МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Да, не по теме, но в России маршируют фашисты. С ведома власти

11/04/2005 | Орест
Фашистский марш в центре Москвы

Русико Никурадзе, Москва, для «Главреда»
04.11.05 // 14:04

Сегодня по главным улицам Москвы маршировали фашисты. Префектура центрального округа разрешила проведение «правого марша» под лозунгом - «Россия против оккупантов».

Молодые люди из одиозной организации «Движение против незаконной иммиграции» (ДПНИ) в центре Белокаменной скандировали : «Пора очищать Москву и Россию от «инородных оккупантов», «Россия для русских», « Русские идут».
« Мы победили» - кричали они, маршируя по чистопрудному бульвару. «Мы проиграли»-размышляла бабушка в интервью журналисту российского телеканала. Сидя на лавочке в скверике она говорила, что 60 лет назад героически защищала Москву, а муж ее до последнего патрона защищал Брестскую крепость. «За что боролись»? – вопрошала ветеран войны.

Московские чиновники молчат. Но и без их комментариев ясно: это они разрешили фашистам маршировать по Москве. Никто не пытался остановить молодых державников из организации «Союз державников России», молодых «Евразийцев» и тому подобных. К главному маршу «подкрались» молодые ребята из молодежной организации «Оборона» и закидали их сначала новогодними петардами, а потом презервативами с водой.


«Очистим Москву от непрошенных гостей», - кричала девушка из Национал-патриотического фронта, «Москва для москвичей» - орали крепкие ребята из ДПНИ. Его руководитель Андрей Белов на митинге сожалел, что «в народе накипела законная ненависть к пришельцам-паразитам, но сейчас она не может найти себе достойный выход».

… С Андреем я познакомилась на пикете грузинской школы в одном из районов города Москвы. Пикет был организован тем же движением - ДПНИ. Правда, тогда активисты организации выступали против функционирования в Москве смешанных школ с «этногрузинским компонентом». «Против грузинского языка в смешанных школах и против нашествия богатых грузин, которые своими взятками обогащают казну Лужкова , строят школы с индивидуальной планировкой и бьют русских ребят» - именно так говорили тогда на митинге, проводившем вышеупомянутой организацией в Парке им. космонавта Волкова. Цель спецслужб была достигнута: люди разошлись злые-презлые на весь грузинский народ.

Фашистский марш в центре Москвы не был остановлен. Наоборот: шествие всячески оберегала милиция. А «провокаторов» вылавливали и сажали в милицейские машины.

«Адольф Гитлер действительно был великим человеком и гением своего времени…Есть немецкие воины SS, есть английские skinheads, но почему-то нет нормальных русских бойцов, взглянув на которых можно сразу понять, что это русский национал-патриот, защитник Рода и Родной земли. Согласен, что военные ботинки просто незаменимы в некоторых случаях и закатанные джинсы- тоже не прихоть. Но ведь можно же внести свои национальные черты во внешний облик русского уличного воина»- прочитала на главном лозунге РНЕ. И там же стих:

Святая Русь – в кровавых ранах,

Жиды над нами – в главарях,

Жиды – в Кремле и в алтарях,

На тель-авидения экранах.

«Непрошенные» в Москве гости, видимо, испугались русского марша и временно прикрыли свои овощные лоточки в центре города. А знакомые соотечественники 4 ноября 2005 года, когда вся Россия впервые отмечала День народного единства, держали своих домочадцев взаперти.

Если судить по результатам всероссийского опроса, большинство респондентов не знает, что именно отмечает Россия 4 ноября, и что случилось на Руси в 1612 году. Но зато они будут хорошо помнить, как в этот день в городе Москва впервые на официальном уровне проснулась мигрантофобия и шовинизм.

http://www.glavred.info/archive/2005/11/04/140400-7.html

Відповіді

  • 2005.11.05 | esm

    Правда

    > «Москва для москвичей» - орали крепкие ребята из ДПНИ. Его руководитель Андрей Белов на митинге сожалел, что «в народе накипела законная ненависть к пришельцам-паразитам, но сейчас она не может найти себе достойный выход».

    ДПНИ поддерживает ныне оппозиционную власти "Родину" на московских выборах. "Родина" - проект Станислава Белковского, который знаменит тем, что сначала работал на Кремль, после того как деньги из Кремля ему поступать перестали, он занялся пиаром Юлии Тимошенко на Украине (на его сайте откровенно ее любовно облизывают и называют "Рогозиным в юбке", что для них является самым большим комплиментом). Сейчас Белковский на деньги Ходорковского стал сколачивать лево-националистическую оппозицию Путину. Их главный сайт - www.apn.ru

    Митинг же был организован Евразийским Союзом Молодежи. Незванная ДПНИ примкнула для примкнула для ведения своей агитации.

    Вот информация с сайта Белковского. Акценты там очевидны.

    http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=2524&do=view_single
    http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=2525&do=view_single
    http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=2526&do=view_single
  • 2005.11.05 | Chief

    "Может, хватит спрашивать фашистскую гидру, не стыдно ли ей за

    ...то, что она - гидра фашистская. Ей не стыдно".

    Коль мы затронули эту тему, не самая новая, но весьма резонансная статья блестящего публициста Александра Даниэля "Можно ли запретить ненависть?"

    http://www.polit.ru/author/2005/03/04/hate_print.html

    и один из откликов на этот материал
    http://xeno.sova-center.ru/45A2A39/52160B6?print=on
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.11.05 | esm

      Как вы к этому относитесь?

      Разрешение на митинг было получено не НДПИ! НДПИ туда пришли и фактичкески взяли инициативу в целях провокации и собственной пропаганды перед выборами вмосковскую думу (читай - пропаганды "Родины").
      Прошу вас прочитать эту подборку и задуматься! Как поступит Ходорковский, который захочет выйти из тюрьмы и вернуться к контролю над своими огромными финансами? Продолжит поддерживать немногочисленные митинги правозащитников в стоптанных ботинках, которыми интересуются 5% населения? Или пустит десятую часть своих денег на скупку национал-патриотических и лево-националистических партий, поставив во главе процесса своих людей? Какой путь реалистичнее? Прочитайте!

      Александр Проханов. "МОСКВУ ПЕРЕИМЕНУЮТ В ГЯНДЖУ"
      http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/621/11.html

      > Пол-Азербайджана живет в Москве. И пол-Грузии — тоже в Москве. И пол-Армении тоже. А также несметные полчища узбеков, таджиков, молдавских цыган, китайцев, вьетнамцев и, кажется, зулусов, тибетцев, стадо кенийских шимпанзе, небольшое племя "снежных людей", обитающих в рощах Бутова.

      > Эти "черные" кавказские деньги управляют московской политикой, московской идеологией, придают Москве статус криминальной столицы, где кавказцы сложились в закрытые непрозрачные мафии, феодальные, жестко управляемые сообщества. Куда не проникнет ни единый русский.

      > Две трети преступлений, творимых в Москве, совершается "этническими бандами". И не дай Бог, какой-нибудь русской женщине защитить себя от насильника, какому-нибудь бритоголовому юнцу отомстить за изнасилованную сестру. Вы сразу же услышите знакомое карканье Аллы Гербер, вещающей о "русском фашизме". Москва — центр чеченского боевого подполья, где боевик чувствует себя вольготней, чем в Аргунском ущелье.


      Михаил Ходорковский: «ТОЛЬКО МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ!»
      Ответы на вопросы главного редактора «Завтра» Александра Проханова
      http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/617/13.html

      > Александ Проханов: Мне кажется, что ваш "левый поворот" — это лишь фаза в вашей мировоззренческой эволюции. Вас ждет осознание философии "национально-освободительной борьбы", осознание "Большого проекта" для всей нации в целом, — всех слоев, всех классов, всех культур и конфессий.

      > Михаил Ходорковский: Что же касается "левого поворота", то я уверен, что он и неизбежен, и необходим России. И дело вовсе не в том, поможет ли такой поворот в политике заключенному Ходорковскому быстро выйти на свободу. Сегодня перед Россией объективно — подчеркиваю, объективно, независимо от того, что думают по этому поводу Ходорковский, Путин или Проханов — стоят гигантские задачи.

      > А.П. Мне известно, что судьба свела вас в камере с полковником Квачковым. Как вы общались? Как враги? Оппоненты? Товарищи по несчастью?

      > М.Х. Я очень высоко ценю Владимира Ивановича как военного специалиста. Думаю, его знаний и идей очень не хватало нашим войскам в Чечне. Многие исторические и политические идеи полковника Квачкова тоже кажутся мне интересными. Мы, конечно, изначально были и остались оппонентами, но это не значит, что в будущем у нас не может быть общих проектов и задач. Когда Квачкова переводили в другую камеру, он сказал мне: "До встречи на баррикадах!". Хочу сегодня ответить: "До встречи на свободных демократических выборах!". С таким человеком можно, что называется, ходить в разведку.

      Александр Проханов
      «ТЮРЬМА-МАТУШКА» И ЕЁ СЫН ХОДОРКОВСКИЙ
      http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/612/11.html

      > Михаил Ходорковский, которому власть предписала девять лет тюрьмы, находится в самом начале своей "тюремной эволюции". Его "левый поворот" — лишь один из первых изгибов на спирали духовного восхождения, в чем нас будут убеждать последующие статьи. Их следует рассматривать как репортажи духовного созревания, итог которого непредсказуем.

      > Известно, что в камеру Ходорковскому "подселили" полковника Квачкова. Их первый день прошел в схватке. Но потом у них было время объясниться, и они расстались друзьями.
      > Пример того, как национально-освободительная борьба сплачивает людей.

      Полковник Квачков:
      «НАЦИОНАЛЬНОЕ ВОССТАНИЕ — ДА!»
      Военный разведчик, обвиняемый в покушении на Чубайса, отвечает на вопросы главного редактора «Завтра»
      http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/622/41.html

      > Александр Проханов: Национально-освободительная борьба как цель объединения народа. Что вы об этом думаете?

      > Владимир Квачков: Национально-освободительная борьба есть способ, форма, вид борьбы. Целью ее является освобождение России от чуждой, навязанной извне антинациональной власти и всей системы политического устройства, а объединение народа — главным условием победы. Не в экономических требованиях друг к другу рабочего и предпринимателя надо искать спасение России, а в смене природы верховной власти, всей политической системы.

      > Александр Проханов: Вы сидели в одной камере с Ходорковским. Как вы общались? Какое он на вас произвел впечатление?

      ...

      > Владимир Квачков: О личных отношениях. Представьте картину: на верхней "шконке" сидит, поджав ноги, еврейский миллиардер-либерал, а на нижней — напротив — русский офицер. Политические дискуссии по пять-шесть и более часов в день. В начале общение было настороженным, потом открытым и интересным. А в конце месяца — достаточно теплым и даже дружелюбным. Общая камера делает свое дело.

      > У М.Б.Ходорковского другой, в корне отличный от моего взгляд на пути развития Российского государства и общества, но это взгляд человека, связавшего с Россией свою судьбу. Каждый должен иметь право на свободу личных убеждений.

      > Михаил Борисович, здоровья и мужества вам в борьбе. Интернационально-либеральная власть и вас и меня бросила за тюремную решетку. До встречи на свободе в национальной, в русской России!

      Белковский возглавит избирательную кампанию Квачкова
      http://www.apn.ru/index.php?chapter_name=events&data_id=2185&do=view_single

      > По словам Татьяны Мироновой, Квачков никогда не был политиком и не собирался им становиться. Однако инсценированное Чубайсом покушение вынудило полковника идти в политику. Говоря о взглядах полковника, Миронова сообщила, что Квачков придерживается национал-патриотических, имперских взглядов. В 2003 году полковник голосовал за "Родину", хотя и понимал, что в ней много конъюнктурных фигур. В "Родине" есть союзники Квачкова. Важным союзником является и Михаил Ходорковский, с которым судьба свела Квачкова в одной камере. Несмотря на различия во взглядах (Ходорковский гораздо либеральнее Квачкова), Хдорковский заслужил уважение полковника, поскольку думает покаялся за прегрешения 90-х и реально думает о стратегии развития страны. "Воевать на баррикадах Квачков и Ходорковский будут не друг против друга", отметила Татьяна Миронова.

      > По ее словам, власти чинят препятствия в связи с регистрацией Квачкова кандидатом в депутаты. Власть выставляет формальные препоны, в частности — неделю начальник тюрьмы не отправлял в избирком заявление о выдвижении. Кроме того, письмо официально должно получить доверенное лицо кандидата. А заверить решение Квачкова о назначении доверенного лица должен нотариус, однако последнего не допускают в тюрьму.

      > По словам Мироновой, Квачкова пытались втянуть в кампанию против Ходорковского и выдвинуть кандидатом по Университетскому округу. Однако он принял решение баллотироваться по Преображенскому. Руководить штабом Квачкова согласился известный политолог Станислав Белковский. Как Белковский, так и избирательный штаб намерены работать на выборах бесплатно. В ближайшее время ожидается официальное представление программы Квачкова в российских СМИ.

      Лидера ДПНИ пыталась не пустить на "Правый марш" милиция и "евразийцы"
      http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=2526&do=view_single

      > "Мы можем просто исключить ДПНИ из шествия, — заявил В.Коровин. — Они не организаторы. Разрешение выдано префектурой на Евразийский союз молодежи и гражданина Михайлова. Никакого ДПНИ в разрешении не фигурирует, так как эта организация не зарегистрирована. Так что мы можем потребовать чтобы они шли своим путем — против нелегальной иммиграции, а мы пойдем своим — за великую Россию".

      > Ту же позицию озвучил и национальный координатор ЕСМ Павел Зарифуллин. По его словам, "нелегалы" являются союзниками "евразийцев" против Вашингтона и Лондона. П.Зарифуллин подчеркнул, что он "не хотел бы видеть ДПНИ на марше 4 ноября".

      > Разница в позиции ДПНИ и ЕСМ стала очевидной в ходе митинга. Ораторы-"евразийцы" основное внимание уделяли "оранжевой угрозе", которая, по их словам исходит "от Белковского и Ходорковского". Кроме того, они призывали собравшихся ехать в Киев, чтобы "бороться с режимом Ющенко". .

      > ДПНИ, в свою очередь, делали акцент на проблемах, связанных с нелегальной миграцией.

      > "В этом году в Афганистане собран рекордный урожай мака, — заявил А.Белов. — В Россию хлынет море героина. От него уже погибло 70 тыс. молодых людей, а российские власти в это время вводят безвизовый режим для граждан Таджикистаны. Мне плевать на их "геополитические соображения", если из-за них погибают люди!"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.11.05 | Брат-1

        Re: Как вы к этому относитесь?

        ЕСМ,
        вы забрели на КРЫМСКИЙ форум. Может, это Вас несколько удивит, но Крым не Россия, живут здесь не россияне, и нам вообще-то не интересно, "как поступит ходорковский". Или что там себе думает Проханов.
        Постольку-поскольку, конечно, интересуемся Вашими делами, но не меньше - делами киргизов или азербайджанцев. Пока российские поиски "вечной русской идеи" нас никак не затрагивают, хотя бы потому, что русские Крыма также далеки от ваших раскладов, как и татары.
        У нас тут по-прежнему носятся с красными флагами, а выходя перед украинским или крымским учреждением на митинг с трехцветным русским флагом, демонстрант уверен, что сказал этим все. До сих пор всерьез обсуждаются всякие бредни, типа "надо ли восстанавливать Союз" или "как вернуть долги вкладичкам" и облигации денежного займа, распространявшиеся в 20-х годах прошлого столетия Остапом Бендером :)

        Так что если Вы ищите собеседников на этом форуме по российским реалиям - будььте добры, актуализируйте их применительно к Крыму или хотя бы к крымским татарам :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.11.05 | esm

          Re: Как вы к этому относитесь?

          Я конечно извиняюсь, но здесь опубликовали нелестный отзыв о евразийском митинге, который был превращен в провокацию фашистами из НДПИ. Я привел перечень событий, который этому предшествовал, чтобы мои утверждения о провокации не были бездоказательными (из них явно видна беспринципность прохановых-белковских-рогозиных, которые, оказавшись ненужными нынешней власти, с целью заработать одной рукой гладят по голове фашистов, другой - отдают честь Ходороковскому, который уже готов платить хоть черту, лишь бы выйти на свободу).
          Вот и все.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.11.05 | Брат-1

            Re: Как вы к этому относитесь?

            как же я сразу не понял,
            ЕСМ - это и есть Евразийский союз молодежи?

            Вобщем так. Разницы между ЕСМ, которая хочет великой России для великих русских, и другими, кого Вы считает провокаторами, чес говоря, не видно никакой. Риторика об одном и том же, методы одни и те же, короче, Вас просто путают друг с другом, потому что ни у кого нет ничего оригинального.

            Шансов тут ловить себе удачи, думаю, нет ни у ЕСМ, ни у его двойников. Если это полезно для продвижения на российском политкуме, - пожалуйста, пиарьтесь, только можно для этого использовать не Киев, и съемочный майданчик под Лыбедью. Все равно - сами знаете - покажут вас по ОРТ, народ поверит, что вы там были; скажут по ОРТ, что эти кадры фальшивка, - народ поверит :)

            Ну реально, никакой разницы. Если я ошибаюсь, буду рад послушать доводы.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.11.05 | esm

              Re: Как вы к этому относитесь?

              Спорить не буду - тема все равно вам неинтересна, замечу лишь одно.

              > Вобщем так. Разницы между ЕСМ, которая хочет великой России для великих русских, и другими, кого Вы считает провокаторами, чес говоря, не видно никакой. Риторика об одном и том же, методы одни и те же, короче, Вас просто путают друг с другом, потому что ни у кого нет ничего оригинального.

              Разница такова:

              ЕСМ "хочет великой России".
              ДПНИ и прочие фашисткие провокаторы хотят "Россию для великих русских".

              Еще раз говорю - я никого не пиарю, я отвечаю на предложенную тему!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.11.05 | Брат-1

                ну, заинтриговали...

                может вы и за равные права народов России?
              • 2005.11.05 | Цар-Ящір

                Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                > ЕСМ "хочет великой России".
                > ДПНИ и прочие фашисткие провокаторы хотят "Россию для великих русских".

                Поддержу Брата-1, что этой теме абсолютно нечего делать в рубрике "Крим".

                Мы здесь в абсолютном большинстве не хотим ни "великой России", ни "России для великих русских". Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ РОССИИ - ни большой, ни маленькой, ни красной, ни коричневой, и в идеале предпочли бы, чтобы она поменялась географическим положением с Австралией и убралась долой с наших глаз вместе со своими глобальными проблемами, великой историей и вселенской вонью.

                Надоела ваша Россия за многие-премногие года, настобрыдла уже просто, невообразимо как, уж простите меня, грешного, за резкость.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.11.05 | Chief

                  Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                  Цар-Ящір пише:

                  > Мы здесь в абсолютном большинстве не хотим ни "великой России", ни "России для великих русских". Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ РОССИИ - ни большой, ни маленькой, ни красной, ни коричневой, и в идеале предпочли бы, чтобы она поменялась географическим положением с Австралией и убралась долой с наших глаз вместе со своими глобальными проблемами, великой историей и вселенской вонью.
                  >
                  > Надоела ваша Россия за многие-премногие года, настобрыдла уже просто, невообразимо как, уж простите меня, грешного, за резкость.


                  Надоела-не надоела, а так, чтоб Австралия (или хотя бы Новая Зеландия) вдруг кудысь перелетела, а на ее место кто еще заскочил... - это, доложу я Вам, весьма сюрреалистическое мечтание :-)

                  А если серьезно... Ребята, уважающие себя граждане ЛЮБОЙ страны - в том числе Украины - вообще не должны подобным образом относиться к соседу - будь-то Россия, Финляндия, Чечня, Сан-Томе-и-Принсипи et cetera. Ненависть - чувство непродуктивное и к тому же сильно заразное. И пока мы сами культивируем ненависть (а фашизм - это безусловно продукт ненависти по расовому признаку (а признак, как известно, всегда можно найти...)), по нашим - а скоро и по вашим - улицам будут путешествовать фашизоиды.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.11.05 | Прохожий

                    Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                    Chief пише:
                    >
                    > А если серьезно... И пока мы сами культивируем ненависть ...

                    Маленькая поправочка, относящаяся к России - это ее "вожди" культивируют своими безмозглыми действиями нашу ненависть к ним же.
                    Например, уничтожая всех правых и неправых в Чечне.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.11.05 | Chief

                      Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                      Прохожий пише:
                      > Chief пише:
                      > >
                      > > А если серьезно... И пока мы сами культивируем ненависть ...
                      >
                      > Маленькая поправочка, относящаяся к России - это ее "вожди" культивируют своими безмозглыми действиями нашу ненависть к ним же.
                      > Например, уничтожая всех правых и неправых в Чечне.

                      Ну тогда давайте договоримся о точности формулировок - и не будем говорить, что нам "набрыдла" русская литература, русские люди и все то хорошее, что есть в России. Мне, например, не нравится московский климат, но, например, самое большое количество интеллигентных, порядочных людей за всю мою не бедную на встречи жизнь мне встретилось в Санкт-Петербурге.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.11.05 | Прохожий

                        Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                        Chief пише:
                        >> Ну тогда давайте договоримся о точности формулировок - и не будем говорить, что нам "набрыдла" русская литература, русские люди и все то хорошее, что есть в России. Мне, например, не нравится московский климат, но, например, самое большое количество интеллигентных, порядочных людей за всю мою не бедную на встречи жизнь мне встретилось в Санкт-Петербурге.

                        Как мне представляется, все эти сентенции, вроде "русская культура", "русские люди" и т.п стали частью нашего мифологизированного сознания лишь по той причине, что с ИНОЙ литературе, с ИНОЙ культуре, с ИНОЙ интерпретацией истории нас просто не знакомили В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, как это происходило с РУССКИМ.
                        Имею в виду, при получении среднего и высшего образования.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.11.05 | Chief

                          Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                          Прохожий пише:
                          >
                          > Как мне представляется, все эти сентенции, вроде "русская культура", "русские люди" и т.п стали частью нашего мифологизированного сознания лишь по той причине, что с ИНОЙ литературе, с ИНОЙ культуре, с ИНОЙ интерпретацией истории нас просто не знакомили В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, как это происходило с РУССКИМ.
                          > Имею в виду, при получении среднего и высшего образования.

                          ...Но Вы, по всему видно, с этой самой русской литературой познакомиться так и не удосужились. А если б удосужились, были бы чуть более объективны... Да и "русские люди" - для Вас, может быть, и мифологизированная категория, а лично для меня - вполне себе реальная. Некоторым из них лично я многим обязана - да и Вы, я думаю, при некотором размышлении, тоже.

                          Вывод же из всего этого таков: сегодня можно отменить евреев, завтра русских, послезавтра - крымских татар, послепослезавтора - чеченцев - а все это суть одно и то же явление - ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.11.05 | Прохожий

                            Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                            Chief пише:
                            > ...Но Вы, по всему видно, с этой самой русской литературой познакомиться так и не удосужились. А если б удосужились, были бы чуть более объективны... Да и "русские люди" - для Вас, может быть, и мифологизированная категория, а лично для меня - вполне себе реальная. Некоторым из них лично я многим обязана - да и Вы, я думаю, при некотором размышлении, тоже.

                            Разве я о том, кто "удосужился", а кто - нет?

                            Речь идет о другом, - что в многонациональном государстве, каковым был СССР всех учили РУССКОМУ одинаково и много: калымыка, таджика, башкира и всех иных.

                            А ВЫ никогда не задумывались на тем, ПОЧЕМУ этнических русских практически не просвещали о культуре и литературе тех же калмыков, таджиков, башкир ....

                            Вот и получилось у них так как задумывалось: каждый НЕРУССКИЙ знает РУССКУЮ культуру, н практически все РУССКИЕ ничего не знают о культуре о литературе и культуре своих соседей.

                            Не знаю, относится ли это замечание к Вам, поэтому не обижайтесь...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.11.05 | sofu

                              проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                              великодержавную идеалогию, основанную на русском национализме.
                              А литературой (русской) справедливости ради будет сказано, действительно есть чему и учиться и гордиться.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2005.11.05 | Прохожий

                                Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                sofu пише:
                                > А литературой (русской) справедливости ради будет сказано, действительно есть чему и учиться и гордиться.

                                Ага, сочинять "Мцыри" в перерывах между охотой на горцев....
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2005.11.05 | Chief

                                  Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                  Прохожий пише:
                                  > sofu пише:
                                  > > А литературой (русской) справедливости ради будет сказано, действительно есть чему и учиться и гордиться.
                                  >
                                  > Ага, сочинять "Мцыри" в перерывах между охотой на горцев....


                                  Какая прелесть... Браво!

                                  Гражданин Прохожий решил отменить Лермонтова? А может сначала все-таки почитать енту самую "Мцыри" (не мешало бы все-таки полюбопытствовать, что за зверь такой), а заодно и биографию Лермонтова проштудировать.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2005.11.05 | Прохожий

                                    Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                    Chief пише:
                                    > Какая прелесть... Браво!
                                    >
                                    > Гражданин Прохожий решил отменить Лермонтова? А может сначала все-таки почитать енту самую "Мцыри" (не мешало бы все-таки полюбопытствовать, что за зверь такой), а заодно и биографию Лермонтова проштудировать.

                                    Я бы так скоропалительно не рукоплескал своим же неверным умозаключениям. Зачем кого-то отменять отменять, тем более Лермонтова? Я просто пытаюсь и Вам и Sofu объяснить очевидное: что советская школа (даже в нац.республиках) пыталась максимально вбить в головы школьников РУССКУЮ КУЛЬТУРУ в ущерб ИНЫМ КУЛЬТУРАМ, в том числе и этнически тождественным.

                                    И тогда, Chief одновременно с "Мцыры" объязательно знал бы "Кавказ Т. Шевченко (я приведу только часть текста, чтобы было понятным почему системе это не было нужно):

                                    За горами гори, хмарою повиті,
                                    Засіяні горем, кровію политі.

                                    Споконвіку Прометея
                                    Там орел карає,
                                    Що день божий добрі ребра
                                    Й серце розбиває.
                                    Розбиває, та не вип'є
                                    Живущої крові –
                                    Воно знову оживає
                                    І сміється знову.
                                    Не вмирає душа наша,
                                    Не вмирає воля.
                                    І неситий не виоре
                                    На дні моря поле.
                                    Не скує душі живої
                                    І слова живого.
                                    Не понесе слави бога,
                                    Великого бога.

                                    Не нам на прю з тобою стати!
                                    Не нам діла твої судить!
                                    Нам тілько плакать, плакать, плакать
                                    І хліб насущний замісить
                                    Кровавим потом і сльозами.
                                    Кати згнущаються над нами,
                                    А правда наша п'яна спить.

                                    Коли вона прокинеться?
                                    Коли одпочити
                                    Ляжеш, боже, утомлений?
                                    І нам даси жити!
                                    Ми віруєм твоїй силі
                                    І духу живому.
                                    Встане правда! встане воля!
                                    І тобі одному
                                    Помоляться всі язики
                                    Вовіки і віки.
                                    А поки що течуть ріки,
                                    Кровавії ріки!

                                    За горами гори, хмарою повиті,
                                    Засіяні горем, кровію политі.
                                    Отам-то милостивії ми
                                    Ненагодовану і голу
                                    Застукали сердешну волю
                                    Та й цькуємо. Лягло костьми
                                    Людей муштрованих чимало.
                                    А сльоз, а крові? Напоїть
                                    Всіх імператорів би стало
                                    З дітьми і внуками, втопить
                                    В сльозах удов'їх. А дівочих,
                                    Пролитих тайне серед ночі!
                                    А матерних гарячих сльоз!
                                    А батькових старих, кровавих,
                                    Не ріки – море розлилось,
                                    Огненне море! Слава! Слава!
                                    Хортам, і гончим, і псарям,
                                    І нашим батюшкам-царям

                                    Слава.

                                    І вам слава, сині гори,
                                    Кригою окуті.
                                    І вам, лицарі великі,
                                    Богом не забуті.
                                    Борітеся – поборете,
                                    Вам бог помагає!
                                    За вас правда, за вас сила
                                    І воля святая!

                                    Чурек і сакля – все твоє,
                                    Воно не прошене, не дане,
                                    Ніхто й не возьме за своє,
                                    Не поведе тебе в кайданах.
                                    А в нас!.. На те письменні ми,
                                    Читаєм божії глаголи!..
                                    І од глибо[ко]ї тюрми
                                    Та до високого престола –
                                    Усі ми в золоті і голі.
                                    До нас в науку! ми навчим,
                                    Почому хліб і сіль почім!
                                    Ми християне; храми, школи,
                                    Усе добро, сам бог у нас!
                                    Нам тілько сакля очі коле:
                                    Чого вона стоїть у вас,
                                    Не нами дана; чом ми вам
                                    Чурек же ваш та вам не кинем,
                                    Як тій собаці! Чом би нам
                                    Платить за сонце не повинні!
                                    Та й тілько ж то! Ми не погане,
                                    Ми настоящі християне,
                                    Ми малим ситі!.. А зате!
                                    Якби ви з нами подружили,
                                    Багато б дечому навчились!
                                    У нас же й світа, як не те –
                                    Одна Сибір неісходима,
                                    А тюрм! а люду!.. Що й лічить!
                                    Од молдованина до фінна
                                    На всіх язиках все мовчить,
                                    Бо благоденствує! У нас
                                    Святую Біблію читає
                                    Святий чернець і научає,
                                    Що цар якийсь-то свині пас
                                    Та дружню жінку взяв до себе,
                                    А друга вбив. Тепер на небі.
                                    Об бачите, які у нас
                                    Сидять на небі! Ви ще темні,
                                    Святим хрестом не просвіщенні,
                                    У нас навчіться!.. В нас дери,

                                    Дери та дай,
                                    І просто в рай,

                                    Хоч і рідню всю забери!
                                    У нас! чого то ми не вмієм?
                                    І зорі лічим, гречку сієм,
                                    Французів лаєм. Продаєм
                                    Або у карти програєм
                                    Людей… не негрів… а таких
                                    Таки хрещених… но простих.
                                    Ми не гішпани; крий нас, боже,
                                    Щоб крадене перекупать,
                                    Як ті жиди. Ми по закону!..

                                    По закону апостола
                                    Ви любите брата!
                                    Суєслови, лицеміри,
                                    Господом прокляті.
                                    Ви любите на братові
                                    Шкуру, а не душу!
                                    Та й лупите по закону
                                    Дочці на кожушок,
                                    Байстрюкові на придане,
                                    Жінці на патинки.
                                    Собі ж на те, що не знають
                                    Ні діти, ні жінка!

                                    За кого ж ти розіп'явся,
                                    Христе, сине божий?
                                    За нас, добрих, чи за слово
                                    Істини… чи, може,
                                    Щоб ми з тебе насміялись?
                                    Воно ж так і сталось.

                                    Храми, каплиці, і ікони,
                                    І ставники, і мірри дим,
                                    І перед обра[зо]м твоїм
                                    Неутомленниє поклони.
                                    За кражу, за войну, за кров,
                                    Щоб братню кров пролити, просять
                                    І потім в дар тобі приносять
                                    З пожару вкрадений покров!!

                                    Просвітились! та ще й хочем
                                    Других просвітити,
                                    Сонце правди показати
                                    Сліпим, бачиш, дітям!..
                                    Все покажем! тілько дайте
                                    Себе в руки взяти.
                                    Як і тюрми муровати,
                                    Кайдани кувати,
                                    Як і носить!.. і як плести
                                    Кнути узловаті –
                                    Всьому навчим; тілько дайте
                                    Свої сині гори
                                    Остатнії… бо вже взяли
                                    І поле і море.

                                    І тебе загнали, мій друже єдиний,
                                    Мій Якове добрий! Не за Україну,
                                    А за її ката довелось пролить
                                    Кров добру, не чорну. Довелось запить
                                    З московської чаші московську отруту!
                                    О друже мій добрий! друже незабутий!
                                    Живою душею в Украйні витай,
                                    Літай з козаками понад берегами,
                                    Розриті могили в степу назирай.
                                    Заплач з козаками дрібними сльозами
                                    І мене з неволі в степу виглядай.

                                    А поки що мої думи,
                                    Моє люте горе
                                    Сіятиму – нехай ростуть
                                    Та з вітром говорять.
                                    Вітер тихий з України
                                    Понесе з росою
                                    Мої думи аж до тебе!..
                                    Братньою сльозою
                                    Ти їх, друже, привітаєш,
                                    Тихо прочитаєш…
                                    І могили, степи, море,
                                    І мене згадаєш.



                                    В том и суть, уважаемые, Лермонтов, конечно, сострадает горцам, НО НЕ ОСУЖДАЕТ ИМПЕРСКУЮ СУТЬ РОССИИ, а Тарас Шевченко (только вчитайтесь):

                                    "Вам слава, сині гори,
                                    Кригою окуті.
                                    І вам, лицарі великі,
                                    Богом не забуті.
                                    Борітеся – поборете,
                                    Вам бог помагає!
                                    За вас правда, за вас сила
                                    І воля святая!

                                    Чурек і сакля – все твоє,
                                    Воно не прошене, не дане,
                                    Ніхто й не возьме за своє,
                                    Не поведе тебе в кайданах.
                                    А в нас!.."

                                    Проще говоря, не хочу и далее повторяться в очевидном, русская культура вообще, и русская литература, в частности, возносится до небес многими из нас только лишь по той причине, чтто ИНЫЕ КУЛЬТУРЫ нам менее ведомы (а то ивовсе неизвестны).

                                    Хотя бы себе признайтесь в этом....
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2005.11.05 | sofu

                                      Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                      Прохожий пише:
                                      > Я просто пытаюсь и Вам и Sofu объяснить очевидное: что советская школа (даже в нац.республиках) пыталась максимально вбить в головы школьников РУССКУЮ КУЛЬТУРУ в ущерб ИНЫМ КУЛЬТУРАМ, в том числе и этнически тождественным.
                                      >
                                      >
                                      Да об этом никто не спорит. Приоритеты были расставлены на великий и могучий.
                                      Мне так "врубили" точно. Т.Шевченко я прочел уже гараздо позже, лет эдак десять назад. Тоже, нужно сказать, есть чем гордиться.
                                      Остается надеяться, что в сегодняшних украинских учебниках, появятся и кр. татарские писатели.
                                      А спор вышел, когда Вы "Мцыри" вспомнили, не добрым словом....
                                    • 2005.11.06 | сторонний наблюдатель

                                      Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                      а еще хочется вспомнить Лафонтена и его басни..., нам, например, в школе говорили, что они сочинены дедушкой Крыловым, это только потом из французской литературы мне удалось выяснить, что автор - Лафонтен, а Крылов - переводчик. А сколько у нас таких примеров "великой русской культуры"? Гораздо больше, чем мы можем предположить...
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2005.11.06 | Chief

                                        Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                        сторонний наблюдатель пише:
                                        > а еще хочется вспомнить Лафонтена и его басни..., нам, например, в школе говорили, что они сочинены дедушкой Крыловым, это только потом из французской литературы мне удалось выяснить, что автор - Лафонтен, а Крылов - переводчик. А сколько у нас таких примеров "великой русской культуры"? Гораздо больше, чем мы можем предположить...

                                        И что ж с того?

                                        Я все-таки не могу понять в принципе пафоса этой дискуссии... Наличие Пушкина, Лермонтова, Достоевского абсолютно не отменяет Лафонтена, Гюго, Томаса Манна - помнится, их я с наслаждением читала в и самые глухие советские времена... А то, что первых (русских)писателей изучали (пусть даже в директивном порядке) в советских школах, так это никоим образом не отменяет их достоинств как писателей. Другое дело, что в Совдепии был ограничен "список" классиков - ну дак это не проблема Пушкина, а опять-таки проблема власти.

                                        Действительно, интеллектуальная жизнь в советское время была сильно регламентирована, мы много потеряли в этот период - но я не понимаю, почему чтобы сегодня принять новое (Гаспринского, Хайдеггера, Витгенштейна и т.д.), нужно обязательно уничтожить нечто старое - Пушкина, Достоевского, Чаадаева. Объясните мне это, пожалуйста, большевики вы мои дорогие!
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2005.11.06 | Прохожий

                                          Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                          Chief пише:
                                          > Действительно, интеллектуальная жизнь в советское время была сильно регламентирована, мы много потеряли в этот период - но я не понимаю, почему чтобы сегодня принять новое (Гаспринского, Хайдеггера, Витгенштейна и т.д.), нужно обязательно уничтожить нечто старое - Пушкина, Достоевского, Чаадаева. Объясните мне это, пожалуйста, большевики вы мои дорогие!

                                          Но и Вы также не драматизируйте и не обвиняйте других в том, что ими и не исповедуется.
                                          "Нечто старое" уничтожать не прийдется, но существенно ограничить в объемах просто прийдется. Хотя бы из-за того, что для изучения Хайдеггера (правда, уверен, что для средней школы Хайдеггер просто неподъемен), потребуется потеснить время, отведенное для Чаадаева.

                                          Урочное время, видите ли, также является ограниченным ресурсом!
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2005.11.07 | Chief

                                            Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                            Прохожий пише:
                                            > Но и Вы также не драматизируйте и не обвиняйте других в том, что ими и не исповедуется.

                                            А я и не драматизирую - просто не люблю большевизм в любых его проявлениях.

                                            > "Нечто старое" уничтожать не прийдется, но существенно ограничить в объемах просто прийдется. Хотя бы из-за того, что для изучения Хайдеггера (правда, уверен, что для средней школы Хайдеггер просто неподъемен), потребуется потеснить время, отведенное для Чаадаева.

                                            Уверяю Вас, если бы все та же Россия вовремя прочитала Чаадаева (да и Пушкина тоже) - для нее было бы пользы не меньше, чем от чтения Хайдеггера. Главное ведь не читать - а понимать (о проблемах понимания подр. см. все у того же Хайдеггера :) )

                                            А Вам персонально желаю успехов в овладении ВСЕГО наследия мировой культуры - как русского, так и нерусского, а также скорейшего освобождения от наследия Совка - уничтожать "до основанья" все что надо и не надо.
                                        • 2005.11.06 | Прохожий

                                          Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                          Chief пише:
                                          >
                                          > И что ж с того?
                                          Ну, почти что ничего! Эка малость, миллионам детишкам еще в школе (когда они все принимали на веру) давали неверные сведения, следовательно, сознательно формировали их мировоззрение в "НУЖНОМ" направлении, а Chief "что ж с того?"
                                          Конечно, Вы нам сейчас расскажете, что позднее Вы скинули весь этот ненужный хлам и сами стали до всего доходить своим умом. Охотно верю, тем более, что упоминаете не только Чаадаева, но и Хайдеггера. Однако, оглянитесь по "весям и городам" - много ли таких, как Вы? Следовательно, все их знания так и остановились на уровне школы... Отсюда и причины многих проблем постсоветских стран.

                                          > Другое дело, что в Совдепии был ограничен "список" классиков - ну дак это не проблема Пушкина, а опять-таки проблема власти.

                                          Думаю, что это "ограничение" стало НАШЕЙ проблемой. А власти той, в том числе и благодарая селекции классиков удалось вырастить такое бесчисленное количество манкуртов, что нам еще долго придется в этом д....е барахтаться.
                                        • 2005.11.07 | сторонний наблюдатель

                                          Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                          Да не об том речь. Они были, есть и будут гениальными и их достоинств никто не оспаривает. Просто слишком много внимания уделялось и уделяется их национальности - больше чем достаточно. Культивируется их русскость, русский дух и все такое. Это ж целая идеология: «русских» воспеваем, «нерусских» предаем забвению, или если не удается, то притягиваем за уши к «русским». Большевики всего лишь переняли по наследству эту традицию. Тут и до великой нации рукой подать, чем не повод возвыситься над другими? Вот вам и рецепт создания «великой державы» Опять таки заказ историкам. Как там Батлер сказал: Бог не может изменить прошлое и поэтому он терпит историков за то, что они иногда оказывают ему эту услугу. (К Вам это, конечно же, не относится))). А ведь если покапать обнаруживаем много интересного и совсем нерусского, но для этого конечно нужны уже собственные усилия. Не обижайтесь, но это вполне естественная реакция на такую «расовую дискриминацию».
                                          Вполне возможно, что сами гении не были бы счастливы, если б знали, к чему это иногда может привести (например, в Германии это привело к фашизму).
                                          Кстати говоря, Чехова англичане считают очень «английским» писателем. А испанские школьники в школе не проходят, что периодическую таблицу химических элементов создал русский ученый Менделеев, таблицу конечно же проходят, а вот национальность гения - нет. И возможо правильно делают, потому что важен сам продукт гения, а не его национальность.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2005.11.07 | Chief

                                            Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                            сторонний наблюдатель пише:
                                            > Да не об том речь. Они были, есть и будут гениальными и их достоинств никто не оспаривает. Просто слишком много внимания уделялось и уделяется их национальности - больше чем достаточно. Культивируется их русскость, русский дух и все такое. Это ж целая идеология: «русских» воспеваем, «нерусских» предаем забвению, или если не удается, то притягиваем за уши к «русским». Большевики всего лишь переняли по наследству эту традицию. Тут и до великой нации рукой подать, чем не повод возвыситься над другими? Вот вам и рецепт создания «великой державы» Опять таки заказ историкам. Как там Батлер сказал: Бог не может изменить прошлое и поэтому он терпит историков за то, что они иногда оказывают ему эту услугу. (К Вам это, конечно же, не относится))). А ведь если покапать обнаруживаем много интересного и совсем нерусского, но для этого конечно нужны уже собственные усилия. Не обижайтесь, но это вполне естественная реакция на такую «расовую дискриминацию».
                                            > Вполне возможно, что сами гении не были бы счастливы, если б знали, к чему это иногда может привести (например, в Германии это привело к фашизму).
                                            > Кстати говоря, Чехова англичане считают очень «английским» писателем. А испанские школьники в школе не проходят, что периодическую таблицу химических элементов создал русский ученый Менделеев, таблицу конечно же проходят, а вот национальность гения - нет. И возможо правильно делают, потому что важен сам продукт гения, а не его национальность.

                                            Вы прекрасно знаете, что я подпишусь под каждым Вашим словом. Но - еще раз повторяю - Пушкин, Достоевский, любой из Толстых не виноваты в том, что их навязывали коммунисты. Отложите их в сторону - и читайте нечто, что было Вам недоступно и что вдруг стало доступно сейчас. Кстати, я тоже прочла русских классиков в отрочестве - и более с тех пор не перечитывала. Хотя, "Бесов" Достоевского точно надо рекомендовать для обязательного чтения не школьникам, конечно, а политикам - и Украины, и России, и всего СНГ.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2005.11.08 | сторонний наблюдатель

                                              Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих

                                              Ну вот и славно, что мы понимаем друг друга )))
                                              А что это мысль, ввести обязательное прочтение Бесов Достоевского во все высшие школы государственного управления, а потом принимать по ним экзамен...)))
                                • 2005.11.05 | sofu

                                  Re: проблема не в национальности, а "государях", плодящих и лелеющих


                                  Прохожий пише:
                                  >
                                  >
                                  > Ага, сочинять "Мцыри" в перерывах между охотой на горцев....

                                  Да ладно Вам, не кривите душой, есть же вещи которые думаю, не могут не нравиться даже Вам, и дело не в Пушкине, Лермонтове, Толстом, что писали о Кавказе. Хотя конечно, как тогда, так и сейчас прослеживается та же великороссийская идея. (как только с тех пор не назвали Кавказ - исконно русскими землями, сам не знаю :)) А не будь этих произведений, мы бы этого не знали. Главное уметь увидеть разницу.
                                  Есть же и другие произведения. Я вот сравнительно недавно кое-что перечитывал, поверьте, лучше некоторых детективов во много раз.
                                  Нас действительно учили в основном русской литературе, немного украинской и на закуску Тома Соера давали, но это не делает Достоевского хуже, только потому что он русский.
                                  А вот, что действительно проблема, так это то, что за годы независимости Украины, так и не видел я в моем понятии нормального учебника истории, литературы, где действительно события подавались не привратно, завуалированно, что в конце-концов только путает детей.
                                  А в литературу нужно включать и произведения кр. татарских писателей, это же часть Украины.
                                  Украина - не мононациональная страна и хорошо бы не повторять прошлые ошибки, благо не те времена.
                                  А границы отодвинуть можно виртуально( это я том, что поменяться местами с Австралией), нужно побыстрее вступать в НАТО.
                            • 2005.11.05 | Chief

                              Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                              Прохожий пише:
                              > Chief пише:
                              > > ...Но Вы, по всему видно, с этой самой русской литературой познакомиться так и не удосужились. А если б удосужились, были бы чуть более объективны... Да и "русские люди" - для Вас, может быть, и мифологизированная категория, а лично для меня - вполне себе реальная. Некоторым из них лично я многим обязана - да и Вы, я думаю, при некотором размышлении, тоже.
                              >
                              > Разве я о том, кто "удосужился", а кто - нет?
                              >
                              > Речь идет о другом, - что в многонациональном государстве, каковым был СССР всех учили РУССКОМУ одинаково и много: калымыка, таджика, башкира и всех иных.
                              >
                              > А ВЫ никогда не задумывались на тем, ПОЧЕМУ этнических русских практически не просвещали о культуре и литературе тех же калмыков, таджиков, башкир ....


                              Я-то задумывалась - и неоднократно.
                              Отвечаю: потому что в этом спектакле, срежиссированном Властью, русскому народу отводилась роль Старшего брата, а всем остальным - второстепенные роли. И это такая же беда русских, как и тех, кто был удостоен вторых, третьих и последних ролей - и винить за это надо не народы и людей, а преступный режим...
                              >
                              > Не знаю, относится ли это замечание к Вам, поэтому не обижайтесь...

                              А я ни обижаюсь. Поскольку в отличие от некоторых имею обыкновение анализировать исторические процессы, а не руководствоваться удобными эмоциональными решениями, лежащими на поверхности.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2005.11.05 | Прохожий

                                Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                                Chief пише:
                                > Я-то задумывалась - и неоднократно.
                                > Отвечаю: потому что в этом спектакле, срежиссированном Властью, русскому народу отводилась роль Старшего брата, а всем остальным - второстепенные роли. И это такая же беда русских, как и тех, кто был удостоен вторых, третьих и последних ролей - и винить за это надо не народы и людей, а преступный режим...

                                Вот с этого места, пжлста, поподробнее поясните нам, кто не умеет "анализировать": КЕМ русскому народу отводилась роль Старшего Брата???
                                Вот Вам некоторый список (обратная хронология):
                                БРЕЖНЕВ
                                ХРУЩЕВ
                                СТАЛИН
                                ЛЕНИН
                                или любой из династии Романовых, которые правили с 1613 года до 1917 года?

                                Так что же это за народ, допустивший правление над собой "преступных режимов" в теччение всей своей истории?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2005.11.05 | sofu

                                  у России, две проблемы:

                                  первая -плохие дороги, но над ними в последнее время работают, а у второй 60% рейтинг. :)
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2005.11.05 | Прохожий

                                    Re: у России, две проблемы:

                                    sofu пише:
                                    > первая -плохие дороги, но над ними в последнее время работают, а у второй 60% рейтинг. :)

                                    Воздушные шарики имеют свойство скукоживаться (во, какое слово нашел!)
                                • 2005.11.06 | Chief

                                  Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                                  Прохожий пише:
                                  >
                                  > Вот с этого места, пжлста, поподробнее поясните нам, кто не умеет "анализировать": КЕМ русскому народу отводилась роль Старшего Брата???
                                  > Вот Вам некоторый список (обратная хронология):
                                  > БРЕЖНЕВ
                                  > ХРУЩЕВ
                                  > СТАЛИН
                                  > ЛЕНИН
                                  > или любой из династии Романовых, которые правили с 1613 года до 1917 года?


                                  Пожалуйста. Ныне ни для кого не секрет, что страна Советов была по сути той же империей, что и Российская. См., например, книгу безусловно известного Вам Абдурахмана Авторханова "Империя Кремля" - не безупречную с точки зрения фактуры, но довольно убедительную в части концепта.
                                  >
                                  > Так что же это за народ, допустивший правление над собой "преступных режимов" в теччение всей своей истории?

                                  Я уже не неоднократно на этом форуме и вне его писала о том, что нет плохих народов - этим же и ограничусь в данном случае... Добавлю только то, что имел в виду Александр Даниэль - конкретному индивиду почаще надо думать (рефлексировать)о некоторых проблемах, тогда и фашистов будет значительно меньше. А до тех пор, пока этого не случится, общество не изменится, и никакой уголовный кодекс, никакая навязанная свыше политкорректность тут не помогут.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2005.11.06 | Прохожий

                                    Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                                    Chief пише:
                                    >
                                    > Пожалуйста. Ныне ни для кого не секрет, что страна Советов была по сути той же империей, что и Российская. См., например, книгу безусловно известного Вам Абдурахмана Авторханова "Империя Кремля" - не безупречную с точки зрения фактуры, но довольно убедительную в части концепта.

                                    Дык, в составе империй были также многие иные народы Европы, но ведь давно уже скинули с себя имперскую спесь. И с тоталитарными режимами распрощались после Второй мировой...
                                    Разве кто-то им со стороны помог???? Если Вы считаете, что мы должны помочь российским народам, - то подскажите, как им помочь.

                                    > Я уже не неоднократно на этом форуме и вне его писала о том, что нет плохих народов - этим же и ограничусь в данном случае... Добавлю только то, что имел в виду Александр Даниэль - конкретному индивиду почаще надо думать (рефлексировать)о некоторых проблемах, тогда и фашистов будет значительно меньше. А до тех пор, пока этого не случится, общество не изменится, и никакой уголовный кодекс, никакая навязанная свыше политкорректность тут не помогут.

                                    Очевидные и общеизвестные вещи... Только кто знает, когда этот "индивид начнет рефлексировать"??? Я уж не говорю, какие результаты неожиданные из этого "рефлексирования" могут получиться?

                                    Давайте вновь посмотрим на войну в Чечне... На все российское общество два-три десятка последовательных и ПУБЛИЧНЫХ противников ведения ТАКОВОЙ политики Путина на Кавказе.
                                    Но миллионы тех, кто (очевидно, хорошо прорефлексивовав с бодуна) приветствует уничтожение чеченцев...
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2005.11.07 | Chief

                                      Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                                      Прохожий пише:
                                      > Chief пише:
                                      > >
                                      > > Пожалуйста. Ныне ни для кого не секрет, что страна Советов была по сути той же империей, что и Российская. См., например, книгу безусловно известного Вам Абдурахмана Авторханова "Империя Кремля" - не безупречную с точки зрения фактуры, но довольно убедительную в части концепта.
                                      >
                                      > Дык, в составе империй были также многие иные народы Европы, но ведь давно уже скинули с себя имперскую спесь. И с тоталитарными режимами распрощались после Второй мировой...
                                      > Разве кто-то им со стороны помог???? Если Вы считаете, что мы должны помочь российским народам, - то подскажите, как им помочь.
                                      >
                                      > > Я уже не неоднократно на этом форуме и вне его писала о том, что нет плохих народов - этим же и ограничусь в данном случае... Добавлю только то, что имел в виду Александр Даниэль - конкретному индивиду почаще надо думать (рефлексировать)о некоторых проблемах, тогда и фашистов будет значительно меньше. А до тех пор, пока этого не случится, общество не изменится, и никакой уголовный кодекс, никакая навязанная свыше политкорректность тут не помогут.
                                      >
                                      > Очевидные и общеизвестные вещи... Только кто знает, когда этот "индивид начнет рефлексировать"??? Я уж не говорю, какие результаты неожиданные из этого "рефлексирования" могут получиться?
                                      >
                                      > Давайте вновь посмотрим на войну в Чечне... На все российское общество два-три десятка последовательных и ПУБЛИЧНЫХ противников ведения ТАКОВОЙ политики Путина на Кавказе.
                                      > Но миллионы тех, кто (очевидно, хорошо прорефлексивовав с бодуна) приветствует уничтожение чеченцев...


                                      МЫ УЖЕ ТАК МНОГО РАЗ ОБСУЖДАЛИ ЭТИ СЮЖЕТЫ (ПРИЧЕМ МЕНЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕОДНОКРАТНО ОБВИНЯЛИ И В АНТИРУССКОСТИ И В ПРОУКРАИЗМЕ И В ЧЕМ КОМУ НЕ ЛЕНЬ :-) ), ЧТО ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО Я МОГУ ДОБАВИТЬ - ПОДНИМИТЕ АРХИВ (БЛАГО АДМИНИСТРАЦИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ СТИРАЕТ) ОБСУЖДЕНИЙ И ПЕРЕЧИТАТЬ ПОЛЕМИКУ НА ЭТУ ТЕМУ.
                                      ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ В ИЗУЧЕНИИ АРХИВА МАЙДАН-КРИМ! ;-)
                                    • 2005.11.07 | Chief

                                      Re: Мы не хотим ВООБЩЕ НИКАКОЙ России

                                      Прохожий пише:
                                      > Chief пише:
                                      > >
                                      > > Пожалуйста. Ныне ни для кого не секрет, что страна Советов была по сути той же империей, что и Российская. См., например, книгу безусловно известного Вам Абдурахмана Авторханова "Империя Кремля" - не безупречную с точки зрения фактуры, но довольно убедительную в части концепта.
                                      >
                                      > Дык, в составе империй были также многие иные народы Европы, но ведь давно уже скинули с себя имперскую спесь. И с тоталитарными режимами распрощались после Второй мировой...
                                      > Разве кто-то им со стороны помог???? Если Вы считаете, что мы должны помочь российским народам, - то подскажите, как им помочь.
                                      >
                                      > > Я уже не неоднократно на этом форуме и вне его писала о том, что нет плохих народов - этим же и ограничусь в данном случае... Добавлю только то, что имел в виду Александр Даниэль - конкретному индивиду почаще надо думать (рефлексировать)о некоторых проблемах, тогда и фашистов будет значительно меньше. А до тех пор, пока этого не случится, общество не изменится, и никакой уголовный кодекс, никакая навязанная свыше политкорректность тут не помогут.
                                      >
                                      > Очевидные и общеизвестные вещи... Только кто знает, когда этот "индивид начнет рефлексировать"??? Я уж не говорю, какие результаты неожиданные из этого "рефлексирования" могут получиться?
                                      >
                                      > Давайте вновь посмотрим на войну в Чечне... На все российское общество два-три десятка последовательных и ПУБЛИЧНЫХ противников ведения ТАКОВОЙ политики Путина на Кавказе.
                                      > Но миллионы тех, кто (очевидно, хорошо прорефлексивовав с бодуна) приветствует уничтожение чеченцев...


                                      МЫ УЖЕ ТАК МНОГО РАЗ ОБСУЖДАЛИ ЭТИ СЮЖЕТЫ (ПРИЧЕМ МЕНЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕОДНОКРАТНО ОБВИНЯЛИ И В АНТИРУССКОСТИ И В ПРОУКРАИЗМЕ И В ЧЕМ КОМУ НЕ ЛЕНЬ :-) ), ЧТО ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО Я МОГУ ДОБАВИТЬ - ПОДНИМИТЕ АРХИВ (БЛАГО АДМИНИСТРАЦИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ СТИРАЕТ) ОБСУЖДЕНИЙ И ПЕРЕЧИТАТЬ ПОЛЕМИКУ НА ЭТУ ТЕМУ.
                                      ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ В ИЗУЧЕНИИ АРХИВА МАЙДАН-КРИМ! ;-)
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2005.11.07 | Прохожий

                                        Re: Преодолевая аллергию, рылся в архивах, ...

                                        где сохранились Ваши высказывания. К сожалению, ясности не добавилось: и там у Вас много противоречий.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2005.11.07 | Chief

                                          Re: Преодолевая аллергию, рылся в архивах, ...

                                          Прохожий пише:
                                          > где сохранились Ваши высказывания. К сожалению, ясности не добавилось: и там у Вас много противоречий.


                                          А истина всегда противоречива, друг мой. Учитесь читать - впрочем, с аллергией к чтению это, конечно, проблематично :-)
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2005.11.07 | Прохожий

                                            Re: Преодолевая аллергию, рылся в архивах, ...

                                            Chief пише:

                                            > А истина всегда противоречива, друг мой. Учитесь читать - впрочем, с аллергией к чтению это, конечно, проблематично :-)

                                            А-а-а-пчхи!!!!
                                            Но с вами не согласен. Истина абсолютна, вот дорога к ней может быть противоречивой.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2005.11.18 | Marinka

                                              Re: Преодолевая аллергию, рылся в архивах, ...

                                              Всё-вранье на Вашем форуме. Быстро Вам засрали мозги. А Крым, всё равно-русский, как бы Вы не скрипели зубами по этому поводу.
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2005.11.18 | сторонний наблюдатель

                                                ну тогда Россия-все равно немецкая, читай фашистская... (-)

                  • 2005.11.07 | Цар-Ящір

                    Это НЕ ненависть. Это мечта.

                    Chief пише:
                    > Ненависть - чувство непродуктивное и к тому же сильно заразное. И пока мы сами культивируем ненависть...

                    Chief, а разве ж я, грешный, говорю о том, что НЕНАВИЖУ?..

                    Я говорю всего лишь том, что НАДОЕЛО. Смертельно НАДОЕЛО это постоянное, вековое, тлетворное присутствие бок о бок с нашей родиной Державы Всероссейской - безмерно чужой, безмерно враждебной и безмерно опасной.
                    Я не буду вникать в анализ, что там с ней творится на протяжении столетий, почему этот гигантский организм страдает, мятется и гниет. Честно говоря, мне бы не было до этого дела (мало ли стран переживают серьезные внутренние проблемы). Но жидкие продукты внутрироссейских гнилостных процессов веками обильно льются через наши границы, и приходится только удивляться, что где-то у нас еще остались незаболоченные этой жижей клочки территории. (Соответствие между метафорой и реальностью поразительно, но заметим, что эти сухие клочки как раз и находятся на высотах, поближе к горам - Карпатам и Къырым дагълар'ам).

                    Это как с соседями по дому. Представим, что за фанерной стенкой моей квартиры существует многолюдный притон бандитов и алкоголиков. Разбили мне окно, гадят на коврик под дверью, выливают помои на мой балкон, звучит мат, ревет блатняк, несколько лет назад ворвались и перерезали половину моей семьи (причем подобное случалось и раньше), и каждый раз угрожают мне на лестничной клетке финкой.
                    Я не знаю, какие глубокие внутренние противоречия привели этих людей к их нынешнему сатанинскому состоянию. Возможно, эти причины заслуживают внимания и сострадания. Возможно, среди моих соседей на 10 человек приходится двое или трое небандитов (какой там процент голосовавших против путина и вообще несогласных с политикой партии?). Может быть, там на полках между порнокассетами стоит пара-тройка хороших книг.
                    Но мне нет до этого дела. Меня не заботят ни великие причины глубокого падения, ни редкие позитивы, наблюдающиеся в той ужасной квартире. Я реально и ежедневно сталкиваюсь с вонью и с финкой, и это меня крайне заботит.
                    Крайне!

                    Я не могу их выселить из дома. Я не мечтаю перерезать их (потому что я не бандит). Но во сне я вижу, что прихожу домой - а этой кодлы просто НЕТ. Исчезла и испарилась, навсегда, и кругом теперь пахнет цветами. Это не ненависть. Это мечта.

                    А про Австралию... не такая уж и утопия.
                    В 1945 году Польша оказалась хорошооо продвинутой на запад (отрезали Кресы Всходные, но прирезали Силезию с Померанией). Теперь от гнилостного тела гиганта ее отделяет толстая и мягкая (правда, не очень сухая) прокладка из двух стран, имена которых не будем называть из национальной гордости. Так дух даже до Польши дотягивает!
                    Вот бы и нам... Куда-нибудь к Эльзасу... Чтобы многослойный фильтр: сначала Германия, потом Польша, потом спецтерритории, а потом уже и сам очаг заражения... Может, тогда чисто будет
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.11.07 | Chief

                      Re: Это НЕ ненависть. Это мечта.

                      Цар-Ящір пише:
                      > Chief пише:
                      > > Ненависть - чувство непродуктивное и к тому же сильно заразное. И пока мы сами культивируем ненависть...
                      >
                      > Chief, а разве ж я, грешный, говорю о том, что НЕНАВИЖУ?..
                      >
                      > Я говорю всего лишь том, что НАДОЕЛО. Смертельно НАДОЕЛО это постоянное, вековое, тлетворное присутствие бок о бок с нашей родиной Державы Всероссейской - безмерно чужой, безмерно враждебной и безмерно опасной.


                      Да надоело, надоело... Думаете, одному Вам надоело?

                      Но что ж теперь - убивать, ненавидеть, издеваться? Считаете, что если будете так относиться к соседу, он Вас (вас) будет обожать (любить, уважать)? Противоречия неизбежны, но я против того, чтобы их провоцировать и множить неприязнь.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.11.07 | Цар-Ящір

                        Ненавидеть - Господь не велит.

                        Chief пише:
                        > Думаете, одному Вам надоело?

                        Не думаю. Потому и пишу не "я не хочу", а "МЫ не ХОТИМ"

                        > Но что ж теперь - убивать, ненавидеть, издеваться? Считаете, что если будете так относиться к соседу, он Вас (вас) будет обожать (любить, уважать)?

                        Ненавидеть - Господь не велит. Только эта причина и останавливает от ненависти, а вовсе не ожидание ответного обожания.
                        Я считаю, что сосед не будет любить и уважать ни меня, ни нас, никого, кроме себя, при любом из возможных раскладов.
                        У соседа - специфическая биохимия отношенческих процессов ко всему живому, и единственное, чего он хочет от меня и нас - это чтобы мы никогда не существовали на этом свете.
                        Вне зависимости от моего/нашего отношения к нему.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua