МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

о Красных маках, Партизанских,Спеповых,Советских и пр. проч. ,пр

03/31/2005 | line305b
Из поста пана Софу по линку ниже - очень интересно, если такое уже тут постили, извиняюсь за повтор, но меня документ глубоко впечатлил.

sofu пише:
о Красных маках, Партизанских,Спеповых,Советских и пр. проч. ,пр

http://www2.maidan.org.ua/n/free/1111779684

БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ:
ЭТО ТОЛЬКО ФРАГМЕНТ.

УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ СЕЛЬСКИХ СОВЕТОВ И НАСЕЛЕННЫХ
ПУНКТОВ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ

Переименовать следующие сельские Советы и населенные пункты Крымской области:

I. ПО АЗОВСКОМУ РАЙОНУ 1. Ак-Шеихский сельсовет - в Новосельцевский и селение Ак-Шеих в Новосельцево.
2. Барыньский сельсовет - в Стальновский и селение Барынь в Стальное (Барынский, Барын).
3. Дулатский сельсовет - в Зоркинский и селение Дулат в Зоркино. 4. Караминский сельсовет - в Михайловский и селение Карамин в Михайловку.
5. Колайский сельсовет - в Азовский.
6. Майфельдский сельсовет - в Майский и селение Майфельд в Майское.
7. Макутский сельсовет - в Буденновский и селение Макут в Буденновку.
8. Северо-Джанкойский сельсовет - в Любимовский и селение Северный Джанкой в Любимовку.
9. Тюп-Кенегезский сельсовет - в Калиновский и селение Тюп-Кенегез в Калиновку.
10. Ширин-Славянский сельсовет - в Славянский и селение Ширин-Славянский в Славянское.

ПО АЛУШТИНСКОМУ РАЙОНУ 1. Биюк-Ламбатский сельсовет - в Маломаякский и селение Биюк-Ламбат в Малый Маяк.
2. Демерджинский сельсовет - в Лучистовский и селение Демерджи в Лучистое.
3. Корбеклинский сельсовет - в Изобильненский и селение Корбек в Изобильное.
4. Куру-Узеньский сельсовет - в Солнечногорский и селение Куру-Узень в Солнечногорское.
5. Кучук-Ламбатский сельсовет - в Кипарисовский и селение Кучук-Ламбат в Кипарисное.
6. Кучук-Узеньский сельсовет - в Малореченский и селение Кучук-Узень в Малореченское.
7. Туакский сельсовет - в Рыбачьевский и селение Туак в Рыбачье.
8. Улу-Узеньский сельсовет - В Генеральский и селение Улу-Узень в Генеральское.
9. Ускутский сельсовет - в Приветненский и селение Ускут в Приветноею.
10. Шумский сельсовет - в Кутузовский и селение Шумы в Кутузовку.

ПО БАЛАКЛАВСКОМУ РАЙОНУ
1. Ай-Тодорский сельсовет - в Гористовский и селение Ай-Тодор в Гористое.
2. Бачинский сельсовет - в Ново-Бобровский и селение Бача в Ново-Бобровское.
3. Байдарский сельсовет - в Орлиновский и селение Байдары в Орлиное.
4. Бельбекский сельсовет - в Фруктовский и селение Бельбек в Фруктовое.
5. Биюк-Мускомский сельсовет - в Широковский и селение Биюк-Мускомья в Широкое.
6. Варнаутский сельсовет - в Гончарновский и селение Варнаутка в Гончарное.
7. Кадыковский сельсовет - в Пригородненский и селение Кадыковка в Пригородное.
8. Камарский сельсовет - в Оборонновский и селение Камары в Оборонное.
9. Камышловский сельсовет - в Дальненский и селение Камышлы в Дальнее.
10. Караньский сельсовет - в Флотский и селение Карань в Флотское.
11. Саватский сельсовет - в Россошанский и селение Саватка в Россошанку.
12. Скельский сельсовет - в Родниковский и селение Скеля в Родниковское.
13. Старо-Шульский сельсовет - в Терновский и селение Старые Шулы в Терновку (Старые Шули).
14. Узунджинский сельсовет - в Колхозновский и селение Узунджи в Колхозное.
15. Уппинский сельсовет - в Родновский и селение Уппа в Родное.
16. Уркустинский сельсовет - в Передовский и селение Уркуста в Передовое.
17. Чоргуньский сельсовет - в Чернореченский и селение Чоргунь в Чернореченское.

ПО БАХЧИСАРАЙСКОМУ РАЙОНУ
1.Аджи-Булатский сельсовет - в Угловский и селение Аджи-Булат в Угловое.
2. Азекский сельсовет - в Плодовский и селение Азек в Плодовое.
3. Актачинский сельсовет - в Фурмановский и селение Актачи в Фурмановку.
4. Ак-Шеихский сельсовет - в Краснозорский и селение Ак-Шеих в Красная Заря.
5. Альма-Тамакский сельсовет - в Песчановский и селение Альма-Тамак в Песчаное.
6. Альма-Тарханский сельсовет - в Красноармейский и селение Альма-Тархан в Красноармейское.
7. Базарчикский сельсовет - в. Почтовский и селение Базарчик в Почтовое.
8. Би-Эльский сельсовет - в Дорожновский и селение Би-Эль в Дорожное.
9. Биюк-Яшлавский сельсовет - в Репинский и селение Биюк-Яшлав в Репино.
10. Бия-Сальский сельсовет - в Верхореченский и селение Бия-Сала в Верхоречье.
11. Голюмбейский сельсовет - в Некрасовский и селение Голюмбей в Некрасовку.
12. Дуванкойский сельсовет - в Верхне-Садовский и селение Дуванкой в Верхне- Садовое.
13. Идешельский сельсовет - в Нагорновский и селение Идешель в Нагорное.
14. Калымтайский сельсовет - в Тенистовский и селение Калымтай в Тенистое.
15. Кишенский сельсовет - в Гореловский и селение Кишень в Горелое.
16. Коушский сельсовет - в Шелковновский и селение Коуш в Шелковичное.
17. Мамашайский сельсовет - в Орловский и селение Мамашай в Орловку.
18. Мангушский сельсовет - в Партизановский и селение Мангуш в Партизанское.
19. Ново-Бодракский сельсовет - в Трудолюбовский и селение Новый Бодрак в Трудолюбовку.
20. Пычкинский сельсовет - в Баштановский и селение Пычки в Баштановку.
21. Салачикский сельсовет - в Старосельский и селение Салачик в Староселье.
22. Стильский сельсовет - в Лесниковский и селение Стиля в Лесниково.
23. Сююрташский сельсовет - в Белокаменский и селение Сююрташ в Белокаменное.
24. Тав-Бадракский сельсовет - в Скалистовский и селение Тав-Бадрак в Скалистое.
25. Тибертинский сельсовет - в Тургеневский и селение Тиберти в Тургеневку.
26. Топчикойский сельсовет - в Долинновский и селение Топчикой в Долинное.
27. Улаклынский сельсовет - в Глубокоярский и селение Улаклы в Глубокий Яр.
28. Улу-Сальский сельсовет - в Зеленовский и селение Улу-Сала в Зеленое.
29. Ханышкойский сельсовет - в Отрадненский и селение Ханышкой в Отрадное.
30. Эски-Эльский сельсовет в Вишневский и селение Эски-Эли в Вишневое.
31. Эски-Юртский сельсовет - в Подгородненский и селение Эски-Юрт в Подгородное.

ПО БЕЛОГОРСКОМУ РАЙОНУ
1. Аргинский сельсовет - в Балкинский и селение Аргин в Балки.
2. Бахчи-Элинский сельсовет - в Богатовский и селение Бахчи-Эли в Богатое.
3. Башинский сельсовет - в Головановский и селение Баши в Головановку.
4. Бешуйский сельсовет - в Черносливский и селение Бешуй в Черносливку.
5. Ени-Сальский сельсовет - в Красноселовский н селение Ени-Сала в Красноселовку.
6. Кабурчакский сельсовет - в Мичуринский и селение Кабурчак в Мичуринское.
7. Кенгильский сельсовет - в Луговской и селение Кенгил в Луговое (с/с Кангильский, с. Кангил).
8. Молбайский сельсовет - в Свободненский и селение Молбай в Свободное.
9. Мушашский сельсовет - в Вишенский и селение Мушаш в Вишенное.
10. Орталанский сельсовет - в Земляниченский и селение Орталан в Земляничное.
11. Семенский сельсовет - в Холмогорский и селение Семен в Холмогорье.
12. Султан-Сарайский сельсовет - в Ульяновский и селение Султан-Сарай в Ульяновку.
13. Тайганский сельсовет - в Озерновский и селение Тайган в Озерное.
14. Танагельдинский сельсовет - в Сенновский и селение Танагельды в Сенное.

ПО ДЖАНКОЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Ауз Кирский сельсовет - в Медведевский и селение Ауз-Кирк в Медведевку.
2. Богемский сельсовет - в Лобановский и селение Богемка в Лобаново.
3. Борлак-Томакский сельсовет - в Ново-Крымский и селение Борлак-Тома в Ново-Крымское.
4. Дюрменский сельсовет - в Придорожненский и селение Дюрмень в Придорожное.
5. Камаджинский сельсовет - в Заречненский и селение Камаджа в Заречное (с. Камаджи).
6. Караджинский сельсовет - в Мартыновский и селение Караджа в Мартыновку.
7. Леккертский сельсовет - в Балашовский и селение Леккерт в Балашовку.
8. Ново-Джанкойский сельсовет - в Ново-Степновский и селение Ново-Джанкой в Ново-Степное.
9. Таганашский сельсовет - в Соленоозерский и селение Таганаш в Соленое Озеро.
10. Тарханларский сельсовет - в Победненский и селение Тарханлар в Победное.
11. Тюп-Акчоринский сельсовет - в Васильевскийи и селение Тюп-Акчора в Васильевку.
12. Чокракский Первый сельсовет - в Источненский и селение Чокрак Первый в Источное.
13. Чокракский Второй сельсовет - в Стрелковский и селение Чокрак Второй в Стрелковое.
14. Шеих-Элинский сельсовет - в Выселковский и селение Шеих-Эли в Выселки.
15. Шолом-Алейхемский сельсовет - в Колосковский и селение Шолом-Алейхем в Колоски.

ПО ЕВПАТОРИЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Богайский сельсовет - в Суворовский и селение Богай в Суворовское.
2. Болек-Аджинский сельсовет - в Привольненский и селение Болек-Аджи в Привольное.
3. Джелчакский сельсовет - в Комсомольский и селение Джелчак в Комсомольское (с/с Джолчакский, с. Джолчак).
4. Икорский сельсовет - в Ромашкинский и селение Икор в Ромашкино.
5. Караларский сельсовет - в Чернушкинский и селение Каралар в Чернушки.
6. Кудайгульский сельсовет - в Воробьевский и селение Кудайгуль в Воробьево (с/с Кудайгульский, с. Кудайгул).
7. Отар-Мойнакский сельсовет - в Уютновский и селение Отар-Мойнак в Уютное.
8. Тереклы-Конратский сельсовет - в Молочновский и селение Тереклы-Конрат в Молочное.
9. Шибаньский сельсовет - в Победненский и селение Шибань в Победное.

ПО ЗУЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Баксанский сельсовет - в Межгорский и селение Баксан в Межгорье.
2. Бешерань-Отарский сельсовет - в Новожиловский и селение Бешерань-Отар в Новожиловку (с/с Бешарань-Отарский, с. Бешарань-Отар).
3. Бочалинский сельсовет - в Ударновский и селение Бочала в Ударное.
4. Кентугайский сельсовет - в Литвиненковский и селение Кентугай в Литвиненково.
5. Киркский сельсовет - в Краснокрымский и селение Кирки в Красный Крым (с. Кирк).
6. Нейзацкий сельсовет - в Красногорский и селение Нейзац в Красногорское.
7. Ново-Бурульчинский сельсовет - в Цветочненский и селение Новая Бурульча в Цветочное.
8. Осьминский сельсовет - в Кургановский и селение Осьма в Курганное.
9. Старо-Бурульчинский сельсовет - в Долиновский и селение Старая Бурульча в Долиновку.
10. Тав-Даирский сельсовет - в Лесносельский и селение Тав-Даир в Лесноселье.

ПО КИРОВСКОМУ РАЙОНУ
1. Аппак-Джанкойский сельсовет - в Васильковский и селение Аппак-Джанкой в Васильковое.
2. Бахчи-Элинский сельсовет - в Ленинский и селение Бахчи-Эли в Ленинское.
3. Ближне-Байбужанский сельсовет - в Ближненский и селение Ближняя Байбуга в Ближнее.
4. Ислам-Терекский сельсовет - в Кировский и селение Ислам-Терек в Кировское.
5. Киетский сельсовет - в Победненский и селение Киет в Победное.
6. Кой-Асанский сельсовет - в Фронтовской и селение Кой-Асан в Фронтовое.
7. Красно-Терчекский сельсовет - в Яркополенский и селение Красный Терчек в Яркое Поле.
8. Мамбет-Аджи-Вакуфский сельсовет - в Луговской и селение Мамбет-Аджи-Вакуфа в Луговое (с. Мамбет-Аджи-Вакуф).
9. Насыпкойский сельсовет - в Насыпновский и селение Насыпкой в Насыпное.
10. Сеит-Элинский сельсовет - в Журавский и селение Сеит-Эли в Журавки.
11. Шубино-Байгоджинский сельсовет - в Шубинский и селение Шубино-Байгоджа в Шубино.

ПО КРАСНОГВАРДЕЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Барлакский сельсовет - в Краснодольский и селение Барлак в Краснодольное.
2. Джанкойский сельсовет - в Ближнегородский и селение Нов-Джанкой в Ближнегородское.
3. Карасанский сельсовет - в Ровновский и селение Карасан в Ровное.
4. Кендженский сельсовет - в Миролюбовский и селение Кендже в Миролюбовку.
5. Кодагайский сельсовет - в Вишняковский и селение Кодагай в Вишняковку.
6. Курманский сельсовет - в Красногвардейский.
7. Найманский сельсовет - в Советский и селение Найман в Советское.
8. Ней-Либентальский сельсовет - в Новодолинский и селение Ней-Либенталь в Ново-Долиновку.
9. Ротендорфский сельсовет - в Климовский и селение Ротендорф в Климово.
10. Самавский сельсовет - в Известковский и селение Самав в Известковое.
11. Ташлы-Даирский сельсовет - в Малобалкинский и селение Ташлы-Даир в Малая Балка.
12. Фрайлебенский сельсовет - в Вольновский и селение Фрайлебен в Вольное.

ПО КРАСНО-ПЕРЕКОПСКОМУ РАЙОНУ
1. Бай-Балушский сельсовет - в Орловский и селение Бай-Балуш в Орловское (с/с Бей-Булушский, с. Бей-Булуш).
2. Берды-Булатский сельсовет в Привольненский и селение Берды-Булат в Привольное.
3. Биюк-Кишкаринский сельсовет - в Кургановский и селение Биюк-Кишкара в Курганное (с/с Биюк-Кашкаринский, с. Биюк-Кашкара).

ПО КУЙБЫШЕВСКОМУ РАЙОНУ
1. Албатский сельсовет - в Куйбышевский и селение Албат в Куйбышево.
2. Биюк-Каралезский сельсовет - в Красномакский и селение Биюк-Каралез в Красный Мак.
3. Биюк-Озенбашский сельсовет - в Счастливский и селение Биюк-Озенбаш в Счастливое.
4. Биюк-Сюреньский сельсовет - в Танковский и селение Биюк-Сюрень в Танковое.
5. Верхне-Айригульский сельсовет - в Солнечносельский и селение Айригуль в Солнечноселье (с/с Верхне-Аиргульский, с. Аиргуль). 6. Верхне-Керменчикский сельсовет в Высоковский и селение Верхний Керменчик в Высокое.
7. Гавринский сельсовет - в Отрадненский и селение Гавро в Отрадное.
8. Коклузский сельсовет - в Богатоущельский и селение Коклуз в Богатое Ущелье.
9. Кокозский сельсовет - в Соколинский и селение Кокозы в Соколиное.
10. Кучук-Озенбашский сельсовет - в Ключевской и селение Кучук-Озенбаш в Ключевое.
11. Маркурский сельсовет - в Полянский и селение Маркур в Поляну.
12. Отаркойский сельсовет - в Фронтовской и селение Отаркой в Фронтовое.
13. Отарчикский сельсовет - в Ново-Ульяновский и селение Отарчик в Ново- Ульяновку.
14. Татар-Османский сельсовет - в Зеленовский и селение Татар-Осман в Зеленое.
15. Фоти-Сальский сельсовет - в Голубинский и селение Фоти-Сала в Голубинку.
16. Черкез-Керменский сельсовет - в Крепковский и селение Черкез-Кермене в Крепкое.
17. Юхары-Каралезский сельсовет - в Залесновский и селение Юхары-Каралез в Залесное.
18. Янджинский сельсовет - в Путиловский и селение Янджо в Путиловку.
19. Янисальский сельсовет - в Новополенский и селение Яни-Сала в Новополье (с/с Енисальский, с. Ени-Сала).

ПО ЛЕНИНСКОМУ РАЙОНУ 1. Ак-Монайский сельсовет - в Каменский и селение Ак-Монай в Каменское.
2. Арма-Элинский сельсовет - в Батальновский и селение Арма-Эли в Батальное.
3. Джепар-Бердынский сельсовет - в Безводненский и селение Джепар-Берды в Безводное.
4. Казантипский сельсовет - в Мысовский и селение Казантип в Мысовое.
5. Кара-Саитжеутский сельсовет - в Сазоновский и селение Кара-Саитжеут в Сазоновку (с/с Кара-Седжеутский, с. Кара-Седжеут).
6. Кенегезский сельсовет - в Красногорский и селение Кенегез в Красногорку.
7. Киятский сельсовет - в Бранно-Поленский и селение Кият в Бранное Поле.
8. Кол-Алчинский сельсовет - в Зайчинский и селение Кол-Ал-чин в Зайчинское.
9. Обекчи-Карсанский сельсовет - в Низовской и селение Обекчи-Карсан в Низовое (с. Обекчи-Карса).
10. Огуз-Тобенский сельсовет - в Красноармейский и селение Огуз-Тобе в Красноармейское.
11. Ойсульский сельсовет - в Камышинский и селение Ойсул в Камышинку.
12. Ташлы-Ярский сельсовет - в Зеленоярский и селение Ташлы-Яр в Зеленый Яр.
13. Узун-Аякский сельсовет - в Широковский и селение Узун-Аяк в Широкое.
14. Хартжибиевский сельсовет - в Сторожевской и селение Хартжибиев в Сторожевое (с/с Харджибиевский, с. Харджи-Бие).
15. Чалтемирский сельсовет - в Журавлевский и селение Чалтемир в Журавлевку.

ПО НИЖНЕГОРСКОМУ РАЙОНУ
1. Аликеченский сельсовет - в Охотский и селение Аликеч в Охотское.
2. Дортенский сельсовет - в Зареченский и селение Дорте в Заречье.
3. Ногайчи-Ахматский сельсовет - в Червонновский и селение Ногайчи-
Ахмат в Червонное (с/с Ногайлы-Ахматский, с. Ногайлы-Ахмат).
4. Таймазский сельсовет - в Трудолюбовский и селение Таймаз в Трудолюбовку.
5. Тамакский сельсовет - в Изобильненский и селение Тамак в Изобильное.
6. Шибаньский сельсовет - в Лужкинский и селение Шибань в Лужки.
7. Эшкенский сельсовет - в Косточковский и селение Эшкене в Косточковку.

ПО НОВОСЕЛОВСКОМУ РАЙОНУ
1. Аджи-Атманский сельсовет - в Ровновский и селение Аджи-Атман в Ровное.
2. Джелалский сельсовет - в Северский и селение Джелал в Северное.
3. Кадышский сельсовет - в Воронкинский и селение Кадыш в Воронки.
4. Каймачинский сельсовет - в Ковалевский и селение Каймачи в Ковалевку.
5. Кокейский сельсовет - в Ильинский и селение Кокей в Ильинку.
6. Отешский сельсовет - в Огневской и селение Отеш в Огневое.
7. Перецфельдский сельсовет - в Зиминский и селение Перецфельд в Зимино.
8. Ротендорфский сельсовет - в Красновский и селение Ротендорф в Красновку.
9. Старо-Бурнакский сельсовет - в Селезневский и селение Старый Бурнак в Селезневку.
10. Такильский сельсовет - в Тарасовский и селение Такил в Тарасовку.
11. Тогайлынский сельсовет - в Кормовский и селение Тогайлы в Кормовое.
12. Фрайдорфский сельсовет - в Маевский и селение Фрайдорф в Маевку.
13. Эски-Аликеченский сельсовет - в Алексеевский и селение Эски-Аликеч в Алексеевку.

ПО ОКТЯБРЬСКОМУ РАЙОНУ
1. Бешуй-Элинский сельсовет - в Пятихатский и селение Бешуй-Эли в Пятихатку.
2. Биюк-Онларский сельсовет - в Октябрьский.
3. Булатчинский сельсовет - в Прямовский и селение Булатчи в Прямое.
4. Джага-Шеих-Элинский сельсовет - в Холмовской и селение Джага-Шеих-Эли в Холмовое.
5. Джамбулды-Конратский сельсовет - в Разинский и селение Джамбулды-Конрат в Разино (с/с Джамбулду-Конратский, с. Джамбулду-Конрат).
6. Джума-Абламский сельсовет - в Трактовский и селение Джума-Аблам в Трактовое. 7. Киябакский сельсовет - в Крыловский и селение Киябак в Крыловку.
8. Старо-Итакский сельсовет - в Ложбинновский и селение Старый Итаки в Ложбинное.
9. Табулдынский сельсовет - в Найденовский и селение Табулды в Найденовку.

ПО ПЕРВОМАЙСКОМУ РАЙОНУ
1. Айбарский сельсовет - в Войковский и селение Айбары в Войково.
2. Акчоринский сельсовет - в Гвардейский и селение Акчора в Гвардейское (с. Ак-Чора).
3. Башбекский сельсовет - в Авроровский и селение Башбек в Авроровку.
4. Боз-Гоз-Татарский сельсовет - в Весеньевский и селение Боз-Гоз-Татарский в Весеньевку.
5. Джурчинский сельсовет - в Первомайский.
6. Куллар-Кипчакский сельсовет - в Красноравнинский и селение Куллар-Кипчак в Красная Равнина.
7. Лариндорфский сельсовет - в Крестьяновский и селение Лариндорф в Крестьяновку.
8. Сталинштадский сельсовет - в Арбузовский и селение Сталинштадт в Арбузово.
9. Тотмакский сельсовет - в Каштановский и селение Тотмак в Каштановку.
10. Юдендорфский сельсовет - в Октябрьский и селение Юдендорф в Октябрьское.
11. Япунджинский сельсовет - в Выпасновский и селение Япунджа в Выпасное.

ПО ПРИМОРСКОМУ РАЙОНУ
1. Аджи-Байский сельсовет - в Ново-Отрадненский и селение Аджи-Бай в Ново- Отрадное.
2. Баксанский сельсовет - в Глазовский и селение Баксы в Глазовку.
3. Баш-Аульский сельсовет - в Голубовский и селение Баш-Аул в Голубое.
4. Верхне-Кочугеньский сельсовет - в Высоковский и селение Верхний Кочугень в Высокое (с/с Верхне-Кочегеньский, с. Верхний Кочегень).
5. Джарджавский сельсовет - в Восходский и селение Джарджава в Восход.
6. Катерлезский сельсовет - в Войковский и селение Катерлез в Войково.
7. Кезенский сельсовет в Краснополянский и селение Кезы в Красная Поляна.
8. Мариентальскнй сельсовет - в Горностаевский и селение Мариенталь в Горностаевку.
9. Опукский сельсовет - в Светлячковский и селение Опук в Светлячки.
10. Сарайминский сельсовет - в Сокольский и селение Сараймин в Сокольское.
11. Узунларский сельсовет - в Просторненский и селение Узунлар в Просторное.
12. Чурбашский сельсовет - в Приозерновский и селение Чурбаш в Приозерное.
13. Эльтигеньский сельсовет - в Героевский и селение Эльтигень в Героевское.
14. Яныш-Такильский сельсовет - в Заветненский и селение Яныш-Такил в Заветное.

ПО РАЗДОЛЬНЕНСКОМУ РАЙОНУ
1. Аипский сельсовет - в Степновский и селение Аип в Степное.
2. Ак-Шеихский сельсовет - в Раздольненский.
3. Атайский сельсовет - в Максимовский и селение Атай-Немецкий в Максимовку (с. Атай Немецкий).
4. Бай-Оглу-Кипчакский сельсовет - в Огневский и селение Бай-Оглу-Кипчак в Огни.
5. Бакальский сельсовет - в Славновский и селение Бакал-Тат в Славное.
6. Бий-Орлюкский сельсовет - в Орловский и селение Бий-Орлюк в Орловку.
7. Бютеньский сельсовет - в Котовский и селение Бютень в Котовское.
8. Джаманакский сельсовет - в Маковский и селение Джаманак в Маковку.
9. Кара-Найманский сельсовет - в Крыловский и селение Кара-Найман в Крыловку.
10. Лениндорфский сельсовет - в Дивновский и селение Лениндорф в Дивное.
11. Монайский сельсовет - в Ковыльновский и селение Монай-Немецкий в Ковыльное.
12. Садырский сельсовет - в Славянский и селение Садыр в Славянское.
13. Смидовичский сельсовет - в Березовский и селение Смидович в Березовку.

ПО САКСКОМУ РАЙОНУ
1. Айдар-Газынский сельсовет - в Орлянский и селение Айдар-Газы в Орлянку.
2. Биюк-Барашский сельсовет - в Безлесновский и селение Биюк-Бараш в Безлесное (с/с Биюк-Борашский, с. Биюк-Бораш).
3. Булганакский сельсовет - в Кольчугинский и селение Булганак в Кольчугино.
4. Войно-Новский сельсовет - в Листовский и селение Войно-Ново в Листовое.
5. Контуганский сельсовет - в Тепловский и селение Контуган в Тепловку.
6. Саинский сельсовет - в Сизовский и селение Саи в Сизовку (с. Сая).
7. Старо-Лезинский сельсовет - в Скворцовский и селение Старые Лезы в Скворцово.
8. Темеш-Вакуфский сельсовет - в Ястребковский и селение Темеш в Ястребково.
9. Тишинский сельсовет - в Крайновский и селение Тиши в Крайнее (с/с Тешийский, с. Теший).
10. Учкуй-Тарханский сельсовет - в Колодезненский и селение Учкуй-Тархан в Колодезное (с/с Учкую-Тарханский, с. Учкую-Тархан).

ПО СИМФЕРОПОЛЬСКОМУ РАЙОНУ
1. Аджи-Ибрамский сельсовет - в Ключевской и селение Аджи-Ибрам в Ключевое.
2. Ана-Элинский сельсовет - в Загорский и селение Ана-Эли в Загорское.
3. Ангарский сельсовет - в Перевальненский и селение Ангара в Перевальное.
4. Бешуйский сельсовет - в Дровянский и селение Бешуй в Дровянку.
5. Битакский сельсовет - в Пригородненский и селение Битак в Пригородное.
6. Биюк-Янкойский сельсовет - в Мраморский и селение Биюк-Янкой в Мраморное.
7. Богурчинский сельсовет - в Каменский и селение Богурча в Каменку (с. Богурчи).
8. Бор-Чокракский сельсовет - в Заводский и селение Бор-Чокрак в Заводское.
9. Вейратский сельсовет - в Ново-Ивановский и селение Вейрат в Ново-Ивановку.
10. Джалманский сельсовет - в Пионеровский и селение Джалман в Пионерское.
11. Камбарский сельсовет - в Степновский и селение Камбары в Степное.
12. Карача-Кангильский сельсовет - в Краснозорькинский и селение Карача-Кангил в Красная Зорька.
13. Карачский сельсовет - в Трудолюбовский и селение Карач в Трудолюбово.
14. Кояшский сельсовет - в Водновский и селение Кояш в Водное.
15. Курцовский сельсовет - в Украинский и селение Курцы в Украинку.
16. Мамут-Султанский сельсовет - в Добровский и селение Мамут-Султан в Доброе.
17. Ново-Сарабузский сельсовет - в Укромновский и селение Ново-Сарабуз в Укромное.
18. Саблынский сельсовет - в Партизанский и селение Саблы в Партизанское.
19. Сарайлы-Киятский сельсовет - в Каховский и селение Сарайлы-Кият в Каховское.
20. Спатский сельсовет - в Гвардейский и селение Спат в Гвардейское.
21. Тавельский сельсовет - в Краснолесский и селение Тавель в Краснолесье.
22. Такил-Джабанакский сельсовет - в Кубанский и селение Такил-Джабанак в Кубанское.
23. Шумхайский сельсовет - в Заречненский и селение Шумхай в Заречное.
24. Эски-Ордынский сельсовет - в Лозовский и селение Эски-Орда в Лозовое.

ПО СОВЕТСКОМУ РАЙОНУ
1. Аблешский сельсовет - в Прудовский и селение Аблеш в Пруды.
2. Ак-Кобекский сельсовет - в Шахтинский и селение Ак-Кобек в Шахтино.
3. Бейс-Лехемский сельсовет - в Хлебновский и селение Бейс-Лехем в Хлебное.
4. Джепар-Юртский сельсовет - в Октябрьский и селение Джепар-Юрт в Октябрьское (с/с Джапар-Юртский, с. Джапар-Юрт).
5. Кайнашский сельсовет - в Краснофлотский и селение Кайнаш в Краснофлотское.
6. Кольчуринский сельсовет - в Некрасовский и селение Кольчура в Некрасовку (с/с Кульчоринский, с. Кульчора).
7. Саурчинский сельсовет - в Заветненский и селение Саурчи в Заветное.
8. Учкуйский сельсовет - в Восточновский и селение Учкуй в Восточное (с. Учкую).
9. Ференгеймский сельсовет - в Урожайновский и селение Ференгейм в Урожайное (с/с Фернгеймский, с. Фернгейм).
10. Черкез-Тобайский сельсовет - в Чапаевский и селение Черкез-Тобай в Чапаевку.
11. Черно-Кошский сельсовет - в Дмитровский и селение Черно-Кош в Дмитрово (с. Черный Кош).
12. Эссен-Экинский сельсовет - в Пушкинский и селение Эссен-Эки в Пушкино.

ПО СУДАКСКОМУ РАЙОНУ
1. Ай-Серезский сельсовет - в Междуреченский и селение Ай-Серез в Междуречье.
2. Арпатский сельсовет - в Зеленогориевский и селение Арпат в Зеленогорье.
3. Капсихорский сел-ьсовет - в Морской и селение Капсихор в Морское.
4. Козский сельсовет - в Лагерновский и селение Козы в Лагерное.
5. Кутлакский сельсовет - в Веселовский и селение Кутлак в Веселое.
6. Отузский сельсовет - в Щебетовский и селение Отузы в Щебетовку.
7. Таракташский сельсовет - в Дачновский и селение Таракташ в Дачное.
8. Тельманский сельсовет - в Новосветский и селение Тельмана в Новый Свет.
9. Токлукский сельсовет - в Богатовский и селение Токлук в Богатовку.
10. Шеленский сельсовет - в Громовский и селение Шелен в Громовку.
11. Эльбузлынский сельсовет - в Переваловский и селение Эльбузлы в Переваловку.

ПО СТАРО-КРЫМСКОМУ РАЙОНУ
1. Акчора-Вакуфский сельсовет - в Зеленогорский и селение Акчора-Вакуф в Зеленогорское.
2. Джума-Элинский сельсовет - в Приветненский и селение Джума-Эли в Приветное.
3. Кишлавский сельсовет - в Курский и селение Кишлав в Курское.
4. Коктебельский сельсовет - в Планерский и селение Коктебель в Планерское.
5. Найманский сельсовет - в Абрикосовский и селение Найман в Абрикосовку.
6. Салынский сельсовет - в Грушевский и селение Салы в Грушевку.
7. Цюрихтальский сельсовет - в Золотополенский и селение Цюрихталь в Золотое Поле.
8. Челеби-Элинский сельсовет - в Ястребковский и селение Челеби-Эли в Ястребки.
9. Шеих-Мамайский сельсовет - в Айвазовский и селение Шеих-Мамай в Айвазовское.

ПО ЧЕРНОМОРСКОМУ РАЙОНУ
1. Аблагоджинский сельсовет - в Калиновский и селение Аблагоджа в Калиновку (с/с Аблагаджинский, с. Аблагаджа).
2. Абулгазинский сельсовет - в Вольновский и селение Абулгазы в Вольное (с/с Абдулгазинский, с. Абдул-Газы).
3. Ак-Коджинский сельсовет - в Дозорновский и селение Ак-Коджа в Дозорное. 4. Ак-Мечетский сельсовет - в Черноморский.
5. Бай-Киятский сельсовет - в Владимировский и селение Бай-Кият в Владимировку.
6. Доулжарский сельсовет - в Грозненский и селение Доулжар в Грозное (с/с Даулжарский, с. Даулжар).
7. Караджинский сельсовет - в Оленевский и селение Караджи в Оленевку (с. Караджа).
8. Керлеутский сельсовет - в Водопойновский и селение Керлеут в Водопойное.
9. Кунанский сельсовет - в Красносельский и селение Кунан в Красносельское.
10. Садыр-Богайский сельсовет - в Хмелевской и селение Садыр-Богай в Хмелево.
11. Чегенлекский сельсовет - в Кузнецкий и селение Чегелек в Кузнецкое.
12. Чегер-Аджинский сельсовет - в Знаменский и селение Чегер-Аджи в Знаменское. 13. Чонгурчинский сельсовет - в Задорновский и селение Чонгурчи в Задорное.
14. Ярылгачский сельсовет - в Межводненский и селение Ярылгач в Межводное.

ПО ЯЛТИНСКОМУ РАЙОНУ
1. Аутский сельсовет - в Чеховский и селение Аутка в Чехово.
2. Ай-Васильский сельсовет - в Васильевский и селение Ай-Василь в Васильевку.
3. Дегерменкойский сельсовет - в Запрудновский и селение Дегерменкой в Запрудное.
4. Дерекойский сельсовет - в Ущельновский и селение Дерекой в Ущельное.
5. Кекенеизский сельсовет - в Оползневский и селение Кекенеиз в Оползневое.
6. Кизильташский сельсовет - в Краснокаменский и селение Кизильташ в Краснокаменку.
7. Куркулетский сельсовет - в Подгорновский и селение Куркулет в Подгорное.
8. Лименский сельсовет - в Голубозаливский и селение Лимены в Голубой Залив.
9. Мшатский сельсовет - в Южновский и селение Мшатка в Южное.
10. Партенитский сельсовет - в Фрунзенский и селение Партенит в Фрунзенское.

Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР Н.Шверник
Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР П. Бахмуров
Москва, 21 авг. 1945 г. д. № 619/3
ГААРК, НСБ, СИФ. Типограф, экз.

Відповіді

  • 2005.03.31 | Chief

    Re: о Красных маках, Партизанских,Спеповых,Советских и пр. проч. ,пр

    Подготовительный документ к этому(кажется, это был партдокумент 1945 года), помнится, я читала в РГАСПИ.

    Там были довольно интересные ремарки возле переименований. Например, Биюк-Яшлав переименовать в Репино - на том основании, что "здесь бывал художник Репин". Потом еще сказала Андрею Яшлавскому: "Вот так, Яшлавлы-бей, передали твое родовое поместье покойному художнику Репину"...

    Безобразие, конечно, что тут говорить. Но вот как теперь менять географическую номенклатуру? Это же чудовищные средства.
  • 2005.03.31 | line305b

    Коллеги, я просто в шоке.

    Читаешь, и такое ощущение, что кто-то рвет на кусочки часть души.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.03.31 | sofu

      Монумент жертвам депортации

      Я заранее каюсь, но я много слышал о таком монументе, но не знаю, ни как он будет выглядеть, ни какой величины, одним словом НИЧЕГО.
      Если кто просвятит, буду благодарен.
      А вообще, как мне кажется, лучшим вариантом был бы вот этот или вообще полный список этого постановления. На огромном граните выписаны эти названия. Честно говоря, это производит огромное удручающее впечатление, за каждым названием стоит сотни смертей и ужас десятилетий ссылки, бесправия, безпредел и угнетения простых людей за то, что они имели честь родиться в Крыму и любить свою Родину.
      А если помечтать, то неплохо бы сделать целый мемориальный комплекс, типа сталинградского... Но всегда звучит банальное и, к сожалению, действительное: нет средств.
      Был бы скульптором, объявил бы международный сбор средств на возведение мемориального комплекса.
      P.S.
      Грач бы помер, наверное, от такой новости. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.03.31 | Chief

        Re: Монумент жертвам депортации

        sofu пише:
        > Я заранее каюсь, но я много слышал о таком монументе, но не знаю, ни как он будет выглядеть, ни какой величины, одним словом НИЧЕГО.


        Друзья, ну сколько можно монументов?..

        Лучший памятник жертвам депортации - достойная жизнь людей сегодня.

        Да, надо помнить, но есть уже мемориальные доски, монументы, каменные изваяния...

        Дорогие бизнесмены, обратите внимание, сколько действительно еще проблем у бывших депортированных, займитесь наконец и этим.
        Многие крымские татары если не нищенствуют, то прозябают в Крыму, сколько еще людей не может вернуться на родину, обратите свой взор на трудное состояние языка, национальной историографии, литературы, национальной печати. Да что там говорить - нет ни одного художественного фильма о выселении...

        А мы все уткнулись в эти памятники, от которых никому ни горячо ни холодно. Есть уже якубовский монумент - плох ли он хорош ли, но он уже есть. Объясните мне, к чему еще?..
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.03.31 | sofu

          Re: Монумент жертвам депортации

          Chief пише:
          >
          > Друзья, ну сколько можно монументов?..
          >
          > Лучший памятник жертвам депортации - достойная жизнь людей сегодня.
          >
          > Да, надо помнить, но есть уже мемориальные доски, монументы, каменные изваяния...
          >
          > Дорогие бизнесмены, обратите внимание, сколько действительно еще проблем у бывших депортированных, займитесь наконец и этим.
          > Многие крымские татары если не нищенствуют, то прозябают в Крыму, сколько еще людей не может вернуться на родину, обратите свой взор на трудное состояние языка, национальной историографии, литературы, национальной печати. Да что там говорить - нет ни одного художественного фильма о выселении...
          >
          > А мы все уткнулись в эти памятники, от которых никому ни горячо ни холодно. Есть уже якубовский монумент - плох ли он хорош ли, но он уже есть. Объясните мне, к чему еще?..

          Когда-то давно, в школьные годы, я ходил в Дворец пионеров, занимался фотографией. Мы тогда много снимали, помню даже, мои работы были на выставке, приуроченной одной из годовщин победы в ВОВ.
          И знаете, что я запомнил тогда? Думаю это не новость, и сейчас звучит где-то бонально, но мы все сильны своей памятью о прошлом. О том, что можем чтить и уважать подвиги людей героических и достойных. Это одна из истин, за которую нужно отдать должное советскому строю. И хоть на этом была построена целая пропагандитская машина, думаю, что это правильно.
          Конечно, сегодняшние насущные проблемы остры, вопиющи и понятны, но все-таки сейчас не голод и нет войны, чтобы забывать о незабвенном.
          Памятники, а это часть нашей памяти, несут, помимо эстетического, художественного наслаждения и огромную эмоциональную и воспитательную нагрузку. Ужас того, прошлого времени, новыми покалениями очень скоро забудется, ну а без прошлого - нет будущего. Это аксиома. Мы должны строить воспитание наших детей, на том, что было, чтобы подвиги их родителей, чудом выжившие и вернувшиеся на Родину, всегда жили в семьях, в душе, сердце каждого ребенка.
          Мы должны внутри переродиться от нации выселенцев, в нацию победителей и быть ГОРДЫ этим. А для этого нужны и монументы и памятники, собственно как и книги, фильмы и востановление исторических мест, в т.ч. мечетей, дворцов. Чтобы те же ГИДы не обходили стороной такие места, чтобы была традиция у новобрачных возложить цветы, чтобы старики могли прийти и пролить скупую слезу, чтобы это служило напоминанием преступникам об их преступлениях и о том, что правда и добро всегда побеждает.
          Конечно, проблем оргомная масса, но времена меняются, и кр. татарские предприниматели, уже давно не такие, какие были десять лет назад. Мне почему-то кажется, если бы был фонд, к которому было полное доверие, нашлись бы многие, кто пожертвовал на такое необходимое дело, например: как фильм или настоящий монумент, от которого бы сдавливало дыхание и сжималось сердце.
          Я бы сочел за честь учавствовать в таком проэкте.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.03.31 | Chief

            Re: Монумент жертвам депортации

            sofu пише:

            > Когда-то давно, в школьные годы, я ходил в Дворец пионеров, занимался фотографией. Мы тогда много снимали, помню даже, мои работы были на выставке, приуроченной одной из годовщин победы в ВОВ.
            > И знаете, что я запомнил тогда? Думаю это не новость, и сейчас звучит где-то бонально, но мы все сильны своей памятью о прошлом. О том, что можем чтить и уважать подвиги людей героических и достойных. Это одна из истин, за которую нужно отдать должное советскому строю. И хоть на этом была построена целая пропагандитская машина, думаю, что это правильно.
            > Конечно, сегодняшние насущные проблемы остры, вопиющи и понятны, но все-таки сейчас не голод и нет войны, чтобы забывать о незабвенном.
            > Памятники, а это часть нашей памяти, несут, помимо эстетического, художественного наслаждения и огромную эмоциональную и воспитательную нагрузку. Ужас того, прошлого времени, новыми покалениями очень скоро забудется, ну а без прошлого - нет будущего. Это аксиома. Мы должны строить воспитание наших детей, на том, что было, чтобы подвиги их родителей, чудом выжившие и вернувшиеся на Родину, всегда жили в семьях, в душе, сердце каждого ребенка.
            > Мы должны внутри переродиться от нации выселенцев, в нацию победителей и быть ГОРДЫ этим. А для этого нужны и монументы и памятники, собственно как и книги, фильмы и востановление исторических мест, в т.ч. мечетей, дворцов. Чтобы те же ГИДы не обходили стороной такие места, чтобы была традиция у новобрачных возложить цветы, чтобы старики могли прийти и пролить скупую слезу, чтобы это служило напоминанием преступникам об их преступлениях и о том, что правда и добро всегда побеждает.
            > Конечно, проблем оргомная масса, но времена меняются, и кр. татарские предприниматели, уже давно не такие, какие были десять лет назад. Мне почему-то кажется, если бы был фонд, к которому было полное доверие, нашлись бы многие, кто пожертвовал на такое необходимое дело, например: как фильм или настоящий монумент, от которого бы сдавливало дыхание и сжималось сердце.
            > Я бы сочел за честь учавствовать в таком проэкте.


            Уважаемый Софу,

            Поймите меня правильно... Я не против памятников (особенно если это Микеланджело или Торвальдсен :-) ).

            Но денег на все не хватит. Поэтому надо решать сегодня хотя бы проблемы неотложные...


            Ну например, очень скоро мы будем ставить памятник крымскотатарскому языку. Почему, спросите Вы меня?
            Потому что за все эти 15 лет свободы не вышло ни одного словаря, самоучителя, учебника, по которому реально крымскотатарский язык можно было изучить. А это, между прочим, проблема не только отсутствия денег на книги, но и специалистов, которые эти книги могли бы написать, ибо их еще надо обучить и по возможности в хороших вузах...

            В подмосковном Жуковском около месяца назад в узком кругу отметили 90-летний юбилей, наверное, последнего Героя Советского Союза, крымского татарина Фетисляма Абилова. Кто о нем знает? Кто помнит? Кто снял о нем фильм? Вы правильно догадались - никто...

            Каждый день умирают старики, которые помнят депортацию... Слава Богу, наконец их воспоминания стали записывать. Убеждена, то, что мы успели зафиксировать - куда лучший памятник, чем любой истукан. Но эту работу надо было сделать гораздо раньше...

            Моя мысль такова - необходима программа возрождения национальной культуры - но не формальная, а действительно реалистичная и умная. Возможно, этим должен заняться высший представительный орган крымских татар - естественно, с привлечением специалистов и экспертов (поскольку вот лично у меня складывается мнение, что Меджлис испытывает вполне определенный дефицит квалифицированных профессионалов и далеко не так активно, как должен бы это делать, привлекает к своей деятельности новые кадры).

            Фондов полно - но чем они занимаются, кого они содержат, есть ли туда поступления... - фиг их знает.

            А вот в чем Вы совершеннно правы, так это в том, что немного меняются и бизнесмены... К счастью, теперь находятся среди них и такие, кого можно подвигнуть не только на организацию очередного "Конкурса красоты"... Хотя и здесь нужна большая разъяснительная работа.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.03.31 | Ариф

              Re: Монумент жертвам депортации

              Chief пише:

              > В подмосковном Жуковском около месяца назад в узком кругу отметили 90-летний юбилей, наверное, последнего Героя Советского Союза, крымского татарина Фетисляма Абилова. Кто о нем знает? Кто помнит? Кто снял о нем фильм? Вы правильно догадались - никто...

              Фильма, к сожалению, нет.
              Но помнят:

              Герой Советского Союза Фетислям Абилов отметит 90-летие

              (Симферополь, 11 марта, «Татар-информ», Дилявер Османов).

              90-летний юбилей отметит 15 марта Герой Советского Союза Фетислям Абилов. Звезда Героя нашла бывшего командира полка лишь в 1991 году, хотя представлялся он к этой награде в 1943-1944 годах трижды.

              Нетрудно представить, что помешало тогда присвоить высокое звание Ф.Абилову тогда можно только догадываться. Скорее всего, на это повлияло решение руководства страны не представлять к наградам офицеров и рядовых из числа крымских татар, несмотря на их боевые заслуги и подвиги. Видимо уже в начале войны была предопределена судьба крымскотатарского народа, отправившего, между прочим, на фронт около 60 тысяч своих сыновей и дочерей, многие из которых не вернулись с полей сражений. Можно сказать, была своеобразная подготовка к депортации крымских татар из Крыма в 1944 году под надуманным предлогом предательства. А у «предателей», по логике тех, кто задумал выселить целый народ с родной земли, не должно было быть ни героев, ни орденоносцев, ни партизан. Так было бы легче оправдать свое преступление.

              Вот почему после 1943 года среди удостоенных боевых наград фронтовиков число крымских татар начинает резко падать. Тем не менее, восемь крымских татар в годы Великой Отечественной войны заслуженно стали Героями Советского Союза, в том числе летчик Аметхан Султан, удостоенный этого звания дважды. Вторую звезду Героя Аметхан получил за бои в небе над Берлином в 1945 году

              Надо отметить, в процентном соотношении к своей численности крымские татары по количеству Героев Советского Союза занимали одно из первых мест среди других народов СССР. Но даже эти герои были лишены властью права вернуться в Крым, как и всем крымским татарам.

              Фетислям Абилов получил свою награду на закате горбачевской перестройки из рук тогдашнего министра обороны СССР Дмитрия Язова, который сказал буквально следующее: «Как? Командовал полком, а звание подполковника?». Министр тут же объявил о присвоении Ф Абилову очередного звания и надел на него китель с погонами полковника.

              Не только в Джанкое, откуда он родом, но и в Крыму знают и помнят Абилова. В настоящее время он проживает в Подмосковье. От имени соотечественников в этот весенний день в Жуковском поздравит героя исполнительный директор общества имени И.Гаспринского Ферит Зиядинов.

              http://www.tatar-inform.ru/news/national/?id=3367
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.04.01 | Chief

                Re: Монумент жертвам депортации

                Ариф пише:

                > Фильма, к сожалению, нет.
                > Но помнят:
                >
                > Герой Советского Союза Фетислям Абилов отметит 90-летие
                >
                > (Симферополь, 11 марта, «Татар-информ», Дилявер Османов).


                Во-во, и еще ресурс Татарлар-ру помнит - тоже, кстати, отнюдь не крымскотатарский...

                А в Крыму, интересно, кто об этом помнит и знает? И что дальше-то?..

                А вот и еще элементарный пример.
                Через полгода - юбилей Рефат агъа Аппазова - 85 лет. Кто, кроме его семьи да меня об этом помнит? Извините, но я уверена, никто. Кто об этом думает? Ну хотя бы в том же Меджлисе. А ведь этот человек стоял у истоков нового Курултая. Почему бы не издать хотя бы юбилейный сборник его работ? (Вот Вам, кстати, еще одна статья для вложения инвестиций, уважаемые бизнесмены.) Я знаю, что этот человек в силу своей скромности не будет устраивать помпезных торжеств в свою честь. Но разве это нужно ему?..
      • 2005.04.01 | line305b

        Сумневаюсь..

        Что-то тема монументов меня пугает, как правильно заметила пани Чиф. Хотя не стал бы противопоставлять монументаризм и экономику - все-таки одно другому не мешает. Но считаю в данном контексте более важным как раз таки возвращение к вопросу о восстановлении крымскотатарских названий для поселков и городов Крыма. Кстати, неплохим дополнительным к политическим шагом было бы опубликовать с соотвествующими объяснениями данный список в какой-нибудь известной украинской газете, и сформулировать в более-менее четкой форме требование к крымской и украинской власти наконец-то вернуть Крыму его старые крымскотатарские имена. Список производит очень глубокое впечатление. Может пан Софу мог бы заняться этим проектом? Предположительно, Зеркало Недели могло бы стать целевой газетой для такой публикации.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.04.01 | Chief

          Re: Сумневаюсь..

          line305b пише:
          > Что-то тема монументов меня пугает, как правильно заметила пани Чиф. Хотя не стал бы противопоставлять монументаризм и экономику - все-таки одно другому не мешает.

          Уважаемый пан Лайн,
          мы, конечно, - в отличие от некоторых :-) - экономике специально не обучались, но по своему горькому опыту знаем, что порой мешает... - в том примитивном смысле, что если куда-то сильно прибудет, то где-то столь же сильно убудет. Я о том, что инвестиционные приоритеты время от времени надо менять. В конкретном случае, это означает, что не надо зацикливаться на монументалистике, поскольку по этой части уже если не перебор, то и нельзя сказать, что ничего нет... Я ведь перечислила далеко не все сферы, которые надо срочно даже не поднимать, а спасать...



          Но считаю в данном контексте более важным как раз таки возвращение к вопросу о восстановлении крымскотатарских названий для поселков и городов Крыма. Кстати, неплохим дополнительным к политическим шагом было бы опубликовать с соотвествующими объяснениями данный список в какой-нибудь известной украинской газете, и сформулировать в более-менее четкой форме требование к крымской и украинской власти наконец-то вернуть Крыму его старые крымскотатарские имена. Список производит очень глубокое впечатление. Может пан Софу мог бы заняться этим проектом? Предположительно, Зеркало Недели могло бы стать целевой газетой для такой публикации.

          На самом деле, конечно, список этот несколько раз был опубликован - правда, в книгах. Но из этого, разумеется, не следует делать вывод, что его не надо всячески обнародовать и инициировать процесс восстановления топонимики... Другое дело, что проблема эта достаточно трудная.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.04.01 | sofu

            А у меня нет сомнений.


            Да нет, друзья, Вы меня не переубедили. У нас получается спор, немного странный. Проблема нищенского состояния большинства кр. татар действительно актуальна, как и проблема поддерживать и чтить своих ветеранов, но это нельзя ставить на одни весы, что важнее. Это разные составляющие одной большой проблемы - восстановление нормальной жизни целого народа.
            Действительно памятник, что открыли в прошлом году жертвам депортации есть и он, по большому счету, неплохой. Хотя.., я, конечно,возможно не большой эстет, а если быть совсем откровенным, мне он не очень нравится. И вбодавок, почему-то находится он за забором, на территории учебного заведения, т.е. как-бы так точнее выразиться, в стороне что-ли, как-бы от глаз подальше. А от каких глаз? Такой монумент должен стоять на центральной полащади. Я как раз и говорю, что просто необходимо выродить изнутри чувство переселенца, какой боязни, что кто-то может прийти, извините, нагатить. Может получится каламбур, но как по мне, именно размаха Царителли, здесь и не хватает. :)
            Наша дисскусия чем-то напоминает родное правительство, что утверждала бюджет на этот год. Он, конечно, социальный или его еще можно назвать - проедальный, т.е. все уходит на потребление, а развиваться за какие средства? Накормить людей можно, на это средств хватит, но правда, на один раз. И все.
            Памятники, фильмы, книги - это как инвестиции в души наших детей, будущих поколений, они должны расти по ним, видеть своих героев, брать пример и помнить, что они потомки героического народа. Всё отдастся сторицей, правда не деньгами, а благодарностью тех поколений, что будут приходить и через 100 лет, и возлагать цветы своим предкам.
            Именно национального партиотизма не хватает, и те, бизнесмены, что вкладывают деньги, как Вы правильно заметили, на проведение банальных конкурсов красоты, возможно бы и вложили с б*ольшим толком свои инвестиции.

            Есть замечательная фраза М.Горького: "Память, этот бич несчастных, оживляет даже камни прошлого и, даже в яд, выпитый некогда, подливает капли мёда".

            А по поводу топонимики, должна быть государственная программа. Это вопрос не частной чей-то инициативы, в смысле финансирования. Пока не будут приняты решения на государтсвенном уровне, ничего не сдвинется с места. А вот как помочь общественному мнению быть более настойчивым к своему правительству, здесь можно, конечно построить и собственную программу действий. Возможно, она существует у Меджлиса. Но я пока ничего не слышал о ней.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.04.01 | Chief

              Re: А у меня нет сомнений.

              sofu пише:
              >
              > Да нет, друзья, Вы меня не переубедили. У нас получается спор, немного странный. Проблема нищенского состояния большинства кр. татар действительно актуальна, как и проблема поддерживать и чтить своих ветеранов, но это нельзя ставить на одни весы, что важнее. Это разные составляющие одной большой проблемы - восстановление нормальной жизни целого народа.
              > Действительно памятник, что открыли в прошлом году жертвам депортации есть и он, по большому счету, неплохой. Хотя.., я, конечно,возможно не большой эстет, а если быть совсем откровенным, мне он не очень нравится. И вбодавок, почему-то находится он за забором, на территории учебного заведения, т.е. как-бы так точнее выразиться, в стороне что-ли, как-бы от глаз подальше. А от каких глаз? Такой монумент должен стоять на центральной полащади. Я как раз и говорю, что просто необходимо выродить изнутри чувство переселенца, какой боязни, что кто-то может прийти, извините, нагатить. Может получится каламбур, но как по мне, именно размаха Царителли, здесь и не хватает. :)
              > Наша дисскусия чем-то напоминает родное правительство, что утверждала бюджет на этот год. Он, конечно, социальный или его еще можно назвать - проедальный, т.е. все уходит на потребление, а развиваться за какие средства? Накормить людей можно, на это средств хватит, но правда, на один раз. И все.
              > Памятники, фильмы, книги - это как инвестиции в души наших детей, будущих поколений, они должны расти по ним, видеть своих героев, брать пример и помнить, что они потомки героического народа. Всё отдастся сторицей, правда не деньгами, а благодарностью тех поколений, что будут приходить и через 100 лет, и возлагать цветы своим предкам.
              > Именно национального партиотизма не хватает, и те, бизнесмены, что вкладывают деньги, как Вы правильно заметили, на проведение банальных конкурсов красоты, возможно бы и вложили с б*ольшим толком свои инвестиции.
              >
              > Есть замечательная фраза М.Горького: "Память, этот бич несчастных, оживляет даже камни прошлого и, даже в яд, выпитый некогда, подливает капли мёда".
              >
              > А по поводу топонимики, должна быть государственная программа. Это вопрос не частной чей-то инициативы, в смысле финансирования. Пока не будут приняты решения на государтсвенном уровне, ничего не сдвинется с места. А вот как помочь общественному мнению быть более настойчивым к своему правительству, здесь можно, конечно построить и собственную программу действий. Возможно, она существует у Меджлиса. Но я пока ничего не слышал о ней.

              Уважаемый Софу,

              ну во-первых, я бы не назвала наше общение дискуссией - скорее беседа единомышленников :-),

              ну а во-вторых, все что Вы пишете - очень пафосно, но не очень конкретно.

              Как Вы понимаете, не Вам мне рассказывать о необходимости памяти... -у историков слишком интимные отношения с памятью, чтобы этого не знать, да собственно мы и занимаемся тем, что пытаемся ее материализовать.

              Не берусь говорить за Лайна, но лично мои сообщения направлены не на отвержение памятников (монументов и т.п), а лишь на то, чтобы напомнить - пора от слов приступить к конкретным делам. В области монументалистики кое-что уже сделано... А есть такие проблемы, где, что называется, конь не валялся... (Да и что касается памятников, как показывает опыт того же Церетели да и якубовского монумента, от которого я далеко не в восторге, - не все то масштабно и подлинно грандиозно, что имеет большие размеры и блестит :-) ).

              Вот Вам навскидку конкретный проект - записать воспоминания участников национального движения и очевидцев депортации, а затем их расшифровать, отредактировать и сделать большую-большую народную летопись. Между прочим, не самый простой и дешевый проект, как может показаться на первый взгляд.

              Ну чем Вам не памятник - только в совершенно иной форме?

              И Вы даже себе представить не можете, как благодарен Вам будет народ, если Вы профинансируете такое дело - уверена, гораздо больше чем за памятник любой высоты, ширины и объема.

              И таких полезных проектов я Вам могу наговорить с десяток. И не только я... Были бы деньги - а вот это действительно проблема. И еще, конечно, профессионалы, которые могли бы осуществить некие проекты качественно и достойно. Но эту проблему можно решить - если есть средства...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.04.01 | sofu

                Re: А у меня нет сомнений.

                Chief пише:


                > ... все что Вы пишете - очень пафосно, но не очень конкретно.
                >

                Современный энциклопедический словарь:
                ПАФОС (от греч . pathos - страдание, страсть, возбуждение, воодушевление), 1) в античной эстетике - страсть, душевное переживание, связанное со страданием. ...
                Чуть было не обиделся :) , но прочитав эту цитату, передумал. Это действительно похоже на мои чувства и убежден, все что писал выше - правильно.
                Чтобы делать конкретные дела нужно иметь для этого что?
                - идею ( о ней мы говорим так или иначе)
                - единомышленников (здесь в какой-то мере они собираются)
                - возможности (доступ к СМИ, правительству, общественным организациям, Меджлису и проч., здесь тоже такие люди бывают)
                - деньги ( для реализации этой пафосной идеи)
                Что мы имеем? Если с первыми двумя пунктами довольно просто, то дальше возникают определенные трудности. Хотя именно хорошая идея и есть тот локомотив, что тенет за собой все остальное.


                >
                > Вот Вам навскидку конкретный проект - записать воспоминания участников национального движения и очевидцев депортации, а затем их расшифровать, отредактировать и сделать большую-большую народную летопись. Между прочим, не самый простой и дешевый проект, как может показаться на первый взгляд.
                >
                > Ну чем Вам не памятник - только в совершенно иной форме?
                >
                > И Вы даже себе представить не можете, как благодарен Вам будет народ, если Вы профинансируете такое дело - уверена, гораздо больше чем за памятник любой высоты, ширины и объема.
                >


                Ну, вообще-то я так понимаю, что Вы этим сейчас и занимаетесь, честно скажу, мне глубоко симпатична эта идея. Когда, в далекой юности, я в первых раз услышал рассказы разных людей об одних и тех же событиях, где перплетаются годы молодости, их мечты о куске хлеба, желании выжить, я тоже думал, что хорошо бы это все собрать воедино. Потому что, каждый рассказ - уникален сам по себе.
                Но, как говорится, - кесареву-кесарево. Я действительно в какой-то мере прекланяюсь перед Вами, за то, что Вы делаете.
                А по поводу финансирования.., есть разные люди: одним - всё, что не заработаешь, будет мало, а другой отдаст и последнее. Я, как-то уже высказывался по этому поводу, для доброго начинания всегда можно помочь, нужно только дать клич и люди отзовутся. :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.04.01 | Chief

                  Re: А у меня нет сомнений.

                  sofu пише:

                  > Современный энциклопедический словарь:
                  > ПАФОС (от греч . pathos - страдание, страсть, возбуждение, воодушевление), 1) в античной эстетике - страсть, душевное переживание, связанное со страданием. ...
                  > Чуть было не обиделся :) , но прочитав эту цитату, передумал. Это действительно похоже на мои чувства и убежден, все что писал выше - правильно.


                  Не обижайтесь - лучше иметь дело с такими людьми, чем с совершенно равнодушными ко всему и вся... :-)


                  > Чтобы делать конкретные дела нужно иметь для этого что?
                  > - идею ( о ней мы говорим так или иначе)
                  > - единомышленников (здесь в какой-то мере они собираются)
                  > - возможности (доступ к СМИ, правительству, общественным организациям, Меджлису и проч., здесь тоже такие люди бывают)
                  > - деньги ( для реализации этой пафосной идеи)
                  > Что мы имеем? Если с первыми двумя пунктами довольно просто, то дальше возникают определенные трудности. Хотя именно хорошая идея и есть тот локомотив, что тенет за собой все остальное.
                  >
                  Увы, Софу... - и идеи есть, и доступы к некоторым организациям, есть даже и написанные проекты. Нет, к сожалению, денег.
                  Простой пример.
                  Пять лет пытаюсь пробить один проект (в России его пробить абсолютно глухо, ибо это чисто наша родная крымскотатарская специфика, которая в Россия никому на фиг не нужна...). Ценность этого проекта понимают все - евреи, русские, даже один мой хороший знакомый грузинский журналист :-), - кроме родных крымскотатарских инвесторов и уважаемых крымскотатарских организаций. К сожалению, наши люди вообще в своем большинстве мало понимают, что надо ценить и сохранять то, что имеем... - а скоро уже сохранять будет нечего.


                  > > Вот Вам навскидку конкретный проект - записать воспоминания участников национального движения и очевидцев депортации, а затем их расшифровать, отредактировать и сделать большую-большую народную летопись. Между прочим, не самый простой и дешевый проект, как может показаться на первый взгляд.
                  > >
                  > > Ну чем Вам не памятник - только в совершенно иной форме?
                  > >
                  > > И Вы даже себе представить не можете, как благодарен Вам будет народ, если Вы профинансируете такое дело - уверена, гораздо больше чем за памятник любой высоты, ширины и объема.
                  > >
                  >
                  >
                  > Ну, вообще-то я так понимаю, что Вы этим сейчас и занимаетесь, честно скажу, мне глубоко симпатична эта идея. Когда, в далекой юности, я в первых раз услышал рассказы разных людей об одних и тех же событиях, где перплетаются годы молодости, их мечты о куске хлеба, желании выжить, я тоже думал, что хорошо бы это все собрать воедино. Потому что, каждый рассказ - уникален сам по себе.
                  > Но, как говорится, - кесареву-кесарево. Я действительно в какой-то мере прекланяюсь перед Вами, за то, что Вы делаете.
                  > А по поводу финансирования.., есть разные люди: одним - всё, что не заработаешь, будет мало, а другой отдаст и последнее. Я, как-то уже высказывался по этому поводу, для доброго начинания всегда можно помочь, нужно только дать клич и люди отзовутся. :)

                  Ну это не совсем то, чем я занимаюсь.
                  Одно дело - письма и анкетирование людей, и совсем другое - поездить по деревням, записать на диктофон воспоминания людей, причем массово, а не выборочно. Естественно, для большинства людей говорить удобнее, чем писать ответы на вопросы (есть и другие специфические особенности такого общения)...
                  Но вот чтобы так ездить - сами понимаете, какие расходы: кассеты, жилье, транспорт, потом расшифровка этих самых кассет, редактирование текстов и т.п. Конечно, игра стоит свеч -такие записи - это уже целый архив... - но опять-таки, где взять под все это денег? Естественно, это работа даже не одного человека, а целой экспедиции, и на голом энтузиазме этого не сделаешь.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.04.01 | sofu

                    Re: А у меня нет сомнений.

                    Chief пише:
                    К сожалению, наши люди вообще в своем большинстве мало понимают, что надо ценить и сохранять то, что имеем... - а скоро уже сохранять будет нечего.
                    >
                    >

                    > > > Вот Вам навскидку конкретный проект - записать воспоминания участников национального движения и очевидцев депортации, а затем их расшифровать, отредактировать и сделать большую-большую народную летопись. Между прочим, не самый простой и дешевый проект, как может показаться на первый взгляд.
                    > >
                    > >
                    > >>
                    > Одно дело - письма и анкетирование людей, и совсем другое - поездить по деревням, записать на диктофон воспоминания людей, причем массово, а не выборочно. Естественно, для большинства людей говорить удобнее, чем писать ответы на вопросы (есть и другие специфические особенности такого общения)...
                    > Но вот чтобы так ездить - сами понимаете, какие расходы: кассеты, жилье, транспорт, потом расшифровка этих самых кассет, редактирование текстов и т.п. Конечно, игра стоит свеч -такие записи - это уже целый архив... - но опять-таки, где взять под все это денег? Естественно, это работа даже не одного человека, а целой экспедиции, и на голом энтузиазме этого не сделаешь.

                    Здесь можно найти некий компромис, конечно живя в Москве это сложно.
                    Наверняка можно найти молодых людей, учащихся ВУЗов, которым также не безразлично и очень интересна будет сама возможность учавствовать в таком проэкте. Я просто убежден, что таких масса. Если выбрать наиболее способных, львинную "черновую" работу могут сделать они. Расходы для этого минимальны: диктофон, бензин и обояние. Ну, а систематизировать можно и в домашних условиях.
                    Здесь я готов оказать посильную помощь.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.04.02 | Chief

                      Re: А у меня нет сомнений.

                      sofu пише:
                      > >
                      > В далекой глуши, в Беларусии, живет мой родной дядька, прошел всю войну, от начала до конца, полный орденоносец, (собственно только благодяря ему и выжила наша семья, он пять лет после войны искал семью по Азии), есть сыновья у него. Вот сколько не звоню, ни прошу, пока жив человек, запишите все что он знает,помнит. Ему ведь уже за 80. Но так ничего и не сделали, наверное придется ехать самому...

                      Скорее всего не сделали... До таких дел руки обычно не доходят, потом локти кусать приходится (простите за каламбур :-) ).



                      > Здесь можно найти некий компромис, конечно живя в Москве это сложно.
                      > Наверняка можно найти молодых людей, учащихся ВУЗов, которым также не безразлично и очень интересна будет сама возможность учавствовать в таком проэкте. Я просто убежден, что таких масса. Если выбрать наиболее способных, львинную "черновую" работу могут сделать они. Расходы для этого минимальны: диктофон, бензин и обояние. Ну, а систематизировать можно и в домашних условиях.
                      > Здесь я готов оказать посильную помощь.

                      Поговорим об этом поподробнее, когда я доберусь поближе к вашим краям (надеюсь, летом получится).
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.04.02 | line305b

                        Что по чем.. ?

                        А не хотите слегка раскрыть тему про эти интервью, хотя бы приблизительно:

                        Делались ли уже интервью, сколько времени, в каких районах, сколько человек проинтервьюировали, сколько примерно часов записей.

                        Какова технология опросов - что спрашивать, как обычно это происходит, сколько времени требуется на одного человека, запись ли это только на кассету, или тоже записи вручную?

                        Каков может быть масштаб проекта: сколько человек опросить, в какой период времени, что для этого нужно: людей, техники, расходных материалов - т.е. каков бюджет?

                        Какие потом еще затраты - надо ли записи расшифровывать и переписывать на бумагу и т.д. Сколько это еще затрат.

                        Сколько, в конце концов, получится расходов на более менее преемлемый проект?

                        Какие планы по использованию результатов? Может книжку планируете написать по мотивам, или еще какие-то результаты.

                        Не уверен, что польза будет большая, но можно было бы наверное попробовать запустить запросик - может кто захочет помочь с финансированием и т.п.?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.04.02 | Chief

                          Re: Что по чем.. ?

                          line305b пише:
                          > А не хотите слегка раскрыть тему про эти интервью, хотя бы приблизительно:

                          Ну если только коротко. (Поскольку до лета кой-что ишшо горит :-) )

                          Универсальная анкета есть на моем сайте... Из нее тему нетрудно сформулировать

                          http://www.kirimtatar.com/Researches/anketa.html

                          Естественно, далеко на все вопросы из нее подходят каждому. Так что я вначале предварительно выясняла, что и о чем человек знает и может рассказать... Конечно, живое общение лучше, поскольку возникают порой такие случайные линии и детали, которые могут оказаться интереснее основных...

                          >
                          > Делались ли уже интервью, сколько времени, в каких районах, сколько человек проинтервьюировали, сколько примерно часов записей.

                          Делались... Это были преимущественно бывшие участники движения или пожилые люди, кто пережил депортацию.
                          Часы надо считать - сейчас это выше моих сил. Вообще, наши люди до чрезвычайности общительны :-). Думаю, что в определенном смысле - это тоже следствие депортации - неотреагированная психотравма.

                          >
                          > Какова технология опросов - что спрашивать, как обычно это происходит, сколько времени требуется на одного человека, запись ли это только на кассету, или тоже записи вручную?
                          >
                          Если очень коротко, то у меня эта так: предварительная беседа без диктофона, затем под диктофон (правда, с остановками, когда идут уж совершенно несуществленные вещи...). Дату интервью и существенные вещи об интервьюируемом я обычно записываю в тетрадь.

                          > Каков может быть масштаб проекта: сколько человек опросить, в какой период времени, что для этого нужно: людей, техники, расходных материалов - т.е. каков бюджет?
                          >
                          Это надо специально считать и думать...
                          И все-таки люди должны быть в теме... Мне, правда, в некоторых интервью довольно существенно помогали подруги... - но все-таки по интеллекту и по развитию они далеко не студентки :-)

                          > Какие потом еще затраты - надо ли записи расшифровывать и переписывать на бумагу и т.д. Сколько это еще затрат.
                          >
                          Конечно, это в высшей степени желательно. Но очень тяжело... Мне пока не удалось расшифровать те интервью, что я записала - трудоемкий процесс, времени не хватает. В коллективных проектах эту работу обычно делают специально обученные люди (машинистки и т.п.) - не бесплатно, конечно. А вот сколько это сейчас стоит - не могу сказать, пока учились мы этим иногда подрабатывали, но тогда были совсем другие расценки :-)

                          > Сколько, в конце концов, получится расходов на более менее преемлемый проект?

                          Надо его написать, а там уже все просчитается...

                          >
                          > Какие планы по использованию результатов? Может книжку планируете написать по мотивам, или еще какие-то результаты.

                          Книга - программа-максимум, аудиоархив - минимум... Впрочем, аудиоархив с транкскриптами интервью - уже тоже неплохо...
                          >
                          > Не уверен, что польза будет большая, но можно было бы наверное попробовать запустить запросик - может кто захочет помочь с финансированием и т.п.?

                          Можно было бы... но я пока горю по другим фронтам :-), посему не могу плотно сесть с этим проектом.

                          Есть и другой проект - уже написанный. Правда, он не из раздела "оральной истории", а мой родной - архивный. Могу похвастаться (без излишней конкретики :) ), что в свой последний приезд в Крым я к тому проекту отыскала архив. Правда, инвесторов пока найти не удалось - вроде нашли подходящий российский фонд под него, но по условиям фонда нужно было найти и украинских партнеров... В общем, дело бы в разгар помаранчевой революции - все потенциальные партнеры отправились на баррикады :-) Пока пришлось отложить.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.04.03 | line305b

                            Re: Что по чем.. ?

                            За комментарии большое спасибо. Когда появится проект, может какие существенные компоненты если дадите знать, можно будет попробовать расспросить. Какое-то время назад были довольно интенсивные дискуссии на Crimea-L насчет того, чтобы организовать такое исследование - может кто-то захотел бы написать какой проект из них по этой теме - частично сняв нагрузку по подготовке с вас. Не уверен что получится все тип-топ, но иногда чего и получается.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.04.03 | Сhief

                              Re: Что по чем.. ?

                              line305b пише:
                              > За комментарии большое спасибо. Когда появится проект, может какие существенные компоненты если дадите знать, можно будет попробовать расспросить. Какое-то время назад были довольно интенсивные дискуссии на Crimea-L насчет того, чтобы организовать такое исследование - может кто-то захотел бы написать какой проект из них по этой теме - частично сняв нагрузку по подготовке с вас. Не уверен что получится все тип-топ, но иногда чего и получается.

                              Спасибо!
                              Сброшу кой-какие "острые" дела, тогда займусь наконец этим вплотную...
                        • 2005.04.03 | Малік-Аждер

                          Молодцы!

                          Какие вы молодцы, правда!...

                          Вот вы с таким подходом и пониманием действительно сможете сделать что-то вечное и полезное. Усеин Боданинский вон вообще без всяких грантов весь Крым по кругу объехал; записывал - томами, зарисовывал (своей рукой) - альбомами, старинных вещей привёз в музей - телегами...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.04.03 | Chief

                            Re: Молодцы!

                            Малік-Аждер пише:
                            > Какие вы молодцы, правда!...
                            >
                            > Вот вы с таким подходом и пониманием действительно сможете сделать что-то вечное и полезное. Усеин Боданинский вон вообще без всяких грантов весь Крым по кругу объехал; записывал - томами, зарисовывал (своей рукой) - альбомами, старинных вещей привёз в музей - телегами...

                            Вы только, уважаемый, забываете, что Боданинский при этом жил в Крыму... А некоторым, чтоб туда добраться, надо вначале приличное расстояние преодолеть, а затем подумать, где в Крыму жить и в какую копеечку это жилье влетит...
                            Думаю, что если бы Боданинский, будучи жителем Бахчисарая, заинтересовался, к примеру, москвоведением, он бы тоже озадачился вопросом, где ему после восхитительного хождения по московским улочкам-переулочкам, на ночь преклонить голову, чтоб не ночевать под прохладными московскими звездами...
                          • 2005.04.03 | line305b

                            Вы, э-э, доброволец?

                            Честно говоря, не уверен, что Боданинский без спонсорской поддержки ездил. Телеги вещей ему просто так что ли отдавали? Да и просто так чтобы по Крыму кататься довольно много денег надо - жить где-то, есть что-то, ездить на чем-то.. это ж все не бесплатно..
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.04.03 | Сhief

                              Re: Вы, э-э, доброволец?

                              line305b пише:
                              > Честно говоря, не уверен, что Боданинский без спонсорской поддержки ездил. Телеги вещей ему просто так что ли отдавали? Да и просто так чтобы по Крыму кататься довольно много денег надо - жить где-то, есть что-то, ездить на чем-то.. это ж все не бесплатно..


                              Да и у меня есть кой-какие сомнения на этот счет :-)

                              Откровенно говоря, мне вообще в последнее время порядком надоели досужие разговоры некоторых людей, которые почему-то считают, что труд историка - это такое хобби, болтологическое развлечение, которое не должно оплачиваться, историк же при этом - некое эфемерное существо, которому не надо есть, спать, оплачивать расходы за квартиру, наконец, кормить семью...

                              По-моему, для историков вполне достаточно того подвига, что большинство статей, в том числе очень даже трудоемких и по интеллектуальным затратам и порой по материальным (поди-ты поезди по архивам да по библиотекам, прежде чем хоть одну приличную статью написать), пишутся на безгонорарной основе.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua