9 августа -День коренных народов
08/10/2005 | sofu
Было ли к этой дате что-то в Украине? В Крыму?
Что-то мне ничего не попалось в новостях...
Что-то мне ничего не попалось в новостях...
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.08.11 | sofu
в мире много новостей по этому поводу:
9 августа отмечается Всемирный день коренных народов. Он установлен 23 декабря 1994 года Генеральной Ассамблеей ООН. Суть этой инициативы - напоминание правительствам о бережном отношении к культуре, традициям и обычаям народов, проживающих на территории современных государств. По данным ООН, на Земле существует по меньшей мере 5000 групп коренных народов, проживающих в 70-ти странах на пяти континентах. Коренными считаются те народы, которые проживают на своих исконных территориях, не имеют более НИГДЕ на земном шаре своей исторической родины и своего государственного образования на уровне субъекта международного права.О внесении изменений в статью 9 Федерального закона "О гарантиях прав коренных малочисленных народов Российской Федерации" и в статьи 2 и 4 Федерального закона "Об альтернативной гражданской службе"
http://duma.hro.org/60/09.htm
Послание Генерального директора ЮНЕСКО
http://peace.unesco.ru/month/dg-people.htm
2005.08.11 | Chief
Re: 9 августа -День коренных народов
sofu пише:> Было ли к этой дате что-то в Украине? В Крыму?
> Что-то мне ничего не попалось в новостях...
В Крыму был Круглый стол, организованный КРО РПУ. К обсуждению предлагались вопросы:
1). Дефиниция "коренные народы": правовой, политические, исторический аспекты;
2). "Национальные меньшинства" и "коренные народы" в правовом поле Украины.
Организаторы - Гресс (председатель КРО РПУ), Гржибовская (его зам.), Зарубин В., Харабуга В.
Среди участников были - О.Родивилов, Надир Бекиров, А.Мальгин, И.Ачкинази, О.Габриелян и др. Даже по этому - фрагментарному - составу видно, сколь полярные концепты были представлены. Неудивительно, что поговорили-поругались и ни к чему не пришли. Одна сторона шельмовала крымских татар за приверженность идее "коренного народа" и защищала идею региональной ("крымской") идентичности, другая пыталась донести противоположные взгляды.
Самое общее впечатление - диалог тем паче согласие по этому сюжету невозможен.
2005.08.11 | Брат-1
Re: 9 августа -День коренных народов
это было не заседание, а сплошной скандал. в прессе по крайней мере можно встретить только негатив. Да и Бекиров, ИМХО, не тот человек который может достойно представлять весь свой народ.К вопросу пана Софу - у нас была дискуссия по поводу еще одной памятной даты для Крыма, - не 18 мая, а более светлого. Среди прочего называлась и эта дата. Не вижу ничего плохого в том, чтобы уделять такому Дню всеобщее внимание, а не один круглый стол.
2005.08.11 | line305b
Re: 9 августа -День коренных народов
Брат-1 пише:> это было не заседание, а сплошной скандал. в прессе по крайней мере можно встретить только негатив. Да и Бекиров, ИМХО, не тот человек который может достойно представлять весь свой народ.
Не-е, не скажить про Надира. Хоть он и ..., но по коренным народам человек подкованный, и народ достойно представлять вполне сможет. Вот только чего было участвовать в заседании с Родивиловым, Мальгиным, Габриэляном и т.д. - чего там ожидать, кроме скандала??
>
> К вопросу пана Софу - у нас была дискуссия по поводу еще одной памятной даты для Крыма, - не 18 мая, а более светлого. Среди прочего называлась и эта дата. Не вижу ничего плохого в том, чтобы уделять такому Дню всеобщее внимание, а не один круглый стол.
Я против. Это не наша дата - международная. Так и русские, смотришь, себя будут писать в коренные и "праздновать" вместе с нами. Еще не хватало. Вообще мы не типичный "коренной народ" - даже не уверен, что этот праздник вообще про нас.
2005.08.11 | Брат-1
Re: 9 августа -День коренных народов
я критикую Надира как раз за две вещи - излишнюю эмоциональность и провокативность.Его никто по-моему не уполномачивал ходить на Мальгина, и тем не менее в СМИ получается, что Надир устроил скандал от имени народа.
А ходить туда надо было - я думаю, если бы мы попросили Гульнару-ханум, она без труда заткнула бы за пояс всех доморощенных "историков"
2005.08.11 | line305b
Re: 9 августа -День коренных народов
Брат-1 пише:> Его никто по-моему не уполномачивал ходить на Мальгина, и тем не менее в СМИ получается, что Надир устроил скандал от имени народа.
А зачем его "уполномачивать"? Мальгин - пуп земли что-ли, чтобы для того, чтобы его погнобить надо было полномочия специальные? Очень хорошо, что Надир поскандалил с ним - с такой сволочью иначе и нельзя. Еще б морду набил - вообще бы классно было.
> А ходить туда надо было - я думаю, если бы мы попросили Гульнару-ханум, она без труда заткнула бы за пояс всех доморощенных "историков"
>
Хах, это как посылать честного историка на Жириновского
2005.08.11 | Chief
Re: 9 августа -День коренных народов
Если можно, "отреагирую" обоим.line305b пише:
> Брат-1 пише:
> > Его никто по-моему не уполномачивал ходить на Мальгина, и тем не менее в СМИ получается, что Надир устроил скандал от имени народа.
К сожалению, СМИ на эту тему не видела, хотя на круглом столе была. По-моему, скандала не было - поскольку на большую часть времени Надира "заслали" за документами. Я не совсем могу согласиться с позицией Надира в конкретной ситуации, но на мой взгляд и его можно понять - диалог с этими силами невозможен, здесь все знают позиции всех и спорить бессмысленно.
>
> А зачем его "уполномачивать"? Мальгин - пуп земли что-ли, чтобы для того, чтобы его погнобить надо было полномочия специальные? Очень хорошо, что Надир поскандалил с ним - с такой сволочью иначе и нельзя. Еще б морду набил - вообще бы классно было.
Не скрою, я никогда не была поклонницей Надира, но он мне на этой встрече даже понравился. Умница - хотя, по-моему, его революционность все-таки хорошо бы обернуть в более конструктивное русло. Но все равно, повторяю, аплодирую Надиру.
> > А ходить туда надо было - я думаю, если бы мы попросили Гульнару-ханум, она без труда заткнула бы за пояс всех доморощенных "историков"
> >
> Хах, это как посылать честного историка на Жириновского
В этом "кино" сценарий и диалоги актеров прописаны. Какой смысл метать "бисер...". Кстати, в этой позиции мы с Надиром абсолютно сошлись.
Что до перспектив... - надо просто жить - мирно, спокойно, решать каждый свои проблемы, выпуская время от времени пар на таких мероприятиях. Нормальная демократия. А если в общем, то как говорили бабушки в советское время - "лишь бы не было войны"...
2005.08.11 | N.N.
Re: 9 августа -День коренных народов
Chief пише:>> К сожалению, СМИ на эту тему не видела, хотя на круглом столе была.
Да Вы героиня, уважаемая Chief!
Высидеть в кампании с Габриеляном и Мальгиным!!!!
Куда орден высылать-то?
А они-то хоть поняли, что Вы там были собственной персоной?
2005.08.11 | Chief
Re: 9 августа -День коренных народов
N.N. пише:>
> Да Вы героиня, уважаемая Chief!
> Высидеть в кампании с Габриеляном и Мальгиным!!!!
Ну чего уж там - полтора часика моего драгоценного времени... Зато потом ишшо часа два в кафешке в приятной компании единомышленников
>
> Куда орден высылать-то?
Я согласна на медаль
>
> А они-то хоть поняли, что Вы там были собственной персоной?
Лично я себе не рекламировала - ибо оказалась на этом круглом столе достаточно случайно и не претендовала на роль примы
2005.08.11 | N.N.
Re: 9 августа -День коренных народов
Chief пише:> Ну чего уж там - полтора часика моего драгоценного времени... Зато потом ишшо часа два в кафешке в приятной компании единомышленников
Неужели в кафе "Айше"?
> Я согласна на медаль
Ну, прям по Твардовскому, вернее, как Теркин! Будет Вам медаль. Правда, не "За взятие Берлина", но "За храбрость" заслужили!
2005.08.11 | Chief
Re: 9 августа -День коренных народов
N.N. пише:> Неужели в кафе "Айше"?
И не в "Айше" и не в "Маркуре"... - все гораздо проще и ближе. Напротив Совмина какая-то кафешка на открытом воздухе...
>
>
> Ну, прям по Твардовскому, вернее, как Теркин! Будет Вам медаль. Правда, не "За взятие Берлина", но "За храбрость" заслужили!
Да какая тут храбрость. Уж не страшнее, чем на каком-нибудь обсуждении в аспирантуре...
2005.08.11 | Аспирант
Re: 9 августа -День коренных народов
line305b пише:> Не-е, не скажить про Надира. Хоть он и ..., но по коренным народам человек подкованный, и народ достойно представлять вполне сможет. Вот только чего было участвовать в заседании с Родивиловым, Мальгиным, Габриэляном и т.д. - чего там ожидать, кроме скандала??
Согласен в том, что Надир обладает хорошо ориентируется в международно-правовых документах, регламентирующих статус коренных народов.
Другое дело, - Надир, к сожалению. очень часто некрасиво ведет на различных круглых столах: начиная от плохо скрываемого пренебрежения к своим оппонентам и, завершая, криками и истериками. Что, разумеется, очень нравится его оппонентам.
2005.08.11 | sofu
Re: 9 августа -День коренных народов
line305b пише:> > >
> > К вопросу пана Софу - у нас была дискуссия по поводу еще одной памятной даты для Крыма, - не 18 мая, а более светлого. Среди прочего называлась и эта дата. Не вижу ничего плохого в том, чтобы уделять такому Дню всеобщее внимание, а не один круглый стол.
>
> Я против. Это не наша дата - международная. Так и русские, смотришь, себя будут писать в коренные и "праздновать" вместе с нами. Еще не хватало. Вообще мы не типичный "коренной народ" - даже не уверен, что этот праздник вообще про нас.
Граждане русской национальности не могут претендовать на такой "титул". Оно им и не нужно. Напомню, что
коренными считаются те народы, которые проживают на своих исконных территориях, не имеют более НИГДЕ НА ЗЕМНОМ ШАРЕ шаре своей исторической родины и своего государственного образования на уровне субъекта международного права. Так написано в определении ООН, ЮНЕСКО.
А вот крымские татары, абсолютно подходят под этот термин.
Кроме того, заручиться поддержком мирового сообщества, совсем не плохое подспорье.
Эта дата, на мой взгляд, может обсуждаться, как одна из возможных.
Один из минусов - абсолютный период отпусков. В политическом смысле привлечь к ней внимание будет сложно.
2005.08.11 | Chief
Re: 9 августа -День коренных народов
sofu пише:> Граждане русской национальности не могут претендовать на такой "титул". Оно им и не нужно. Напомню, что
> коренными считаются те народы, которые проживают на своих исконных территориях, не имеют более НИГДЕ НА ЗЕМНОМ ШАРЕ шаре своей исторической родины и своего государственного образования на уровне субъекта международного права. Так написано в определении ООН, ЮНЕСКО.
> А вот крымские татары, абсолютно подходят под этот термин.
Умный паренек, студент Института международных отношений Абдураман Эгиз тоже попытался объяснить эту несложную истину крымской "прохфессуре" от Республиканской партии... Слышали б Вы, как они его заклевали.
2005.08.11 | sofu
Re: 9 августа -День коренных народов
Chief пише:> > Умный паренек, студент Института международных отношений Абдураман Эгиз тоже попытался объяснить эту несложную истину крымской "прохфессуре" от Республиканской партии... Слышали б Вы, как они его заклевали.
А кто организовывает эти крыглые( скорее остроугольные) столы и собирает такой состав? Смахивает на провокацию.
Может лучше собираться в другом кругу? Есть международные институции.
Думаю летом они не прочь навестить Крым. По такому поводу.
2005.08.11 | sofu
в смысле почему КРО РПУ?(-)
2005.08.11 | Аспирант
Re: в смысле почему КРО РПУ?(-)
Sofu спрашивает: "В смысле почему КРО РПУ?(-)"Аспирант отвечает: "Выборы скоро, батенька! А Гресс со товарищи из Республиканской партии Украины для крымской ситуации "оседлал" тему "защиты русских".
А как ему защищать оных без шельмования крымских татар?"
2005.08.11 | Аспирант
Re: 9 августа -День коренных народов
sofu пише:> А кто организовывает эти крыглые( скорее остроугольные) столы и собирает такой состав? Смахивает на провокацию.
> Может лучше собираться в другом кругу? Есть международные институции.
> Думаю летом они не прочь навестить Крым. По такому поводу.
>
Да успокойтесь, не принимайте все так близко к сердцу: тем, кто организовывал далеко "по барабану" истина.
В том числе и вопросах о коренных народах.
Просто завтра-послезавтра все, что изрекалось мальгиными и габриелянами будет опубликовано в "Крымском времени".
Для чего и затевалось.
2005.08.11 | sofu
Re: 9 августа -День коренных народов
Я к тому, что незачем ходить на "званный ужин", если он отравлен.Наши-то зачем участвовали, раз так все ясно было?
Это только дало выиграшные очки РПУ.
А по поводу защиты русского населения, есть интересная ссылка на обкоме. Кто не читал:http://www.obkom.net.ua/news/2005-08-11/1419.shtml
Русские открыто призывают к свержению в Украине конституционной власти
Как-то взывал к секритариату, теперь посмотрим на Порошенко. Увидит ли чего нехорошее? Чтобы реагировали соответственно, похоже будут ждать пока не начнут записываться в эти самые ряды служивые, к кому обращаются.
Аспирант пише:
>
> Да успокойтесь, не принимайте все так близко к сердцу: тем, кто организовывал далеко "по барабану" истина.
> В том числе и вопросах о коренных народах.
> Просто завтра-послезавтра все, что изрекалось мальгиными и габриелянами будет опубликовано в "Крымском времени".
> Для чего и затевалось.
2005.08.11 | Аспирант
Re: 9 августа -День коренных народов
sofu пише:> Я к тому, что незачем ходить на "званный ужин", если он отравлен.
> Наши-то зачем участвовали, раз так все ясно было?
> Это только дало выиграшные очки РПУ
Уверяю Вас, если бы не пошли, то все равно РПУ найдет аргумент: "Не пришли, следовательно нечего сказать"
2005.08.11 | Chief
Re: 9 августа -День коренных народов
sofu пише:> Я к тому, что незачем ходить на "званный ужин", если он отравлен.
> Наши-то зачем участвовали, раз так все ясно было?
Лично я участвовала постольку-поскольку пригласили друзья. А не отказалась потому, что не каждый день такой крымский балаган увидишь -полезно для общего развития
2005.08.11 | sofu
Re: 9 августа -День коренных народов
Думаю, неплохо тому же Н.Бекирову, если он захаживает сюда. (Читал его работы на эту тему) как специалисту по этой теме.Или кому-то другому неравнодушному, способному организовать на следующих год конференцию, уже под своей "крышей" подобное мероприятие. Думаю единомышленники из НРУ и близких по духу партий отзовутся. Вот правда выборы уже пройдут....
2005.08.11 | Chief
Re: 9 августа -День коренных народов
Брат-1 пише:>
> К вопросу пана Софу - у нас была дискуссия по поводу еще одной памятной даты для Крыма, - не 18 мая, а более светлого. Среди прочего называлась и эта дата. Не вижу ничего плохого в том, чтобы уделять такому Дню всеобщее внимание, а не один круглый стол.
Видите ли, уважаемый Брат-1, некоторым господам из той компании, которая собралась отмечать День коренных народов, вапче не нравится сама формулировка "коренные народы" и совсем не нравится формулировка "крымские татары - коренной народ"... Вот где будет революция и сенсация, когда мы станем его отмечать как общенациональный
2005.08.11 | N.N.
Re: 9 августа -День коренных народов
Брат-1 пише:> Не вижу ничего плохого в том, чтобы уделять такому Дню всеобщее внимание, а не один круглый стол.
Вас, наверное, услышали на радио "Эра". В субботу, 13 августа, где-то около 15-00, прямой эфир с Чубаровым Р. Тема передачи связана с Днем коренных народов.
2005.08.13 | sofu
радио "Эра". В субботу, 13
>> Вас, наверное, услышали на радио "Эра". В субботу, 13 августа, где-то около 15-00, прямой эфир с Чубаровым Р. Тема передачи связана с Днем коренных народов.
Вообще-то, не перестаю удивляться, когда очевидные вещи приходится доказывать. Я имею ввиду трактовка "коренные народы", применительно к кр. татарам. Но передача прошла, на мой взгляд, хорошо. Правда времени, как всегда, не хватило.
Один из вопросов был о необходимости защиты прав украинского населения. (Видимо в Крыму) В этой связи возникает вопрос:
Как может кр. татарский народ ждать решения по наболевшим вопросам от государства Украина, когда само государство не в состоянии защитить граждан титульной украинской нации? И это когда в отношении украинцев, в наличии имеется полный кодекс законов? Конечно, это не значит, что не нужно подводить законодательную базу под решения наших проблем. Но сегодняшняя политика Украинсого государства не в состоянии защитить даже свою государствообразующую нацию.
Иронизируя можно констатировать: когда русскоязычное население пропитается патриотическими чувствами к Украине, будем использовать в работе государственный язык, а после, на очереди к всёувеличивающемуся самосознанию того же населения, будем расчитывать на более широкое использование кр. татарского языка.
Объяснять все приближающимися выборами не нужно. Все равно найдут повод для "защиты" от притеснения. Вот недавнее обращение руссого движения Севастополя- к Воинам, служащим армии, флота, правоохранительных органов, и проч. перейти на сторону оппозиции, очень красноречиво говорит о степени ненавистик государству Украина.
2005.08.12 | Брат-1
просто цитата. Таврический курьеръ
*****Меджлисовские активисты, принявшие участие в круглом столе, посвященном Международному дню коренных народов повторили нацистскую теорию о крымских татарах, согласно которой татары ведут свое происхождение от древнейшего народа Крыма - тавров. Эта теория не имеет под собой никаких научных оснований и была изобретена крымско-татарскими нацистами для захвата власти в Крыму. Круглый стол был проведен по инициативе крымского отделения Республиканской партии Украины. Большинство специалистов считают, что термин «коренные народы» надуман для Крымского полуострова и используется отдельными национальными лидерами для получения экономических и политических льгот. Директор Крымского республиканского краеведческого музея Андрей Мальгин сказал: «Если мы хотим, чтобы наше общество было построено на правовой дискриминации, тогда нужно вводить понятие «коренного народа». Но если мы хотим удержать наше общество в состоянии стабильного мира, это понятие надо использовать только в общеупотребимом смысле слова, потому что с международно-правовой точки зрения ни один народ, проживающий в Крыму, не имеет права на статус «коренного». Меджлис на круглом столе КРО РПУ представлял Надир Бекиров, заведующий агитацией и пропагандой и исповедующий крайние антироссийские воззрения. Бекиров прямо заявляет, что он не признает нынешние органы власти в Крыму. Отвечая на один из вопросов, он заявил, что документы «так называемого Верховного Совета Крыма» для крымских татар не имеют никакого значения. Под конец дискуссии Бекиров заявил, что «устал слушать этот бред», и что «решать эти вопросы за одним столом с колонизаторами невозможно». Другой меджлисовец Абдурахман Эгиз считает, что все остальные народы в Крыму – это диаспора. Клика Мустафы Джемилева уже много лет добивается специального статуса для крымских татар. Киев медлит с решением, так как он полностью меджлису не доверяет, опасаясь, что меджлис провозгласит независимость Крыма.
******
2005.08.12 | Chief
Re: просто цитата. Таврический курьеръ
Брат-1 пише:> *****
>
> Меджлисовские активисты, принявшие участие в круглом столе, посвященном Международному дню коренных народов повторили нацистскую теорию о крымских татарах, согласно которой татары ведут свое происхождение от древнейшего народа Крыма - тавров. Эта теория не имеет под собой никаких научных оснований и была изобретена крымско-татарскими нацистами для захвата власти в Крыму. Круглый стол был проведен по инициативе крымского отделения Республиканской партии Украины. Большинство специалистов считают, что термин «коренные народы» надуман для Крымского полуострова и используется отдельными национальными лидерами для получения экономических и политических льгот. Директор Крымского республиканского краеведческого музея Андрей Мальгин сказал: «Если мы хотим, чтобы наше общество было построено на правовой дискриминации, тогда нужно вводить понятие «коренного народа». Но если мы хотим удержать наше общество в состоянии стабильного мира, это понятие надо использовать только в общеупотребимом смысле слова, потому что с международно-правовой точки зрения ни один народ, проживающий в Крыму, не имеет права на статус «коренного». Меджлис на круглом столе КРО РПУ представлял Надир Бекиров, заведующий агитацией и пропагандой и исповедующий крайние антироссийские воззрения. Бекиров прямо заявляет, что он не признает нынешние органы власти в Крыму. Отвечая на один из вопросов, он заявил, что документы «так называемого Верховного Совета Крыма» для крымских татар не имеют никакого значения. Под конец дискуссии Бекиров заявил, что «устал слушать этот бред», и что «решать эти вопросы за одним столом с колонизаторами невозможно». Другой меджлисовец Абдурахман Эгиз считает, что все остальные народы в Крыму – это диаспора. Клика Мустафы Джемилева уже много лет добивается специального статуса для крымских татар. Киев медлит с решением, так как он полностью меджлису не доверяет, опасаясь, что меджлис провозгласит независимость Крыма.
>
Судя по всему строю этого текста и по последней буковке в слове "курьер" этот орган является органом русских фашистов в Крыму. Что можно посоветовать этим господам - "читайте, читайте и еще раз читайте"... - ну хотя бы то, что написано в эпоху любимой Вам крымской Тавриды... Ну, например, вот цитата из классической работы Густава Радде 1856 года "Крымские татары" (автора, к слову, трудно заподозрить в особых симпатиях к крымским татарам - он что видел и что знал - то и написал)... Для Радде сомнений нет - кто "пришлые", а кто "коренные" - а вроде не член Меджлиса, а всего лишь Российской Императорской Академии Наук
"Население Крымского полуострова представляет пёструю и разнообразную картину, какую трудно найти в другой европейской стране. На небольшом пространстве 475,60 квадр. миль здесь встречаются, кроме русских, почти все европейские нации: Цыгане, Жиды, Армяне, Греки и проч. Но, как ни занимательна для исследователя эта разнообразность пришлых племен, из которых Русские, Немцы, колонисты и Евреи-Караимы составляют большинство, все-таки внимание его невольно устремляется на коренных жителей полуострова - Татар, которые далеко превышают числом все прочие народности, вместе взятые, и составляют главное население Крыма, простирающееся до 111,000 д. мужского пола".
http://www.kirimtatar.com/Story/Radde/radde0.html
2005.08.26 | Цар-Ящір
Удивляет роль Надира Бекирова
> Бекиров прямо заявляет, что он не признает нынешние органы власти в Крыму. Отвечая на один из вопросов, он заявил, что документы «так называемого Верховного Совета Крыма» для крымских татар не имеют никакого значения.С мальгиными и шмальгиными, отбросами шовинизма, давно все понятно, но вот Бекиров в последнее время начинает играть весьма странную роль.
Вот шовинисты устраивают свои посиделки. Какой наиболее адекватный ответ? Их два: либо игнор (ведь не ходим же мы на сборища по поводу присоединения Крыма к России), либо устроить альтернативный форум с более серьезными специалистами, чем шмальгины и гжибовские.
Но нет: на арену выкатывается Надир и как по нотам разыгрывает роль кровожадного татарского монстра. Именно этого от него и ждут.
Агрессивный, нервный, неуравновешенный, сыплющий грубыми высказываниями.
Но шовинисты вовсе не устрашены им. Наоборот, у них появился ожидаемый козырь: "Видали? - спрашивают затем у общественности шмальгины - Вот они, ваши т.н. коренные татары! Дай им волю - он вам глотки перережут".
И, взглянув на разъяренного Бекирова, все верят, что да, перережут.
На этой арене Надиру назначена роль злого клоуна - и он выполянет ее безукоризненно.
> Под конец дискуссии Бекиров заявил, что «устал слушать этот бред», и что «решать эти вопросы за одним столом с колонизаторами невозможно».
Слишком запоздалое открытие. То, что с колонизаторами надо беседовать не за круглыми столами, а через судейский барьер - аксиома, которую полагается знать еще до выхода из дома, а не после того, как на славу и от души послужил "вере, царю и Отечеству".
Чтобы не уставать и не нервничать на публике, лучше вообще остаться дома и пить успокоительные капли.
> Киев медлит с решением, так как он полностью меджлису не доверяет, опасаясь, что меджлис провозгласит независимость Крыма.
Сложно рассчитывать на доверие Киева, провозглашая от имени "мы" фразы о "т.н. верховной раде" - то есть, не критикуя эту драную раду, а вообще отрицая власть.
Если крымскотатарская проблематика и далее будет презентоваться на публике в изложении нервных субъектов вроде Бекирова, то это доверие будет закономерно уменьшаться, пока не растает вовсе.
Чем меньше слышно мудрого Джемилева и чем больше слышно Бекирова - тем чаще приходится объяснять даже дружелюбно расположенным слушателям, что агрессивность Бекирова нетипична для крымскотатарского движения, что это частный взгляд, обусловленный личностными особенностями, что тут нет ничего общего с Шамилем Басаевым, и что единственный по-настоящему авторитетный источник о взглядах крымских татар на свои проблемы - это Джемилев. Верят далеко не все: "Но ведь это тоже Меджлис!!" Приходится углубляться и на примерах "невирки в премьеры" и "шоу" на траурном митинге доказывать, что Бекиров и Меджлис - это, к счастью, не одно и то же.
Уже и без того есть проблема враждебных шептунов при Ющенко, проявившаяся при его встрече с Меджлисом в Бахчисарае: кто-то наквакал Президенту о "сепаратистских" устремлениях крымских татар, а тот спроста и озвучил.
Но благодаря Бекирову шептунам больше не надо выдумывать и врать: достаточно собрать подлинные стенограммы кое-каких выступлений.
И, прочтя речи разъяренного Бекирова, все поверят, что да, провозгласят. Мало ли что там Джемилев с Чубаровым говорят о национальной государственности в рамках Украины... Они, может, из соображений восточного коварства так говорят.
> Другой меджлисовец Абдурахман Эгиз считает, что все остальные народы в Крыму – это диаспора.
Правильно считает, но кого это интересует!
Целью сборища было не выслушивание мнений, а показ обществу хороших конструктивных (форум собрали!) русских интернационалистов на фоне нехороших деструктивных (раздражаются, устали слушать и не признают власть) татарских экстремистов. И эта цель, не будем снова указывать благодаря кому, с успехом достигнута.
2005.08.26 | Брат-1
Re: Удивляет роль Надира Бекирова
ЦарЯщир, позвольте с вами в чем-то согласиться, в чем-то нет.По горячим следам этого "круглого стола" Матвиенко все-таки провел вполне научное совещание на этнонациональные темы, и там уже не было конечно же того кича, который позволяют себе Мальгин и Бекиров.
Другое дело - меня и многих настораживают амбиции Беикрова и Кадырова, при том что все мы считаем Надира образованным и весьма неглупым человеком, к тому же честным и искренним. Однако мудрости нет - а это главное качество, когда говоришь фактически от имени целого народа!
Уже не секрет, что с наступающим Курултаем у нас многое может поменяться - и в Крыму, и даже в Украине. Сейчас уже ищут альтернативу, в хорошем смысле слова, Мустафе-эфенди. Я пока слышал кандидатуры пана Рефата и "губернатора" Ильми. В некотором смысле обе эти фигуры уязвимы, скажем так без подробностей. Но это не потому, что их считают недостойными людьми, а потому, что роль Джемилева колоссальна и трудно найти другого такого "колосса".
Осюда делаю, на свой страх и риск, вывод. Когда Мустафа эфенди засядет за мемуар, он должен до последнего дня быть символическим лидером народа. Напомню, что Меджлис - это все-таки исполком, а не дом советов (эта функция - за Курултаем). Значит, делаю вывод, необходим пост Курултайбаши, который можно закрепить за Джемилевым даже и пожизненно (он несомненно заслужил такую честь!).
Другое дело - исполком или Милли Меджлис. Его давно пора превратить в более эффективную организацию, а во главе такого мобильного правительства должен стоять ТОП-МЕНЕДЖЕР или исполнительный директор (названия функциональные). На такую роль подходит и пан Рефат, и Ильми Рустемович, и многие другие. Более того, напомню об уникальном историческом опыте - Национальная директория, а также роль Нумана Челеби и Джафара Сейдамета.
Убедительно прошу при этом не записывать меня в радикалы
2005.08.26 | line305b
Хороший проект (для обсуждения)..
Кстати, регулярно всплывало, и что интересно, именно в схожей с вашей формулировке:1. Верховная позиция "над" для Джемилева (типа, Президент)
2. Курултай - представительный орган, желательно с прямыми, а не много-ступенчатыми выборами, который собирается раз в год на большие конгрессы, и более часто - в составе каких-то конгрессов - для текущего представительского контроля (типа, Парламент)
3. Меджлис - создается как управленческая команда под руководством одного утверждаемого Курултаем/Джемилевым достаточно весомого менеджера, или связки: Менеджер/Вице-м. (типа, Каб.мин/Премьер)
Всплывало-то регулярно, а вот ведь непонятно, как с этим жить. Как финансировать интересные выборные и представительские схемы (особенно если Джемилев как бы не отвечает за это теперь); как предотвратить "сбегание" этих органов в какие-нибудь экстримы (Джемилев был - контролировал; а как без него?). Даже Курултай, в принципе, мог бы довольно быстро стать намного более бескомпромиссным и радикальным в суждениях и формулировках, или расслоиться, если бы его не контролировали на всем процессе выборов - что не мудрено с нашей довольно малой скоростью достижения положительных результатов в каких-либо вопросах..
Короче, интересное обсуждение.
2005.08.26 | Цар-Ящір
Re: Удивляет роль Надира Бекирова
Брат-1 пише:> роль Джемилева колоссальна и трудно найти другого такого "колосса". Осюда делаю, на свой страх и риск, вывод. Когда Мустафа эфенди засядет за мемуар, он должен до последнего дня быть символическим лидером народа. Напомню, что Меджлис - это все-таки исполком, а не дом советов (эта функция - за Курултаем). Значит, делаю вывод, необходим пост Курултайбаши, который можно закрепить за Джемилевым даже и пожизненно (он несомненно заслужил такую честь!).
> Убедительно прошу при этом не записывать меня в радикалы
Это великолепный проект.
Приятно видеть, когда люди имеют достаточно широкий ментальный горизонт, чтобы увидеть образ Джемилева не в частностях и мелочах его конкретной деятельности на конкретном посту, а в истинном масштабе выдающейся исторической фигуры.
Чаще - даже в беседах с интеллектуалами - приходится встречаться с обратным: частное затмевает общее, более важное.
Что до Надира - то, пожалуй, ему было бы лучше создать самостоятельное политическое объединение. И там выражать свои оригинальные мысли от собственного, а не от народного, имени. И не бросая тень на Меджлис.
Сами по себе мысли Бекирова верны. Действительно: колонизаторы. Действительно: рада состоит из всякой нечисти. Но не забывай же, любуясь собственной радикальностью и уникальностью, что ты представляешь не одного себя!.. И что тебя используют по полной!
Ну нет среди крымских татар крайних радикалов, нет! (хотя Москве и кое-кому в Киеве очень хочется, чтобы были. Тогда все очень просто: запускай "чеченские" сценарии и греби бабло).
На Крыме, благодаря позиции Джемилева, прерывается т.н. балкано-афганская "дуга напряжености", про которую обожают рассуждать грачи, политтехнологи и "геополитики".
Прерывается! Но тут, на радость перечисленным, и появляется "недостающее звено".
Уже давно видно, куда "геополитики" клонят: приписать экстремизм и крымскотатарскому движению. И каждый "оригинальный" демарш Бекирова - чудный аргумент в их копилку фактов. Кому это нужно?
В Меджлисе фактически уже существует "бекировский" раскол. И он, как мне кажется, обходится авторитету движения дороже, чем обошелся бы уход Надира в автономное плавание.
2005.08.26 | клон
Re: Удивляет роль Надира Бекирова
Лично я не знаком с Надиром, но судя по вашим же выражениям, вы все сходитесь на мнении, что он весьма не глуп, а скорее умен, и говорит, в принципе, правильные вещи.Принципиален. Вспыльчив и, даже агрессивен.
Вы предлагаете ему организовать самостоятельную политическую силу.
Это сейчас, довольно модно, но абсолютно неперспективно. Не думаю, что такого человека устроит роль типа «аля –Корчинский».
А как же призывы к единению? Тем более, «отпустить» человека в самостоятельную политику, что собственно, будет способствовать только еще более активной его радикализации. Такого человека нужно удержать и найти аргументы, чтобы понимал, если по мне, то очевидные вещи, о которых говорилось выше. Хотя, возможно, амбиции давят, а места, для него в политикумуме, нет. Или почти нет. Владимир Ильич, как-то много говорил на подобные темы. Ничего не полаешь - классика.
Если пойдет в самостоятельную политику, будет и хорошо и плохо.
Плохо: Завывалы, типа Грача, все-равно будут кивать на него, мол смотрите чего хотят татары, и при этом, поверьте, никто не будет сознательно показывать точку зрения меджлиса. СМИ, российские и им подобные раздуют все как надо. И, поверьте, его лицо будет мелькать на экранах гораздо чаще, чем Джемилева или Чубарова.
Хорошо: Меджлис станет не таким радикальным, возможно послушным. И с ним не будут связывать никакой экстремизм, а только конструктивизм.
Итог:
Татар слишком мало, чтобы позволить себе разделяться на ручейки, подобные, разбитые в свое время РУХом. Потеряет от этого только народ. Если есть светлые головы, находите слова, чтобы делать общее дело вместе. А на ближайшем Курултае, очевидно назрело время активно продумать как менять, и структуру, и функции, и управление нац.органами. Но без принятия элементарных соответствующих законов в Украине, все это теряет смысл. Потому-что, де-юре Грач окажется прав. Потом придет прокурор типа Васильева и что? Снова Колыма?
2005.08.29 | line305b
Re: Удивляет роль Надира Бекирова
клон пише:> Вы предлагаете ему организовать самостоятельную политическую силу.
> Это сейчас, довольно модно, но абсолютно неперспективно. Не думаю, что такого человека устроит роль типа «аля –Корчинский».
> А как же призывы к единению? Тем более, «отпустить» человека в самостоятельную политику, что собственно, будет способствовать только еще более активной его радикализации. Такого человека нужно удержать и найти аргументы, чтобы понимал, если по мне, то очевидные вещи, о которых говорилось выше.Хотя, возможно, амбиции давят, а места, для него в политикумуме, нет. Или почти нет.
Да призывы к единению - это реально то и есть, что всего лишь призывы. В существующей политической конфигурации, раскола не будет лишь в одном случае - если Меджлис, как политическая платформа, не будет ни на что влиять, и не будет никому интересен. А как только появляются "интересы", то раскол назревает почти мнгновенно, причем по-моему главным образом между теми, кто как-то свою популярность в крымскотатарской политике сумел конвертировать в общекрымскую; и теми, кто несмотря на крымскотатарскую популярность, ничего в крымской политике добиться не смог - ну и вокруг них, как вокруг центров влияния, распределение остальных членов Межлиса. Не утверждаю, что это так, но и вариантов особо не вижу. Даже если кому-то и интересно оставаться чисто крымскотатарским политиком - не исключено что есть и такие - у них тоже шансов сохранить рейтинги самим по себе сложно: все-таки, вице-премьер Умеров, нардеп Чубаров или даже какой-нибудь министр Гафаров - это другой уровень, чем постоянный диссидент Кадыров или умный, но ничем себя в политике не показавший Бекиров..
А есть ли шансы как-то "разделить обязанности" и сработаться в текущей структуре Межлиса? Что-то маловероятно при ее нынешней аморфности...
Лично для меня более понятна структура, где Курултай и Меджлис отрабатывают промежуточную ступеньку между крымскими татарами и крымской/украинской политикой. Не обязательно "один к одному", но так, чтобы рост из крымскотатарской политики в крымскую был бы скорее правилом, чем исключением... Как "Совет Представителей" - это и есть Межлис, так и наши в парламенте, наши в райгосадминистрациях, наши в сельсоветах и т.д. - должны быть "синхронизированы" с крымскотатарским самоуправлением. С другой стороны, командность в избираемых структурах тоже бы желательно обеспечить - чтобы она прослеживалась во-первых на уровне крымскотатарской политики, а во-вторых на уровне крымской - по связям между двумя..
В такой системе, мне будет понятна роль, скажем, самостоятельного Надира Бекирова, который будет пускай более "левым" в крымскотатарской политике, но будет иметь реальные шансы на получение в избирательном процессе части крымскотатарской власти, и по продолжению оной - какого-то места в крымской. С одной стороны, перспектива участия в формальной власти нивелирует (наверное) его т.н. "радикализм"; а с другой - даст этим самым "радикальным" политически настроениям выход в реальную политику... Не думаю, что держать таковые "под крышкой" - самая удачная линия. Может произойти вообще полное отчуждение такого электората от Меджлисовской политики, и как результат, маргинализация последней...
2005.08.30 | Брат-1
хрен с ним, Бекировым, "надо систему менять"
Мысль моего коллеги выше - о связи Курултая или Меджлиса с депутатским "лифтом" - можно логически продолжить так:1) у нас был период существования фракции "Курултай", которая как раз объединяла депутатов-татар Верховного совета тогда еще Республики Крым.
2) имеет в таком случае смысл и создание Структуры (название предложить не готов), которая объединяет желающих того депутатов всех уровней. Функции очевидны, координация и солидарность.
В этом случае "казус Бекирова" решится сам собой: если он столь популярен что станет депутатом хоть сельского, хоть украинского уровня, то он автоматически получает доступ в эту Структуру и может говорить что хочет - у енго ведь есть свои избиратели, которые с ним согласны.
Если же человек не может выиграть выборы, то, простите, какой он тогда политик? Это как минимум означает, что "мы еще не созрели для его великих идей", а точнее о его неадекватности.
2005.08.29 | line305b
Не получицца...
Цар-Ящір пише:> Что до Надира - то, пожалуй, ему было бы лучше создать самостоятельное политическое объединение. И там выражать свои оригинальные мысли от собственного, а не от народного, имени. И не бросая тень на Меджлис.
Как это вам видится? Если Курултай изберется и будет голосовать по-честному, то Надир почти 100% изберется в Меджлис, если только Джемилев его не заблокирует, а он не заблокирует. И будет Надир вполне легитимно выражаться как "член Меджлиса", и поди там разбери, что мнение отдельного члена Меджлиса не является мнением собственно Меджлиса.. Во всяком случае, всякие разные враги уже давно выработали словесную формулу критики "подконтрольного радикализма" - что как бы не отмежевывались "центристы" от "радикалов", а все же последние де действуют под патронатом первых - создавая тем "глубину для маневра"...
> Уже давно видно, куда "геополитики" клонят: приписать экстремизм и крымскотатарскому движению. И каждый "оригинальный" демарш Бекирова - чудный аргумент в их копилку фактов. Кому это нужно?
Мне, честно говоря, досаждает не столько то, что Надир добавляет аргументов противникам крымских татар, а то, что его "непонятный" статус (вроде бы и сам по себе, но в Меджлисе чел. №3-4) делает его демарши как бы а приори более легитимными, чем они были бы, если бы он членом Межлиса не являлся, политический капитал последнего не эксплуатировал, и действительно плыл бы сам по себе. Кстати, не уверен, что сам по себе он далеко уплывет..
>
> В Меджлисе фактически уже существует "бекировский" раскол. И он, как мне кажется, обходится авторитету движения дороже, чем обошелся бы уход Надира в автономное плавание.
При существующем методе избрания Меджлиса такой раскол и будет существовать. Членство в Меджлисе не предполагает никакой такой особой программы, никакой особой коллективной отвественности. По-моему все Меджлисы последнего времени только и делают, что регулярно "колятся" с большей или меньшей долей кризиса. Кстати, я даже и не уверен, что попытаться устроить еще одну чистку масштаба 1997 года вообще возможно, не похоронив при этом всю систему самоуправления... Чтобы Надир поверил в то, что ему имеет смысл делать свою политическую силу; ему надо поверить в то, что эта политическая сила реально может демократическим путем подняться на самый верх - "взять власть" так сказать... Ну и кто готов на это пойти?
2005.08.12 | НеСогласный
Re: 9 августа -День коренных народов
Кинули всем угнетенным народам косточку в виде т.н. Дня коренных народов - народы и довольны...2005.08.12 | N.N.
Re: 9 августа -День коренных народов
НеСогласный пише:> Кинули всем угнетенным народам косточку в виде т.н. Дня коренных народов - народы и довольны...
Брюзжащий Вы наш: народы НЕ ДОВОЛЬНЫ, народы стремятся обратить внимание международной общественности на свои неотъемлемые права и вырваться из того плачевного состояния, в котором находятся.
2005.08.23 | НеСогласный
Re: 9 августа -День коренных народов
N.N. пише:> НеСогласный пише:
> > Кинули всем угнетенным народам косточку в виде т.н. Дня коренных народов - народы и довольны...
>
> Брюзжащий Вы наш: народы НЕ ДОВОЛЬНЫ, народы стремятся обратить внимание международной общественности на свои неотъемлемые права и вырваться из того плачевного состояния, в котором находятся.
Ну и ваша так называемая "международная общественность" аж бегом ринулась защищать ваши права - аж дым коромыслом
А стремитесь который уж год ведь?
Как в сказке:
все российские и украинские миллионеры, всевозможные воры, хапуги и спекулянты хором отказались от южнобережных земель в пользу безземельных крымских татар; вся шовиниствующая братия аж хором ринулась принимать на должности крымских татар, прозябающих на базарах; Крым объявили Крымскотатарской Автономией; все русские школы переделали в национальные крымскотатарские; все названия городов и сел в одну ночь переименовали обратно на исконные... Продолжать или достаточно?
Не пора ли просто открыть глаза и оглянуться вокруг и наконец перестать тешить себя иллюзиями, что "заграница нам поможет"???
2005.08.25 | N.N.
Re: 9 августа -День коренных народов
НеСогласный пише:> Ну и ваша так называемая "международная общественность" аж бегом ринулась защищать ваши права - аж дым коромыслом
> А стремитесь который уж год ведь?
Знаете, у Вас настолько агрессивно - пренебрежительная тональность, что просто не хочется Вам пояснять очевидные вещи. И, тем не менее, несколько слов о участии международной общественности в защите прав крымских татар: вспомните приезд в Крым Верховного Комиссара ООН по делам беженцев Садако Огато. Она лично посетила несколько поселений крымских татар, разговаривала с их жителями. Не знаю, интересно ли Вам, но напомню, что основная цель ее приезда заключалась в развязании клубка проблем, связанных с изменением гражданства теми крымскими татарами, что возвратились из Узбекистана в Крым. Именно тогда около 80 тысяч (!!!!) крымских татар
не могли получить гражданство Украины, посколько Узбекистан требовал платной процедуры оформления ими выхода из гражданства Узбекистана.
А теперь, пожалуйста, внимание: выход одного человека (неважно, взрослый или несовершеннолетний) из гражданства Узбекистана стоил 100 (сто) долларов США.
Умножьте 100 долларов на 80 тысяч человек = 8 млн. долларов США!
Так вот, Несогласный, это именно Садако Огато приложила все усилия к тому, чтобы президент Узбекистана заключил с Украиной Соглашение об упрощенной процедуре (в том числе, без уплаты пошлины размером в 100 долларов) выхода крымскими татарами из гражданства Узбекистана и получения гражданства Украины. Таким образом, только один конкретный пример внимания позволил сэкономить репатриантам 8 млн. долларов.
Я уж не хочу Вам расписывать иные проекты, в том числе и образовательные. Замечу только лишь, что практически все учебники для начальной школы с крымскотатарским языком обучения появились исключительно благодаря Дж. Соросу. Именно его фонд финансировал на протяжении последних пяти-семи лет работу творческих коллективов и отдельных авторов, которые писали эти учебники. Также фонд "Возрождение" профинансировал издание всех вновь подготовленных учебников и, уже после их апробации в школах, передавал для дальнейшего тиражирования Министерству образования.
Да что я Вас буду просвещать, обо всем, что еще я мог бы написать, Вы можете сами узнать. Если, конечно, захотите.
> Как в сказке:
> все российские и украинские миллионеры, всевозможные воры, хапуги и спекулянты хором отказались от южнобережных земель в пользу безземельных крымских татар; вся шовиниствующая братия аж хором ринулась принимать на должности крымских татар, прозябающих на базарах; Крым объявили Крымскотатарской Автономией; все русские школы переделали в национальные крымскотатарские; все названия городов и сел в одну ночь переименовали обратно на исконные... Продолжать или достаточно?
Можно "прозябать" не только на базаре, но и на государственной должности. Как, соответственно, можно состояться и через базар. Главное, голова на плечах. При этом, понятно, я не закрываю глаза на высокий уровень ксенофобии в Крыму. Особенно, по отношению к крымским татарам.
Однако, и это тоже правда, некоторым из крымских татар также не хватает такта и уважения. Вот и Вы, Несогласный, пишете: "все русские школы переделали в крымскотатарские". Простите, кому и зачем это нужно - "переделать русские школы"?
Нам надо открывать школы с крымскотатарским языком обучения. И Вы, видимо, об этом же хотели сказать. Но, согласитесь, настолько "коряво" (уж извините) сформулировали свою мысль, что лучшего подарка для "неживых" трудно и придумать.
> Не пора ли просто открыть глаза и оглянуться вокруг и наконец перестать тешить себя иллюзиями, что "заграница нам поможет"???
А мы разве не о том же??? Но, разумный Вы наш, кому и когда в его проблемах мешала помощь друзей? Конечно, если речь идет о настоящих друзьях!
2005.08.26 | НеСогласный
Re: 9 августа -День коренных народов
> Знаете, у Вас настолько агрессивно - пренебрежительная тональность, что просто не хочется Вам пояснять очевидные вещи. И, тем не менее, несколько слов о участии международной общественности в защите прав крымских татар: вспомните приезд в Крым Верховного Комиссара ООН по делам беженцев Садако Огато. Она лично посетила несколько поселений крымских татар, разговаривала с их жителями. Не знаю, интересно ли Вам, но напомню, что основная цель ее приезда заключалась в развязании клубка проблем, связанных с изменением гражданства теми крымскими татарами, что возвратились из Узбекистана в Крым. Именно тогда около 80 тысяч (!!!!) крымских татар> не могли получить гражданство Украины, посколько Узбекистан требовал платной процедуры оформления ими выхода из гражданства Узбекистана.
> А теперь, пожалуйста, внимание: выход одного человека (неважно, взрослый или несовершеннолетний) из гражданства Узбекистана стоил 100 (сто) долларов США.
> Умножьте 100 долларов на 80 тысяч человек = 8 млн. долларов США!
> Так вот, Несогласный, это именно Садако Огато приложила все усилия к тому, чтобы президент Узбекистана заключил с Украиной Соглашение об упрощенной процедуре (в том числе, без уплаты пошлины размером в 100 долларов) выхода крымскими татарами из гражданства Узбекистана и получения гражданства Украины. Таким образом, только один конкретный пример внимания позволил сэкономить репатриантам 8 млн. долларов.
А мне почему-то кажется, что "процесс пошел" после серии массовых митингов в Симферополе. Еще помню во время одного митинга по площади рядышком с митингующими прокатили военные машины - тогда, на этих митингах вопрос о гражданстве и решался.
> Я уж не хочу Вам расписывать иные проекты, в том числе и образовательные. Замечу только лишь, что практически все учебники для начальной школы с крымскотатарским языком обучения появились исключительно благодаря Дж. Соросу. Именно его фонд финансировал на протяжении последних пяти-семи лет работу творческих коллективов и отдельных авторов, которые писали эти учебники. Также фонд "Возрождение" профинансировал издание всех вновь подготовленных учебников и, уже после их апробации в школах, передавал для дальнейшего тиражирования Министерству образования.
Уж не хотите ли Вы сказать, что все наши дети поголовно обеспечены учебниками??? Может хватит становиться в холуйскую позу? Посмотрите откуда тот же Сорос берет свои деньги - это же чистой воды спекуляция на биржах. А такого рода спекуляция - это неизбежно разорение тысяч и тысяч мелких бизнесменов, неспособных на равных тягаться с Соросом и ему подобными? Так можно ли строить свое счастье на несчастье других??
>
> Да что я Вас буду просвещать, обо всем, что еще я мог бы написать, Вы можете сами узнать. Если, конечно, захотите.
> Однако, и это тоже правда, некоторым из крымских татар также не хватает такта и уважения. Вот и Вы, Несогласный, пишете: "все русские школы переделали в крымскотатарские". Простите, кому и зачем это нужно - "переделать русские школы"?
Ну тогда будете годами просить подачки у Киева на строительство школ с нуля. А темпы русификации с каждым годом становятся угрожающе стремительными - только слепой или слишком наивный может этого не замечать.
> Нам надо открывать школы с крымскотатарским языком обучения. И Вы, видимо, об этом же хотели сказать. Но, согласитесь, настолько "коряво" (уж извините) сформулировали свою мысль, что лучшего подарка для "неживых" трудно и придумать.
А почему это я должен оглядываться на всяких "неживых" которых вы так боитесь? они же не побоялись повесить портрет сталина на своем офисе накануне 18 мая?
> > Не пора ли просто открыть глаза и оглянуться вокруг и наконец перестать тешить себя иллюзиями, что "заграница нам поможет"???
>
> А мы разве не о том же??? Но, разумный Вы наш, кому и когда в его проблемах мешала помощь друзей? Конечно, если речь идет о настоящих друзьях!
Знаете, все эти друзья ... для меня лично вес организации по имени ООН давно равен нулю после того, как разгорелся скандал с деньгами для Ирака. то есть там сидят точно такие же люди, которые продадут что угодно и кому угодно. И почему я должен под них плясать? Тем более, что по деньгам крымские татары никогда не достанут того уровня чтобы решать какие-то реальные вопросы?
2005.08.25 | Брат-1
Мы не одни. Список депортаций
Получил от знакомого исследователя список - краткий! - депортаций в советские годы.Это к вопросу о том, стоит ли крымским татарам отмечать только свой день памяти;
или же еще и активно участвовать в акциях памяти, которые при нашей инициативе могли бы свободно отмечаться - синхронно - и в Крыму, и минимум на 1/6 части суши.
Думаю, что в этом случае такое явление, как информационная блокада Сюргун, быстро отйдет в прошлое!
Данные, которыми мы располагали, позволили выявить по меньшей мере 53 сквозных депортационных кампаний и около 130 операций. Ниже следует перечень депортационных кампаний, каким он нам представляется сегодня:
I. Депортации казаков из Притеречья (1920);
II. Депортации кулаков-казаков из Семиречья (1921);
III. Депортация гуманитариев («Философские пароходы», 1922);
IV. Депортация бывших помещиков и землевладельцев (1924–1925);
V. Зачистка западных границ: финны и поляки (1929–1930);
VI. Зачистка восточных границ: корейцы (1930–1931);
VII. Кулацкая ссылка (1930–1936);
VIII. Переселение на стройки коммунизма (1932);
IX. Голодная откочевка казахов (1933);
X. Зачистка западных границ: поляки и немцы (1935–1936);
XI. Зачистка южных границ: курды по всему периметру (1937);
XII. Зачистка восточных границ: тотальная депортация корейцев и др. (1937);
XIII. Зачистка южных границ: иностранноподанные евреи и иранцы (1938);
XIV. Советизация и зачистка новых западных границ: бывшие польские и прочие иностранные граждане (1940);
XV. Зачистка северных границ: Мурманская область (1940);
XVI. Советизация и зачистка северо-западных и юго-западных границ: Прибалтика, Западная Украина, Западная Белоруссии, Молдавия (1941);
XVII. Превентивные депортации из областей РСФСР, объявленных на военном положении (1941);
XVIII. Превентивные депортации советских немцев и финнов (1941–1942);
XIX. Депортации «трудармейцев» (1942–1943);
XX. Депортации отступления: из Крыма и Северного Кавказа (весна-лето 1942);
XXI. Тотальная депортация карачаевцев (08-11.1943);
XXII. Тотальная депортация калмыков (12.1943–06.1944);
XXIII. Тотальная депортация чеченцев и ингушей (02-03.1944);
XXIV. Тотальная депортация балкарцев (03-05.1944);
XXV. Очистка Тбилиси: внутригрузинская депортация «тунеядцев» из числа курдов и азербайджанцев (25.03.1944);
XXVI. Депортация оуновцев и членов их семей (1944–1948);
XXVII. Тотальная депортация крымских татар и др. народов Крыма (05-07.1944);
XXVIII. Возвратные депортации поляков в Европейскую часть СССР (05-09.1944);
XXIX. Депортация населения из прифронтовой полосы (06.1944);
XXX. Депортации коллаборантов и членов их семей (06.1944–01.1945);
XXXI. «Наказанные конфессии»: депортации «Истинно-православные христиане» (07.1944);
XXXII. Тотальные депортации турок-месхетинцев, а также курдов, хемшинов, лазов и др. из Южной Грузии (11.1944);
XXXIII. Принудительная репатриация различных контингентов (1944–1946);
XXXIV. Интернирование и депортация гражданского немецкого населения из оккупированных стран Европы (1944–1945, 1947);
XXXV. Депортация репатриированных финнов из Ленинграда и Ленинградской области (02-03.1948);
XXXVI. Вторичная депортация контингентов, ранее депортированных из Европейской части СССР в Сибирь и Казахстан (03.1948);
XXXVII. Депортация «бандитов и бандпособников из кулаков» из Литвы (22.05.1948);
XXXVIII. Депортация греков и армян-”дашнаков” с Черноморского побережья (06.1948);
XXXIX. Депортация “тунеядцев-указников” (06.1948);
XL. Депортация курдов из отряда М. Барзани из Азербайджана (08.1948);
XLI. Депортация «бандитов и бандпособников» из кулаков из Измаильской обл. (10.1948);
XLII. Депортация «бандитов и бандпособников» из кулаков из Прибалтики (29.01.1949);
XLIII. Депортация армян-«дашнаков», турок и греков с турецким, греческим и советским гражданством или без гражданства с Черноморского побережья и из Закавказья (05-06.1949);
XLIV. Депортация «бандитов и бандпособников» из кулаков из Молдавии (06-07.1949);
XLV. Депортация кулаков и обвиненных в бандитизме из Псковской области (01.1950);
XLVI. Депортация иранцев без гражданства СССР из Грузии (03.1950);
XLVII. Депортация бывших басмачей из Таджикистана (08.1950);
XLVIII. Депортация «андерсовцев» и членов их семей (не ранее 02.1951);
XLIX. «Наказанные конфессии»: депортация последователей секты «Свидетели Иеговы» из Молдавии (04.1951);
L. Депортация кулаков из районов, аннексированных в 1939–1940 гг. (10-12.1951);
LI. Депортация «антисоветских элементов» (греков) из Грузии (12.1951);
LII. Депортация кулаков из Западной Белоруссии (03-05.1952);
LIII. «Наказанные конфессии»: депортация «иннокентьевцев» и адвентистов-реформаторов (03.1952).