Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
09/24/2005 | Брат-1
Новый крымский премьер пообещал сделать все, чтобы крымские татары "нашли своё место в крымском доме, чтобы они нормально ассимилировались". "Я получил абсолютное конкретное задание и президент поставил мне конкретную задачу в этом плане ... чтобы крымско-татарский народ однозначно, полноценно и спокойно был ассимилирован"
http://www.islamm.crimea.ua/index.php?subaction=showfull&id=1127572772&archive=&start_from=&ucat=1&
Відповіді
2005.09.24 | Михайло
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
Брат-1 пише:>
> Новый крымский премьер пообещал сделать все, чтобы крымские татары "нашли своё место в крымском доме, чтобы они нормально ассимилировались". "Я получил абсолютное конкретное задание и президент поставил мне конкретную задачу в этом плане ... чтобы крымско-татарский народ однозначно, полноценно и спокойно был ассимилирован"
Дуже потрібне підтвердження ще хоча би з одного джерела!!!
Брат – 1, якщо Ви з Криму, чи не могли б дати посилання ще на когось: мова йде про те, що Бурдюгов саме так і сказав: “ассимилировать”
2005.09.24 | Брат-1
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
Михайло, я созванивался со знакомым, который по роду занятий записывает эфиры в Крыму. Полное подтверждение, у него есть даже плёнка эфира. Как думаете, что с ней делать? Может, где-то разместить?2005.09.24 | Михайло
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
Брат-1 пише:> Михайло, я созванивался со знакомым, который по роду занятий записывает эфиры в Крыму. Полное подтверждение, у него есть даже плёнка эфира. Как думаете, что с ней делать? Может, где-то разместить?
Я хотів би порадити пану Чубарову сьогодні під час телеефіру на “5” каналі спробувати якимось чином обіграти таку тупість Бурдюгова: він просто елементарно не розбирається у термінах.
Як мені переконати пана Чубарова в тому, що інформація є достовірною?
2005.09.24 | Брат-1
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
Михайле, я б скинув Вам телефон людини, в якої є цифрове підтвердження. Якщо хочете, обсудить з ним технічний момент, як з камери файли кидають та на що.2005.09.24 | Михайло
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
Брат-1 пише:> Михайле, я б скинув Вам телефон людини, в якої є цифрове підтвердження. Якщо хочете, обсудить з ним технічний момент, як з камери файли кидають та на що.
Ви можете написати номери телефонів прямо тут?
2005.09.24 | Брат-1
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
давайте краще так. подзвонить мені в Сімфер, я Вам продиктую ТОЙ номер мобільного - бо чужий номер, вішати тут не хочется.отже, номер в Сімфі 233923
2005.09.24 | Михайло
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
Брат-1 пише:> давайте краще так. подзвонить мені в Сімфер, я Вам продиктую ТОЙ номер мобільного - бо чужий номер, вішати тут не хочется.
Дуже дякую, координати отримав. Тепер розшукую Чубарова, сподіваюся, що до ефіру я з ним зможу зв’язатися.
2005.09.25 | Vaditus
Re: Бурдюгов мабуть мав на увазі "аклиматизироваться"(-)
2005.09.24 | sofu
собственно, сам текст:
Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар24 сентября 2005
Новый крымский премьер Анатолий Бурдюгов еще не сформировал свое правительство, но уже имеет неоднозначное мнение о крымских татарах.
Ниже приводим без купюр фрагмент интервью премьера в прямом эфире местной ТРК "Черноморская"
О татарах.
Для меня нет разницы кто, какой национальности.
Я ко всем людям отношусь одинаково. Что касается депортированных народов, то моя точка зрения такова: мы должны всячески способствовать - я и моё правительство, - чтобы депортированные народы нашли своё место в крымском доме, чтобы они нормально ассимилировались, чтобы они нормально обустроились.
Это относится к депортированным народам, как к крымским татарам, так и к грекам и немцам и всем остальным и я не говорю это исключительно по отношению только к одним крымским татарам.
Эта проблема есть - мы ею сегодня занимаемся. Я сегодня имел беседу с В.А.Ющенко и мы на этом вопросе останавливались, останавливались достаточно глубоко и я получил абсолютное конкретное задание и президент поставил мне конкретную задачу в этом плане.
Хочу передать огромное спасибо от президента депутатам, он очень просил, что бы у нас был мир, было согласие, чтобы мы шли по пути компромиссов, чтобы у нас не было обиженных народов.
Это первое, второе – он просил что бы мы и парламент и совет министров сделали всё возможное чтобы мы перешли из состояния обсуждения крымско-татарской проблемы как проблемы, как дестабилизирующего элемента , наоборот, к тому, что крымско-татарский народ однозначно, полноценно и спокойно был ассимилирован и он является наоборот стабилизирующим элементом на полуострове.
2005.09.24 | Михайло
Re: собственно, сам текст:
sofu пише:> собственно, сам текст
Дякую за текст, хоча я і сам вже ознайомився з ним на сайті http://www.islamm.crimea.ua/index.php?subaction=showfull&id=1127572772&archive=&start_from=&ucat=1&
Я просто шукав ще одне підтвердження хоча би ще з одного незалежного джерела.
Ви самі бачили передачу з цими словами Бурдюгова?
2005.09.24 | Брат-1
Позвоните на ЧТРК
У них наверняка есть весь вчерашний архив2005.09.24 | Михайло
Re: Позвоните на ЧТРК
Брат-1 пише:> У них наверняка есть весь вчерашний архив
Вибачте за парафраз : “Сеня мій знайомий, але далеко не брат”
2005.09.24 | sofu
что говорит словарь Даля:
АССИМИЛИРОВАТЬ что, лат. усвоять, претворять вещества, пищу в свое тело. Пища ассимилируется, усвояется, претворяется в плоть и кровь. Ассимиляция, усвоение, претворениеГрустный старт нового премьера. Интересно, сам понял что сказал?
Назад в 80-е?
(Я тоже пока не нашел подтверждения из других источников.)
2005.09.24 | Михайло
Re: что говорит словарь Даля:
sofu пише:> АССИМИЛИРОВАТЬ что, лат. усвоять, претворять вещества, пищу в свое тело. Пища ассимилируется, усвояется, претворяется в плоть и кровь. Ассимиляция, усвоение, претворение
>
> Грустный старт нового премьера. Интересно, сам понял что сказал?
> Назад в 80-е?
>
> (Я тоже пока не нашел подтверждения из других источников.)
2005.09.24 | Михайло
Re: что говорит словарь Даля:
Знайшов на сайт ЧТРК - http://www.blacksea.tv/.Там, нажаль, цієї інфо немає.
2005.09.24 | Рефат
Re: Спасибо всем, кто помог уточнить информацию (-)
2005.09.25 | Vaditus
Re: Бурдюгов дислексик
Это мне напомнило анекдот, когда возбужденный Абрам прибегает к хирургу и говорит:"Доктор кастрируйте меня немедленно, это дело жизни и смерти."
Ну усыпили Абрама, кастрировали. Он приходит в себя после наркоза, а доктор умирая от любопытства хочет знать в чем причина такой спешки да и операции. Абрам объясняет "Дело в том, что я ужасно влюбился в Сарочку, и я попросил у нее руки. Но она узнав, что я не обрезанный отказала мне, пока я не сделаю обрезание...
А я что сказал?"
2005.09.26 | Брат-1
Не оговорился, а проболтался
http://ru.obkom.net.ua/articles/2005-09/26.0842.shtmlХороший расклад. Лишний раз думаешь, что "это ж-ж-ж не спроста".
Дважды не оговариваются, а проговариваются. Или, как говорил Старший Брат у Оруэлла:
"Одно совпадение - это случайность, два совпадения - это уже заговор"
Представим себе, что такой "дизлексик" сидит на преме у Самого и внимает каждому слову. Еще и записывает. А теперь подумайте, почему слово ассимиляция так врезалось ему в память. Не иначе, как во время разговора часто упоминалось именно это слово.
2005.09.26 | Брат-1
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ
Полный текст "злощасного" эфира Бурдюгова развесили ребята из сайта "Советский Крым",http://sovet.crimean.biz
2005.09.26 | НеСогласный
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
Народ, спорим мы "говорил-не говорил", т.е. немного не в тему. Все равно работа такая ведется - это однозначно.Но более серьезная, во много крат серьезнее - проблема - это то что мы сами гораздо быстрее ассимилируемся, чем они нас ассимилируют. Может об этой стороне стоит говорить много и громко?
2005.09.26 | Осман - Osman
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
НеСогласный пише:> Народ, спорим мы "говорил-не говорил", т.е. немного не в тему. Все равно работа такая ведется - это однозначно.
> Но более серьезная, во много крат серьезнее - проблема - это то что мы сами гораздо быстрее ассимилируемся, чем они нас ассимилируют. Может об этой стороне стоит говорить много и громко?
Вы удивитесь, но я согласен с НеСогласным (простите за каламбур).
Так, что начнем? Давайте некоторые темы начнем обсуждать на крымскотатарском языке! Как на латинице, так и на кириллице: кому как удобнее.
Кто "ЗА"?
2005.09.26 | Vaditus
Re: Я давно за!
Хотя и не говорю по крымскотатарски и не являюсь крымским татарином.2005.09.26 | Осман - Osman
Re: Я давно за!
Vaditus пише:> Хотя и не говорю по крымскотатарски и не являюсь крымским татарином.
Vaj, eger Sen kirimtatar olmasan, krimtatar tilini nasin kullanadzan?
Jokhsa ogrenendzen?
2005.09.26 | sofu
попробуте посчитать :(
На самом деле проблема ассимиляции нашего народа стоит гораздо серьезней, а цифры намного страшнее, чем можно было себе представить. Власти по большому счету и не нужно ничего делать, а вот если создать благотатную почву, то процесс может ускориться.Это действительно неизбежный процесс, и происходит он во всем мире, но в нашем случае, это выглядит, как плохо спланированный заговор. Так сказать с хорошими намерениями, прикрываясь терминами адаптации, интеграции, и кончая ассимиляцией, "чтобы не было обиженных народов".
Кто знает, есть ли хоть одна научная работа по данному вопросу?
По своей семье, если говорить о самых-самых близких, могу сказать, что все, кто оказался за пределами Крыма и Узбекистана, после депортации, 100% в той или иной мере ассимилировались. А это не много ни мало: 4 родных дяди из 8-ми, в первом поколении депортированных,(т.е.родившихся в Крыму) их дети (7 человек из 11, конечно, я не учитываю умерших), дети родившиеся в депортации (из 20 человек, 12 человек ассимилировались, третье поколение (всего, пока около 22 человека, из них все 100% совершеннолетних уже не знают родного языка).
Это, на самом деле трагедия нации, когда ее носители не признают в себе часть народа.
2005.09.26 | Осман - Osman
Re: попробуте посчитать :(
sofu пише:> По своей семье, если говорить о самых-самых близких, могу сказать, что все, кто оказался за пределами Крыма и Узбекистана, после депортации, 100% в той или иной мере ассимилировались.
Да, у Вас ситуация катастрофическая.
По своей семье, тоже очень большой и разных поколений, могу сказать, что положение намного лучше, чем приведенные Вами примеры.
Конечно, это заслуга родителей, да продлит Аллаh им жизнь!
2005.09.27 | НеСогласный
Re: попробуте посчитать :(
> > По своей семье, если говорить о самых-самых близких, могу сказать, что все, кто оказался за пределами Крыма и Узбекистана, после депортации, 100% в той или иной мере ассимилировались.Это факт.
> Конечно, это заслуга родителей, да продлит Аллаh им жизнь!
Да, все что мы сейчас знаем - это заслуга родителей.
Скажу по себе: родители родились в Крыму. Мы, дети, с ними говорим на крымскотатарском, между собой уже на русском. Их внуки понимают язык, но почти не говорят. Что будет дальше?
2005.09.27 | Vaditus
Re: взгляд постороннего
Безусловно, языковая ситуация серьезная, но все-таки значительная часть крымских татар вернулась в Крым, а значит дух народа еще не сломлен. Значит у народа есть желание возродить и язык и культуру.Ели евреии возродили мертвый язык, то почему крымские татары не смогут возродить не мертвый крымскотатарский язык?
2005.09.27 | НеСогласный
Re: взгляд постороннего
Vaditus пише:> Безусловно, языковая ситуация серьезная, но все-таки значительная часть крымских татар вернулась в Крым, а значит дух народа еще не сломлен. Значит у народа есть желание возродить и язык и культуру.
По моим наблюдениям, 15 лет в Крыму нас больше отдалили от самих себя, чем 50-60 лет в Узбекистане.
Дальше, языковая ситуация просто катастрофическая - молодежь даже в национальной школе говорит не на родном языке. Вставить одно-два слова в русскую речь теперь считается "круто". И по большому счету, если не считать старшего поколения, родившегося в Крыму, и среднего поколения, родившегося в Узбекистане, нынешнее поколение крымских татар-"крымчан" не знает языка совсем. Послушайте наше крымское телевидение и радио - убедитесь.
Культура? Посмотрите любой праздник - разве это наши праздники? Посмотрите на эстраду - есть у нас хотя бы подобие Февзи Билялова, Урие Керменчикли, Эдие Топчи, Сабрие Эреджеповой? Да нету, только уровень Севинч (типа татарская Виагра) да молодежь с акцентом.
Что делать? Если коротко, то надо сделать так, чтобы для молодежи "круто" было говорить на крымскотатарском. Как - не знаю.
Наверно, каждому надо начать с себя - давайте попробуем хотя бы 1 день говорить с окружающими на родном языке. Пусть с акцентом, пусть не зная всех слов, пусть медленно - но если мы сами не сделаем этого - никто не сделает.
2005.09.27 | Брат-1
"Круто" - что за словечко?
Такое ощущение, уважаемый, что Вы человек очень далекий от молодежи. Что за "круто" - так не говорят, разве в шутку, уже лет пятнадцать.А если серьёзно, то "крутизна" использования крымскотатарского должна исходить не только от старшего поколения, но и - от других этносов Крыма. Мы столько любим говорить об уникальности итп итд идр Крыма, но пока даже не имеем своего крымского сленга, не то что языка или койне.
Насколько мне известно, в 19-20 веках на крымскотатарском койне говорили и русские, греки, болгары, и вообще большинство местных. В этом и в агрессивном развитии крымскотатарской культуры - агрессивном в смысле рекламы и раскрутки - и есть залог успеха. ИМХО.
2005.09.27 | Vaditus
Re: Сколько всего крымскотатарских школ в Крыму?(-)
2005.09.27 | Брат-1
Надир Бекиров про ассимиляцию
Надир Бекиров: практика многих лет в Крыму показывает, что государство и власть стали целенаправленно создавать слой "служилых татар"http://www.islamm.crimea.ua/index.php?subaction=showfull&id=1127828736&archive=&start_from=&ucat=1&
2005.09.27 | Орест
Re: Надир Бекиров про ассимиляцию
В этом и весь Надир - вчитайтесь в последнее предложение его интервью: " При всем при этом удовлетворяющего меня самого вполне решения я не знаю".2005.09.27 | Брат-1
Re: Давайте ему подскажем...
Решение мягко говоря на поверхности - назвал анонимных татар "служивыми", назови и их имена.И признаки, по которым можно определить, кто "служить бы рад", а кому прислуживаться не тошно. Критерии, так сказать.
2005.09.27 | Орест
Re: Давайте ему подскажем...
Брат-1 пише:> Решение мягко говоря на поверхности - назвал анонимных татар "служивыми", назови и их имена.
Да там и подсказывать нечего. По Надиру: все, кто занимает должности в органах государственной власти (как представительной, так и исполнительной), а также в во всех иных госучреждениях: школах, больницах и т.п. - "служилые".
Видимо, всем надо уподобиться Надиру и все будет о'кей! Только для кого?
Вот только куда деть Надиру 4 года собственного депутатства в ВР АРК (1994-1998 гг)?
2005.09.28 | сторонний наблюдатель
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
Интересно, до каких пор мы будем терпеть этих "пришельцев". Пусть каждый ассимилируется в своем обществе, а в наш монастырь со своим уставом нечего лесть. И даже дело не в конкретном слове - ассимиляция, а в очередном противопоставлении - наше общество и татары. Господи, как же все эти нецивилизованные маргиналы достали, все эти шмейчи, шмардюковы...2005.09.29 | НеСогласный
Re: Бурдюгов обещает ассимилировать крымских татар
Серия статей на сайте Кавказ-Центра как раз в тему:В удушающих объятиях империи.
Писал казанский татарин про казанских татар, но как это близко нам!