.21 | Зануда

                            Re: Бывает и плохо...

                            Уважаемая Chief !

                            Не могли бы Вы более подробнее остановиться на теме о "московском патриотизме"?

                            Насколько далек он, этот "московский патриотизм" от элементарного российского шовинизма?

                            Лужков - градоначальник города, в котором Вы живете, он кто больше: патриот или шовинист?

                            Пока хватит, поскольку занудствовать тоже хлопотное дело, времени свободного требует.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.03.21 | Chief

                              Re: Бывает и плохо...

                              Зануда пише:
                              > Уважаемая Chief !
                              >
                              > Не могли бы Вы более подробнее остановиться на теме о "московском патриотизме"?

                              Нет, дружище, не могла бы... - спать уже пора. В Москве вот 0 часов 00 минут.

                              > Пока хватит, поскольку занудствовать тоже хлопотное дело, времени свободного требует.

                              А вот это Вы правильно сказали... Один зануда - он все равно что тот дурак из известной присказки, который может задать столько вопросов, что десять академиков на них не ответят (или не захотят отвечать).
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2005.03.21 | Зануда

                                Re: Бывает и плохо...

                                Уважаемая Chief!

                                Я хоть и Зануда, но хамить то мне зачем?

                                Если я у Вас и у других не буду спрашивать и получать ответы, то как же мне поумнеть?

                                И потом, что значит поздно, надо идти спать?

                                А мне с кем прикажете контактировать?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2005.03.22 | Chief

                                  Re: Бывает и плохо...

                                  Зануда пише:
                                  > Уважаемая Chief!
                                  >
                                  > Я хоть и Зануда, но хамить то мне зачем?
                                  >
                                  Хоть убейте, не пойму, в каком месте я Вам нахамила... Я вообще очень вежливая ханум, и априори никому не хамлю (хотя апостериори по отношению к некоторым иногда хочется...)


                                  > Если я у Вас и у других не буду спрашивать и получать ответы, то как же мне поумнеть?

                                  Во многой мудрости много печали, говорил царь Соломон...
                                  И где-то я с ним согласна :-)

                                  >
                                  > И потом, что значит поздно, надо идти спать?
                                  >
                                  > А мне с кем прикажете контактировать?

                                  Ну Вам, пан Зануда, не Оруэлла, а Захер-Мазоха надо читать.
                                  Хоть убейте, не пойму, какой резон с хамками "контактировать"...
                        • 2005.03.21 | \\Зануда\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

                          Re: Какие проблемы, уважаемый Sofu...,

                          ... тем более, если Вы живете на юге Украины. Намного удобнее добираться в любую точку мира через Стамбул. Чаще даже и дешевле.

                          Если Вы живете в центре Украины, то - через Вену или Франкфурт.

                          В любом случае, всегда можно обминуть Москву.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.03.21 | sofu

                            Re: Какие проблемы, уважаемый Sofu...,

                            \Зануда\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ пише:
                            > ... тем более, если Вы живете на юге Украины. Намного удобнее добираться в любую точку мира через Стамбул. Чаще даже и дешевле.
                            >
                            > Если Вы живете в центре Украины, то - через Вену или Франкфурт.
                            >
                            > В любом случае, всегда можно обминуть Москву.

                            Не знаю, какие это знаки, вот эти палочки и что они означают\\\\\\?
                            Но дорогу не всегда мы выбираем, и к тому же через Стамбул не во все точки, как оказалось, летают.
                            Да, в продолжении истории, могу добавить, что я летел с украинскими коллегами, так вот у них тоже ведь, фото-то надорвали.
                            Если меня мурыжили в Москве, а их по прилету :) с такими то фотками.
                            Так что проблема все-таки именно в добродушном российском обслуживании или "любви" ко всем украинцам с оранжевой лентой на чемодане. :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.03.21 | Зануда

                              Re: Какие проблемы, уважаемый Sofu...,

                              Не знаю, откуда и как появились эти знаки - (/////////), что меня самого смутили.

                              Наверное, Старший Брат бдит!
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2005.03.21 | Chief

                                Re: Какие проблемы, уважаемый Sofu...,

                                Зануда пише:
                                > Не знаю, откуда и как появились эти знаки - (/////////), что меня самого смутили.
                                >
                                > Наверное, Старший Брат бдит!


                                Ага, еще скажите "Большой брат"...

                                Мой Вам совет, пан Зануда: не читайте на ночь Оруэлла - у некоторых особо нежных натур сие чтиво провоцирует приступы мании преследования.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2005.03.21 | Зануда

                                  Re: Какие проблемы, уважаемый Sofu...,



                                  Уважаемая Chief !

                                  Даже не буду спрашивать Вас, кто такой Оруэлл. Лучше завтра покапаюсь в энциклопедиях и сам выясню.

                                  Наверное, троцкист какой-то недобитый!
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2005.03.21 | Chief

                                    Re: Какие проблемы, уважаемый Sofu...,

                                    Зануда пише:
                                    >
                                    >
                                    > Уважаемая Chief !
                                    >
                                    > Даже не буду спрашивать Вас, кто такой Оруэлл. Лучше завтра покапаюсь в энциклопедиях и сам выясню.

                                    Да уж, доставьте мне такое удовольствие... Подсказать, на какую букву алфавита надо искать?
                                    >
                                    > Наверное, троцкист какой-то недобитый!

                                    Ну тут Вы почти угадали...
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2005.03.21 | Зануда

                                      Re: Какие проблемы, уважаемый Sofu...,

                                      Уважаемая Chief !

                                      Благодарю Вас за готовность мне помочь. Если можно, подскажите не только на какую букву искать, но и направление поиска. У меня дома есть только лишь медицинская энциклопедия.

                                      Этого достаточно, чтобы отыскать Оруэлла?
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2005.03.21 | Большой Брат

                                        Re: Зануда, ты, гад, всех достал!....

                                        ...И Вы, Chief, хороши! Видите же, у Зануды, скорее всего, не все дома.

                                        На сегодня всем отбой! Того, кто не успеет отбиться за 45 секунд, завтра с утра ожидает половая жизнь.

                                        В смысле, полы мыть!
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2005.03.22 | Chief

                                          Re: Зануда, ты, гад, всех достал!....

                                          Большой Брат пише:
                                          > ...И Вы, Chief, хороши! Видите же, у Зануды, скорее всего, не все дома.


                                          Вы мне, пан Большой Брат, Зануду не обижайте... - тоже мне, развел тут "дедовщину"-братовщину.

                                          В глубине души Зануда хороший... - только упрямый и вредный очень. Ну Зануда, одним словом...
                                      • 2005.03.22 | Chief

                                        Re: Какие проблемы, уважаемый Sofu...,

                                        Зануда пише:
                                        > Уважаемая Chief !
                                        >
                                        > Благодарю Вас за готовность мне помочь. Если можно, подскажите не только на какую букву искать, но и направление поиска. У меня дома есть только лишь медицинская энциклопедия.

                                        Боюсь, что медицина здесь бессильна...
                                        "Доктор" Оруэлл пытался лечить другие болезни... - Но, как видно из нашей с вами жизни, - ничего из этого не получилось.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua