Началась охота на Хизбут Тахрер
10/05/2005 | Брат-1
СБУ предлагает запретить деятельность «Хизб ут-Тахрир»
Служба безопасности Украины намерена выступить с инициативой запрещения деятельности на территории страны псевдоисламской политической организации «Хизб ут-Тахрир». Об этом сообщил сегодня, 5 октября, на координационном совещании руководителей правоохранительных органов АРК начальник Главного управления СБУ в Крыму Владимир Пшеничный.
«Просим руководство Верховного Совета, Совета министров и Постоянного Представителя Президента Украины в Крыму поддержать Службу безопасности в инициировании нами и принятии закона Украины о признании некоторых радикальных организаций такими, деятельность которых запрещена на территории Украины, — сказал Пшеничный. — Для Крыма этот вопрос актуален в связи с активностью последователей партии «Хизб ут-Тахрир», которая запрещена в ряде стран мира».
По мнению руководителя крымского Главка СБУ, повышенную актуальность в условиях увеличения масштабов угрозы международного терроризма приобретает вопрос согласования деятельности правоохранительных структур и органов власти в ходе проведения профилактики возможных террористических и экстремистских проявлений в автономии. «Не все у нас, мягко говоря, в порядке с обеспечением режима охранных объектов, уязвимых в террористическом отношении», — сказал Пшеничный. По данным СБУ, таких объектов в Крыму более тысячи — это государственные организации, представительства иностранных государств, объекты связи и транспортного комплекса, объекты уголовно-исправительной системы, массового скопления людей.
Пшеничный подчеркнул необходимость качественного противодействия нелегальной миграции, а также проникновению в регион последователей радикальных религиозных течений и членов незаконных военизированных формирований. «Даже в таких государствах, как Россия, Франция и США, где на борьбу с терроризмом выделяются средства в сотни раз больше, чем в нашей стране, комплекс антитеррористических мероприятий не всегда срабатывает, — сказал он. — Поэтому, как предложение, считаю целесообразным для усиления контроля над миграционными процессами ввести систему обязательного информирования органов безопасности подразделениями государственной пограничной службы, регистрирующими службами МВД, местными органами власти, руководителями здравниц – это характерно для Крыма — о въезде на территорию нашего государства иностранцев из так называемых проблемных стран».
При этом начальник крымского Главка СБУ посетовал на то, что органами власти автономии не всегда соблюдаются правила приема иностранных делегаций. В частности, информирование СБУ о визитах иностранцев зачастую осуществляется после их завершения. «Имеют место факты, когда принимающая сторона не придерживается планов программы пребывания зарубежных гостей или вовсе не разрабатывает подобные документы, — отметил Пшеничный. — В частности, эти нарушения были характерны для предыдущего руководства крымского правительства, а также в текущем году в работе Республиканского комитета по земельным ресурсам». При этом начальник крымского Главка СБУ напомнил, что руководители госорганизаций обязаны предоставлять органам безопасности информацию о составе иностранных делегаций и программе их пребывания в Украине.
Одной из самых важных совместных задач органов правопорядка и власти Пшеничный также назвал сохранение общественно-политической стабильности в регионе. «В связи с этим повышенного внимания, по нашему мнению, требует деятельность в АРК незарегистрированных политических структур, которые нарушают законы Украины, — сказал Пшеничный. — Не имя ни сторонников, ни высокой поддержки населения, представители отдельных из них, эксплуатируя громкие лозунги, пытаются сформировать негативные политический климат в автономии. В этой связи деятельность таких структур целесообразно всем органам, кто за это отвечает, привести в соответствие с действующим законодательством».
Служба безопасности Украины намерена выступить с инициативой запрещения деятельности на территории страны псевдоисламской политической организации «Хизб ут-Тахрир». Об этом сообщил сегодня, 5 октября, на координационном совещании руководителей правоохранительных органов АРК начальник Главного управления СБУ в Крыму Владимир Пшеничный.
«Просим руководство Верховного Совета, Совета министров и Постоянного Представителя Президента Украины в Крыму поддержать Службу безопасности в инициировании нами и принятии закона Украины о признании некоторых радикальных организаций такими, деятельность которых запрещена на территории Украины, — сказал Пшеничный. — Для Крыма этот вопрос актуален в связи с активностью последователей партии «Хизб ут-Тахрир», которая запрещена в ряде стран мира».
По мнению руководителя крымского Главка СБУ, повышенную актуальность в условиях увеличения масштабов угрозы международного терроризма приобретает вопрос согласования деятельности правоохранительных структур и органов власти в ходе проведения профилактики возможных террористических и экстремистских проявлений в автономии. «Не все у нас, мягко говоря, в порядке с обеспечением режима охранных объектов, уязвимых в террористическом отношении», — сказал Пшеничный. По данным СБУ, таких объектов в Крыму более тысячи — это государственные организации, представительства иностранных государств, объекты связи и транспортного комплекса, объекты уголовно-исправительной системы, массового скопления людей.
Пшеничный подчеркнул необходимость качественного противодействия нелегальной миграции, а также проникновению в регион последователей радикальных религиозных течений и членов незаконных военизированных формирований. «Даже в таких государствах, как Россия, Франция и США, где на борьбу с терроризмом выделяются средства в сотни раз больше, чем в нашей стране, комплекс антитеррористических мероприятий не всегда срабатывает, — сказал он. — Поэтому, как предложение, считаю целесообразным для усиления контроля над миграционными процессами ввести систему обязательного информирования органов безопасности подразделениями государственной пограничной службы, регистрирующими службами МВД, местными органами власти, руководителями здравниц – это характерно для Крыма — о въезде на территорию нашего государства иностранцев из так называемых проблемных стран».
При этом начальник крымского Главка СБУ посетовал на то, что органами власти автономии не всегда соблюдаются правила приема иностранных делегаций. В частности, информирование СБУ о визитах иностранцев зачастую осуществляется после их завершения. «Имеют место факты, когда принимающая сторона не придерживается планов программы пребывания зарубежных гостей или вовсе не разрабатывает подобные документы, — отметил Пшеничный. — В частности, эти нарушения были характерны для предыдущего руководства крымского правительства, а также в текущем году в работе Республиканского комитета по земельным ресурсам». При этом начальник крымского Главка СБУ напомнил, что руководители госорганизаций обязаны предоставлять органам безопасности информацию о составе иностранных делегаций и программе их пребывания в Украине.
Одной из самых важных совместных задач органов правопорядка и власти Пшеничный также назвал сохранение общественно-политической стабильности в регионе. «В связи с этим повышенного внимания, по нашему мнению, требует деятельность в АРК незарегистрированных политических структур, которые нарушают законы Украины, — сказал Пшеничный. — Не имя ни сторонников, ни высокой поддержки населения, представители отдельных из них, эксплуатируя громкие лозунги, пытаются сформировать негативные политический климат в автономии. В этой связи деятельность таких структур целесообразно всем органам, кто за это отвечает, привести в соответствие с действующим законодательством».
Відповіді
2005.10.05 | НеСогласный
Re: Началась охота на Хизбут Тахрер
К сожалению, по-моему на 90% с подачи нашего Меджлиса и Муфтията. После событий в Симферополе, Алуште, Судаке вполне ожидаемая реакция СБУ. К сожалению.Надо бы модератору попросить Муфтия выступить здесь в конференции (или просто ответить на вопрос): может ли он, опираясь на Коран и Сунну, опровергнуть тезисы Хизб-ут-Тахрир? Ссылка Муфтия на запрет Хизба в США, Германии, Англии, Узбекистане и России в силу известных событий неубедительна.
Примечание: я не являюсь членом этой партии.
2005.10.05 | N.N.
Re: Началась охота на Хизбут Тахрер
НеСогласный пише:> К сожалению, по-моему на 90% с подачи нашего Меджлиса и Муфтията. После событий в Симферополе, Алуште, Судаке вполне ожидаемая реакция СБУ. К сожалению.
Не наводите напраслину.
Лучше проанализируйте поведение тех, кто называет себя хизбами. Как по мне, так они сами все делают для того, подготовить почву для тех или форм давления на крымских татар, в том числе (и в первую очередь!) на Меджлис! Вот Вы уже первым крикнули: "Ату Меджлис!"
Спросите лучше у Абселяма, который появляется на публике по команде!
Завтра-послезавтра ждите его с очередной пресс-конференцией.
2005.10.05 | Абу
категорично згідний
на прапорі тіхрірі написано великими літерами "Нас треба арештувати!!"2005.10.11 | НеСогласный
Re: категорично згідний
а обосновать?2005.10.17 | Арсен
Re: Началась охота на Хизбут Тахрер
N.N. пише:> Спросите лучше у Абселяма, который появляется на публике по команде!
> Завтра-послезавтра ждите его с очередной пресс-конференцией.
Ну, ошибся N.N. на несколько дней. Но зато какой текст у Абселяма причесанный! Видно сразу, что что работали не только не один день, но всем коллективом!
«Нас можно запретить, но остановить нельзя…»
В прошлом номере «Полуострова» сообщалось об инициативе начальника Главного управления СБУ в Крыму Владимира Пшеничного принять «закон Украины о признании некоторых радикальных организаций такими, деятельность которых запрещена на территории Украины».
При этом господин Пшеничный подчеркнул, что для Крыма этот вопрос актуален «в связи с активностью последователей партии «Хизб-ут-Тахрир», которая запрещена в ряде стран мира». Прежде всего, мы в очередной раз заявляем, что в своей деятельности «Хизб-ут-Тахрир» не использует силовых методов и ни при каких условиях не собирается отступать от своих принципов.
Об этом знает весь мир и подтверждением является более чем 50-тилетняя деятельность партии. В этой связи хотелось бы получить от господина Пшеничного ответы на следующие вопросы:
1. Есть ли у Службы безопасности веские основания для инициирования подобного закона, и имеют ли они вообще полномочия законодательной инициативы?
2. Каким образом активизация деятельности какой-либо партии связана с необходимостью принятия закона о ее запрете? Охватывало ли украинских правоохранителей столь же страстное желание запретить, например, деятельность «Поры» или других подобных организаций, публично совершающих известные всем действия? А вот за «Хизб-ут-Тахрир» не числится ни одного противоправного действия.
3. Известно ли начальнику крымского Главка СБУ, за какие преступления «Хизб-ут-Тахрир» запрещена в ряде стран мира? Хотелось бы напомнить, что, кроме Германии и России, «Хизб-ут-Тахрир» больше ни в одной стране не запрещена в законодательном порядке. Запрет этой партии в России - случай особый, хотя бы потому, что до сих пор никому не удалось ознакомиться с доказательствами.
Более того, Духовное управление мусульман Азиатской части России в своем заключении от 03.06.05 г. не обнаружило в брошюрах «Хизб-ут-Тахрир» «ничего, что можно было бы рассматривать как призывы к насилию, к насильственному свержению власти или ущемлению прав граждан по признаку отношения к религии или к иным нарушениям закона».
В Германии же в одной из прокламаций «Хизб-ут-Тахрир» власти усмотрели антисемитские призывы, что впоследствии стало причиной принятия закона о запрете деятельности партии, хотя в действительности содержанием той прокламации были выдержка из Корана и комментарий к ней. Возможно, со временем они додумаются запретить всю Священную книгу мусульман?!
Что же касается других, главным образом мусульманских стран, то необходимо отметить, что о законности в этих странах даже не приходится и говорить, так как членов «Хизб-ут-Тахрир» преследуют за деятельность, которая прописана в конституциях этих стран, но законы, принятые в противоречие с основными законами, препятствуют легальной и обоснованной деятельности «Хизб-ут-Тахрир».
Но это реальность тех стран и их проблемы. Весьма интересным представляется вопрос: на основе каких критериев можно «приставить» определения радикализм, терроризм и экстремизм к той или иной организации? СБУ, вопреки принципу презумпции невиновности, определила «Хизб-ут-Тахрир» в стан радикальных организаций, не учитывая при этом мнения людей, специализирующихся в этой области и подчеркивающих, что не имеется подтверждений противоправности действий этой партии.
Остается лишь выразить сожаление по поводу того, что Служба безопасности Украины выбрала сложный путь повторения ошибок своих коллег в других странах. Неужели у нас уже решены все проблемы в сфере безопасности страны, что СБУ решила взвалить на свою голову новую, практически не решаемую проблему? «Хизб-ут-Тахрир» начали запрещать и арестовывать ее членов практически сразу же после образования партии в 1953 году, но если такими мерами можно было бы остановить деятельность «Хизб-ут-Тахрир», то ее идеи никогда не дошли бы до Украины, как, впрочем, и до Дании, Австралии, США и многих других стран.
Конечно, партию можно запретить, арестовать ее членов, но остановить ее нельзя, даже принятием закона, поскольку деятельность, которую осуществляет «Хизб-ут-Тахрир», является предписанием Всевышнего.
Абдуселям СЕЛЯМЕТОВ, член «Хизб-ут-Тахрир», Симферопольский район
http://www.poluostrov.com.ua/2005/41/2/index.htm
2005.10.18 | Vaditus
Re: Началась охота на Хизбут Тахрер
Арсен пише:> N.N. пише:
> > Спросите лучше у Абселяма, который появляется на публике по команде!
>
> > Завтра-послезавтра ждите его с очередной пресс-конференцией.
>
> Ну, ошибся N.N. на несколько дней. Но зато какой текст у Абселяма причесанный! Видно сразу, что что работали не только не один день, но всем коллективом!
>
> «Нас можно запретить, но остановить нельзя…»
>
>
> Конечно, партию можно запретить, арестовать ее членов, но остановить ее нельзя, даже принятием закона, поскольку деятельность, которую осуществляет «Хизб-ут-Тахрир», является предписанием Всевышнего.
>
> Абдуселям СЕЛЯМЕТОВ, член «Хизб-ут-Тахрир», Симферопольский район
>
Ну уж если Всевышнего привлекать в политические игры и быть последовательным мусульманином, признающим, что волос с головы не упадет без воли на то Всевышнего, то Хизб должна признать, что ее запрещение тоже есть волей Всевышнего...
2005.10.05 | Mustafa
Re: Началась охота на Хизбут Тахрер
Брат-1 пише:> «В связи с этим повышенного внимания, по нашему мнению, требует деятельность в АРК незарегистрированных политических структур, которые нарушают законы Украины...
Интересная формулировка...
Значит и Милли Меджлис попадает в эту категорию?
А вообще, давно пора было взять быка за рога, вернее бычка.
Не Согласному.
Если бы Муфтияту это было надо, они бы давно сделали то, в чём вы их обвиняете. Поводов для этого была уйма.
2005.10.07 | Брат-1
Методы спецслужб в таких случаях не
радуют. Хизб уже объявлен вне закона во многих странах, которые считаеются мусульманскими, но какая простите из Узбекистана страна Ислама?!?Вот, не приведи господь, что может ожидать людей, объявленных исламистскими радикалами, возьмись за них наши силовики своими методами
http://www.islamm.crimea.ua/index.php?subaction=showfull&id=1128613007&archive=&start_from=&ucat=2&
2005.10.11 | Синавер
Началась охота прежде всего на крымских татар
Брат-1 пише:> Методы спецслужб в таких случаях не радуют.
Вот, не приведи господь, что может ожидать людей, объявленных исламистскими радикалами, возьмись за них наши силовики своими методами
И это правда Брат.
Тут некоторые относятся к этому легкомысленно типа давно пора было. Вы как овцы, у вас работает принцип напали на одну я убегу, и меня это не затронет. А завтра, когда волки съедят всех "паршивых" овец, очередь дойдет и до вас.
Основная причина, нападок на Хизбут тахрир - это то, что эта партия начала активно работать по распрастранению Ислама, и результаты в принципы стали заметными. А в связи с последними заявлениями Бюрдюгова, который озвучил план государства, который разрабатывался в принципе уже давно, по ассимиляции крымских татар, можно сделать выводы, что если будут усиливаться позиции Ислама в жизни крымских татар, то их план провалится.
В связи с этим начиная с прошлого года, государство приступает к дискридитации этой партии, но понимает, что если начнет действовать жестко, то может получить горячую точку. В связи с этим привлекают подкормленные и сидячие на кручке у государства (я думаю не имеет смысла вдаваться в подробности, каким образом это происходило) "официальные" представители крымских татар - Меджлис (в лице лично Джемилева и нескольких членов Меджлиса) и ставший марионеткой муфтий Эмирали Аблаев. Которые с прошлого года начинают активно - "действовать". Очевидцам событий происходивших в различных мечетях Крыма в течении 2 последних лет известно, как "Представители" хотели вынудить прихожан к рукоприкладству и потом показать их варварами и террористами, но это не удалось. И теперь видимо, когда "пердставители" провали свою часть работы, СБУ решило взять дело в свои руки, но так так повода нет, то будут обосновывать тем, что эта организация запрещена во многих странах мира, т.е. было бы желание повод найдется.
Главное, что я хотел сказать, что сейчас создается прецендент для давления на крымских татар. Т.е. под эту статью может подпасть любой крымский татарин. Человека родители ростили, а тут придут какие-то ублюдки в форме, подкинут атрибутику, литературу могут и боеприпасы, навешают ярлыков и засадят в тюрягу по самую старость - и все нет человека!
И после этого пусть попробует рыпнутся какой-нибудь крымский татарин - сразу обвинят в экстремизме, терроризме, - суд, срок, тюрьма, издевательства и избиение, в конечном итоге ассимиляция и уничтожение крымских татар.
P.S. Я это говорю, как крымский татарин, и я не являюсь членом этой партии.
2005.10.11 | N.N.
Re: Началась охота прежде всего на крымских татар
Синавер пише:>> Тут некоторые относятся к этому легкомысленно типа давно пора было. Вы как овцы, у вас работает принцип напали на одну я убегу, и меня это не затронет. А завтра, когда волки съедят всех "паршивых" овец, очередь дойдет и до вас.
В данном случае, задача "волков" не съедать всех "паршивых" овец, а время от времени их продуцировать. Для чего? - см. предыдущие надписи.
> Основная причина, нападок на Хизбут тахрир - это то, что эта партия начала активно работать по распрастранению Ислама, и результаты в принципы стали заметными.
Ой ли? Так почему бы им (хизбам) не прийти в Муфтият, избираемый на съезде мусульман Крыма, и совместно "активно работать"?
> А в связи с последними заявлениями Бюрдюгова, который озвучил план государства, который разрабатывался в принципе уже давно, по ассимиляции крымских татар, можно сделать выводы, что если будут усиливаться позиции Ислама в жизни крымских татар, то их план провалится.
Вы, видимо, и прям не сталкивались с хизбами, для которых всякая иная идентичность (этническая, культурная, языковая и т.д.) есть такой, что мешает объединению мусульман.
> В связи с этим начиная с прошлого года, государство приступает к дискридитации этой партии, но понимает, что если начнет действовать жестко, то может получить горячую точку. В связи с этим привлекают подкормленные и сидячие на кручке у государства (я думаю не имеет смысла вдаваться в подробности, каким образом это происходило) "официальные" представители крымских татар - Меджлис (в лице лично Джемилева и нескольких членов Меджлиса) и ставший марионеткой муфтий Эмирали Аблаев.
Валяйте, товарищ майор, приступайте ко второй фазе спецоперации - дискредитации всех и вся.
Если обиделись за "майора", тогда Вам мой совет - выступите в одном из СМИ с конкретными утвеждениями: кто (фамилия, имя), когда и за что продался (вариант: на крючке).
Если Вы правы - честь Вам и слава. Но, если нет, то предоставьте возможность тем, на кого Вы покажете пальцем - хотя бы объясниться.
> Главное, что я хотел сказать, что сейчас создается прецендент для давления на крымских татар. Т.е. под эту статью может подпасть любой крымский татарин. Человека родители ростили, а тут придут какие-то ублюдки в форме, подкинут атрибутику, литературу могут и боеприпасы, навешают ярлыков и засадят в тюрягу по самую старость - и все нет человека!
Разве только сейчас "создается прецедент"? Их было сотни и сотни. Но поскольку многие из них, как правило, заканчиваются провалом (народ-то наш умный), теперь вот проводят операцию с хизбами, которых сами и взрастили в недрах спецслужб.
> P.S. Я это говорю, как крымский татарин, и я не являюсь членом этой партии.
Верим, верим.
2005.10.11 | НеСогласный
Re: Началась охота прежде всего на крымских татар
http://www.qirimtatar.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=117Есть другие мнения?
2005.10.11 | line305b
Другие мнения есть, куда денутся..
НеСогласный пише:> http://www.qirimtatar.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=117
> Есть другие мнения?
Есть конечно. В статье не указано количество членов упомянутого "джемаата", и количество крымских татар, которые проживают в том же районе. Сильно подозреваю, что в "джемаат" наверное входит довольно мало человек (20-30?), но поскольку они мобилизованные, у них "свой" имам, и держатся они организованно и вместе вокруг "своей" мечети, то мнение крымскотатарской общины в целом - скорее всего представляющей существенное большинство по сравнению с этим самым "джемаатом" - не учитывается вообще. Также понятно, что в крымскотатарской среде такое захватничество так просто не пройдет - на то Меджлис и структура, чтобы препятствовать любым захватам власти, в том числе со стороны тех, со стороны религиозных организаций - приехали, мечеть от лже-джемаата освободили, провели выборы, резюме - более репрезентативный имам избран, менее репрезентативный - отправлен восвояси.
Все правильно. Кстати, показательно, что руководитель местного Меджлиса - лицо, кстати, избираемое, а по этому представляющее своих избирателей - в данном случае большинство крымскотатарского населения региона - был против упомянутого имама, а его слово тянет на большее, чем мнение самопровозглашенного "джемаата".
2005.10.12 | НеСогласный
Re: Другие мнения есть, куда денутся..
line305b пише:> Есть конечно. В статье не указано количество членов упомянутого "джемаата", и количество крымских татар, которые проживают в том же районе. Сильно подозреваю, что в "джемаат" наверное входит довольно мало человек (20-30?), но поскольку они мобилизованные, у них "свой" имам, и держатся они организованно и вместе вокруг "своей" мечети, то мнение крымскотатарской общины в целом - скорее всего представляющей существенное большинство по сравнению с этим самым "джемаатом" - не учитывается вообще.
Я не знаю, сколько их там, пусть 20-30 человек, но это есть те, кого теперь называют "соблюдающие", т.е. верующие не только "в душе". А большинство - это те, которые боятся "заработать гастрит" и поэтому не постятся (вчера мне так ответили), или кто просто не может 2 часа не кушать, или пьет и курит в Рамадан, и не контролирует своих голопупых дочек и жен.
>Также понятно, что в крымскотатарской среде такое захватничество так просто не пройдет - на то Меджлис и структура, чтобы препятствовать любым захватам власти, в том числе со стороны тех, со стороны религиозных организаций - приехали, мечеть от лже-джемаата освободили, провели выборы, резюме - более репрезентативный имам избран, менее репрезентативный - отправлен восвояси.
Скорее, это не "более репрезентативный" - это просто послушный. Я знаю ребят, которых убрали с постов имамов за их принадлежность к Хизбу. Но я также попадал на хутбы тех, кто пришел на их место. Если первые не уходят от самых острых сегодняшних вопросов, то вторые ограничиваются только тем, что им на бумажке написали в Муфтияте (или они сами переписали из книжки хутб, которые пару лет Муфтият и издал).Я не против того, что издана такая книжка. Только ее начинают использовать в начале каждого года, и к концу года она аккуратно заканчивается. А жизнь не стоит на месте, народу нужны ответы на вопросы сегодняшнего дня.
>
> Все правильно. Кстати, показательно, что руководитель местного Меджлиса - лицо, кстати, избираемое, а по этому представляющее своих избирателей - в данном случае большинство крымскотатарского населения региона - был против упомянутого имама, а его слово тянет на большее, чем мнение самопровозглашенного "джемаата".
К вопросу о том, чье слово на сколько тянет, для размышления:
в одной из газет Голос Крыма была серия фото с торжества, где Председатель Милли Меджлиса Мустафа Джемилев отмечал годовщину своей свадьбы. На одной из тех фотографий видны бутылки со спиртным.
2005.10.14 | line305b
Re: Другие мнения есть, куда денутся..
НеСогласный пише:> Я не знаю, сколько их там, пусть 20-30 человек, но это есть те, кого теперь называют "соблюдающие", т.е. верующие не только "в душе". А большинство - это те, которые боятся "заработать гастрит" и поэтому не постятся (вчера мне так ответили), или кто просто не может 2 часа не кушать, или пьет и курит в Рамадан, и не контролирует своих голопупых дочек и жен.
У вас нормальная точка зрения, но если мечеть принадлежит общине, и община хочет видеть там своего имама, то не имеет значения, насколько более верующие те 20-30 человек, которые скучковались вокруг этой мечети, по сравнению с общиной - имам должен быть одобрен большинством. Если не нравится - строите свой "манастырь" и живете со своим уставом. Была и есть такая практика.
> Скорее, это не "более репрезентативный" - это просто послушный. Я знаю ребят, которых убрали с постов имамов за их принадлежность к Хизбу. Но я также попадал на хутбы тех, кто пришел на их место. Если первые не уходят от самых острых сегодняшних вопросов, то вторые ограничиваются только тем, что им на бумажке написали в Муфтияте (или они сами переписали из книжки хутб, которые пару лет Муфтият и издал).Я не против того, что издана такая книжка. Только ее начинают использовать в начале каждого года, и к концу года она аккуратно заканчивается. А жизнь не стоит на месте, народу нужны ответы на вопросы сегодняшнего дня.
Ну, не знаю, не знаю. Может имеют место и такие случаи, как вы описываете. Но в большинстве случаев, между хизбутским имамом и местной общиной - да и по той же цепочке, Муфтиятом и возможно Меджлисом проблема возникает не потому, что была указка из Муфтията, а потому что хизбутовский имам враждебен общине - его ответы на сегодняшние вопросы ей не нравятся. Выпрут и поставят своего. Муфтият акт зафиксирует. Если бы община хотела отстоять своего имама - вы что же, думаете кто-то смог бы ей помешать? Как это интересно?
2005.10.14 | НеСогласный
Re: Другие мнения есть, куда денутся..
line305b пише:> У вас нормальная точка зрения, но если мечеть принадлежит общине, и община хочет видеть там своего имама, то не имеет значения, насколько более верующие те 20-30 человек, которые скучковались вокруг этой мечети, по сравнению с общиной - имам должен быть одобрен большинством. Если не нравится - строите свой "манастырь" и живете со своим уставом. Была и есть такая практика.
Тогда надо определиться - насколько больший вес имеет т.н. община, которая в подавляющем большинстве даже не знает где эта самая мечеть находится, по сравнению с теми, кто старается жить в Исламе.
Кроме того, в соседней ветке была цифра подписавшихся под обращением к Муфти от джемаата Алушты - 253 человека.
> Но в большинстве случаев, между хизбутским имамом и местной общиной - да и по той же цепочке, Муфтиятом и возможно Меджлисом проблема возникает не потому, что была указка из Муфтията, а потому что хизбутовский имам враждебен общине - его ответы на сегодняшние вопросы ей не нравятся. Выпрут и поставят своего. Муфтият акт зафиксирует. Если бы община хотела отстоять своего имама - вы что же, думаете кто-то смог бы ей помешать? Как это интересно?
Враждебен - потому что говорит неудобные вещи - что надо совершать молитвы, соблюдать пост, давать милостыню, контролировать поведение членов своей семьи, не употреблять то что запретно и т.д.
Судя по сообщениям из Алушты, выперли, но не местные, а приехавшие, но своего поставить не сумели - его поставил Муфти. Приехавшие активисты Меджлиса из Евпатории, Бахчисарая, Симферополя выперли собравшихся, скажем так, освободили мечеть, чтобы уважаемый Муфти "зафиксировал выборы" имама.
2005.10.15 | line305b
Re: Другие мнения есть, куда денутся..
НеСогласный пише:> Тогда надо определиться - насколько больший вес имеет т.н. община, которая в подавляющем большинстве даже не знает где эта самая мечеть находится, по сравнению с теми, кто старается жить в Исламе.
В крымскотатарском деле - больший вес имеет т.н. община. Без оной не было бы возвращения в Крым и те, кто старается жить в Исламе были бы вынуждены жить в нем в Узбекистане.
> Кроме того, в соседней ветке была цифра подписавшихся под обращением к Муфти от джемаата Алушты - 253 человека.
Ну, возможно в данном частном случае были какие-то частности, на которые нужно иметь объективную точку зрения, основанную на визите в Алушту, Бахчисарай и т.д., и опросе всех участников. Так из воздуха правильного вывода не сделаешь. Возможно где-то подписались 235 человек, а где-то собрались две тысячи, и высказали противоположную точку зрения.
Говоря в целом же, чаще чем нет имеет место конфликт между живущими в Исламе своими путями, и крымскотатарским большинством, которое частенько решается вмешательством Меджлиса.
> Враждебен - потому что говорит неудобные вещи - что надо совершать молитвы, соблюдать пост, давать милостыню, контролировать поведение членов своей семьи, не употреблять то что запретно и т.д.
Ну, вы прям как с луны. Думаю, для процентов 80 крымских татар то, о чем вы рассказываете - отнюдь не "неудобные" вещи, а само собой в традиционной религии разумеющиеся (возможно кто-то не принимает их так же серьезно, как и вы - но это уж их личное дело). Но там есть и другие вещи, тоже сами собой разумеющиеся - как то, уважение к общине, уважение к традициям, здоровая доза крымскотатарского национализма, умеренность в своем неприятии других и толерантность - которые как раз ваши "живущие в Исламе" и не понимают, и пытаются поломать. Хотят кажется хизбуты и того, чтобы их организации, а не избранные крымскотатарские, "руководили" народом. Ну, неплохой список не имеющих к исламу вещей, которые почему-то очень важны для т.н. "живущих в Исламе". Понятно, что если полезли в политику в таком политизированном и достаточно организованном обществе, как крымскотатарское - вполне могут быть последствия. Причем, наверное очень долгое время на это просто не обращали внимания - ну, знаете ли, личное дело каждого, как интерпретировать жизнь в Исламе. Однако, видимо, что-то вышло за рамки, и Меджлис решил поставить их на место. Возможно, что в этом процессе вместе с более виновными пострадают и менее виновные. Может быть этот имам в Алуште и относился к "менее виновным" (?). Стоило бы ему посоветовать сдерживать аппетиты более виновных в его организации в свое время - может быть и не было бы никаких эксцессов.
> Судя по сообщениям из Алушты, выперли, но не местные, а приехавшие, но своего поставить не сумели - его поставил Муфти. Приехавшие активисты Меджлиса из Евпатории, Бахчисарая, Симферополя выперли собравшихся, скажем так, освободили мечеть, чтобы уважаемый Муфти "зафиксировал выборы" имама.
Важна поддержка местного большинства. Мало сомневаюсь, что она была. А то, что смену имама обеспечили бахчисарайцы - ну, не милицию же было вызывать...
2005.10.15 | Брат-1
Re: Другие мнения есть, куда денутся..
В данном эпизоде - я имею в виду Алушту - радикалами как раз показали себя, на мой взгляд, именно сторонники Муфтия. Потому что 250 подписей не выкинешь (хотя их следовало бы проверить на подлинность, знаем мы эти подписи), и авторитет Кадырова тоже не пустое место - следует побывать в Алуште и пригородах, чтобы это понять; кроме того, золотой принцип самоуправления уммы (джемаа), родившийся одновременно с началом деятельности Пророка, никто не имеет права игнорировать и тем более нарушать.Есть еще один аспект - "революция" в АЛУШТЕ очень напоминает последние киевские и уукраинские события, когда на новое место ставят человека, не готового к исполнению обязанностей, лишь бы был "кум" или "сват". Иначе очень трудно объяснить, как назначили (выбрали) на имама бизнесмена, торгующего вином на набережной. И как новый имам собирается при этом осуществлять свои функции - наступит лето, и не он так его жена сядет на площади и будет спаивать русских туристов "настоящими" массандрами, черными графами и сотерами.
2005.10.18 | line305b
Пока воздержусь от комментариев...
Пан Абу собирается вроде в Крым, наверное будет и в тех местах - Алушта, Бахчисарай - скорее всего будет информация из первых рук по данному инциденту, да и вообще по ситуации - сможем получить более объективный взгляд на вещи...2005.10.11 | Синавер
Re: Началась охота прежде всего на крымских татар
> Ой ли? Так почему бы им (хизбам) не прийти в Муфтият, избираемый на съезде мусульман Крыма, и совместно "активно работать"?> Если обиделись за "майора", тогда Вам мой совет - выступите в одном из СМИ с конкретными утвеждениями: кто (фамилия, имя), когда и за что продался (вариант: на крючке).
> Если Вы правы - честь Вам и слава. Но, если нет, то предоставьте возможность тем, на кого Вы покажете пальцем - хотя бы объясниться.
Не так давно, вышла в свет книга Наримана Ибадуллаева "Анатомия предательства", в которой он открыто обвиняет Джемилева и Ко, и приводит доказательства. Меджлис в свою очередь видимо не найдя слов для оправдания, решил упорно молчать.
> Разве только сейчас "создается прецедент"? Их было сотни и сотни.
Какие например? Если и были то не столь значимые, а сейчас закладывается бомба. Вы себе представляете, когда начнут сажать? Ведь среди них могут оказаться и ваши родственники, друзья. Кого-то могут убить при задержании, родственники отомстят за него, и пошла - поехала.
Или еще один вариант, насколько мне известно, сейчас мусульмане Крыма придерживаются положения "Хукман", т.е. не военного, поэтому взрывать, убивать, брать наложниц и т.д. и т.п. запрещено. А если начнутся репресии против мусульман, то положение Хукман автоматически меняется на Филян, т.е. военное и в Крыму начнут греметь взрывы, и реками литься кровь. Вы этого хотите? Я думаю, что нет и большинство крымчан тоже этого не хотят.
> Но поскольку многие из них, как правило, заканчиваются провалом (народ-то наш умный), теперь вот проводят операцию с хизбами, которых сами и взрастили в недрах спецслужб.
Хизб проводит идеологическую борьбу, исключающую силовую. Так объясните мне, не лучше ли было спецслужбам "взрастить" военизированную группировку для этого? И почему сегодня государство пытается против идеологической борьбы применить силовую?
2005.10.12 | N.N.
Re: Началась охота прежде всего на крымских татар
Синавер пише:> Не так давно, вышла в свет книга Наримана Ибадуллаева "Анатомия предательства", в которой он открыто обвиняет Джемилева и Ко, и приводит доказательства. Меджлис в свою очередь видимо не найдя слов для оправдания, решил упорно молчать.
Да, читал я эту пачкотню. По крайней мере там есть несколько событий, которые я лично могу оценить. Но, когда прочитал в интерпретации Наримана, то ужаснулся: так открыто лгать!.
А то что Меджлис не отреагировал на эту книгу так, как хотелось бы "Нарику" свидетельствует о том, что столь мелкие провокации там своевременно разгадываются.
Вот кто сейчас знает о Наримане??? Я и Вы.
А остальным он "по барабану".
Анекдот про неуловимого Джо знаете? Чем-то "Нарик" его напоминает, не правда ли?
2005.10.18 | Vaditus
Re: Так вроде бы демократия есть антиисламскими...
происками Запада?Синавер пише:
> > Ой ли? Так почему бы им (хизбам) не прийти в Муфтият, избираемый на съезде мусульман Крыма, и совместно "активно работать"?
>
>
>
Насколько я понимаю, что с недавнего времени такие политические силы как Хизб выступают против демократии, но когда с ними поступают недемократически начинают жаловаться... Ну, конечно, если Хизб'у дать диктаторскую власть, то это хорошо, это воля Всевышнего, если же кто-то другой имеет власть, то это плохо, это происки антимусульманского Запада.
Слов нет, одни мысли.
2005.10.11 | line305b
Ахренеть...
"Система обязательного информирования об иностранцах"; нет обязаны информировать об иностранных делегациях, нет террористическая угроза - охренели что-ли эти СБУшники? Забыли в какой стране живут, и что СССР кончился? Российские лавры мочения в сортире покоя не дают похоже.Запретили Хизбу-Тахрир - ну, запретили, тут дело такое... Но откуда из этого проистекают вдруг все эти угрозы-контроли?
Неплохо бы кто-нибудь значимый общественник откомментировал бы сообщения этого СБУшника - должна ведь быть реакция общества на подобные заявления.
2005.10.11 | Vaditus
Официальный сайт Хизб-ут Тахрир
Во-первых, это политическая, не религиозная организация. Об этом они сами и заявляют на первой странице своего вэбсайта.Во-вторых, политически они стремятся к созданию Халифата, таким образом выступая против териториальной целостности Украины.
Вот, что они сами о себе говорят:
http://www.hizb-ut-tahrir.org/russian/
Хизб-ут-Тахрир – политическая партия, основанная на принципах Ислама. Ее деятельностью является политика, а основой – Ислам. Хизб-ут-Тахрир ведет свою деятельность среди народа и сообща с народом, для того чтобы умма приняла проблему Ислама своей проблемой. Ее задача – вести исламскую умму к восстановлению Халифата, и к правлению тем, что ниспослал Аллах.
Хизб-ут-Тахрир – это политическая партия не является духовным, образовательным или благотворительным сплочением. Исламская идеология является ее душой, ядром и жизнью.
2005.10.12 | Брат-1
Re: Официальный сайт Хизб-ут Тахрир
Ну вот и началось, Вадиатус, - чистая риторика без каких-либо фактов.Они хотят утсановить Халифат? Да. На каких землях они хотят его установить? Ответ: хизбы хотят его ВОССТАНОВИТЬ, а не установить, и на тех границах, где это было угодно Аллаху - по их собственному признанию, Украина как страна не входящая в Дар-уль-Ислам, не входит в зону насаждения халифата, которого там никогда и не было.
Но это не все. Напомню тем, кто может быть не в ладах с Историей, что Халифат - это духовная власть, сравнимая например с властью Папы римского. Напомню также, что до 1924 года Халифом был турецкий осман, получивший этот титул после 16 века, когда установил контроль и попечительство над Меккой и Йасрибом.
А теперь объясните мне и другим, как именно восстановление богоуправления в духовной сфере вредит территориальной целостности Украины?
2005.10.12 | НеСогласный
Re: Официальный сайт Хизб-ут Тахрир
Брат-1 пише:> А теперь объясните мне и другим, как именно восстановление богоуправления в духовной сфере вредит территориальной целостности Украины?
Вопрос вдобавок: Еще объясните, почему восстановление Халифата должно каким-то образом вредить чаяниям мусульман Крыма?
2005.10.12 | Синавер
Мысли в догонку
> Вопрос вдобавок: Еще объясните, почему восстановление Халифата должно каким-то образом вредить чаяниям мусульман Крыма?Ну видимо будет вредить чаяниям т.н. "мусульман", которые привыкли себя таковыми лишь называть. Они видимо опасаются, что придется делать намаз, держать пост, за випитый алкоголь их будут наказывать, и по чужым женам уже не пошляются, а женщины не смогут выкатывать на показ все свои выпуклости, и не смогут безнаказанно заниматься прелюбодеянием
2005.10.12 | Брат-1
Алкоголь
Вот тут неожиданно пересекаются чаяния Государства ("Левиафана" Гоббса, чудовищного по сути тоталитарного организма) и бездуховных людей.Известно, что в большинстве светских государств 1) свободно продается алкоголь в любых количествах, 2) нахождение пьяным карается как мелкое правонарушение.
Для чего это делается - и продается водка на улицах, и пить её нельзя?
По мнению Юргена Хабермаса, государство провоцирует граждан на мелкие правонарушения СОЗНАТЕЛЬНО, чтобы держать их на крючке.
Вторая и простая цель - пьяный человек может быть опасен и даже очень опасен для других людей, но АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН для государства (или точнее беспомощен против Государства).
Не говоря уже о том, что, приучая людей к пьянству - иначе трудно назвать, скажем, госдотации в спиртной бизнес! - государство сознательно портит нравственность. Скорее всего, это также связано с желанием управлять людьми - грешники и правонарушители никогда не бывают такими свободными, как "идеальный гражданин".
2005.10.13 | Vaditus
Re: Официальный сайт Хизб-ут Тахрир
Брат-1 пише:> Ну вот и началось, Вадиатус, - чистая риторика без каких-либо >фактов.
Как раз наоборот, я привел чистые факты, без какой-либо риторики. В игры со мной хотите поиграть или в самом деле не понимаете?
> Они хотят утсановить Халифат? Да. На каких землях они хотят его установить?
Вот ответ из того вэбсайта который я привел выше.
"...по всему миру..."
Брат, Вы бы сначала внимательно прочитали материалы этого сайта прежде чем спорить со мной.
>Ответ: хизбы хотят его ВОССТАНОВИТЬ, а не установить, и на тех >границах, где это было угодно Аллаху - по их собственному признанию, >Украина как страна не входящая в Дар-уль-Ислам, не входит в зону >насаждения халифата, которого там никогда и не было.
Ну, так, южная Украина была когда-то частью Оттаманской Империи. Будут восстанавливать Халифат на юге Украины. Брат, Ваши доводы и защита Хизб-ут Тахрир, напоминает мне защиту Гитлера одной пожилой немкой. "Ой он такой добрый и миролюбивый был. Он всего навсего хотел собрать немцев вместе, просто хотел ВОССТАНОВИТЬ величие Германии в ее ИСТОРИЧЕСКИХ границах."
>
> Но это не все. Напомню тем, кто может быть не в ладах с Историей, что Халифат - это духовная власть, сравнимая например с властью Папы римского. Напомню также, что до 1924 года Халифом был турецкий осман, получивший этот титул после 16 века, когда установил контроль и попечительство над Меккой и Йасрибом.
>
> А теперь объясните мне и другим, как именно восстановление богоуправления в духовной сфере вредит территориальной целостности Украины?
Брат, опять же, призываю Вас сконцентрироваться и почитать, что на писано на их вэбсайте и что я уже цитировал.
"Хизб-ут-Тахрир – это политическая партия не является духовным, образовательным или благотворительным сплочением. Исламская идеология является ее душой, ядром и жизнью."
Брат, Вы понимаете разницу между политической и "богоуправительной в духовной сфере" организацией? Они себя не считают "богоуправительной в духовной сфере" организацией. Вы это понимаете? Не делайте из Хизб-ут-Тахрир то чем эта организация ни есть.
Между нами девочками, эта организиция есть нацистской организацией, только в ее основе лежит не "нация", но "религия". То есть это вид "религиозного нацизма" - соответствущего слова для это еще не придумали, наверное.
Брат, это было мое личное мнение, Вам же никто не запретит видеть в Хизб-ут Тахрир то, что Вы пожелаете.
Все же я за запрет фашистких, нацистских, коммунистических и прочих подобных ПОЛИТИЧЕСКИХ организаций к которым Хизб-ут Тахрир и относится.
С почтением,
Вадитус
2005.10.13 | Брат-1
Нацизм и экстремизм
Вадиатус, мое почтение.Позвольте с Вами не согласиться - все-таки термины это не просто риторика, а предпосылка для дальнейших действий. Надо ли объяснять, как язык-тезаурус формирует сознание??
Итак, нацизм. Этот термин применим к тем организациям, которые исповедуют превосходство одной нации (этноса, расы) над другой (другими). Такой болезни нет не только за Хизб, но и практически ни за одной МУСУЛЬМАНСКОЙ организацией, партией, движением.
Нужно абсолютно не знать Коран, Ислам, чтобы не знать, что национализм, племенной расизм, тейпы категорично и недвусмысленно осуждены Пророком (с.а.в.) во многих хадисах, а также непосредственно в Коране во многих аятах. Именно с племенными распрями, национализмом приходилось постоянно бороться и Пророку, и его Сподвижникам, и халифам, и Имамам в течение тысячи с лишним лет - язва "нацизма" разъедала народы Азии и Европы пр язычниках, иудеях, зороастрийцах и христианах. Геноцид тогда господствовал в том, что мы сегодня называем дипломатией. Именно из-за решительной и непримиримой позиции Первого Халифата против национализма, проповедании РАВЕНСТВА всех народов Его границы в первый же век расширились до территории "Полумесяца".
далее - думаю, что "нацизм" Вы использовали сгоряча, не найдя подходящих слов для понятия чего-то экстремистского, жестокого.
За Вас уже придумали обзывалку для всех мусульман (именно для всех - послушайте, что говорят и Буш и Путин!) - это в словах атеистов и протестантов называется "терроризм", "фундаментализм", с неизменной приставкой "исламский", "мусульманский".
Так вот, уважаемый Вадиатус. Для начала нужно доказать причастность Хизб к терактам. У меня есть протоколы судилищ в Ташкенте, Андижане, Иваново, Рязани, но это судебный фарс.
Факт, что Хизб запретили в Лондоне - это не доказательство причастности Хизб к взрывам в Лондоне! Такого заключения нет, тем более что англичане запретили ЛЕГАЛЬНУЮ организацию со своими лидерами, адресами, газетами. Это всего лишь шовинизм (Ваш любимый нацизм в мягкой форме), а также паника, которую сеют власти Запада у своего беднеющего, но привыкшего жить в роскоши и распутстве населения. Властям Лондона и других столиц нужно объяснить своим народам, почему они вдруг станут жить беднее - и придуман фетиш Хизба, Алькаиды, сотен других названий, пугающих ухо европейца.
Власти не могут объяснить им прямо, что надобность в рабочих руках англичан отпадает из-за глобализации и открытия рынка дешевых рук в Пакистане, Индии, китае, Украине итд. И это лишь один из аспектов глобализированной пропаганды, так сказать "Хвост виляет собакой".
Хизб занимается политикой? В чем проблема? Политика - этио легальные действия. Это выборы, реформы, газеты, просвещение. Кто заинтересован в том, чтобы интересы Ислама невозможно было отстаивать в политической, легальной плоскости? Кто, подумайте!
2005.10.14 | Vaditus
Re: Нацизм и экстремизм
Брат-1 пише:> Вадиатус, мое почтение.
> Позвольте с Вами не согласиться - все-таки термины это не просто риторика, а предпосылка для дальнейших действий. Надо ли объяснять, как язык-тезаурус формирует сознание??
>
> Итак, нацизм. Этот термин применим к тем организациям, которые исповедуют превосходство одной нации (этноса, расы) над другой (другими). Такой болезни нет не только за Хизб, но и практически ни за одной МУСУЛЬМАНСКОЙ организацией, партией, движением.
Брат, я понимаю, что ислам есть наилучшей религией в Ваших глазах. Не есть ли это "исповедованием превосходства"? А, впрочем, это отход от главной темы этой ветки. (Христиане и иудеи тоже в этом повинны.)
> Нужно абсолютно не знать Коран, Ислам, чтобы не знать, что национализм, племенной расизм, тейпы категорично и недвусмысленно осуждены Пророком (с.а.в.) во многих хадисах, а также непосредственно в Коране во многих аятах. Именно с племенными распрями, национализмом приходилось постоянно бороться и Пророку, и его Сподвижникам, и халифам, и Имамам в течение тысячи с лишним лет - язва "нацизма" разъедала народы Азии и Европы пр язычниках, иудеях, зороастрийцах и христианах. Геноцид тогда господствовал в том, что мы сегодня называем дипломатией. Именно из-за решительной и непримиримой позиции Первого Халифата против национализма, проповедании РАВЕНСТВА всех народов Его границы в первый же век расширились до территории "Полумесяца".
Брат, вот Вы опять начинаете романтизмом заниматься. Да, все знают, что ислам терпимая религия и прочее такое. Не об этом ведь речь. Речь идет о практике. Я не хочу Вас шокировать, но дела иногда (или часто) расходятся со словами. Тотже Пророк (да благослави его Аллах) резал частенько иноверцев если они отказывались принимать ислам. И он был не единственным, его же последователи (да благослави их Аллах) вырезали тысячи. Сразу хочу оговориться, что тем же занимались и христиане (Исус Христос был очень доволен своимы последователями в тот момент).
>
> далее - думаю, что "нацизм" Вы использовали сгоряча, не найдя подходящих слов для понятия чего-то экстремистского, жестокого.
Именно об этом я и писал, что не знаю подходящего слова.
> За Вас уже придумали обзывалку для всех мусульман (именно для всех - послушайте, что говорят и Буш и Путин!) - это в словах атеистов и протестантов называется "терроризм", "фундаментализм", с неизменной приставкой "исламский", "мусульманский".
Брат, у меня есть свое мнение по-поводу происходящих в мире событий. Я не творю кумире себе ни в политике ни в религии. Вы меня с кем-то перепутали. Или же это Вы перепутали Аллаха с Хизб. Тут же хочу заметить, что в огульном поливании грязью "протестантов" и "атеистов" Вы не демонстрируете "мусульманской" толерантности. Я не знаю, верите ли Вы в то, что ненависть никогда не победит, но я верю в это, и я вижу, что Ваши попытки разделить человество на "плохих" (атеистов и протестанов" и "хороших" (мусульман) являются проиграшной иделогией. Но, как говорится, на вкус и цвет...
> Так вот, уважаемый Вадиатус. Для начала нужно доказать причастность Хизб к терактам. У меня есть протоколы судилищ в Ташкенте, Андижане, Иваново, Рязани, но это судебный фарс.
Где я доказывал причастность Хизб к терактам? Брат, если Вы будете приписывать мне то, чего я ни говорил, или то чего Хизб не говорит, этот диспут зайдет в тупик. Пожалуйста, будьте более аккуратным в своих выражениях.
> Факт, что Хизб запретили в Лондоне - это не доказательство причастности Хизб к взрывам в Лондоне! Такого заключения нет, тем более что англичане запретили ЛЕГАЛЬНУЮ организацию со своими лидерами, адресами, газетами. Это всего лишь шовинизм (Ваш любимый нацизм в мягкой форме), а также паника, которую сеют власти Запада у своего беднеющего, но привыкшего жить в роскоши и распутстве населения. Властям Лондона и других столиц нужно объяснить своим народам, почему они вдруг станут жить беднее - и придуман фетиш Хизба, Алькаиды, сотен других названий, пугающих ухо европейца.
> Власти не могут объяснить им прямо, что надобность в рабочих руках англичан отпадает из-за глобализации и открытия рынка дешевых рук в Пакистане, Индии, китае, Украине итд. И это лишь один из аспектов глобализированной пропаганды, так сказать "Хвост виляет собакой".
Брат, я с Вами в этом не согласен. Мне, кажется, что у Вас очень поверхносное понимание о Западе, хотя Запад не есть темой этой дисскусии.
>
> Хизб занимается политикой? В чем проблема? Политика - этио легальные действия. Это выборы, реформы, газеты, просвещение. Кто заинтересован в том, чтобы интересы Ислама невозможно было отстаивать в политической, легальной плоскости? Кто, подумайте!
Дело в том, что есть легальные политические действия и есть нелегальные. Например, политические призывы к нарушению териториальной целостности некоторых стран есть нелегальными. В Британии, публичное оскорбление королевы есть нелегальным действием. Это как раз и обговаривается в этой ветке - запрещение Хизб как нелегального (в Украине) политического образования. Никакого отношения к Исламу или к крымским татарам это не имеет.
2005.10.14 | Брат-1
Re: Нацизм и экстремизм
Вадиатус, вы тоже пожалуйста не драматизируйте. Я специально отвечу на Ваши реплики, которые, как мне кажется, вами неправильно поняты.Дл начала, Вы напрасно нарисовали в своем воображении "Брата-Фаната"
++++++Брат, я понимаю, что ислам есть наилучшей религией в Ваших глазах. Не есть ли это "исповедованием превосходства"? А, впрочем, это отход от главной темы этой ветки. (Христиане и иудеи тоже в этом повинны.)
Это был Ваш ответ на мою фразу
""Итак, нацизм. Этот термин применим к тем организациям, которые исповедуют превосходство одной нации (этноса, расы) над другой (другими). Такой болезни нет не только за Хизб, но и практически ни за одной МУСУЛЬМАНСКОЙ организацией, партией, движением. ""
Тут нет никакого афишируемого превосходства мусульман. Я говорю просто - и ниже привожу факты - что Ислам изначально БОРОЛСЯ С НАЦИОНАЛИЗМОМ.
Далее Вы заявляете:
+++ Тотже Пророк (да благослави его Аллах) резал частенько иноверцев если они отказывались принимать ислам.
Может это сказано для красного словца, но я хорошо знаю историю раннего Ислама и не припомню ни одного, подчеркиваю ни одного случая про резню, в которой принимал участие Пророк. Если у Вас другие сведения, приведите, чтобы мы не были голосоловными.
А так - напомню про понятия Малого джихада (войны с агрессорами) и Великого джихада (борьба с собственными недостатками), которые согласно одному из достовернейших хадисов сравнивал и демонстрировал сам Пророк.
Далее приведу нашу переписку:
> За Вас уже придумали обзывалку для всех мусульман (именно для всех - послушайте, что говорят и Буш и Путин!) - это в словах атеистов и протестантов называется "терроризм", "фундаментализм", с неизменной приставкой "исламский", "мусульманский".
Ваш ответ: Брат, у меня есть свое мнение по-поводу происходящих в мире событий. Я не творю кумире себе ни в политике ни в религии. Вы меня с кем-то перепутали. Или же это Вы перепутали Аллаха с Хизб. Тут же хочу заметить, что в огульном поливании грязью "протестантов" и "атеистов" Вы не демонстрируете "мусульманской" толерантности. Я не знаю, верите ли Вы в то, что ненависть никогда не победит, но я верю в это, и я вижу, что Ваши попытки разделить человество на "плохих" (атеистов и протестанов" и "хороших" (мусульман) являются проиграшной иделогией. Но, как говорится, на вкус и цвет...
А теперь мой комментарий. Первое - Вы сами сослались на запрет Хизб в других странах, прежде всего Запада. И я обвинил Вас не в кумирстве, а в том, что нельзя слепо повторять чужие ошибки, даже если они "сделаны на западе".
Второе - атеисты и протестанты это просто реальное большинство населения ЕС и США, а не их злые клички. По крайней мере, мне об этом "сообщила" статистика. Так что противопоставление "хороших" и "плохих" впервые появилось не в моем тексте, а в Вашем.
И третье. Ненависти нет, Вам показалось. Ненависть - это если бы я как минимум позволил бы себе обозвать кого-то, а не назвать его религию (протестантизм). Не надо так бояться всего, что мусульманское
И наконец, прокомментриую вот это:
++++Где я доказывал причастность Хизб к терактам? Брат, если Вы будете приписывать мне то, чего я ни говорил, или то чего Хизб не говорит, этот диспут зайдет в тупик. Пожалуйста, будьте более аккуратным в своих выражениях.
Я ведь написал, что Лондон, Москва, Вашингтон, - а не Вы, - приписывает мусульманам теракты. И спорил я с истинностью такого обвинения. Вы же, напомню, ссылались на массовый запрет Хизб именно в этих "и многих других" странах. Если где-то допущена сознательная или нечаянная судебная ошибка, то почему Украина должна им следовать?
++++++Дело в том, что есть легальные политические действия и есть нелегальные. Например, политические призывы к нарушению териториальной целостности некоторых стран есть нелегальными.
Хизб обвиняют явно не в том, что он действительно делал. По крайней мере крымские хизбы несколько раз подчеркивали, что территориальной целостности Украины с их стороны ничего не угрожает. Может, конечно, они лгали перед микрофонами,
+++В Британии, публичное оскорбление королевы есть нелегальным действием.
Пожалй, тут Вы правы
++++Это как раз и обговаривается в этой ветке - запрещение Хизб как нелегального (в Украине) политического образования. Никакого отношения к Исламу или к крымским татарам это не имеет.
Все это имеет прямое отношение к крымским татарам, потому что Вы наверное знаете, что большинство украинских хизб - крымские татары
А теперь - так и не решенный прямой вопрос: что именно инкриминируется Хизб? Уж не то ли, что легально записано, например, в уставе Партии мусульман Украины?
2005.10.14 | Vaditus
Re: Нацизм и экстремизм
Брат-1 пише:> А теперь - так и не решенный прямой вопрос: что именно инкриминируется Хизб? Уж не то ли, что легально записано, например, в уставе Партии мусульман Украины?
Ну вот это как раз то, что и обсуждалось в этой ветке. Что инкриминируют Хизб я не знаю. Я только высказал свое личное мнение о Хизб исходя из их вэбсайта. Нарушают ли они законы Украины или нет, я не знаю.
Брат-1 пише:
>
> Все это имеет прямое отношение к крымским татарам, потому что Вы наверное знаете, что большинство украинских хизб - крымские татары
Большинство членов братства Корчинского есть украинцами. Не воспринимая и критикуя братство применяю ли я свою критику ко всем украинцам? Отрицая немецких нацистов, отрицаю ли я немецкий народ?
Брат-1 пише:
> Далее Вы заявляете:
>
> +++ Тотже Пророк (да благослави его Аллах) резал частенько иноверцев если они отказывались принимать ислам.
>
> Может это сказано для красного словца, но я хорошо знаю историю раннего Ислама и не припомню ни одного, подчеркиваю ни одного случая про резню, в которой принимал участие Пророк. Если у Вас другие сведения, приведите, чтобы мы не были голосоловными.
Брат, это было сказано не для красного словца, действительно пророк занимался убийствами. Время такое было, это понятно. Я его не осуждаю.
Но это не тема этой ветки. Я уверен, что Вы сможете найти историческую литературу на эту тему.
2005.10.14 | Цар-Ящір
Не на тех они охотятся
Хизб не вызывает у меня ни малейших симпатий, но начатая на него охота возмутительна как большая несправедливость.В Украине существуют и открыто действуют структуры, несущие куда более явную угрозу безопасности страны:
- вооруженные бандформирования казаков
- пророссийские сепаратисты типа Русского Вече, ПСПУ и многих других
- организации, проповедующие межклассовую гражданскую войну (КПУ и др. организации, опирающиеся на марксизм).
Хизбуты по сравнению с ними - младенцы.
И если на них начата охота - то это охота на воробьев, тогда как вокруг по всему лесу гуляют жирные кабаны и волчары, давно уже просящиеся под пулю.
2005.10.14 | Vaditus
Re: Подписываюсь под каждым словом(-)
2005.10.15 | sofu
как пример: Донецкая область будет проводить политику бойкота г
Цар-Ящір пише:> Хизб не вызывает у меня ни малейших симпатий, но начатая на него охота возмутительна как большая несправедливость.
>
> В Украине существуют и открыто действуют структуры, несущие куда более явную угрозу безопасности страны:
>
Хорошо сказано.
А это из главной страницы, как пример:
В связи с надвигающимися на нас выборами в последнее время в Донбассе наблюдается значительное "поголубение". То портреты пана проФФесора расклеивают, то демонстрации под флагами регионов проводят...
Затем началось резкое поголубение Донбасских интернет - сайтов. Мы не говорим о таких замшело - януковских сайтах , как Задолбасс (КИД http://zadonbass.org). Но явно поголубели Виртуальный Краматорск, Остров, Восточный проект.... Даже НОВОСТИ.dn.ua имеющие в своём оформлении оранжевые тона и слегка бравировавшие своей оппозиционностью, весьма и весьма потускнели. Как в оппозиционности, так и в критике регионалов.
Далее , как чёртики из табакерки стали пояляться "неприкасаемые". Вот нашли Щербаня и Луценко вынужден заявить, что не может того арестовать. Депутат, знаете ли. А значит депутатская "неприкасаемость". И вести из Кировограда только подтверждают эту печальную тенденцию.
И вот сегодня произошло то, чего следовало ожидать. В Донецке на двух каналах, ТРК Украина и КРТ, господин Близнюк всласть поизгалялся над оранжевой властью. Более того он заявил, что Донецкая область будет проводить политику бойкота государственной политики. "...Все полномочия, делегированные государством и не обеспеченные финансированием, приниматься к исполнению не будут", - сказал А. Близнюк. А что б не показалось мало он добавил: "Это функции государства – берите и выполняйте свои функции. С помощью каких механизмов – определяйтесь. Но мы людям об этом говорим сейчас и скажем при рассмотрении бюджета. По крайней мере, депутатам областного совета мы будем такой метод рекомендовать. И то же самое мы будем рекомендовать органам местного самоуправления на уровне городов и районов".
Хотим заметить, что Близнюк, зампредседателя облсовета, депутат облсовета от Красноармейска. Имея депутатскую "неприкасаемость" , сей господин, с трясущимися щёчками, плевать хотел на Киев и киевских руководителей. Он теперь плевать хотел на обвинения в сепаратизме, в участии в Северодонецком шабаше.
И недавний герой "бигмордингов" (помните:"чья упитанная морда на тебя глядит с биг - борда?") господин проФФесор,депутат облсовета от Димитрова, распушив хвост мотается по городам и весям Украины. Теперь его не арестуешь. И в кутузку на его родные нары не посадишь. Тому що "нЄприкасаЄмій".
Что же Вы наделали, господин Президент!?? Зачем Вы дали им неприкосновенность??!
2005.10.15 | сторонний наблюдатель
Re: Не на тех они охотятся
Вы абсолютно правы! Меня на самом деле очень сильно удивляет безграничная терпимость к этим организациям, особенно к вооруженным формированиям казаков - это что из области пофигизма, или мафиозно-коррумпированный договор между властью и данными структурами? А что неплохо придумано, а тем временем общественное внимание будем отвлекать маневрами на Хизб... невольно всякие фантазии посещают голову, а чаще всего вспоминается "Лженерон" Фейхтвангера. Хочется чтоб эти фантазии так и остались бредом, но никак не правдой...