Пока ничего особенного, кроме см. ниже ссылку. По всему видно, что адаптировали Лилин пресс-релиз - хотя появление этого сообщения на крупнейшем российском новостном ресурсе Лента.ру почетно
По коротким телефонным новостям, день был богат на события...
На уровне слухов - как и прогнозировалось, столкновение Надира с одной, Чубарова и Ильми с другой вроде произошло. Вроде бы, настроение подавляющего большинства было явно не в пользу Надира, Синавера и т.д., что есть хорошо. Надеюсь, будет и более серьезная развязка, которая завершится отправкой на заслуженный политический отдых некоторых товарищей. Надир по случаю даже вроде бы разродился книжкой на 120 с лишним страниц (хм, продавалась недорого, по 4 гривни), посвященной, кажется, только Чубарову - видимо, спойлеры в т.н. "Диалоге" были откуда-то оттуда.
Джемилев вроде бы сделал хороший доклад, но в прениях особо не участвовал, и указующим перстом ни на кого не указал.. пока. Только на Якубова - ну, тот тип давно просился.
Re: По коротким телефонным новостям, день был богат на события...
line305b пише:
Надир по случаю даже вроде бы разродился книжкой на 120 с лишним страниц (хм, продавалась недорого, по 4 гривни), посвященной, кажется, только Чубарову - видимо, спойлеры в т.н. "Диалоге" были откуда-то оттуда.
Неужели только Чубарову?... У Надира, видимо, и вправду больше нет дел, как такие книжки писать. Лучше бы помогал постановление по геноциду писать - вот бы где знания были кстати. Еще бы понять, чего он добивается такими книжками и "подкопами" под Чубарова и Ильми - неужто и вправду уверен, что не будь этих двоих - и крымскотатарский народ заживет счастливо и зажиточно, а сам Надир сотоварищи придет на их места и все проблемы решит?
> А что за релиз Буджурова сделала?
Не, не Буджурова... Имелась в виду Лиля Муслимова - пресс-секретарь Мустафы Джемилева (Меджлиса).
2005.12.12 | line305b
Новостей пока так и нет. У кого есть, пожалуйста вывешивайте!(-)
Re: Новостей пока так и нет. У кого есть, пожалуйста вывешивайте!(-)
Думаю сегодня должно появиться в прессе официальное подведение итогов курултая. Так что рассказывать особо нечего, увидите из прессы. Если что конкретно интересует, может смогу ответить.
Какие дебаты были, кто как выступал, чего говорил, настроения, разговоры в курилке и т.д. Официальные итоги, если будут даваться так, как это обычно делается, скорее всего достаточно сухими. Интересно бы было информацию от участника, желательно подетальнее. Где наша журналистика-то?
line305b пише:
> Какие дебаты были, кто как выступал, чего говорил, настроения, разговоры в курилке и т.д. Официальные итоги, если будут даваться так, как это обычно делается, скорее всего достаточно сухими. Интересно бы было информацию от участника, желательно подетальнее. Где наша журналистика-то?
Где журналистика не знаю (видимо, скоро появится ), а мы получили доклад Мустафы Джемилева (всеобъемлющий - очень большой и толковый - как всегда)и Ремзи Ильясова (о земле) - сейчас вычитываем и ждем остальные материалы.
Судя по нашим источникам, Курултай вчера заседал до позднего вечера читай - ночи).
...Многие суры и аяты Корана они толкуют весьма своеобразно, а иногда их толкования тех или иных строк Корана доходит до крайнего примитивизма и поражает полным отсутствием какой-либо разумной логики. Например, как-то в Меджлис обратились несколько человек, известные как приверженцы ваххабизма, с просьбой оградить их от произвола властей. А "произвол" этот, оказывается, заключался в том, что им отрезали свет, поскольку они не платили за использованную электроэнергию, и прикрывают их коммерческую деятельность за неуплату налогов. Спрашиваем, действительно ли они не платят за энергию и налоги на коммерческую деятельность или за этим скрывается что-то другое. Отвечают, что да, не платили и платить не желают, потому что свет – это дар Аллаха, и налоги с них, как с "истинных мусульман" не должны требовать, ибо в Коране написано, что торговля является наиболее благим для мусульманина делом.
А мне в докладе М.Джемилева понравились следующие отрывки:
этот - за юмор:
"Тогда многие чиновники и главы райгосадминистраций зачастили в Киев, чтобы попытаться увидеться с Президентом или иными руководителями Оранжевой революции и доказать им свою нужность, готовность служить новому руководству "верой и правдой". Некоторые по старой привычке двинулись в Киев с увесистыми "дипломатами", набитыми какими-то зелеными бумажками, и я не берусь утверждать, что ни у кого из них ничего не получилось. Вдруг обнаружилось также, что в Крыму, оказывается, было очень много сочувствовавших В.Ющенко людей, особенно среди чиновников, которые в силу разных обстоятельств, оказывается, не могли проявить свои симпатии открыто и, соответственно, участвовать в избирательной кампании на его стороне. Но зато, как говорится, были с Ющенко "душой и сердцем",
а этот - как человеку и исследователю (ибо результат совпадал с результатом моих собственных изысканий, этот сюжет некоторое время назад обсуждался на этом форуме, кой-кто, помнится, мне не верил):
"...Наиболее популярным, пользующимся наибольшим доверием и уважением наших соотечественников политиком, депутатом и членом Меджлиса крымскотатарского народа оказался Рефат Чубаров. Ему выразили полное доверие 73,4 % опрошенных, 12,3 % затруднились ответить, 9 % сказали, что ничего не знают о его деятельности и всего 5 % (т.е. всего 10 из числа 2000 опрошенных) высказались о нем отрицательно. Но если даже всех затруднившихся ответить или заявивших, что не знают ничего о его деятельности приписать к тем, кто дает ему отрицательную характеристику, то все равно у него получается такой рейтинг, который редко кто из политиков в мире имеет среди своих соотечественников. Я сердечно поздравляю его с этой высокой оценкой".
Курултай про ставлення до України, влади та виборів...
Завдяки чи всупереч?
Курултай про ставлення до України, влади та виборів
Микита КАСЬЯНЕНКО, Сімферополь
Днями, як уже писав «День», у Сімферополі відбулася IV сесія IV курултаю кримськотатарського народу. Курултай визнав масову депортацію кримських татар 1944 року актом геноциду і засвідчив: у національному русі кримських татар починається новий етап. Одним із важливих пунктів порядку денного сесії було питання про ставлення та форми участі кримських татар у майбутніх виборах.
КРИМСЬКІ ТАТАРИ ТА ВИБОРИ
Кримськотатарський народ — важлива та дисциплінована частина електорату. У Криму виборці — кримські татари становлять понад 10% списку, а тому давно триває боротьба за їхні голоси. Традиційно, ще з часів В’ячеслава Чорновола, і зрозуміло чому, кримські татари йдуть у політичному блоці з Народним Рухом України, в тому числі й під час виборів. У перші роки репатріації народ мав квоту в розмірі 14 місць у кримському парламенті, сьогодні її немає, але завдяки діловим якостям кандидатів у парламент автономії вибрані семеро депутатів, а в середньому по радах усіх рівнів депутати від кримських татар становлять уже 14% їхнього складу. Особливо багато їх вибрали в районах компактного мешкання — Білогірському та Бахчисарайському. Вважається, що кримські татари голосують так, як їх закликає голосувати курултай, однак на практиці не все настільки однозначно. Наприклад, з’ясовано, що на минулих виборах багато кримських татар голосували і за альтернативного кандидата. Чим далі, тим середовище виборців кримських татар, як і будь-якого народу, стає більш поліфонічним: хоча більшість довіряє курултаю та меджлісу, але є виборці, які віддають свої голоси і за кандидатів НДП, і за Російський блок, і за соціал-демократів, і навіть за комуністів, хоча, треба бути справедливим, — це досить незначна частка. Тепер курултай закликав народ голосувати знову за блок «Наша Україна», до якого увійшов НРУ, але що все буде саме так, немає жодної гарантії, люди визначатимуться самі. Утім, стверджують аналітики, у голосуванні кримських татар спостерігається тенденція до того, що чим менше держава вирішує їхніх проблем, тим менше голосів отримує партія влади, тим сильніше протестні настрої, тим більша тяга до власної автономії…
КРИМСЬКІ ТАТАРИ ТА… КРИМСЬКІ ТАТАРИ
Справді, раніше думали, що курултай і меджліс як органи захисту національних інтересів кримських татар існуватимуть років десять, поки не вирішать проблем народу. Але і через два десятиріччя доводиться визнати: сьогодні національний рух кримських татар, створений у тоталітарному СРСР, усе ще продовжує існувати в демократичній, як ми вважаємо, Україні. Однак він вельми змінився. Слід визнати, що він переживає, напевно, третій етап. Перший етап — це боротьба з КДБ і радянським тоталітаризмом, під час якого рух зміцнів і отримав досвід як конспірації, так і відкритих і ненасильницьких методів боротьби за свої права у світовому масштабі, що визнала та підтримала світова спільнота. Другий етап — період безмежної віри в демократичність України, надія на те, що вона вирішить усі проблеми народу. Третій етап — період певного розчарування та нової мобілізації для боротьби з українськими чиновниками. Відкладаючи вирішення проблем народу, намагаючись ухилитися від них, недосвідчені українські органи влади часто просто не уявляють собі, з явищем якого порядку та якої якості вони зіткнулися. Тому вже на третьому етапі зі складу курултаю та меджлісу виділилося радикальне крило учасників національного руху, що висуває органам влади дедалі більше претензій із приводу того, що проблеми народу просто консервують. Сьогодні вони стверджують, що ставлення до кримських татар України, по суті, не дуже відрізняється від ставлення Росії до чеченців, із тією різницею, що кримських татар не знищують силою зброї. Тоді як кримські татари — це практично єдина в Криму організована політична сила, яка відкрито підтримує прогресивні демократичні зміни в Україні та її прагнення до інтеграції у світову спільноту.
Звісна річ, що в національного руху кримських татар у відповідь на тривалий «пасивний опір» України з’явилися нові риси. Черговий курултай не просто визнав депортацію актом геноциду — багато хто наголошував, що «геноцид триває й в Україні». І навіть якщо депортацію і подальші десятиріччя органи влади в Україні поки що не визнають актом геноциду, то кримські татари мають усі шанси отримати підтримку в цьому питанні в міжнародних організаціях. По- друге, рано чи пізно, якщо українська влада опиратиметься вирішенню їхніх проблем, кримські татари перейдуть від визнання їхньої депортації геноцидом до вимог реституції. Є багато в тому числі й архівних свідчень про те, що влада вже неіснуючої країни, яка, до речі, має своїх правонаступників, відібрала в народу, за різними даними, від 25 до 80 тисяч будинків, уже складений реєстр національних бібліотек, що існували в 1944 році, клубів, мечетей, колгоспів, ферм, кладовищ, музеїв, азизів (священних об’єктів). В архівних актах приймання майна, що залишилося після депортації, перераховане все покинуте в опустілих подвір’ях: кількість худоби, меблів, припасених овочів, фруктів, борошна, одягу, також антикваріату, цінних і раритетних речей. Поки сяк-так вирішували проблеми кримських татар, вони не говорили ні про національну державність, ні про реституцію, але коли все застопорилося, звісно, народ мимоволі згадує всі свої права.
Але не можна зображати кримських татар сепаратистами — ніхто з них не бачить майбутнього Криму та своєї національної автономії поза Україною, звісно, за дотримання їхніх прав і демократичності країни, без повернення до чогось на зразок СРСР. Приєднання Криму до Туреччини, як і заявки про створення незалежної кримськотатарської держави, — міфи, нереальні як із геополітичного, так і з економічного погляду. З іншого боку, приєднання Криму до Росії — реальна загроза не тільки кримським татарам, а й усім українцям. І з цього погляду, як і з усіх інших, об’єктивно Україна зацікавлена в якнайшвидшому вирішенні проблем кримськотатарського народу. Ніхто не вимагає від влади України рекламно- демонстративних кроків, постанов зі зміни статусу автономії, але вирішення нагальних проблем народу — обов’язок влади. У тому, що кримськотатарську проблему вирішать, не сумнівається ніхто у світі. Національний рух, що півстоліття успішно протистояв могутньому тоталітаризму СРСР, безсумнівно, доб’ється свого. Але її можуть вирішити двома шляхами: або завдяки волі влади України і з її допомогою, або всупереч волі влади України, і саме цей факт визначатиме ставлення кримських татар до України та до її корінного народу. «Українські органи влади просто не знають, як вирішити проблему кримських татар, і бояться щось робити», — говорили на курултаї. Однак час працює вже проти України, і це заганяє нас як країну в невигідне становище. Тоді як будь-яке, поступове та поступальне, вирішення проблем репатріантів усуватиме наявні непорозуміння та загрози.
> від 25 до 80 тисяч будинків, уже складений реєстр національних бібліотек, що існували в 1944 році, клубів, мечетей, колгоспів, ферм, кладовищ, музеїв, азизів (священних об’єктів). В архівних актах приймання майна, що залишилося після депортації, перераховане все покинуте в опустілих подвір’ях: кількість худоби, меблів, припасених овочів, фруктів, борошна, одягу, також антикваріату, цінних і раритетних речей
Ото ж.
Піде нарід до влади ставити питання про "реституцію майна", перелічивши отен наведений тут перелік.
А влада йому й відповість:
- Імущєство, котре во врємя депортації відібрала держава в 1944 р., вже повернуто кримським татарам у виді щорічних державних витрат на обустрійство депортованих. Притому, що Україна не являється правопреємницею СРСР і, собствєнно, еті деньгі довжна би була виплачувати кримським татарам Росія як правопреємниця та володарка Криму на той момент. Ітак, скільки їх там було видано, десятків мільйонів, за останні 15 літ? Причом, єслі розсчитувати по риночной стоїмості, повернуто уже у неоднократному еквіваленті. Тож питайте в бєзазієвих, гафарових та салієвих, де оті реституйовані гроші. До свідання.
І заперечити слушність деяких положень такої відповіді, а надто прикінцевих, буде важко. Бо якщо реституйовані гроши перехоплені чиєюсь кишенню - то це вже є відповідальністю власника кишені, а не держави, що гроші надала.
Тож звернутися до держави про реституцію треба. Але слід пам"ятати, що певна частина ціх коштів вже пішла від держави але не дійшла до народу. І вона має бути дореституйована - тобто вилучена - з кишенів окремих осіб.
І ще про перелік... Перелік вціле вірний, але додавати туди азізи - то вже зайве. Азизи більшовики винищили не в 1944, а ще в 20-х роках. Без жодного опору.
Заблаговременно стартовавшие в предвыборную гонку крымские политпроекты первым делом поспешили застолбить за собой особо близкие большинству избирателей полуострова этнические темы. Ибо для полноты жизни среднестатистическому крымчанину мало любить, ему еще надо если не ненавидеть, то хотя бы опасаться. С количеством защитников русского языка от вражеских посягательств, похоже, случился явный технологический перебор. И местные регионалы, идущие в крымский парламент одним списком с «Русским блоком», даже решили отказаться от идеи референдума за придание ему статуса государственного. Мол, придем к власти — примем поправки к Конституции, а референдум — процедура длительная и малоэффективная. Но причина, скорее, в другом. Главный предвыборный слоган Партии регионов — объединение страны, а «языковые» референдумы как раз электорат разделят. По той же линии, что и в выборы президентские.
Молодой, да ранний, благодаря мощным финансовым стимуляторам, крымский отряд Республиканской партии во главе с Александром Грессом уже который месяц спасает славян от нависшей угрозы создания крымскотатарского государства. Пятнадцать лет назад национальный съезд — курултай — задекларировал право народа на воссоздание аннулированной после депортации национальной автономии. Но именно сейчас А.Гресс решил призвать к ответу… президента Ющенко (а что он себе думает по этому тревожному поводу?) и проводит сбор подписей крымчан под соответствующим письмом главе государству. PR-идея в общем-то хиленькая, но при наличии свободной от всякой ответственности перед своей аудиторией прессы и неограниченного количества денег можно сделать так, чтобы члены меджлиса и представители власти сидели в эфирах и оправдывались, а народ потихоньку заводился. Несомненно, главные нацразработки еще впереди и особо стесняться никто не будет. Ведь за беспредельный разгул по стравливанию избирателей на этнической почве (чего стоит одно «Письмо Ющенко крымскотатарскому народу») так никто и не ответил.
С другой стороны, для соответствия светлому образу объединителя и интернационалиста, к которому стремятся все крымские политики, уже мало наивных историй («Все мы крымчане. Вот сам я русский, мама — еврейка, папа — украинец, а кум у меня — крымский татарин…»). «Правильные» крымские татары (т.е. не сторонники меджлиса, но известные и уважаемые в регионе люди) сегодня нарасхват. Чаще — для штабной работы по линии крымскотатарского электората, но нередко — и для формирования «сбалансированных» списков. А что делать, демография неумолима: 25 процентов жителей Бахчисарайского, 35 — Белогорского районов — крымские татары.
Уроки президентских выборов для меджлиса уже были неутешительны: в первом туре чуть ли не половина репатриантов, вопреки призыву курултая поддержать Виктора Ющенко, либо не принимали участие в голосовании, либо отдали голоса Виктору Януковичу. Причин тому несколько, но среди мотивации такого непослушания не последнюю роль играло и растущее недовольство деятельностью меджлиса, которым воспользовалась внутренняя оппозиция. Особенно тем обстоятельством, что вожди народа хорошо научились решать с властями кадровые вопросы, но мало что делают для простых людей. В итоге, оценки роли и доли крымскотатарского фактора в пятнадцати процентах поддержки В.Ющенко нашеукраинцами и меджлисом разнятся основательно. Если первые считают, что по причине оголтелой антитатарской пропаганды и выжидательной хитрости союзников их кандидат больше потерял, чем получил от поддержки репатриантов, то вторые с помощью нехитрых арифметических действий настаивают: две трети голосов поддержки Ющенко — крымскотатарские. Похоже, нынешняя кампания позволит подвести черту под этим затянувшимся спором. На выборах народных депутатов курултай призвал соотечественников голосовать за блок Виктора Ющенко «Наша Украина», в список которого по квоте Народного руха Украины должны войти лидеры меджлиса Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров. Но ходят упорные разговоры, что скорее всего в проходной части окажется только Джемилев, поэтому Чубарову оказана честь возглавить тридцатку выдвиженцев курултая на выборах депутатов крымского парламента. Интрига же заключается в том, что на местные выборы меджлисовцы и руховцы пойдут вместе, но — отдельно от НСНУ. Рефат Чубаров такое решение объяснил журналистам вещами очевидными: среди местных нашеукраинцев много демократов, но немало и бывших бюрократов-приспособленцев, которые хотели бы использовать крымскотатарский электорат для прохождения во власть. Но правда еще и в том, что местная ячейка НСНУ, в силу особых отношений ее лидера Владимира Шкляра и лидеров меджлиса и опасений повторить печальный опыт выборов-2004, совсем не стремилась к союзу с политиками-репатриантами. Таким образом, есть надежда узнать, кто же чего, на самом деле, стоит и какова реальная цена амбиций каждого из политиков.
Меджлису, впрочем, предстоит и другой, не менее важный экзамен. Представительный орган крымских татар настаивает на нежелательности участия соотечественников в различных партиях. Аргументы следующие: у крымскотатарского национального движения — своя задача, которую ни одна существующая политическая сила не может выполнить, а сами репатрианты не могут образовать общеукраинскую партию. Настоятельная рекомендация остается неизменной уже второе десятилетие и ныне, похоже, лидеры народа рискуют оказаться на обочине политической жизни. Которая, как известно, стремительно структурируется. И судя по тому, что на курултае в докладе Мустафы Джемилева прозвучали результаты специально к съезду проведенного социсследования, в меджлисе должны понимать, что давно пришла пора признать за соотечественниками право на выбор партийности. Однако председатель меджлиса не хочет верить представителям ПРУ, СДПУ(о) или НДП, которые озвучили количество партийцев-крымских татар. Мол, эти обстоятельства вынудили людей вступать в тогда еще провластные партии, чтобы сберечь бизнес или должность.
Может, и так, но не это главное. Важно — признает меджлис в принципе многопартийность в жизни репатриантов или нет. А если нет, то с какими демократическими постулатами, верность которым декларируют лидеры меджлиса, это тогда вяжется? Анекдот о том, что крымский татарин — это не национальность, а партийность, уже не смешон, потому что нет внятного объяснения тому, с какой радости репатрианты должны самоограничивать себя в правах и свободах.
Правда, есть одно, но оно лидерам меджлиса не понравится: это их желание сохранять монополию на представительство политических интересов крымских татар. Именно поэтому шаг влево или вправо от линии меджлиса рассматривается его председателем как вражеские происки: «В ходе предвыборной кампании наши противники, надо полагать, многократно усилят свои потуги расколоть наш народ и растащить голоса наших соотечественников по своим партиям. Основной базой для них будут люди, которые по тем или иным причинам не довольны деятельностью меджлиса, и те, которые еще не определились в своем выборе». По данным самого же М.Джемилева, каждый четвертый репатриант-избиратель может не прийти на выборы вообще. Так что высокие проценты поддержки меджлиса, о которых свидетельствует упомянутое социсследование, не должно вводить в заблуждение при планировании избирательной кампании. На выборах в ВР автономии, как заявил Р.Чубаров, блок Курултая-Руха рассчитывает на 13 процентов мест. То есть пропорционально количеству живущих на полуострове крымских татар. Если, конечно, призыв курултая будет ими поддержан. И личностный фактор здесь будет играть не последнюю роль. Персона номера один в списке — Рефат Чубаров — без вопросов. По данным озвученного Джемилевым исследования, у него самый высокий рейтинг среди крымскотатарских политиков — более семидесяти. А вот следующие номера — люди давно присутствующие в крымской власти и близкие к лидерам меджлиса бизнесмены. Ходят гадкие слухи, что место в списке определялось не только рейтинговым голосованием. Но как бы то ни было, агитаторам и пропагандистам придется изрядно поработать, чтобы подобраться к поднятой планке по сути пропорционального представительства крымскотатарского народа в крымском парламенте.
Заканчивая тему о праве крымских татар на партийное самоопределение, хотелось бы высказать, наверное, спорную мысль, но многим она кажется очевидной. Существующие проблемы, которые переживает ныне уникальный общественный институт курултая-меджлиса (от невозможности правовой легализации — до неприятия самого его существования большинством населения Крыма), могли бы значительно упроститься, если бы его лидеры приложили усилия для закрепления статуса курултая именно как национального съезда. Ведь в последние годы он ничем не отличается от съезда партийного, причем времен однопартийной системы. Ведь курултай должен представлять весь народ, а не ту его часть, которая следует политическим рекомендациям меджлиса. Если его делегаты будут членами различных политических партий — это не расколет народ, как считают руководители меджлиса, а, наоборот, объединит их в едином общественном органе. В этом случае возможности для спекуляций на антитатарской теме со стороны политиков были бы из ряда вон — ведь меджлис перестал бы быть для них явным политическим оппонентом.
С другой стороны, партии, имеющие в своих рядах репатриантов, через своих представителей во власти охотнее способствовали бы решению их проблем. Конечно, присутствие среди делегатов курултая и — что пока и представить невозможно! — среди членов меджлиса представителей различных партий значительно усложнило бы управляемость принятием решений. Но тогда, во-первых, он оправдывал бы статус народного парламента, а во-вторых, возможно, некоторые принятые документы не грешили бы невзвешенностью или политической конъюнктурностью. Как, к примеру, обращение к президенту и парламенту Украины с требованием признать депортацию крымских татар и их пребывание в ссылке — геноцидом. Что само по себе вопросов не вызывает, в отличие от части документа, где принятие Украиной такого решения напрямую связывается с ее правом быть представленной в ВТО, ЕС и других международных организациях. Может, если бы справедливые требования репатриантов стали понятнее другим гражданам этой страны, не нужно было бы обращаться к международным организациям — с просьбой «оказать максимальное содействие в поиске и принятии Украинским государством решений, направленных на восстановление прав крымскотатарского народа». Но для этого как минимум необходим отказ от политической самоизоляции крымских татар.
Ммда, основной смысл этой "аналитики" заключается в (прошу прощения за современный язык) - хотим иметь вас по полной программе...
А именно, рассуждая о правах и свободах крымских татар...
Неет, чувствуется этот Самар понятия не имеет что такое права и свобода, или прикидывается, или проплачен, что более вероятней...
Как же они все достали... Ишь, расколом занялись. Да мы битые, давно уж пора понять...
Что меня больше всего поражает в нашем бестолковом обществе - это бестолковое финансирование бестолковых программ (предвыборных в том числе). Лучше бы взяли одну школу построили на эти деньги, или дорогу провели, или землю под строительство выдали.
А еще интересней откуда текут эти финансовые реки. Не удивлюсь если из какого-нибудь ближнего зарубежья.
А ведь еще президент России Путин сказал: мы будем преследовать за все политические финансирования, которые осуществляются из-за рубежа...
Вот бы нам у него поучиться...
сторонний наблюдатель пише:
> Ммда, основной смысл этой "аналитики" заключается в (прошу прощения за современный язык) - хотим иметь вас по полной программе...
> А именно, рассуждая о правах и свободах крымских татар...
> Неет, чувствуется этот Самар понятия не имеет что такое права и свобода, или прикидывается, или проплачен, что более вероятней...
> Как же они все достали... Ишь, расколом занялись. Да мы битые, давно уж пора понять...
Не в порядке защиты В.Самар (уж кто-кто, а она так хорошо устроена, что в моей защите точно не нуждается), но как некоторая попытка объяснить "чужой" - некрымскотатарский дискурс... Видите ли, то, что у Вас (у нас) болит, для Самар и иже с ней - действительно "стороннее наблюдение" (уж извините, что я слегка цитирую Ваш псевдоним).
А вот что меня позабавило в этой статье, так это грессовская "история": «Все мы крымчане. Вот сам я русский, мама — еврейка, папа — украинец, а кум у меня — крымский татарин…».
"Кум - крымский татарин", - шо це за зверь такой, пан-ребе-эфенди Гресс? Такое в природе-то бывает?
> "Кум - крымский татарин", - шо це за зверь такой, пан-ребе-эфенди Гресс? Такое в природе-то бывает?
Бывает. Заметный процент вот именно таких кумов чистейшего крымскотатарского происхождения, голосовавших год назад за блатную урку, помнится, немало удивил нас при подсчете голосов.
Цар-Ящір пише:
> > "Кум - крымский татарин", - шо це за зверь такой, пан-ребе-эфенди Гресс? Такое в природе-то бывает?
>
> Бывает. Заметный процент вот именно таких кумов чистейшего крымскотатарского происхождения, голосовавших год назад за блатную урку, помнится, немало удивил нас при подсчете голосов.
Вааапче... Отстала я от жизни, страшно далека я от народа
Ну ладно, в следующем году, когда приеду в Ваши края, расскажете об этом приватно - больно тема интересная. (Да и к тому времени новые выборы пройдут, соответственно новые впечатления будут.)
2005.12.19 | сторонний наблюдатель
Re: "Кум - крымский татарин"? Бывает!!!
Ага, а еще бывают этнические русские, которые приняли мусульманство по своему личному выбору, но эта тема вообще табу, в противовес "крымскотатарских кумов", которые с удовольствием муссируются в сми.
2005.12.19 | сторонний наблюдатель
Re: Аналитика от Самар
Да, но ведь именно такое "искаженное" наблюдение находит свою трибуну и, соответственно, уши. Важно другое, на какие шиши все это происходит, почему никто не задается этим вопросом, на какие шиши существуют казацкие вооруженные банды, причем на законной основе. Почему это возможно в нынешних условиях, почему нынешняя "правовая" ситуация это позволяет.
2005.12.19 | line305b
Кто такая эта Самар?
Никто не в курсе? Пишет она про нас давно, но все время как-то не так. Некоторые ее пассажи - например, про то, что Курултай надо бы сделать национальным съездом - вообще вызывают удивление. Не может человек серьезно занимающийся темой писать такую ерунду. Ну, может быть можно было бы посоветовать одноступенчатые всеобщие выборы (как предлагал недавно и публично Полуостров), или может быть более широкое использование "политических партий", как частично попробовали на последних выборах; или что-то еще в том же роде обсудить; но никак не этот бред про "однопартийность".
То ли общается не с теми, то ли дура, то ли и правда "заказ". Одно время такой "аналитикой" грешил разумковский центр - может оттуда приросло?
Конфуций пише:
> Если я не ошибаюсь, она невестка (жена сына)любимой Вами Т.Коробовой (видимо, и знания ее о крымских татарах сформированы тем же источником).
Правда не по крымскотатарским делам, а так, по тому, как она про дела украинские пишет - просто стиль приелся, новизны нет, и т.д. А Самар - да, Самар, но неужели при этом ни разу не попыталась пообщаться с ДЧУ и т.д.? Или они ее подвергают остракизму? Одно время Джемилев, помнится, за Коробовой бредятину на крымскотатарские темы просто отказывался девать ей интервью или комментарии. Может чего в том же стиле?
line305b пише:
>
> Правда не по крымскотатарским делам, а так, по тому, как она про дела украинские пишет - просто стиль приелся, новизны нет, и т.д. А Самар - да, Самар, но неужели при этом ни разу не попыталась пообщаться с ДЧУ и т.д.? Или они ее подвергают остракизму? Одно время Джемилев, помнится, за Коробовой бредятину на крымскотатарские темы просто отказывался девать ей интервью или комментарии. Может чего в том же стиле?
Насчет ДУ не знаю, а Ч. так с Самар общается. Ч. вообще охотнее общается с журналистами какими угодно, только не крымскотатарскими - этим труднее всего у него интервью у него получить - у него до них руки обычно не доходят. Так что кто-то, а Валя у Ч. в фаворе. А уж про ее свекруху Коробову я так и вовсе помолчу - друзья, одним словом.
2005.12.19 | line305b
Список Курултая на выборы...
Кто-то, кто был на Курултае - как получился именно такой список?
РЕШЕНИЕ
Курултая крымскотатарского народа
«Об утверждении списков кандидатов, рекомендуемых для включения в избирательный список блока политических партий «Наша Украина» – для избрания народными депутатами Украины, избирательный список Крымской республиканской организации Народного Руха Украины – для избрания депутатами Автономной Республики Крым
Рассмотрев вопрос об участии крымскотатарского народа 26 марта 2006 года в выборах народных депутатов Украины, депутатов Автономной Республики Крым, местных советов и сельских, поселковых и городских голов и в соответствии с результатами тайного рейтингового голосования бюллетенями
Курултай крымскотатарского народа решил:
I. Утвердить кандидатуры, рекомендуемые для включения в избирательный список блока политических партий «Наша Украина» для избрания народными депутатами Украины в следующем порядке:
1. Джемилев Мустафа
2. Чубаров Рефат
II. Утвердить кандидатуры, рекомендуемые для включения в избирательный список Крымской республиканской организации Народного Руха Украины для избрания депутатами Верховной Рады Автономной Республики Крым в следующем порядке:
1. Чубаров Рефат
2. Абдуллаев Азиз
3. Ильясов Ремзи
4. Сеттаров Рает
5. Салиев Сервер
6. Сулейманов Абмеджит
7. Кайбуллаев Шевкет
8. Теминдаров Смаил
9. Аблякимов Эрнес
10. Умеров Ильми
11. Куртиев Энвер
12. Асанов Шевкет
13. Хайрединов Эреджеп
14. Хаваджи Ремзи
15. Нафиев Энвер
16. Каджаметова Сафуре
17. Танишев Сервер
18. Чийгоз Ахтем
19. Дагджи Тимур
20. Сейтбекиров Эльдар
21. Эмираджиев Эбазер
22. Мустафаев Айдер
23. Османов Кадыр
24. Мамутов Бекир
25. Мамутов Ибраим
26. Хайбуллаев Иса
27. Куртсеитов Руслан
28. Бариев Эскендер
29. Джеппаров Айяр
III. Принять к сведению заявления-обязательства, взятые на себя кандидатами в депутаты Верховной Рады Автономной Республики Крым и поручить Ревизионной комиссии Курултая крымскотатарского народа контролировать их выполнение.
Принято на четвертой сессии
IV Курултая крымскотатарского народа,
г Симферополь, 10 декабря 2005 г.
Президиум четвертой-сессии IV Курултая крымскотатарского народа:
М. Джемилев
Р. Чубаров
Р. Ильясов
К. Асанов
И. Умеров
Председатель Секретариата четвертой сессии IV Курултая крымскотатарского народа
line305b пише:
> Кто-то, кто был на Курултае - как получился именно такой список?
Я, правда, на Курултае не была, но "мой человек" на Курултае рассказал, что выборы были тайными и честными (для некоторых, еще и нервными), а сам Курултай - очень тяжелым.
Что до выборов, можете посмотреть на эту тему взгляд нового главного редактора "Полуострова" Васви Абдураимова
> Что до выборов, можете посмотреть на эту тему взгляд нового главного редактора "Полуострова" Васви Абдураимова
Чтобы узнать взгляд нового главного редактора "Полуострова" Васви Абдураимова, можно и не смотреть его. И так известно, что там за взгляд.
Можно, даже, в принципе, уже и Полуостров не читать. Для того, чтобы узнать содержание всех его следующих номеров, достаточно запомнить всего лишь две фразы:
- Меджлис-Курултай - узурпаторы и моральные уроды
- Даешь братство тюркоисламской мегацивилизации и русскоправославной гигацивилизации против квазицивилизации гнилого Запада.
Разнообразием проповедуемых идей Васви, как известно, не отличается. Шарманщик...
> - Даешь братство тюркоисламской мегацивилизации и русскоправославной гигацивилизации против квазицивилизации гнилого Запада.
Но справедливости ради согласитесь, что в данной статье эти мега-гига-квази никак не просматриваются, а каким главным редактором будет Абдураимов - посмотрим... Все-таки мне симпатичен принцип презумпции невиновности.
> Но справедливости ради согласитесь
А вот не соглашусь. Там отлично просматривается постулат о курултае как о скопище идиотов. Прочтите через страницу отчет о съезде СДПУо и отметьте разницу.
> мне симпатичен принцип презумпции невиновности
Презумпция невиновности была до его жалобных публикаций про гнусный меджлис в шовинистических газетенках типа "крымской правды". И до ответных елейных восхвалений в адрес "единственного порядочного татарина".
2005.12.20 | line305b
НЕЕЕЕТ!!!
Абдураимов в Полуострове? Они вообще там голову потеряли что-ли??? Ето ж тип 100% ангажированный - как такому можно отдавать не самого нижнего уровня газету?
Chief пише:
> line305b пише:
> > Абдураимов в Полуострове? Они вообще там голову потеряли что-ли???
>
> А "они" - это кто? Видимо, эта фигура устраивает учредителя газеты - Айдера Эмирова. Так что поживем - увидим.
Да какой "поживем-увидим". Мало нам было Крымского Времени, Крымской Правды, Диалогов и всех остальных паршивых газетенок, так теперь и Полуостров еще решил в их стройные ряды влиться.
Абдураимов - это ВРАГ.
Как он может устраивать Айдера Эмирова? Да еще в предвыборное время? Полуостров просто станет рупором пропаганды против Курултая, и против Меджлиса.
> Как он может устраивать Айдера Эмирова? Да еще в предвыборное время? Полуостров просто станет рупором пропаганды против Курултая, и против Меджлиса.
0. Снова - где тут демократия?
1. Ну и что? Он действует по принципу "моя газета, что хочу, то и делаю". и имеет полнейшее на это право.
2. Я что-то не помню, чтобы Полуостров позиционировался как национальная газета. Это частная собственность Айдера Эмирова, и ему одному решать - кто и что и как будет там писать. Если кому-то этот расклад не нравится - надо искать спонсора и постараться сделать так, чтобы Полуостров Айдера Эмирова был просто потерян.
3. Напротив, газета Голос Крыма, которая сама себя позиционирует как самая национальная из всех национальных, додумалась дать доклад М.Джемилева В СОКРАЩЕНИИ! Я неделю ждал, чтобы его почитать, открываю газету - и на тебе, получи! Вот там действительно непонятное творится.
Алим пише:
> line305b пише:
>
> > Абдураимов - это ВРАГ.
> А где тут демократия?
А при чем тут демократия? Если Неживой, Мальгин или Затулин вещает про то, какой плохой Курултай или Меджлис - это русский шовинизм и без сомнения вражий, то почему если об этом вещает Абдураимов, то это становится вдруг демократией? Вред от Абдураимова, при чем, будет таким же или больше, чем от Неживого, Мальгина или Затулина.
>
> > Как он может устраивать Айдера Эмирова? Да еще в предвыборное время? Полуостров просто станет рупором пропаганды против Курултая, и против Меджлиса.
> 0. Снова - где тут демократия?
И снова - причем тут демократия? Если Крымская Правда, Крымское Время, Вестник ЧФ и т.д. - вражья пресса, то Полуостров с Абдураимовым будет той же вражьей прессой. Абдураимов не может устраивать Эмирова, если Эмиров - не враг.
> 1. Ну и что? Он действует по принципу "моя газета, что хочу, то и делаю". и имеет полнейшее на это право.
Да неужели? И что же, у каждого крымского татарина есть такое "право делать что хочу"? Нарисуйте-ка картинку перед глазами, что за прикольное общество получится. Не надо забывать, что мы сообщество в процессе возвращения, а не какое-то устоявшееся национальное государство, для которого что еще одна свихнувшаяся газетенка, что еще один поехавший редактор - абсолютно безразличное дело. Даже устоявшиеся нац.государства частенько запрещают или блокируют определенные точки зрения, которые входят в конфликт с общественными устоями. Даже в устоявшихся нац.государствах от прессы требуется определенная само-дисциплина в отношении к происходящему. Как, в условиях в разы более сложных, чем в таких нац.государствах крымские татары могут быть в разы более "вольными", при этом сохраняя претензии на наличие национальных интересов и национальной политики?
> 2. Я что-то не помню, чтобы Полуостров позиционировался как национальная газета. Это частная собственность Айдера Эмирова, и ему одному решать - кто и что и как будет там писать. Если кому-то этот расклад не нравится - надо искать спонсора и постараться сделать так, чтобы Полуостров Айдера Эмирова был просто потерян.
Ща, каждый день будем начинать делать новую газету. Не проще повлиять на Айдера Эмирова, чтобы он делал то, что делает ПРАВИЛЬНО?
> 3. Напротив, газета Голос Крыма, которая сама себя позиционирует как самая национальная из всех национальных, додумалась дать доклад М.Джемилева В СОКРАЩЕНИИ! Я неделю ждал, чтобы его почитать, открываю газету - и на тебе, получи! Вот там действительно непонятное творится.
Да, Голос Крыма тоже частенько с ума сходит, но хоть до такой дурости не додумался пока.
line305b пише:
> Ща, каждый день будем начинать делать новую газету. Не проще повлиять на Айдера Эмирова, чтобы он делал то, что делает ПРАВИЛЬНО?
Мне кажется, что Вы качественно заблуждаетесь, когда говорите - "будЕМ начинать" газету. Если учредитель газеты - Эмиров, то тут никто на него особенно влиять не сможет, за исключением каких-то мягких "внушений", которые ему могут сделать - но не более того. Я-то, кстати, думаю, вернее практически уверена, что ни Джемилев, ни Чубаров, ни Умеров "давить" "Полуостров" не будут - как раз в силу их природного демократизма - какова бы ни была эта газета с приходом Абдураимова. Больше того, я не думаю, что Айдеру Эмирову выгодно делать газету оппозиционной по отношению к упомянутым политическим фигурам и к Меджлису.
А что касается - "будЕМ делать газету"... Ну сейчас-то в этой области никаких особенно проблем. Есть деньги, найдутся люди, которые придумают концепцию, да и главный редактор с авторами отыщутся, ежели будет зарплата и гонорар... - и вот вам газета. Кстати, если довести до ума "Авдет" - так и вовсе ничего открывать не надо...
Chief пише:
> Я-то, кстати, думаю, вернее практически уверена, что ни Джемилев, ни Чубаров, ни Умеров "давить" "Полуостров" не будут - как раз в силу их природного демократизма - какова бы ни была эта газета с приходом Абдураимова.
В принципе, должны давить, не то что "будут" или "не будут". Против нас идет информационная война, и никто не имеет права в такой ситуации руки умыть, и газету с макс. потенциалом вести свою сторону этой войны от нее освободить. Поэтому, уверен, что при малейшем шансе на успех, давить будут. "Демократизм" такого давления ни в какой форме не исключает, кстати. Он исключает противозаконные действия. Да и делать это могут не только ДЧУ - мало что-ли народу, в том числе ЧИТАТЕЛЕЙ газеты, у которых ЕСТЬ ПРАВО высказаться газете относительно ее нового главного редактора... Я свое отношение высказал уже - и выскажу при любом случае еще. Мне для этого не нужен Джемилев, Чубаров или Умеров.
>Больше того, я не думаю, что Айдеру Эмирову выгодно делать газету оппозиционной по отношению к упомянутым политическим фигурам и к Меджлису.
Выгодно или нет, а человека, который это 100% БУДЕТ делать он уже назначил главным механиком. Так что интерпретируйте его мотивы как хотите, но газета уже оппозиционная - просто смотрите статьи. Никаких попыток разобраться в сути вещей - только тихо сдерживаемое злорадство в каждом предложении...
>
> А что касается - "будЕМ делать газету"... Ну сейчас-то в этой области никаких особенно проблем. Есть деньги, найдутся люди, которые придумают концепцию, да и главный редактор с авторами отыщутся, ежели будет зарплата и гонорар... - и вот вам газета. Кстати, если довести до ума "Авдет" - так и вовсе ничего открывать не надо...
Вы так пишете, как будто каждый день газету открываете За все время (уж 17 лет грядет) был один более менее успешный проект - Полуостров - чью безвременную кончину по непонятной причине мы сейчас и обсуждаем... Зато кладбище начатых амбициозных проектов - просто без границ.
> Выгодно или нет, а человека, который это 100% БУДЕТ делать он уже назначил главным механиком. Так что интерпретируйте его мотивы как хотите, но газета уже оппозиционная - просто смотрите статьи...
Я думаю, что Вы драматизируете... Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметили .
> Вы так пишете, как будто каждый день газету открываете
А я думала, Вы этим займетесь . Мне вполне достаточно моего сайта. Вот когда будут деньги, тогда и займусь более амбициозными проектами.
Сегодня - как это ни противно - качество издания зависит именно от этих мерзких бумажек. Ежели они есть, будет и СМИ (главный редактор, журналисты и т.п.), а ежели нет... - увы.
> Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметили
Полагаю, Вы едва ли говорили об этом крымскому корреспондентскому пункту ВВС? Тем не менее, они четко заметили смену курса. Без посторонней помощи: просто по грязноватому тону статей об "умеющих считать до 8" меджлисовцах и "апельсиновом кавалере" Джемилеве.
> > Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметили
>
> Полагаю, Вы едва ли говорили об этом крымскому корреспондентскому пункту ВВС? Тем не менее, они четко заметили смену курса. Без посторонней помощи: просто по грязноватому тону статей об "умеющих считать до 8" меджлисовцах и "апельсиновом кавалере" Джемилеве.
> У людей в Крыму тоже есть глаза, Чиф.
Ну бывает и так, что некоторым глаза в Крыму приходится открывать - не по причине нашей великой умности и учености, а исключительно потому, что порой "лицом к лицу лица не увидать"
А что касается данного случая, то могу Вам сказать лишь одно - не к Вам, а тем паче не к крымскому бибисишному корпункту была обращена моя реплика. Как раз в Вашей компетентности, можно сказать даже и ангажированности (если не нравится это слово, можете заменить его на "заинтересованнность") в этом вопросе я ничуть не сомневалась. (А кто сидит в крымских бибисях уж, извините, не знаю - посему о степени их журналистской прозорливости судить не могу.)
Нет, конечно, если "Цар-Ящір" и Лайн305б - одно лицо, то тогда я умолкаю (хотя лично мне кажется, что все же разные).
2005.12.22 | line305b
Re: Будут будут...
Chief пише:
> Я думаю, что Вы драматизируете... Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметили .
Откуда на вас снисходит это благодушие, Чиф. Абдураимов вполне просматривается в своей первой же статье, которая попала мне на глаза. И это он пишет про Курултай - про который даже прямому ненавистнику написать что-то откровенно плохое будет сложно. А мы идем в выборы. С ЧЕГО БЫ ему, потратившему годы на охаивание крымкотатарского самоуправления в КАЖДОЙ своей публикации вдруг изменить свое отношение? Или Айдер Эмиров собственноручно будет править каждую статью своего главного редактора, вычеркивая пассажи про нас?
Просто обалдеть можно: человек, который может серьезно повлиять на результаты выборов - в конце первой десятки, и его команда даже не в списке; газета, которая также могла повлиять на их результаты - переходит под контроль врага.
НЕТ СЛОВ. Кто-то просто проспал Курултай, и сейчас кажется проспит и выборы. И некого будет винить.
line305b пише:
> Chief пише:
>
> > Я думаю, что Вы драматизируете... Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметили .
>
> Откуда на вас снисходит это благодушие, Чиф. Абдураимов вполне просматривается в своей первой же статье, которая попала мне на глаза. И это он пишет про Курултай - про который даже прямому ненавистнику написать что-то откровенно плохое будет сложно. А мы идем в выборы. С ЧЕГО БЫ ему, потратившему годы на охаивание крымкотатарского самоуправления в КАЖДОЙ своей публикации вдруг изменить свое отношение? Или Айдер Эмиров собственноручно будет править каждую статью своего главного редактора, вычеркивая пассажи про нас?
Думаю, что если бы статья была подписана иначе, чем "Абдураимов", такого эффекта не было. По-моему, у Вас реакция на имя - и на былые "заслуги" Абдураимова. А тональность... - ну обычная журналистская стилистика из серии - "ради красного слова не пожалею и отца". Большая часть журналистов пишет так. Надо сказать и российских - где вроде как нынче особенно и не попишешь, - причем и Первых пинают и их политтехнологов - в самом развязнейшем тоне. Профессия такая - сродни сами знаете какой...
Еще раз повторяю, не думаю, что Эмирову и "Полуострову" выгодно менять редакционный курс. Кстати, легкие покусывания и подергивания ради перчику, чтоб народ читал, вообще всегда отличали "Полуостров" от других крымскотатарских изданий - где подобная стилистика в принципе не приветствовалась.
>
> Просто обалдеть можно: человек, который может серьезно повлиять на результаты выборов - в конце первой десятки, и его команда даже не в списке; газета, которая также могла повлиять на их результаты - переходит под контроль врага.
Считаете, что между определенным поражением Ильми и его команды (что лично меня не радует) и приходом Абдураимова в "Полуостров" есть связь? Не знаю, если и есть, то очень зыбкая - я ее так и просто не усматриваю.
>
> НЕТ СЛОВ. Кто-то просто проспал Курултай, и сейчас кажется проспит и выборы. И некого будет винить.
Да нет, вроде непохоже - кто этим занимается работает не покладая рук. А дальше... - уж как Бог пошлет, как кривая вывезет.
Chief пише:
> Профессия такая - сродни сами знаете какой...
Это сродни какой же, позвольте уточнить вслух?
Люди в "Полуострове", вобще-то, три года работали на голом энтузиазме за символическую плату с той целью, чтобы создать контраргумент данному остроумному сравнению.
И, смею надеяться, отчасти создали - достаточно вспомнить прошлогоднюю историю с агитками за януковича из серии "Диалог", которые за милую душу печатались и в "патриотичнейшей" Крымской Свитлыце", и в "неподкупнейшем" Голосе Крыма, но зато не вышли в "беспринципном" Полуострове.
Так что, пожалуйста, не надо оригинальных метафор применительно к Полуострову, вот не надо просто.
И если элементы проституции и б..дства начали проявляться в публикациях этой газеты, то позвольте переадресовать упрек не к Профессии в целом, а лично к товарищу Абдураимову.
Профессия у него такая, знаете ли.
Цар-Ящір пише:
> Chief пише:
> > Профессия такая - сродни сами знаете какой...
>
> Это сродни какой же, позвольте уточнить вслух?
> Люди в "Полуострове", вобще-то, три года работали на голом энтузиазме за символическую плату с той целью, чтобы создать контраргумент данному остроумному сравнению.
> И, смею надеяться, отчасти создали - достаточно вспомнить прошлогоднюю историю с агитками за януковича из серии "Диалог", которые за милую душу печатались и в "патриотичнейшей" Крымской Свитлыце", и в "неподкупнейшем" Голосе Крыма, но зато не вышли в "беспринципном" Полуострове.
И кто ж спорит, создали. Хотя я и знаю некоторое количество людей, имена которых по понятным причинам называть не буду и которые называют эту газету не иначе как "желтой". Я себя к таковым недоброжелателям отнести не могу - уже хотя бы потому, что регулярно сама в ней публиковалась.
> Так что, пожалуйста, не надо оригинальных метафор применительно к Полуострову, вот не надо просто.
Не надо отождествлять "профессию в целом" с собой лично, уважаемый Цар-ящiр, тем паче с газетой "Полуостров". Во всяком случае, когда говорят, что все историки - вруны и фальсификаторы, лично я не обижаюсь и на свой счет не принимаю (в каждой профессии есть асы, а есть - не совсем)... - чего и Вам пожелаю.
> И если элементы проституции и б..дства начали проявляться в публикациях этой газеты, то позвольте переадресовать упрек не к Профессии в целом, а лично к товарищу Абдураимову.
> Профессия у него такая, знаете ли.
Насколько я поняла, у Вас к Абдураимову есть некая глубоко личная обида, посему дабы не бередить Вашу рану, умолкаю.
Chief пише:
> которые называют эту газету не иначе как "желтой".
Именно так. Тоже слышал об этом многократно, но железный контраргумент о януковских агитках, как правило, закрывал подобные дискуссии. Потому что не по словам, а по делам.
> Насколько я поняла, у Вас к Абдураимову есть некая глубоко личная обида, посему дабы не бередить Вашу рану, умолкаю.
По поводу сильного чувства к данному экземпляру я соглашусь, чувство сильное, но вот по поводу ГЛУБОКО ЛИЧНОГО - отрицаю категорически. Денег он у меня не воровал, хлеба со стола не ел, женщин не отбивал, на ногу не наступал - откуда ж личные счеты-то? Счеты - самые что ни есть ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
Странно, что это приходится пояснять...
И еще более удивительно, что речь идет о МОЕЙ ране. Уж МОЯ-то - она наименее опасная и болезненная. И все эти нехорошие тенденции должны бы тревожить в первую очередь вовсе не меня лично.
Цар-Ящір пише:
>
> По поводу сильного чувства к данному экземпляру я соглашусь, чувство сильное, но вот по поводу ГЛУБОКО ЛИЧНОГО - отрицаю категорически. Денег он у меня не воровал, хлеба со стола не ел, женщин не отбивал, на ногу не наступал - откуда ж личные счеты-то? Счеты - самые что ни есть ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
> Странно, что это приходится пояснять...
А вот мне не странно.
Абдураимов и месяца редактором не проработал - и сделал как главный редактор два, максимум три номера. Согласна, кандидатура для главного редактора "Полуострова" была неожиданная, но... - дайте человеку возможность поработать. Вон, к примеру, Тимур Дагджи. За ним куда большие прегрешения водятся, и ничего - теперь он "ветеран движения", на Курултае выступает. Может, это и правильно. Или вспомним еще более давние времена - войну 1941-1944. Эдиге Киримал или Мустеджиб Улькюсал - для кого-то военные преступники, но вообще-то они желали добра своему народу, любили его и - сообразно своим представлениям и понятиям, - пытались ему помочь.
Посему я в данном случае всего лишь за толерантность и за то, чтобы раньше времени не выносить приговоры.
2005.12.22 | line305b
Re: Будут будут...
Chief пише:
> Считаете, что между определенным поражением Ильми и его команды (что лично меня не радует) и приходом Абдураимова в "Полуостров" есть связь? Не знаю, если и есть, то очень зыбкая - я ее так и просто не усматриваю.
Тут две стороны. Во-первых, у Ильми и его команды особо "поражения"-то как такового нет. Ну и что, если они не будут в Раде? До сих пор не были - кому это мешало?
Кроме того, не факт, что ситуация на Курултае как-то не связана с опасениями у широкого круга людей, которые наверное принимали решение о том, за кого голосовать, относительно уж слишком большого отрыва группы Ильми от масс. Другой уровень, что тут поделаешь. Т.е. я не делаю вывода, что кто-то "играет" целенаправленно против Ильми - вполне вероятно спонтанная и даже неорганизованная реакция, без раздумий о последствиях, у широкого круга несвязанных "игроков".
Проблема будет у нас - если Ильми решит, например, что ну, не заслужавает первая десятка списка того, чтобы день и ночь на нее работать. Как человек отвественный и национально сознательный, день-то отработает, поскольку есть решение Курултая, но все свое время убивать на тех, кто решил показать ему "кто есть кто" - с какой стати?? Пусть сами "показывают результаты", раз такие продвинутые в подковерных играх.
Не секрет, что Бахчисарай всегда участвовал в выборах во всекрымском масштабе. Где у кого не хватало ресурсов, инициативы, и т.д. - помогал Бахчисарай. Сейчас у него может быть даже возможностей и ресурсов будет намного больше, чем когда-либо, но Ильми очень может решить просто сконцентрировать их у себя в регионе - а не размазывать тонким слоем по всем этим "зонам влияния" друзей-товарищей. И как результат, будем продолжать иметь Бахчисарай с крымскотатарскими возможностями, превышающими их число и усиливающимися, и остальной Крым с пустой серединкой.
Короче, пролет получился у нац.движения в гораздо большей степени, чем у Ильми. И мне все еще непонятно, как такое могло случиться. Почему Джемилев вписался за Чубарова, но ничего не сказал по Ильми? Какая логика? Что там были за "группы влияния" и как так получилось, что Ильми оказался 10-ым?
Что касается "Ильми и Полуостров" - тут связи нет на мой взгляд (хотя может быть и есть, еще посмотрим), просто есть очень неприятное наслоение, да еще в предвыборный период. Опять же, судя по записи от Цар-Ящира, ситуация в Полуострове может быть тоже "спонтанной": ушел главный редактор; некем было заменить; пришел новый редактор; ушел принципиальный журналист. Ну, бывает. Хотя, в наше-то предвыборное время, если бы кто-то придумал и реализовал это специально - был бы молодец-политтехнолог. Как мог Айдер Эмиров не просчитывать даже пусть и символические последствия своего выбора - для меня странно. Вторая сторона этого - такое проявление слабости делает Полуостров очень занятной целью для людей с наличностью, которым были бы интересны крымскотатарские голоса. И я просто не уверен, что Айдер "выстоит", где бы его интересы не лежали.
Так что то, что сейчас просто "наслоение" - еще может обернуться тем, что как в плане региональной активности по кампании, так и в информационном плане крымские татары получат провальный выборный сезон 2005-2006. Такие пироги.
line305b пише:
>
> Тут две стороны. Во-первых, у Ильми и его команды особо "поражения"-то как такового нет. Ну и что, если они не будут в Раде? До сих пор не были - кому это мешало? Кроме того, не факт, что ситуация на Курултае как-то не связана с опасениями у широкого круга людей, которые наверное принимали решение о том, за кого голосовать, относительно уж слишком большого отрыва группы Ильми от масс. Другой уровень, что тут поделаешь. >
> Проблема будет у нас - если Ильми решит, например, что ну, не заслужавает первая десятка списка того, чтобы день и ночь на нее работать. Как человек отвественный и национально сознательный, день-то отработает, поскольку есть решение Курултая, но все свое время убивать на тех, кто решил показать ему "кто есть кто" - с какой стати?? Пусть сами "показывают результаты", раз такие продвинутые в подковерных играх.
> Короче, пролет получился у нац.движения в гораздо большей степени, чем у Ильми. И мне все еще непонятно, как такое могло случиться. Почему Джемилев вписался за Чубарова, но ничего не сказал по Ильми? Какая логика? Что там были за "группы влияния" и как так получилось, что Ильми оказался 10-ым?
Откровенно говоря, результаты выборов по некоторым кандидатурам показались мне не то что неожиданными, а даже фантастическими... Из той же серии - относительно далекий для Ильми номер. Я не знаю, в чем причина. Если принять, что выборы были честными и не было фальсификаций, то, возможно, здесь есть какая-то недоработка команды Ильми. Не исключен и вариант, что многие посчитали: Умеров и без того хорошо устроен (глава райгосадминистрации, человек, наиболее приближенный в Крыму к Джемилеву), он не пропадет - поэтому не стали за него голосовать...
2005.12.22 | Chief
Кстати, о команде Ильми...
line305b пише:
...у Ильми и его команды...
На днях написала электронное письмо Айдеру Халилову - но чего-то ответа нет. А может Вы случайно знаете мэйл Ахтема Чийгоза (надо кой-чего у него узнать)? Если в курсе - напишите на один из моих мэйлов или можете здесь оставить.
line305b пише:
> У Ахтема вроде нет мэйла. Можно написать на tc 'собака' tavria.net - попросить там Диляру позвонить этим ребятам, чтобы ответ накатали.
Ага, спасибо, - шифровку приняла
2006.01.09 | Chief
Вопрос к Лайну305b
line305b пише:
> Можно написать на tc 'собака' tavria.net...
Подскажите мне, пожалуйста, на этом адресе сейчас есть кириллица или нужно по-прежнему писать латиницей?
> Абдураимов - это ВРАГ.
>
Вот против чего я категорически против, так это против того, чтобы называть своих - крымских татар - врагами. Каковы бы ни были их взгляды.
В остальном согласна с Алимом, который успел ответить раньше меня примерно то, что ответила бы и я.
> Вот против чего я категорически против, так это против того, чтобы называть своих - крымских татар - врагами. Каковы бы ни были их взгляды.
Хорошая позиция. Очень хорошая и достойная подражания.
Если б так у всех народов было... У украинцев, например. Когда янукович, медведчук, витренко - в первую очередь не враги, не бандиты, не предатели Родины, а соотечественники (впрочем, кыш отсюда януковича, он не украинец и не соотечественник...хорошо, пусть вместо него - симоненко).
Именно об этом мечтает Ющ и, наверное, многие с радостью бы жили по этому благородному правилу.
Но. Мы-то их можем и готовы считать соотечественниками, а вот кем они считают нас? Насколько я знаю, вовсе не соотечественниками, а "козлами", "чумой" и "крысами". И прекрасный принцип, озвученный Чифом, в данном случае превращается в утопию.
Поэтому прежде, чем считать расовую и языковую принадлежность смягчающим фактором, следовало бы выяснить взгляды противоположной стороны.
Не знаю, может в крымскотатарской среде этот хороший принцип и применим (и надо чтоб был применим, без него, при малочисленности, беда), но вот во всех остальных этнических собществах - точно нет.
> Не знаю, может в крымскотатарской среде этот хороший принцип и применим (и надо чтоб был применим, без него, при малочисленности, беда), но вот во всех остальных этнических собществах - точно нет.
В том-то и дело, что не применим. Где три крымских татар - там три партии, три мнения и т.п. В том-то и проблема. Но когда три разные позиции рождают четвертую - оптимальную - это хорошо, а когда куда ни кинь - сплошные "враги", "оппоненты" - это никуда не годится. Другие - более многочисленные этносы - могут себе позволить такую роскошь, мы - нет.
2005.12.20 | Цар-Ящір
А вот отдали
line305b пише:
> как такому можно отдавать не самого нижнего уровня газету?
А вот, тем не менее, отдали.
Абдураимов - главный редактор
Юнусов - ушел из газеты
Гайворонский - ушел из газеты
Забудьте об этой газете "не самого нижнего уровня" отныне.
Цар-Ящір пише:
> А вот, тем не менее, отдали.
>
> Абдураимов - главный редактор
> Юнусов - ушел из газеты
> Гайворонский - ушел из газеты
>
> Забудьте об этой газете "не самого нижнего уровня" отныне.
А как получилось? Эмирова чем-то серьезно "обидели" на последнем Курултае или просто продал газету под выборы? По логике - получается больше второе: Абдураимов - много пишущий и "идейный" анти-Межлисовец: вполне возможно, что кто-то сильно желающий получить часть крымскотатарского электората с использованием его пропаганды просто купил под "борца" газетку...
line305b пише:
> >
> > Абдураимов - главный редактор
> > Юнусов - ушел из газеты
> > Гайворонский - ушел из газеты
> >
Насколько я понимаю, Ленур Юнусов ушел на лучшую работу.
Почему ушел Алексей Гайворонский, мне неведомо.
Расскажите, кто газету купил - мне об этом ничего не известно.
Газета позиционировала себя как "независимая", давая возможность выступить и "своим" и "чужим", не думаю, что здесь будет идти речь о какой-то особой смене редакционной политики.Конечно, есть при этом личные взгляды Айдера Эмирова, Васви Абдураимова и т.д. - однако сомневаюсь, что они будут резко менять курс газеты. Впрочем, посмотрим.
> Насколько я понимаю, Ленур Юнусов ушел на лучшую работу.
Да, ушел в богатую газету "События", которую очень хвалят и которую он наверняка сделает еще лучше. Надеемся, сам придет сюда и расскажет в деталях.
> Почему ушел Алексей Гайворонский, мне неведомо.
Из принципа он ушел. Понятно, что западло руховцу под оборотнем пророссийским работать и популярность ему обеспечивать.
> Расскажите, кто газету купил - мне об этом ничего не известно.
Об этом мне тоже неизвестно. Есть достойная доверия версия, что никто газету не купил. Просто прежний редактор ушел, а на место нового никого не было, кроме этого "политолога нетрадиционной ориентации", который, по слухам, побожился, что не будет пропаганды вести, но уже из третьего его номера торчат длинннные рога меджлисоненавистника.
2005.12.20 | sofu
Re: А вот отдали
Цар-Ящір пише:
> line305b пише:
> > как такому можно отдавать не самого нижнего уровня газету?
>
> А вот, тем не менее, отдали.
>
> Абдураимов - главный редактор
> Юнусов - ушел из газеты
> Гайворонский - ушел из газеты
>
>
А вот Гайворонского и Юнусова, это серьезно.
Думаю не обманусь, если скажу, что газета как минимум на 50% своей популярностью обязана им.
Тенденция ( о заказных газетах), конечно прослеживается, не хотелось бы в это верить, касаемо "Полуострова". Но такие люди бы не ушли просто так. Ну и не стоит так драматизировать ситуауию. Тираж у газеты совсем не большой. Может сами откликнутся? Они ж на этом форуме когда-то "светились".
2005.12.20 | Chief
Re: Список Курултая на выборы...
В информации пресс-службы Меджлиса можете посмотреть и цифры голосования..
===========
Меджлис-информ
«В Крыму, с 9 по 11 декабря, проходила 4 -я сессия IV Курултая крымскотатарского народа»
С 9 по 11 декабря в помещении Крымскотатарского академического музыкально-драматического театра проходило заседание 4-й сессии IV Курултая крымскотатарского народа, которое началось с исполнения национального крымскотатарского и украинского государственного гимнов, после чего работу Курултая благословил Муфтий мусульман Крыма Хаджи Эмир-Али Аблаев.
Председателем Меджлиса крымскотатарского народа Мустафой Джемилевым были озвучены поздравления и пожелания плодотворной работы, переданные делегатам Курултая крымскотатарского народа от Премьер-министра Украины Юрия Еханурова. «Премьер-министр Украины пожелал национальному съезду крымскотатарского народа плодотворной работы и пригласил руководство Меджлиса на следующей неделе приехать в Киев для личной встречи, на которой планируется обсудить вопросы, которые будут рассмотрены и основные решения, принятые по итогам съезда», - сообщил Председатель Меджлиса крымскотатарского народа.
На сессии также были зачитаны поздравительные телеграммы, направленные делегатам Курултая от Председателя Комитета Верховной Рады Украины по правам человека, национальных меньшинств и межнациональным отношениям Геннадия Удовенко, Председателя Совета Министров АРК Анатолия Бурдюгова, Постоянного представителя Президента Украины в АРК Владимира Кулиша, Городского головы г.Киева Александра Омельченко.
Лично поздравили делегатов присутствовавшие на 4-й сессии IV Курултая крымскотатарского народа: Председатель Госкомнацмиграции Украины Сергей Рудик; первый заместитель председателя партии НРУ, глава парламентской фракции НРУ Вячеслав Коваль; исполнительный Вице-Президент Конгресса национальных общин Украины Иосиф Зиссельс; председатель объединения крымских татар г. Стамбула Джелял Ичтен, который также передал поздравления от председателя Объединения крымских татар Турции, доктора Ахмеда Ихсан Къырымлы; председатель Объединения крымских татар г. Нью-Йорка Рустем Борлуджа; народный депутат Украины, председатель Крымской республиканской организации «Народный Союз Наша Украина» Владимир Школяр; председатель Крымской организации партии НРУ Леонид Пилунский; Международный координатор ПРИК ПРООН Александр Грауманн; Председатель Крымского отделения Всеукраинской общественной организации «Наша Украина» Валерий Пробей-Голова; ветераны Крымскотатарского национального движения; представители крымскотатарских молодежных организаций.
Председатель Всеукраинской общественной организации «Наша Украина» Валерий Василюк и Председатель Крымского отделения Всеукраинской общественной организации «Наша Украина» Валерий Пробей-Голова торжественно вручили Председателю Меджлиса Мустафе Джемилеву медаль «Выдающегося участника Оранжевой революции», являющаяся высшей наградой «Оранжевой революции», которой удостоен также Президент Украины Виктор Ющенко. «В настоящее время по всей Украине медалями выдающегося участника награждены 154 выдающихся участников „Оранжевой революции”, Председатель Меджлиса Мустафа Джемилев стал первым ее обладателем в Крыму», - подчеркнул руководитель Крымского отделения Всеукраинской общественной организации «Наша Украина». Кроме того, Валерий Василюк и Валерий Пробей-Голова наградили почетными знаками «Гвардии революции» заместителя Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Ремзи Ильясова и члена Президиума Меджлиса, руководителя управления Меджлиса по координации деятельности органов местного национального самоуправления крымскотатарского народа Зевджета Куртумерова.
В ходе работы 4-й сессии были заслушаны: Доклад Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева; Отчет первого заместителя председателя Меджлиса, народного депутата Украины Рефата Чубарова «О деятельности депутатов-крымских татар в Верховной Раде Украины»; Отчет члена Президиума Меджлиса, депутата ВР АРК Ильми Умерова «О деятельности депутатов – крымских татар в ВР АРК»; Доклад Председателя Ревизионной комиссии IV Курултая крымскотатарского народа Куртегена Асанова; Доклад делегата IV Курултая Тимура Дагджи «О признании актом геноцида депортацию крымскотатарского народа 18 мая 1944 года, а также десятилетия насильственного удержания крымских татар в местах изгнания и связанных с этими преступлениями последствий»; Доклад руководителя политико-правового управления Меджлиса Надира Бекирова « О состоянии прав и свобод крымских татар»; Доклад заместителя Председателя Меджлиса Ремзи Ильясова «Об игнорировании прав крымскотатарского народа на землю»; Доклад первого заместителя Председателя Меджлиса, народного депутата Украины Рефата Чубарова «О выборах народных депутатов Украины, депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, местных советов и сельских, поселковых и городских голов».
По итогам рассмотрения и обсуждения отчета о деятельности депутатов – крымских татар в ВР АРК, Курултай крымскотатарского народа принял Постановление «О деятельности депутатов Верховной Рады АРК, поддержанных Курултаем крымскотатарского народа, за период с мая 2002 года по ноябрь 2005 года».
На сессии был рассмотрен долгие годы волнующий крымскотатарский народ вопрос о признании массовой депортации крымских татар 18 мая 1944 года, а также последующие десятилетия нахождения в местах депортации и изгнании - геноцидом крымскотатарского народа. В результате детального обсуждения 4-я сессия IV Курултая крымскотатарского народа приняла Постановление «О признании актом геноцида депортацию крымскотатарского народа 18 мая 1944 года, а также десятилетия насильственного удержания крымских татар в местах изгнания и связанных с этими преступлениями последствий»
В постановлении, принятом Курултаем, отмечается, что 18 мая 1944 года решением руководства СССР крымскотатарский народ был подвергнут тотальной депортации и выслан в отдаленные районы Центральной Азии, Сибири и Урала. Беспрецедентное по своей сути и жестокости преступление против целостного народа было осуществлено в тот момент, когда основная часть взрослых мужчин крымских татар продолжала находиться в рядах Советской армии. При этом бесчеловечные условия комендантского режима, голод, болезни стали причиной массовой гибели крымских татар, основную часть которых составляли старики, женщины и дети. За первые годы ссылки крымские татары потеряли 46,2% своей численности, при этом насильственное удержание крымскотатарского народа в местах изгнания продолжалось вплоть до ноября 1989 года.
С начала массового возвращения на родину, украинское государство предпринимает определенные усилия по обустройству крымских татар. Однако, беспристрастный анализ подходов высших органов государственной власти Украины в отношении крымских татар свидетельствует об игнорировании ими важности своевременного принятия политико-правовых актов, направленных на полное восстановление прав крымскотатарского народа.
Согласно тексту постановления Курултая, Верховная Рада Украины так и не дала должной политической и правовой оценки насильственной депортации 18 мая 1944 года и ее последствий, которые действительно должны быть признаны актом геноцида крымскотатарского народа, дискриминация и дискредитация крымскотатарского народа сохраняется и в рамках независимой Украины. В этой связи, крымскотатарский народ призывает украинские власти пересмотреть свою дискриминационную политику в отношении крымских татар и восстановить права крымскотатарского народа.
Курултай постановил обратиться к Президенту Украины и в Верховную Раду Украины с призывом об официальном признании и публичном осуждении преступной депортации крымскотатарского народа 18 мая 1944 г. и последующих десятилетий его насильственного удержания в местах изгнания, осуществленных советским режимом, одним из беспрецедентных в истории человечества фактов геноцида. В целях содействия достижению Украиной общепринятых стандартов в области прав народа и прав человека, Курултай принял решение обратиться в Совет Европы, Европейский Союз и другие международные организации с призывом оказать максимальное содействие в поиске и принятии украинским государством решений, направленных на восстановление прав крымскотатарского народа.
Делегаты Курултая также считают, что вхождение Украины в ЕС, Всемирную торговую организацию и другие международные организации должны быть связаны с преодолением последствий геноцида и восстановлением прав крымскотатарского народа. Постановлением Курултая была утверждена специальная комиссия по изучению геноцида крымскотатарского народа и преодолению его последствий в количестве 21 человека, возглавил комиссию Председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев, его заместителями назначены делегаты IV Курултая Юсуф Куркчи и Эльвидин Чубаров.
Курултай разработал политическую стратегию крымских татар на предстоящих выборах. Делегаты Курултая единогласно приняли решение поддержать создание предвыборного блока Меджлиса крымскотатарского народа и Крымской организации Народного Руха Украины для участия в выборах 2006 года, приняли Постановление «О выборах народных депутатов Украины, депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, местных советов и сельских, поселковых и городских голов».
Председатель Меджлиса Мустафа Джемилев отметил, что между Меджлисом и Рухом существует давняя договоренность, поэтому блокирование будет естественным продолжением этого соглашения. По его словам, на общегосударственном уровне Народный Рух Украины пойдет в блоке с партией «Народный Союз "Наша Украина". «В Крыму сторонники Президента Украины Виктора Ющенко должны идти на выборы двумя блоками: Меджлис с Крымской организацией Народного Руха Украины и отдельно — НСНУ. Мы не будем конкурировать с НСНУ - у него свой электорат», - подчеркнул М.Джемилев.
Курултай крымскотатарского народа принял решение «Об утверждении списков кандидатов, рекомендуемых для включения в избирательный список блока политических партий «Наша Украина» - для избрания народными депутатами Украины, избирательный список Крымской республиканской организации Народного Руха Украины – для избрания депутатами Автономной Республики Крым.
В народные депутаты Украины Курултай выдвинул кандидатуры Председателя Меджлиса Мустафу Джемилева, его первого заместителя Рефата Чубарова и члена Меджлиса, председателя Белогорского регионального меджлиса Мустафу Асаба. Избрание кандидатов проходило путем тайного голосования, по итогам которого 197 делегатов проголосовали за Мустафу Джемилева, 160 делегатов - за Рефата Чубарова.
Делегатами Курултая было принято решение о том, что первый заместитель Председателя Меджлиса Рефат Чубаров возглавит список кандидатов в депутаты Верховной Рады АРК от Курултая. В ходе консультаций была достигнута договоренность, что в каждую пятерку совместного избирательного списка будет включен один представитель Руха и четыре представителя крымских татар. По словам Председателя Меджлиса, такой союз даст возможность крымским татарам получить представительство в Верховной Раде АРК пропорционально своей доле в составе населения полуострова, которая составляет около 13%.
По результатам тайного рейтингового голосования, из 48 кандидатур, выдвинутых делегатами Курултая, 30 кандидатов вошли в предвыборный список от Курултая, это в порядке рейтинга: заместитель Председателя СМ АРК Азиз Абдуллаев, набравший 141 голос, заместитель Председателя Меджлиса Ремзи Ильясов - 129, заместитель Министра здравоохранения АРК Рает Сеттаров - 110, председатель Комитета по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Совета министров АРК Сервер Салиев - 110, член Меджлиса, председатель Советского регионального меджлиса Абмеджит Сулейманов - 108, член Президиума Меджлиса, руководитель управления Меджлиса по связям с общественностью и международными организациями и СМИ Шевкет Кайбуллаев - 102, председатель Феодосийского регионального меджлиса, хирург высшей категории Феодосийской городской больницы Смаил Теминдаров - 102, депутат Симферопольского горсовета, начальник ГАИ Симферопольского района Эрнес Аблякимов - 90, член Президиума Меджлиса, председатель Бахчисарайской райгосадминистрации Ильми Умеров - 89, член Меджлиса, хирург высшей категории Республиканской детской больницы Энвер Куртиев - 86, заместитель Председателя СМ АРК Шевкет Асанов - 85, член Президиума Меджлиса, Председатель ОКНД Эреджеп Хайрединов - 85, заместитель постоянного представителя Президента Украины в АРК Ремзи Хаваджи - 82, депутат ВР АРК Ресуль Велиляев - 79, делегат Курултая, начальник Главного управления по защите прав потребителей в АРК Энвер Нафиев - 77, член Меджлиса, Председатель Ассоциации крымскотатарских работников просвещения «Маарифчи» Сафуре Каджаметова - 76, член Меджлиса, представитель Меджлиса по связям с правоохранительными органами Сервер Танишев - 76, член Меджлиса, председатель Бахчисарайского регионального меджлиса Ахтем Чийгоз - 74, делегат IV Курултая Тимур Дагджи - 71, член Меджлиса, главный редактор газеты «Голос Крыма» Эльдар Сейтбекиров - 70, крымскотатарский предприниматель Ибазер Эмираджиев - 70, член Президиума Меджлиса Айдер Мустафаев - 69, депутат ВР АРК, председатель Кировской райгосадминистрации Кадыр Османов - 65, член Президиума Меджлиса, главный редактор газеты «Къырым» Бекир Мамутов - 63, заместитель Министра промышленной политики, транспорта, связи и топливно-энергетического комплекса АРК Ибраим Мамутов - 63, начальник УКСа Комитета по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Совета министров АРК Иса Хайбуллаев - 60, член Меджлиса, первый заместитель председателя Джанкойской райгосадминистрации Руслан Куртсеитов - 59, член Президиума Меджлиса, Председатель Лиги крымскотатарских юристов «Инициум» Эмине Авамилева - 58, член Меджлиса, Председатель Крымскотатарского молодежного центра Эскендер Бариев - 58, делегат IV Курултая, главный врач Керченской городской больницы Айяр Джепаров - 55.
В соответствии с повесткой 4 сессии Курултая был рассмотрен вопрос о состоянии прав и свобод крымских татар, основным докладчиком по которому выступил член Президиума Меджлиса, руководитель политико-правового управления Меджлиса Надир Бекиров, в очередной раз, указавший на открытую дискриминацию и ущемление прав и свобод крымских татар.
В плоскости вопроса «О состоянии прав и свобод крымских татар» также было заслушано ряд выступлений делегатов Курултая. О состоянии национального образования крымскотатарского народа рассказала член Меджлиса, Председатель Ассоциации крымскотатарских работников просвещения «Маарифчи» Сафуре Каджаметова.
По вопросу повестки сессии «О земле» с основным докладом «Об игнорировании прав крымскотатарского народа на землю» выступил заместитель Председателя Меджлиса Ремзи Ильясов. В своем докладе он подробно освятил проблемы, касающиеся нежелания властей выделять крымским татарам землю, незаконно изъятой в результате тотальной депортации. Затянувшийся процесс решения земельного вопроса на южном берегу Крыма и в других регионах освятили председатель Ялтинского регионального меджлиса Александр Перепечин, председатель Феодосийского регионального меджлиса Смаил Теминдаров, член Меджлиса, председатель Советского регионального меджлиса Абмеджит Сулейманом и председатель Судакского регионального меджлиса Мемет Усманов.
Один из дней работы 4 – й сессии IV Курултая крымскотатарского народа совпал с Международным Днем защиты прав человека, который по предложению Генеральной Ассамблеи ООН ежегодно отмечается 10 декабря. Этот день знаменует годовщину принятия Всеобщей декларации прав человека в 1948 году. Как известно, Крымскотатарское национальное движение еще с 50-х годов прошлого столетия в своей справедливой борьбе за возвращение крымскотатарского народа в Крым и восстановление его попранных прав, постоянно выступало в защиту прав человека в СССР и демократию. В этой связи, делегатами было принято Обращение Курултая крымскотатарского народа в связи с международным Днем защиты прав человека. По этому случаю делегаты Курултая совместно с ветеранами Крымскотатарского Национального движения и членами Крымского центра прав человека им. Григоренко возложили цветы к памятнику жертвам депортации в парке Салгирка и памятнику выдающегося правозащитника П. Григоренко. На церемонии возложения членом Президиума Меджлиса, председателем Бахчисарайской райгосадминистрации Ильми Умеровым и ветераном Крымскотатарского Национального движения Зампирой Асановой были прочитаны поминальные молитвы – суры из Корана.
На Курултае были приняты за основу проекты постановлений «О состоянии прав и свобод крымских татар» и «О дискриминации крымскотатарского народа в праве на землю и мерах по защите требований безземельных крымских татар», которые поручили редакционно доработать и принять на очередном заседании Меджлиса крымскотатарского народа.
Делегатам Курултая, в соответствии с имеющейся информацией, было сообщено о многочисленных нарушениях требований закона и прав осужденных по делу в п. Симеиз и Симферопольском баре «Cotton-club» (активного участника Крымскотатарского национального движения Куртсеита Абдуллаева и пятерых молодых крымских татар – студентов Крымских вузов), повлиявших на ход следствия. Приговор суда делегаты оценили как незаконный и несправедливый. В результате обсуждения, Курултаем было принято Обращение в Верховный Суд Украины.
2005.12.20 | line305b
Есть теория, как Ильми очутился на 10-ом месте?
Меня это просто убивает, и никаких понятных комментариев, как в рейтинговом голосовании 200 человек могли обойти такую фигуру, не вижу. По-моему, то ли сработала какая-то "технология" (это какая?), то ли мои представления о том, что происходит в Крыму вообще не имеют к реальности никакого отношения. Или кто-то кого-то "кинул". Вообще, аналитики насчет так называемых "груп влияния", о которых пишет Абдураимов - изчезающе мало. Мне ничего непонятно о том, какой расклад сил в нац. политике, и какие модели там работают. Может кто-то поделится информацией?
Всему есть простые объяснения - их по "методу Оккэма" следует рассматривать прежде всего, а потом уже искать сложные объяснения... Если мои "простые" объяснения окажутся все-таки сложными, то каждый из нас может поискатьл что-нибудь ещё более простое
1) и самое простое объяснение - крымские бонзы хотят всерьёз минимизировать политическое влияние крымских татар на крымскую политику. Для этого используются методы расколов и интриг. Впервые за много лет (припекло, видимо!), крымские "стратеги" подошли к этому вопросу так серьёзно, что даже додумались ... дубасить татар руками татар.
2) поговорим о самих методах. Очевидно, что острейшими инструментами, как скажем поссорить Решата Ивановича с Эльми Никифоровичем, являются вопросы "кто тут самый второй после Первого", то есть попросту вопрос о преемниках. Этот метод, я бы сказал, ассиметрично эффективный - кто-нибудь обязательно поддастся, будучи соблазнен собственными амбициями.
3) кто это делает. Очевидно, что не только крымские стратеги, благо мы примерно знаем их айкью. Отметая фантстические версии, приведу как минимум "Вечного Северного соседа". Крым стремительно уходит из зоны влияния Заполярной Империи Дешевого Газа Для Своих , даже теоретически уходит. Кто-то всполошился, увидев, что с 1 января вступает в силу Земельный Кодекс Украины, и тю-тю его заморские владения. Допускаю с большой долей вероятности, что российские политтехнологи уже в Крыму и лоббируют не столько парламентские интересы своих клиентов, сколько имущественные интересы своих хозяев.
4) вот и газету продали. С какой целью - понятно, она проста, расколоть Меджлис. Что надо делать? СОЗДАВАТЬ НОВУЮ ГАЗЕТУ, это ж не проблема!!
Одним раскольником меньше или просто не дали денег
Партия донецких татар в полном составе вступила в Партию регионов
Партия мусульман Украины объявила о самороспуске и вступила полным составом в Партию Регионов. Такое решение было принято 17 декабря в Донецке на V съезд Партии мусульман Украины, в работе которого приняли участие 370 делегатов из 17 регионов Украины, сообщает пресс-служба Партии регионов.
На съезде отмечалось, что Партия мусульман Украины в течение восьми лет честно отстаивала интересы не только мусульман, но и граждан других вероисповеданий и национальностей, ни разу не отказывалась от своих политических принципов.
«По мнению Партии мусульман Украины, все здравомыслящие избиратели, осознав опасность «оранжевых» приоритетов для Украины, готовы принять полноценное участие в предстоящих выборах в парламент и местные советы для победы Партии регионов, которая сумеет улучшить жизнь всех и каждого, в регионе и стране», сообщает пресс-служба Партии регионов.
Поэтому делегаты съезда единогласно приняли и утвердили решение о самороспуске (путем ликвидации) Партии мусульман Украины и вступлении полным составом в Партию Регионов.
Кроме того, делегаты съезда приняли Обращение к мусульманам Украины, где поставили главной задачей - активное участие в избирательной кампании 2006 года в поддержку представителей Партии регионов - кандидатов в депутаты Верховной Рады Украины и местные советы.
От «Обкома»: Учитывая то, что Партия Мусульман Украины в основе своей состояла из представителей татарской общины Донбасса и финансировалась ее представителем Ринатом Ахметовым, то ее инкорпорация в Партию Регионов выглядит закономерной, хотя вовсе не является адекватным отражением мнения всех мусульман Украины.
Остров
2005.12.21 | сторонний наблюдатель
Re: Всему есть простые объяснения
Что так и будем сражаться всю жизнь с ветрянными мельницами, а как насчет провести расследование и призвать к ответственности. Это же по сути вмешательство во внутренние дела. Рано или поздно все равно к этому надо стремится.
Відповіді
2005.12.09 | Абу
угу, а то щось ніхто нічого(-)
2005.12.09 | Chief
Re: Курултай, новости ?
Пока ничего особенного, кроме см. ниже ссылку. По всему видно, что адаптировали Лилин пресс-релизhttp://www.lenta.ru/news/2005/12/09/crimea/
2005.12.09 | Chief
"Новый регион", понятное дело, выразился в своем привычном стиле
http://www.nr2.ru/crimea/49128.html2005.12.09 | Chief
Eще на ту же тему
http://yalta2.org.ua/vesti/news.php?id=11341400962005.12.09 | line305b
По коротким телефонным новостям, день был богат на события...
На уровне слухов - как и прогнозировалось, столкновение Надира с одной, Чубарова и Ильми с другой вроде произошло. Вроде бы, настроение подавляющего большинства было явно не в пользу Надира, Синавера и т.д., что есть хорошо. Надеюсь, будет и более серьезная развязка, которая завершится отправкой на заслуженный политический отдых некоторых товарищей. Надир по случаю даже вроде бы разродился книжкой на 120 с лишним страниц (хм, продавалась недорого, по 4 гривни), посвященной, кажется, только Чубарову - видимо, спойлеры в т.н. "Диалоге" были откуда-то оттуда.Джемилев вроде бы сделал хороший доклад, но в прениях особо не участвовал, и указующим перстом ни на кого не указал.. пока. Только на Якубова - ну, тот тип давно просился.
Короче, новости похоже интересные...
А что за релиз Буджурова сделала?
2005.12.10 | Chief
Re: По коротким телефонным новостям, день был богат на события...
line305b пише:Надир по случаю даже вроде бы разродился книжкой на 120 с лишним страниц (хм, продавалась недорого, по 4 гривни), посвященной, кажется, только Чубарову - видимо, спойлеры в т.н. "Диалоге" были откуда-то оттуда.
Неужели только Чубарову?... У Надира, видимо, и вправду больше нет дел, как такие книжки писать. Лучше бы помогал постановление по геноциду писать - вот бы где знания были кстати. Еще бы понять, чего он добивается такими книжками и "подкопами" под Чубарова и Ильми - неужто и вправду уверен, что не будь этих двоих - и крымскотатарский народ заживет счастливо и зажиточно, а сам Надир сотоварищи придет на их места и все проблемы решит?
> А что за релиз Буджурова сделала?
Не, не Буджурова... Имелась в виду Лиля Муслимова - пресс-секретарь Мустафы Джемилева (Меджлиса).
2005.12.12 | line305b
Новостей пока так и нет. У кого есть, пожалуйста вывешивайте!(-)
2005.12.12 | sofu
Re: Новостей пока так и нет. У кого есть, пожалуйста вывешивайте!(-)
Думаю сегодня должно появиться в прессе официальное подведение итогов курултая. Так что рассказывать особо нечего, увидите из прессы. Если что конкретно интересует, может смогу ответить.2005.12.12 | line305b
Интересно все...
Какие дебаты были, кто как выступал, чего говорил, настроения, разговоры в курилке и т.д. Официальные итоги, если будут даваться так, как это обычно делается, скорее всего достаточно сухими. Интересно бы было информацию от участника, желательно подетальнее. Где наша журналистика-то?2005.12.12 | Chief
Re: Интересно все...
line305b пише:> Какие дебаты были, кто как выступал, чего говорил, настроения, разговоры в курилке и т.д. Официальные итоги, если будут даваться так, как это обычно делается, скорее всего достаточно сухими. Интересно бы было информацию от участника, желательно подетальнее. Где наша журналистика-то?
Где журналистика не знаю (видимо, скоро появится
Судя по нашим источникам, Курултай вчера заседал до позднего вечера читай - ночи).
2005.12.13 | line305b
А когда вы планируете вывешивать доклад? (-)
2005.12.12 | Chief
Кой-какая информация
http://yalta2.org.ua/vesti/news.php?id=1134379218http://yalta2.org.ua/vesti/news.php?id=1134379555
2005.12.13 | Chief
Доклады М.Джемилева и Р.Ильясова
ДокладыМ.Джемилева
http://www.kirimtatar.com/Problems/jemilev.html
Р.Ильясова
http://www.kirimtatar.com/Problems/iliyasov.html
2005.12.13 | Абу
дякую!
вже дещо використали з доповіді Мустафи ага2005.12.13 | Chief
Re: дякую!
Абу пише:> вже дещо використали з доповіді Мустафи ага
Ага, у него вообще на редкость информативные и содержательные доклады (что для этого жанра не всегда норма
2005.12.13 | Абу
нам дуже сподобалася ця історія:
...Многие суры и аяты Корана они толкуют весьма своеобразно, а иногда их толкования тех или иных строк Корана доходит до крайнего примитивизма и поражает полным отсутствием какой-либо разумной логики. Например, как-то в Меджлис обратились несколько человек, известные как приверженцы ваххабизма, с просьбой оградить их от произвола властей. А "произвол" этот, оказывается, заключался в том, что им отрезали свет, поскольку они не платили за использованную электроэнергию, и прикрывают их коммерческую деятельность за неуплату налогов. Спрашиваем, действительно ли они не платят за энергию и налоги на коммерческую деятельность или за этим скрывается что-то другое. Отвечают, что да, не платили и платить не желают, потому что свет – это дар Аллаха, и налоги с них, как с "истинных мусульман" не должны требовать, ибо в Коране написано, что торговля является наиболее благим для мусульманина делом.2005.12.13 | Chief
Re: нам дуже сподобалася ця історія:
А мне в докладе М.Джемилева понравились следующие отрывки:этот - за юмор:
"Тогда многие чиновники и главы райгосадминистраций зачастили в Киев, чтобы попытаться увидеться с Президентом или иными руководителями Оранжевой революции и доказать им свою нужность, готовность служить новому руководству "верой и правдой". Некоторые по старой привычке двинулись в Киев с увесистыми "дипломатами", набитыми какими-то зелеными бумажками, и я не берусь утверждать, что ни у кого из них ничего не получилось. Вдруг обнаружилось также, что в Крыму, оказывается, было очень много сочувствовавших В.Ющенко людей, особенно среди чиновников, которые в силу разных обстоятельств, оказывается, не могли проявить свои симпатии открыто и, соответственно, участвовать в избирательной кампании на его стороне. Но зато, как говорится, были с Ющенко "душой и сердцем",
а этот - как человеку и исследователю (ибо результат совпадал с результатом моих собственных изысканий, этот сюжет некоторое время назад обсуждался на этом форуме, кой-кто, помнится, мне не верил):
"...Наиболее популярным, пользующимся наибольшим доверием и уважением наших соотечественников политиком, депутатом и членом Меджлиса крымскотатарского народа оказался Рефат Чубаров. Ему выразили полное доверие 73,4 % опрошенных, 12,3 % затруднились ответить, 9 % сказали, что ничего не знают о его деятельности и всего 5 % (т.е. всего 10 из числа 2000 опрошенных) высказались о нем отрицательно. Но если даже всех затруднившихся ответить или заявивших, что не знают ничего о его деятельности приписать к тем, кто дает ему отрицательную характеристику, то все равно у него получается такой рейтинг, который редко кто из политиков в мире имеет среди своих соотечественников. Я сердечно поздравляю его с этой высокой оценкой".
2005.12.13 | Михайло
Курултай про ставлення до України, влади та виборів...
Завдяки чи всупереч?Курултай про ставлення до України, влади та виборів
Микита КАСЬЯНЕНКО, Сімферополь
Днями, як уже писав «День», у Сімферополі відбулася IV сесія IV курултаю кримськотатарського народу. Курултай визнав масову депортацію кримських татар 1944 року актом геноциду і засвідчив: у національному русі кримських татар починається новий етап. Одним із важливих пунктів порядку денного сесії було питання про ставлення та форми участі кримських татар у майбутніх виборах.
КРИМСЬКІ ТАТАРИ ТА ВИБОРИ
Кримськотатарський народ — важлива та дисциплінована частина електорату. У Криму виборці — кримські татари становлять понад 10% списку, а тому давно триває боротьба за їхні голоси. Традиційно, ще з часів В’ячеслава Чорновола, і зрозуміло чому, кримські татари йдуть у політичному блоці з Народним Рухом України, в тому числі й під час виборів. У перші роки репатріації народ мав квоту в розмірі 14 місць у кримському парламенті, сьогодні її немає, але завдяки діловим якостям кандидатів у парламент автономії вибрані семеро депутатів, а в середньому по радах усіх рівнів депутати від кримських татар становлять уже 14% їхнього складу. Особливо багато їх вибрали в районах компактного мешкання — Білогірському та Бахчисарайському. Вважається, що кримські татари голосують так, як їх закликає голосувати курултай, однак на практиці не все настільки однозначно. Наприклад, з’ясовано, що на минулих виборах багато кримських татар голосували і за альтернативного кандидата. Чим далі, тим середовище виборців кримських татар, як і будь-якого народу, стає більш поліфонічним: хоча більшість довіряє курултаю та меджлісу, але є виборці, які віддають свої голоси і за кандидатів НДП, і за Російський блок, і за соціал-демократів, і навіть за комуністів, хоча, треба бути справедливим, — це досить незначна частка. Тепер курултай закликав народ голосувати знову за блок «Наша Україна», до якого увійшов НРУ, але що все буде саме так, немає жодної гарантії, люди визначатимуться самі. Утім, стверджують аналітики, у голосуванні кримських татар спостерігається тенденція до того, що чим менше держава вирішує їхніх проблем, тим менше голосів отримує партія влади, тим сильніше протестні настрої, тим більша тяга до власної автономії…
КРИМСЬКІ ТАТАРИ ТА… КРИМСЬКІ ТАТАРИ
Справді, раніше думали, що курултай і меджліс як органи захисту національних інтересів кримських татар існуватимуть років десять, поки не вирішать проблем народу. Але і через два десятиріччя доводиться визнати: сьогодні національний рух кримських татар, створений у тоталітарному СРСР, усе ще продовжує існувати в демократичній, як ми вважаємо, Україні. Однак він вельми змінився. Слід визнати, що він переживає, напевно, третій етап. Перший етап — це боротьба з КДБ і радянським тоталітаризмом, під час якого рух зміцнів і отримав досвід як конспірації, так і відкритих і ненасильницьких методів боротьби за свої права у світовому масштабі, що визнала та підтримала світова спільнота. Другий етап — період безмежної віри в демократичність України, надія на те, що вона вирішить усі проблеми народу. Третій етап — період певного розчарування та нової мобілізації для боротьби з українськими чиновниками. Відкладаючи вирішення проблем народу, намагаючись ухилитися від них, недосвідчені українські органи влади часто просто не уявляють собі, з явищем якого порядку та якої якості вони зіткнулися. Тому вже на третьому етапі зі складу курултаю та меджлісу виділилося радикальне крило учасників національного руху, що висуває органам влади дедалі більше претензій із приводу того, що проблеми народу просто консервують. Сьогодні вони стверджують, що ставлення до кримських татар України, по суті, не дуже відрізняється від ставлення Росії до чеченців, із тією різницею, що кримських татар не знищують силою зброї. Тоді як кримські татари — це практично єдина в Криму організована політична сила, яка відкрито підтримує прогресивні демократичні зміни в Україні та її прагнення до інтеграції у світову спільноту.
Звісна річ, що в національного руху кримських татар у відповідь на тривалий «пасивний опір» України з’явилися нові риси. Черговий курултай не просто визнав депортацію актом геноциду — багато хто наголошував, що «геноцид триває й в Україні». І навіть якщо депортацію і подальші десятиріччя органи влади в Україні поки що не визнають актом геноциду, то кримські татари мають усі шанси отримати підтримку в цьому питанні в міжнародних організаціях. По- друге, рано чи пізно, якщо українська влада опиратиметься вирішенню їхніх проблем, кримські татари перейдуть від визнання їхньої депортації геноцидом до вимог реституції. Є багато в тому числі й архівних свідчень про те, що влада вже неіснуючої країни, яка, до речі, має своїх правонаступників, відібрала в народу, за різними даними, від 25 до 80 тисяч будинків, уже складений реєстр національних бібліотек, що існували в 1944 році, клубів, мечетей, колгоспів, ферм, кладовищ, музеїв, азизів (священних об’єктів). В архівних актах приймання майна, що залишилося після депортації, перераховане все покинуте в опустілих подвір’ях: кількість худоби, меблів, припасених овочів, фруктів, борошна, одягу, також антикваріату, цінних і раритетних речей. Поки сяк-так вирішували проблеми кримських татар, вони не говорили ні про національну державність, ні про реституцію, але коли все застопорилося, звісно, народ мимоволі згадує всі свої права.
Але не можна зображати кримських татар сепаратистами — ніхто з них не бачить майбутнього Криму та своєї національної автономії поза Україною, звісно, за дотримання їхніх прав і демократичності країни, без повернення до чогось на зразок СРСР. Приєднання Криму до Туреччини, як і заявки про створення незалежної кримськотатарської держави, — міфи, нереальні як із геополітичного, так і з економічного погляду. З іншого боку, приєднання Криму до Росії — реальна загроза не тільки кримським татарам, а й усім українцям. І з цього погляду, як і з усіх інших, об’єктивно Україна зацікавлена в якнайшвидшому вирішенні проблем кримськотатарського народу. Ніхто не вимагає від влади України рекламно- демонстративних кроків, постанов зі зміни статусу автономії, але вирішення нагальних проблем народу — обов’язок влади. У тому, що кримськотатарську проблему вирішать, не сумнівається ніхто у світі. Національний рух, що півстоліття успішно протистояв могутньому тоталітаризму СРСР, безсумнівно, доб’ється свого. Але її можуть вирішити двома шляхами: або завдяки волі влади України і з її допомогою, або всупереч волі влади України, і саме цей факт визначатиме ставлення кримських татар до України та до її корінного народу. «Українські органи влади просто не знають, як вирішити проблему кримських татар, і бояться щось робити», — говорили на курултаї. Однак час працює вже проти України, і це заганяє нас як країну в невигідне становище. Тоді як будь-яке, поступове та поступальне, вирішення проблем репатріантів усуватиме наявні непорозуміння та загрози.
№231, середа, 14 грудня 2005
http://www.day.kiev.ua/154387/
2005.12.14 | Цар-Ящір
Майнова реституція! Можливий діялог із владою.
> від 25 до 80 тисяч будинків, уже складений реєстр національних бібліотек, що існували в 1944 році, клубів, мечетей, колгоспів, ферм, кладовищ, музеїв, азизів (священних об’єктів). В архівних актах приймання майна, що залишилося після депортації, перераховане все покинуте в опустілих подвір’ях: кількість худоби, меблів, припасених овочів, фруктів, борошна, одягу, також антикваріату, цінних і раритетних речейОто ж.
Піде нарід до влади ставити питання про "реституцію майна", перелічивши отен наведений тут перелік.
А влада йому й відповість:
- Імущєство, котре во врємя депортації відібрала держава в 1944 р., вже повернуто кримським татарам у виді щорічних державних витрат на обустрійство депортованих. Притому, що Україна не являється правопреємницею СРСР і, собствєнно, еті деньгі довжна би була виплачувати кримським татарам Росія як правопреємниця та володарка Криму на той момент. Ітак, скільки їх там було видано, десятків мільйонів, за останні 15 літ? Причом, єслі розсчитувати по риночной стоїмості, повернуто уже у неоднократному еквіваленті. Тож питайте в бєзазієвих, гафарових та салієвих, де оті реституйовані гроші. До свідання.
І заперечити слушність деяких положень такої відповіді, а надто прикінцевих, буде важко. Бо якщо реституйовані гроши перехоплені чиєюсь кишенню - то це вже є відповідальністю власника кишені, а не держави, що гроші надала.
Тож звернутися до держави про реституцію треба. Але слід пам"ятати, що певна частина ціх коштів вже пішла від держави але не дійшла до народу. І вона має бути дореституйована - тобто вилучена - з кишенів окремих осіб.
І ще про перелік... Перелік вціле вірний, але додавати туди азізи - то вже зайве. Азизи більшовики винищили не в 1944, а ще в 20-х роках. Без жодного опору.
2005.12.16 | Орест
Аналитика от Самар
«НАША УКРАИНА» И МЕДЖЛИС: ВМЕСТЕ, НО... ПОРОЗНЬВалентина САМАР
(Крым)
Заблаговременно стартовавшие в предвыборную гонку крымские политпроекты первым делом поспешили застолбить за собой особо близкие большинству избирателей полуострова этнические темы. Ибо для полноты жизни среднестатистическому крымчанину мало любить, ему еще надо если не ненавидеть, то хотя бы опасаться. С количеством защитников русского языка от вражеских посягательств, похоже, случился явный технологический перебор. И местные регионалы, идущие в крымский парламент одним списком с «Русским блоком», даже решили отказаться от идеи референдума за придание ему статуса государственного. Мол, придем к власти — примем поправки к Конституции, а референдум — процедура длительная и малоэффективная. Но причина, скорее, в другом. Главный предвыборный слоган Партии регионов — объединение страны, а «языковые» референдумы как раз электорат разделят. По той же линии, что и в выборы президентские.
Молодой, да ранний, благодаря мощным финансовым стимуляторам, крымский отряд Республиканской партии во главе с Александром Грессом уже который месяц спасает славян от нависшей угрозы создания крымскотатарского государства. Пятнадцать лет назад национальный съезд — курултай — задекларировал право народа на воссоздание аннулированной после депортации национальной автономии. Но именно сейчас А.Гресс решил призвать к ответу… президента Ющенко (а что он себе думает по этому тревожному поводу?) и проводит сбор подписей крымчан под соответствующим письмом главе государству. PR-идея в общем-то хиленькая, но при наличии свободной от всякой ответственности перед своей аудиторией прессы и неограниченного количества денег можно сделать так, чтобы члены меджлиса и представители власти сидели в эфирах и оправдывались, а народ потихоньку заводился. Несомненно, главные нацразработки еще впереди и особо стесняться никто не будет. Ведь за беспредельный разгул по стравливанию избирателей на этнической почве (чего стоит одно «Письмо Ющенко крымскотатарскому народу») так никто и не ответил.
С другой стороны, для соответствия светлому образу объединителя и интернационалиста, к которому стремятся все крымские политики, уже мало наивных историй («Все мы крымчане. Вот сам я русский, мама — еврейка, папа — украинец, а кум у меня — крымский татарин…»). «Правильные» крымские татары (т.е. не сторонники меджлиса, но известные и уважаемые в регионе люди) сегодня нарасхват. Чаще — для штабной работы по линии крымскотатарского электората, но нередко — и для формирования «сбалансированных» списков. А что делать, демография неумолима: 25 процентов жителей Бахчисарайского, 35 — Белогорского районов — крымские татары.
Уроки президентских выборов для меджлиса уже были неутешительны: в первом туре чуть ли не половина репатриантов, вопреки призыву курултая поддержать Виктора Ющенко, либо не принимали участие в голосовании, либо отдали голоса Виктору Януковичу. Причин тому несколько, но среди мотивации такого непослушания не последнюю роль играло и растущее недовольство деятельностью меджлиса, которым воспользовалась внутренняя оппозиция. Особенно тем обстоятельством, что вожди народа хорошо научились решать с властями кадровые вопросы, но мало что делают для простых людей. В итоге, оценки роли и доли крымскотатарского фактора в пятнадцати процентах поддержки В.Ющенко нашеукраинцами и меджлисом разнятся основательно. Если первые считают, что по причине оголтелой антитатарской пропаганды и выжидательной хитрости союзников их кандидат больше потерял, чем получил от поддержки репатриантов, то вторые с помощью нехитрых арифметических действий настаивают: две трети голосов поддержки Ющенко — крымскотатарские. Похоже, нынешняя кампания позволит подвести черту под этим затянувшимся спором. На выборах народных депутатов курултай призвал соотечественников голосовать за блок Виктора Ющенко «Наша Украина», в список которого по квоте Народного руха Украины должны войти лидеры меджлиса Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров. Но ходят упорные разговоры, что скорее всего в проходной части окажется только Джемилев, поэтому Чубарову оказана честь возглавить тридцатку выдвиженцев курултая на выборах депутатов крымского парламента. Интрига же заключается в том, что на местные выборы меджлисовцы и руховцы пойдут вместе, но — отдельно от НСНУ. Рефат Чубаров такое решение объяснил журналистам вещами очевидными: среди местных нашеукраинцев много демократов, но немало и бывших бюрократов-приспособленцев, которые хотели бы использовать крымскотатарский электорат для прохождения во власть. Но правда еще и в том, что местная ячейка НСНУ, в силу особых отношений ее лидера Владимира Шкляра и лидеров меджлиса и опасений повторить печальный опыт выборов-2004, совсем не стремилась к союзу с политиками-репатриантами. Таким образом, есть надежда узнать, кто же чего, на самом деле, стоит и какова реальная цена амбиций каждого из политиков.
Меджлису, впрочем, предстоит и другой, не менее важный экзамен. Представительный орган крымских татар настаивает на нежелательности участия соотечественников в различных партиях. Аргументы следующие: у крымскотатарского национального движения — своя задача, которую ни одна существующая политическая сила не может выполнить, а сами репатрианты не могут образовать общеукраинскую партию. Настоятельная рекомендация остается неизменной уже второе десятилетие и ныне, похоже, лидеры народа рискуют оказаться на обочине политической жизни. Которая, как известно, стремительно структурируется. И судя по тому, что на курултае в докладе Мустафы Джемилева прозвучали результаты специально к съезду проведенного социсследования, в меджлисе должны понимать, что давно пришла пора признать за соотечественниками право на выбор партийности. Однако председатель меджлиса не хочет верить представителям ПРУ, СДПУ(о) или НДП, которые озвучили количество партийцев-крымских татар. Мол, эти обстоятельства вынудили людей вступать в тогда еще провластные партии, чтобы сберечь бизнес или должность.
Может, и так, но не это главное. Важно — признает меджлис в принципе многопартийность в жизни репатриантов или нет. А если нет, то с какими демократическими постулатами, верность которым декларируют лидеры меджлиса, это тогда вяжется? Анекдот о том, что крымский татарин — это не национальность, а партийность, уже не смешон, потому что нет внятного объяснения тому, с какой радости репатрианты должны самоограничивать себя в правах и свободах.
Правда, есть одно, но оно лидерам меджлиса не понравится: это их желание сохранять монополию на представительство политических интересов крымских татар. Именно поэтому шаг влево или вправо от линии меджлиса рассматривается его председателем как вражеские происки: «В ходе предвыборной кампании наши противники, надо полагать, многократно усилят свои потуги расколоть наш народ и растащить голоса наших соотечественников по своим партиям. Основной базой для них будут люди, которые по тем или иным причинам не довольны деятельностью меджлиса, и те, которые еще не определились в своем выборе». По данным самого же М.Джемилева, каждый четвертый репатриант-избиратель может не прийти на выборы вообще. Так что высокие проценты поддержки меджлиса, о которых свидетельствует упомянутое социсследование, не должно вводить в заблуждение при планировании избирательной кампании. На выборах в ВР автономии, как заявил Р.Чубаров, блок Курултая-Руха рассчитывает на 13 процентов мест. То есть пропорционально количеству живущих на полуострове крымских татар. Если, конечно, призыв курултая будет ими поддержан. И личностный фактор здесь будет играть не последнюю роль. Персона номера один в списке — Рефат Чубаров — без вопросов. По данным озвученного Джемилевым исследования, у него самый высокий рейтинг среди крымскотатарских политиков — более семидесяти. А вот следующие номера — люди давно присутствующие в крымской власти и близкие к лидерам меджлиса бизнесмены. Ходят гадкие слухи, что место в списке определялось не только рейтинговым голосованием. Но как бы то ни было, агитаторам и пропагандистам придется изрядно поработать, чтобы подобраться к поднятой планке по сути пропорционального представительства крымскотатарского народа в крымском парламенте.
Заканчивая тему о праве крымских татар на партийное самоопределение, хотелось бы высказать, наверное, спорную мысль, но многим она кажется очевидной. Существующие проблемы, которые переживает ныне уникальный общественный институт курултая-меджлиса (от невозможности правовой легализации — до неприятия самого его существования большинством населения Крыма), могли бы значительно упроститься, если бы его лидеры приложили усилия для закрепления статуса курултая именно как национального съезда. Ведь в последние годы он ничем не отличается от съезда партийного, причем времен однопартийной системы. Ведь курултай должен представлять весь народ, а не ту его часть, которая следует политическим рекомендациям меджлиса. Если его делегаты будут членами различных политических партий — это не расколет народ, как считают руководители меджлиса, а, наоборот, объединит их в едином общественном органе. В этом случае возможности для спекуляций на антитатарской теме со стороны политиков были бы из ряда вон — ведь меджлис перестал бы быть для них явным политическим оппонентом.
С другой стороны, партии, имеющие в своих рядах репатриантов, через своих представителей во власти охотнее способствовали бы решению их проблем. Конечно, присутствие среди делегатов курултая и — что пока и представить невозможно! — среди членов меджлиса представителей различных партий значительно усложнило бы управляемость принятием решений. Но тогда, во-первых, он оправдывал бы статус народного парламента, а во-вторых, возможно, некоторые принятые документы не грешили бы невзвешенностью или политической конъюнктурностью. Как, к примеру, обращение к президенту и парламенту Украины с требованием признать депортацию крымских татар и их пребывание в ссылке — геноцидом. Что само по себе вопросов не вызывает, в отличие от части документа, где принятие Украиной такого решения напрямую связывается с ее правом быть представленной в ВТО, ЕС и других международных организациях. Может, если бы справедливые требования репатриантов стали понятнее другим гражданам этой страны, не нужно было бы обращаться к международным организациям — с просьбой «оказать максимальное содействие в поиске и принятии Украинским государством решений, направленных на восстановление прав крымскотатарского народа». Но для этого как минимум необходим отказ от политической самоизоляции крымских татар.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52115/
2005.12.17 | сторонний наблюдатель
Re: Аналитика от Самар
Ммда, основной смысл этой "аналитики" заключается в (прошу прощения за современный язык) - хотим иметь вас по полной программе...А именно, рассуждая о правах и свободах крымских татар...
Неет, чувствуется этот Самар понятия не имеет что такое права и свобода, или прикидывается, или проплачен, что более вероятней...
Как же они все достали... Ишь, расколом занялись. Да мы битые, давно уж пора понять...
Что меня больше всего поражает в нашем бестолковом обществе - это бестолковое финансирование бестолковых программ (предвыборных в том числе). Лучше бы взяли одну школу построили на эти деньги, или дорогу провели, или землю под строительство выдали.
А еще интересней откуда текут эти финансовые реки. Не удивлюсь если из какого-нибудь ближнего зарубежья.
А ведь еще президент России Путин сказал: мы будем преследовать за все политические финансирования, которые осуществляются из-за рубежа...
Вот бы нам у него поучиться...
2005.12.17 | Chief
Re: Аналитика от Самар
сторонний наблюдатель пише:> Ммда, основной смысл этой "аналитики" заключается в (прошу прощения за современный язык) - хотим иметь вас по полной программе...
> А именно, рассуждая о правах и свободах крымских татар...
> Неет, чувствуется этот Самар понятия не имеет что такое права и свобода, или прикидывается, или проплачен, что более вероятней...
> Как же они все достали... Ишь, расколом занялись. Да мы битые, давно уж пора понять...
Не в порядке защиты В.Самар (уж кто-кто, а она так хорошо устроена, что в моей защите точно не нуждается), но как некоторая попытка объяснить "чужой" - некрымскотатарский дискурс... Видите ли, то, что у Вас (у нас) болит, для Самар и иже с ней - действительно "стороннее наблюдение" (уж извините, что я слегка цитирую Ваш псевдоним).
А вот что меня позабавило в этой статье, так это грессовская "история": «Все мы крымчане. Вот сам я русский, мама — еврейка, папа — украинец, а кум у меня — крымский татарин…».
"Кум - крымский татарин", - шо це за зверь такой, пан-ребе-эфенди Гресс? Такое в природе-то бывает?
2005.12.17 | Цар-Ящір
"Кум - крымский татарин"? Бывает!!!
> "Кум - крымский татарин", - шо це за зверь такой, пан-ребе-эфенди Гресс? Такое в природе-то бывает?Бывает. Заметный процент вот именно таких кумов чистейшего крымскотатарского происхождения, голосовавших год назад за блатную урку, помнится, немало удивил нас при подсчете голосов.
2005.12.17 | Chief
Re: "Кум - крымский татарин"? Бывает!!!
Цар-Ящір пише:> > "Кум - крымский татарин", - шо це за зверь такой, пан-ребе-эфенди Гресс? Такое в природе-то бывает?
>
> Бывает. Заметный процент вот именно таких кумов чистейшего крымскотатарского происхождения, голосовавших год назад за блатную урку, помнится, немало удивил нас при подсчете голосов.
Вааапче... Отстала я от жизни, страшно далека я от народа
Ну ладно, в следующем году, когда приеду в Ваши края, расскажете об этом приватно - больно тема интересная. (Да и к тому времени новые выборы пройдут, соответственно новые впечатления будут.)
2005.12.19 | сторонний наблюдатель
Re: "Кум - крымский татарин"? Бывает!!!
Ага, а еще бывают этнические русские, которые приняли мусульманство по своему личному выбору, но эта тема вообще табу, в противовес "крымскотатарских кумов", которые с удовольствием муссируются в сми.2005.12.19 | сторонний наблюдатель
Re: Аналитика от Самар
Да, но ведь именно такое "искаженное" наблюдение находит свою трибуну и, соответственно, уши. Важно другое, на какие шиши все это происходит, почему никто не задается этим вопросом, на какие шиши существуют казацкие вооруженные банды, причем на законной основе. Почему это возможно в нынешних условиях, почему нынешняя "правовая" ситуация это позволяет.2005.12.19 | line305b
Кто такая эта Самар?
Никто не в курсе? Пишет она про нас давно, но все время как-то не так. Некоторые ее пассажи - например, про то, что Курултай надо бы сделать национальным съездом - вообще вызывают удивление. Не может человек серьезно занимающийся темой писать такую ерунду. Ну, может быть можно было бы посоветовать одноступенчатые всеобщие выборы (как предлагал недавно и публично Полуостров), или может быть более широкое использование "политических партий", как частично попробовали на последних выборах; или что-то еще в том же роде обсудить; но никак не этот бред про "однопартийность".То ли общается не с теми, то ли дура, то ли и правда "заказ". Одно время такой "аналитикой" грешил разумковский центр - может оттуда приросло?
2005.12.20 | Конфуций
Re: Кто такая эта Самар?
line305b пише:> Никто не в курсе? Пишет она про нас давно, но все время как-то не так.
Если я не ошибаюсь, она невестка (жена сына)любимой Вами Т.Коробовой (видимо, и знания ее о крымских татарах сформированы тем же источником).
2005.12.22 | line305b
Коробову я как бы любить перестал...
Конфуций пише:> Если я не ошибаюсь, она невестка (жена сына)любимой Вами Т.Коробовой (видимо, и знания ее о крымских татарах сформированы тем же источником).
Правда не по крымскотатарским делам, а так, по тому, как она про дела украинские пишет - просто стиль приелся, новизны нет, и т.д. А Самар - да, Самар, но неужели при этом ни разу не попыталась пообщаться с ДЧУ и т.д.? Или они ее подвергают остракизму? Одно время Джемилев, помнится, за Коробовой бредятину на крымскотатарские темы просто отказывался девать ей интервью или комментарии. Может чего в том же стиле?
2005.12.22 | Конфуций
Re: Коробову я как бы любить перестал...
line305b пише:>
> Правда не по крымскотатарским делам, а так, по тому, как она про дела украинские пишет - просто стиль приелся, новизны нет, и т.д. А Самар - да, Самар, но неужели при этом ни разу не попыталась пообщаться с ДЧУ и т.д.? Или они ее подвергают остракизму? Одно время Джемилев, помнится, за Коробовой бредятину на крымскотатарские темы просто отказывался девать ей интервью или комментарии. Может чего в том же стиле?
Насчет ДУ не знаю, а Ч. так с Самар общается. Ч. вообще охотнее общается с журналистами какими угодно, только не крымскотатарскими - этим труднее всего у него интервью у него получить - у него до них руки обычно не доходят. Так что кто-то, а Валя у Ч. в фаворе. А уж про ее свекруху Коробову я так и вовсе помолчу - друзья, одним словом.
2005.12.19 | line305b
Список Курултая на выборы...
Кто-то, кто был на Курултае - как получился именно такой список?РЕШЕНИЕ
Курултая крымскотатарского народа
«Об утверждении списков кандидатов, рекомендуемых для включения в избирательный список блока политических партий «Наша Украина» – для избрания народными депутатами Украины, избирательный список Крымской республиканской организации Народного Руха Украины – для избрания депутатами Автономной Республики Крым
Рассмотрев вопрос об участии крымскотатарского народа 26 марта 2006 года в выборах народных депутатов Украины, депутатов Автономной Республики Крым, местных советов и сельских, поселковых и городских голов и в соответствии с результатами тайного рейтингового голосования бюллетенями
Курултай крымскотатарского народа решил:
I. Утвердить кандидатуры, рекомендуемые для включения в избирательный список блока политических партий «Наша Украина» для избрания народными депутатами Украины в следующем порядке:
1. Джемилев Мустафа
2. Чубаров Рефат
II. Утвердить кандидатуры, рекомендуемые для включения в избирательный список Крымской республиканской организации Народного Руха Украины для избрания депутатами Верховной Рады Автономной Республики Крым в следующем порядке:
1. Чубаров Рефат
2. Абдуллаев Азиз
3. Ильясов Ремзи
4. Сеттаров Рает
5. Салиев Сервер
6. Сулейманов Абмеджит
7. Кайбуллаев Шевкет
8. Теминдаров Смаил
9. Аблякимов Эрнес
10. Умеров Ильми
11. Куртиев Энвер
12. Асанов Шевкет
13. Хайрединов Эреджеп
14. Хаваджи Ремзи
15. Нафиев Энвер
16. Каджаметова Сафуре
17. Танишев Сервер
18. Чийгоз Ахтем
19. Дагджи Тимур
20. Сейтбекиров Эльдар
21. Эмираджиев Эбазер
22. Мустафаев Айдер
23. Османов Кадыр
24. Мамутов Бекир
25. Мамутов Ибраим
26. Хайбуллаев Иса
27. Куртсеитов Руслан
28. Бариев Эскендер
29. Джеппаров Айяр
III. Принять к сведению заявления-обязательства, взятые на себя кандидатами в депутаты Верховной Рады Автономной Республики Крым и поручить Ревизионной комиссии Курултая крымскотатарского народа контролировать их выполнение.
Принято на четвертой сессии
IV Курултая крымскотатарского народа,
г Симферополь, 10 декабря 2005 г.
Президиум четвертой-сессии IV Курултая крымскотатарского народа:
М. Джемилев
Р. Чубаров
Р. Ильясов
К. Асанов
И. Умеров
Председатель Секретариата четвертой сессии IV Курултая крымскотатарского народа
З. Смедляев
2005.12.20 | Chief
Re: Список Курултая на выборы...
line305b пише:> Кто-то, кто был на Курултае - как получился именно такой список?
Я, правда, на Курултае не была, но "мой человек" на Курултае рассказал, что выборы были тайными и честными (для некоторых, еще и нервными), а сам Курултай - очень тяжелым.
Что до выборов, можете посмотреть на эту тему взгляд нового главного редактора "Полуострова" Васви Абдураимова
http://www.poluostrov.com.ua/2005/50/1/1.html
2005.12.20 | Цар-Ящір
И так известно
> Что до выборов, можете посмотреть на эту тему взгляд нового главного редактора "Полуострова" Васви АбдураимоваЧтобы узнать взгляд нового главного редактора "Полуострова" Васви Абдураимова, можно и не смотреть его. И так известно, что там за взгляд.
Можно, даже, в принципе, уже и Полуостров не читать. Для того, чтобы узнать содержание всех его следующих номеров, достаточно запомнить всего лишь две фразы:
- Меджлис-Курултай - узурпаторы и моральные уроды
- Даешь братство тюркоисламской мегацивилизации и русскоправославной гигацивилизации против квазицивилизации гнилого Запада.
Разнообразием проповедуемых идей Васви, как известно, не отличается. Шарманщик...
2005.12.20 | Chief
Re: И так известно
Цар-Ящір пише:> - Даешь братство тюркоисламской мегацивилизации и русскоправославной гигацивилизации против квазицивилизации гнилого Запада.
Но справедливости ради согласитесь, что в данной статье эти мега-гига-квази никак не просматриваются, а каким главным редактором будет Абдураимов - посмотрим... Все-таки мне симпатичен принцип презумпции невиновности.
2005.12.20 | Цар-Ящір
Re: И так известно
> Но справедливости ради согласитесьА вот не соглашусь. Там отлично просматривается постулат о курултае как о скопище идиотов. Прочтите через страницу отчет о съезде СДПУо и отметьте разницу.
> мне симпатичен принцип презумпции невиновности
Презумпция невиновности была до его жалобных публикаций про гнусный меджлис в шовинистических газетенках типа "крымской правды". И до ответных елейных восхвалений в адрес "единственного порядочного татарина".
2005.12.20 | line305b
НЕЕЕЕТ!!!
Абдураимов в Полуострове? Они вообще там голову потеряли что-ли??? Ето ж тип 100% ангажированный - как такому можно отдавать не самого нижнего уровня газету?2005.12.20 | Chief
Re: НЕЕЕЕТ!!!
line305b пише:> Абдураимов в Полуострове? Они вообще там голову потеряли что-ли???
А "они" - это кто? Видимо, эта фигура устраивает учредителя газеты - Айдера Эмирова. Так что поживем - увидим.
2005.12.20 | line305b
Re: НЕЕЕЕТ!!!
Chief пише:> line305b пише:
> > Абдураимов в Полуострове? Они вообще там голову потеряли что-ли???
>
> А "они" - это кто? Видимо, эта фигура устраивает учредителя газеты - Айдера Эмирова. Так что поживем - увидим.
Да какой "поживем-увидим". Мало нам было Крымского Времени, Крымской Правды, Диалогов и всех остальных паршивых газетенок, так теперь и Полуостров еще решил в их стройные ряды влиться.
Абдураимов - это ВРАГ.
Как он может устраивать Айдера Эмирова? Да еще в предвыборное время? Полуостров просто станет рупором пропаганды против Курултая, и против Меджлиса.
2005.12.20 | Алим
Re: НЕЕЕЕТ!!!
line305b пише:> Абдураимов - это ВРАГ.
А где тут демократия?
> Как он может устраивать Айдера Эмирова? Да еще в предвыборное время? Полуостров просто станет рупором пропаганды против Курултая, и против Меджлиса.
0. Снова - где тут демократия?
1. Ну и что? Он действует по принципу "моя газета, что хочу, то и делаю". и имеет полнейшее на это право.
2. Я что-то не помню, чтобы Полуостров позиционировался как национальная газета. Это частная собственность Айдера Эмирова, и ему одному решать - кто и что и как будет там писать. Если кому-то этот расклад не нравится - надо искать спонсора и постараться сделать так, чтобы Полуостров Айдера Эмирова был просто потерян.
3. Напротив, газета Голос Крыма, которая сама себя позиционирует как самая национальная из всех национальных, додумалась дать доклад М.Джемилева В СОКРАЩЕНИИ! Я неделю ждал, чтобы его почитать, открываю газету - и на тебе, получи! Вот там действительно непонятное творится.
2005.12.21 | line305b
Re: НЕЕЕЕТ!!!
Алим пише:> line305b пише:
>
> > Абдураимов - это ВРАГ.
> А где тут демократия?
А при чем тут демократия? Если Неживой, Мальгин или Затулин вещает про то, какой плохой Курултай или Меджлис - это русский шовинизм и без сомнения вражий, то почему если об этом вещает Абдураимов, то это становится вдруг демократией? Вред от Абдураимова, при чем, будет таким же или больше, чем от Неживого, Мальгина или Затулина.
>
> > Как он может устраивать Айдера Эмирова? Да еще в предвыборное время? Полуостров просто станет рупором пропаганды против Курултая, и против Меджлиса.
> 0. Снова - где тут демократия?
И снова - причем тут демократия? Если Крымская Правда, Крымское Время, Вестник ЧФ и т.д. - вражья пресса, то Полуостров с Абдураимовым будет той же вражьей прессой. Абдураимов не может устраивать Эмирова, если Эмиров - не враг.
> 1. Ну и что? Он действует по принципу "моя газета, что хочу, то и делаю". и имеет полнейшее на это право.
Да неужели? И что же, у каждого крымского татарина есть такое "право делать что хочу"? Нарисуйте-ка картинку перед глазами, что за прикольное общество получится. Не надо забывать, что мы сообщество в процессе возвращения, а не какое-то устоявшееся национальное государство, для которого что еще одна свихнувшаяся газетенка, что еще один поехавший редактор - абсолютно безразличное дело. Даже устоявшиеся нац.государства частенько запрещают или блокируют определенные точки зрения, которые входят в конфликт с общественными устоями. Даже в устоявшихся нац.государствах от прессы требуется определенная само-дисциплина в отношении к происходящему. Как, в условиях в разы более сложных, чем в таких нац.государствах крымские татары могут быть в разы более "вольными", при этом сохраняя претензии на наличие национальных интересов и национальной политики?
> 2. Я что-то не помню, чтобы Полуостров позиционировался как национальная газета. Это частная собственность Айдера Эмирова, и ему одному решать - кто и что и как будет там писать. Если кому-то этот расклад не нравится - надо искать спонсора и постараться сделать так, чтобы Полуостров Айдера Эмирова был просто потерян.
Ща, каждый день будем начинать делать новую газету. Не проще повлиять на Айдера Эмирова, чтобы он делал то, что делает ПРАВИЛЬНО?
> 3. Напротив, газета Голос Крыма, которая сама себя позиционирует как самая национальная из всех национальных, додумалась дать доклад М.Джемилева В СОКРАЩЕНИИ! Я неделю ждал, чтобы его почитать, открываю газету - и на тебе, получи! Вот там действительно непонятное творится.
Да, Голос Крыма тоже частенько с ума сходит, но хоть до такой дурости не додумался пока.
2005.12.21 | Chief
Re: НЕЕЕЕТ!!!
line305b пише:> Ща, каждый день будем начинать делать новую газету. Не проще повлиять на Айдера Эмирова, чтобы он делал то, что делает ПРАВИЛЬНО?
Мне кажется, что Вы качественно заблуждаетесь, когда говорите - "будЕМ начинать" газету. Если учредитель газеты - Эмиров, то тут никто на него особенно влиять не сможет, за исключением каких-то мягких "внушений", которые ему могут сделать - но не более того. Я-то, кстати, думаю, вернее практически уверена, что ни Джемилев, ни Чубаров, ни Умеров "давить" "Полуостров" не будут - как раз в силу их природного демократизма - какова бы ни была эта газета с приходом Абдураимова. Больше того, я не думаю, что Айдеру Эмирову выгодно делать газету оппозиционной по отношению к упомянутым политическим фигурам и к Меджлису.
А что касается - "будЕМ делать газету"... Ну сейчас-то в этой области никаких особенно проблем. Есть деньги, найдутся люди, которые придумают концепцию, да и главный редактор с авторами отыщутся, ежели будет зарплата и гонорар... - и вот вам газета. Кстати, если довести до ума "Авдет" - так и вовсе ничего открывать не надо...
2005.12.21 | line305b
Будут будут...
Chief пише:> Я-то, кстати, думаю, вернее практически уверена, что ни Джемилев, ни Чубаров, ни Умеров "давить" "Полуостров" не будут - как раз в силу их природного демократизма - какова бы ни была эта газета с приходом Абдураимова.
В принципе, должны давить, не то что "будут" или "не будут". Против нас идет информационная война, и никто не имеет права в такой ситуации руки умыть, и газету с макс. потенциалом вести свою сторону этой войны от нее освободить. Поэтому, уверен, что при малейшем шансе на успех, давить будут. "Демократизм" такого давления ни в какой форме не исключает, кстати. Он исключает противозаконные действия. Да и делать это могут не только ДЧУ - мало что-ли народу, в том числе ЧИТАТЕЛЕЙ газеты, у которых ЕСТЬ ПРАВО высказаться газете относительно ее нового главного редактора... Я свое отношение высказал уже - и выскажу при любом случае еще. Мне для этого не нужен Джемилев, Чубаров или Умеров.
>Больше того, я не думаю, что Айдеру Эмирову выгодно делать газету оппозиционной по отношению к упомянутым политическим фигурам и к Меджлису.
Выгодно или нет, а человека, который это 100% БУДЕТ делать он уже назначил главным механиком. Так что интерпретируйте его мотивы как хотите, но газета уже оппозиционная - просто смотрите статьи. Никаких попыток разобраться в сути вещей - только тихо сдерживаемое злорадство в каждом предложении...
>
> А что касается - "будЕМ делать газету"... Ну сейчас-то в этой области никаких особенно проблем. Есть деньги, найдутся люди, которые придумают концепцию, да и главный редактор с авторами отыщутся, ежели будет зарплата и гонорар... - и вот вам газета. Кстати, если довести до ума "Авдет" - так и вовсе ничего открывать не надо...
Вы так пишете, как будто каждый день газету открываете
2005.12.21 | Chief
Re: Будут будут...
line305b пише:> Выгодно или нет, а человека, который это 100% БУДЕТ делать он уже назначил главным механиком. Так что интерпретируйте его мотивы как хотите, но газета уже оппозиционная - просто смотрите статьи...
Я думаю, что Вы драматизируете... Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметили
> Вы так пишете, как будто каждый день газету открываете
А я думала, Вы этим займетесь
Сегодня - как это ни противно - качество издания зависит именно от этих мерзких бумажек. Ежели они есть, будет и СМИ (главный редактор, журналисты и т.п.), а ежели нет... - увы.
2005.12.21 | Цар-Ящір
У людей в Крыму тоже есть глаза
> Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметилиПолагаю, Вы едва ли говорили об этом крымскому корреспондентскому пункту ВВС? Тем не менее, они четко заметили смену курса. Без посторонней помощи: просто по грязноватому тону статей об "умеющих считать до 8" меджлисовцах и "апельсиновом кавалере" Джемилеве.
У людей в Крыму тоже есть глаза, Чиф.
2005.12.21 | Chief
Re: У людей в Крыму тоже есть глаза
Цар-Ящір пише:> > Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметили
>
> Полагаю, Вы едва ли говорили об этом крымскому корреспондентскому пункту ВВС? Тем не менее, они четко заметили смену курса. Без посторонней помощи: просто по грязноватому тону статей об "умеющих считать до 8" меджлисовцах и "апельсиновом кавалере" Джемилеве.
> У людей в Крыму тоже есть глаза, Чиф.
Ну бывает и так, что некоторым глаза в Крыму приходится открывать - не по причине нашей великой умности и учености, а исключительно потому, что порой "лицом к лицу лица не увидать"
А что касается данного случая, то могу Вам сказать лишь одно - не к Вам, а тем паче не к крымскому бибисишному корпункту была обращена моя реплика. Как раз в Вашей компетентности, можно сказать даже и ангажированности (если не нравится это слово, можете заменить его на "заинтересованнность") в этом вопросе я ничуть не сомневалась. (А кто сидит в крымских бибисях уж, извините, не знаю - посему о степени их журналистской прозорливости судить не могу.)
Нет, конечно, если "Цар-Ящір" и Лайн305б - одно лицо, то тогда я умолкаю (хотя лично мне кажется, что все же разные).
2005.12.22 | line305b
Re: Будут будут...
Chief пише:> Я думаю, что Вы драматизируете... Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметили
Откуда на вас снисходит это благодушие, Чиф. Абдураимов вполне просматривается в своей первой же статье, которая попала мне на глаза. И это он пишет про Курултай - про который даже прямому ненавистнику написать что-то откровенно плохое будет сложно. А мы идем в выборы. С ЧЕГО БЫ ему, потратившему годы на охаивание крымкотатарского самоуправления в КАЖДОЙ своей публикации вдруг изменить свое отношение? Или Айдер Эмиров собственноручно будет править каждую статью своего главного редактора, вычеркивая пассажи про нас?
Просто обалдеть можно: человек, который может серьезно повлиять на результаты выборов - в конце первой десятки, и его команда даже не в списке; газета, которая также могла повлиять на их результаты - переходит под контроль врага.
НЕТ СЛОВ. Кто-то просто проспал Курултай, и сейчас кажется проспит и выборы. И некого будет винить.
2005.12.22 | Chief
Re: Будут будут...
line305b пише:> Chief пише:
>
> > Я думаю, что Вы драматизируете... Если бы я Вам не сказала, что Абдураимов - главный редактор, Вы бы этого и не заметили
>
> Откуда на вас снисходит это благодушие, Чиф. Абдураимов вполне просматривается в своей первой же статье, которая попала мне на глаза. И это он пишет про Курултай - про который даже прямому ненавистнику написать что-то откровенно плохое будет сложно. А мы идем в выборы. С ЧЕГО БЫ ему, потратившему годы на охаивание крымкотатарского самоуправления в КАЖДОЙ своей публикации вдруг изменить свое отношение? Или Айдер Эмиров собственноручно будет править каждую статью своего главного редактора, вычеркивая пассажи про нас?
Думаю, что если бы статья была подписана иначе, чем "Абдураимов", такого эффекта не было. По-моему, у Вас реакция на имя - и на былые "заслуги" Абдураимова. А тональность... - ну обычная журналистская стилистика из серии - "ради красного слова не пожалею и отца". Большая часть журналистов пишет так. Надо сказать и российских - где вроде как нынче особенно и не попишешь, - причем и Первых пинают и их политтехнологов - в самом развязнейшем тоне. Профессия такая - сродни сами знаете какой...
Еще раз повторяю, не думаю, что Эмирову и "Полуострову" выгодно менять редакционный курс. Кстати, легкие покусывания и подергивания ради перчику, чтоб народ читал, вообще всегда отличали "Полуостров" от других крымскотатарских изданий - где подобная стилистика в принципе не приветствовалась.
>
> Просто обалдеть можно: человек, который может серьезно повлиять на результаты выборов - в конце первой десятки, и его команда даже не в списке; газета, которая также могла повлиять на их результаты - переходит под контроль врага.
Считаете, что между определенным поражением Ильми и его команды (что лично меня не радует) и приходом Абдураимова в "Полуостров" есть связь? Не знаю, если и есть, то очень зыбкая - я ее так и просто не усматриваю.
>
> НЕТ СЛОВ. Кто-то просто проспал Курултай, и сейчас кажется проспит и выборы. И некого будет винить.
Да нет, вроде непохоже - кто этим занимается работает не покладая рук. А дальше... - уж как Бог пошлет, как кривая вывезет.
2005.12.22 | Цар-Ящір
Не надо так о профессии
Chief пише:> Профессия такая - сродни сами знаете какой...
Это сродни какой же, позвольте уточнить вслух?
Люди в "Полуострове", вобще-то, три года работали на голом энтузиазме за символическую плату с той целью, чтобы создать контраргумент данному остроумному сравнению.
И, смею надеяться, отчасти создали - достаточно вспомнить прошлогоднюю историю с агитками за януковича из серии "Диалог", которые за милую душу печатались и в "патриотичнейшей" Крымской Свитлыце", и в "неподкупнейшем" Голосе Крыма, но зато не вышли в "беспринципном" Полуострове.
Так что, пожалуйста, не надо оригинальных метафор применительно к Полуострову, вот не надо просто.
И если элементы проституции и б..дства начали проявляться в публикациях этой газеты, то позвольте переадресовать упрек не к Профессии в целом, а лично к товарищу Абдураимову.
Профессия у него такая, знаете ли.
2005.12.22 | Chief
Re: Не надо так о профессии
Цар-Ящір пише:> Chief пише:
> > Профессия такая - сродни сами знаете какой...
>
> Это сродни какой же, позвольте уточнить вслух?
> Люди в "Полуострове", вобще-то, три года работали на голом энтузиазме за символическую плату с той целью, чтобы создать контраргумент данному остроумному сравнению.
> И, смею надеяться, отчасти создали - достаточно вспомнить прошлогоднюю историю с агитками за януковича из серии "Диалог", которые за милую душу печатались и в "патриотичнейшей" Крымской Свитлыце", и в "неподкупнейшем" Голосе Крыма, но зато не вышли в "беспринципном" Полуострове.
И кто ж спорит, создали. Хотя я и знаю некоторое количество людей, имена которых по понятным причинам называть не буду и которые называют эту газету не иначе как "желтой". Я себя к таковым недоброжелателям отнести не могу - уже хотя бы потому, что регулярно сама в ней публиковалась.
> Так что, пожалуйста, не надо оригинальных метафор применительно к Полуострову, вот не надо просто.
Не надо отождествлять "профессию в целом" с собой лично, уважаемый Цар-ящiр, тем паче с газетой "Полуостров". Во всяком случае, когда говорят, что все историки - вруны и фальсификаторы, лично я не обижаюсь и на свой счет не принимаю (в каждой профессии есть асы, а есть - не совсем)... - чего и Вам пожелаю.
> И если элементы проституции и б..дства начали проявляться в публикациях этой газеты, то позвольте переадресовать упрек не к Профессии в целом, а лично к товарищу Абдураимову.
> Профессия у него такая, знаете ли.
Насколько я поняла, у Вас к Абдураимову есть некая глубоко личная обида, посему дабы не бередить Вашу рану, умолкаю.
2005.12.22 | Цар-Ящір
Денег он у меня не воровал...
Chief пише:> которые называют эту газету не иначе как "желтой".
Именно так. Тоже слышал об этом многократно, но железный контраргумент о януковских агитках, как правило, закрывал подобные дискуссии. Потому что не по словам, а по делам.
> Насколько я поняла, у Вас к Абдураимову есть некая глубоко личная обида, посему дабы не бередить Вашу рану, умолкаю.
По поводу сильного чувства к данному экземпляру я соглашусь, чувство сильное, но вот по поводу ГЛУБОКО ЛИЧНОГО - отрицаю категорически. Денег он у меня не воровал, хлеба со стола не ел, женщин не отбивал, на ногу не наступал - откуда ж личные счеты-то? Счеты - самые что ни есть ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
Странно, что это приходится пояснять...
И еще более удивительно, что речь идет о МОЕЙ ране. Уж МОЯ-то - она наименее опасная и болезненная. И все эти нехорошие тенденции должны бы тревожить в первую очередь вовсе не меня лично.
2005.12.22 | Chief
Re: Денег он у меня не воровал...
Цар-Ящір пише:>
> По поводу сильного чувства к данному экземпляру я соглашусь, чувство сильное, но вот по поводу ГЛУБОКО ЛИЧНОГО - отрицаю категорически. Денег он у меня не воровал, хлеба со стола не ел, женщин не отбивал, на ногу не наступал - откуда ж личные счеты-то? Счеты - самые что ни есть ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
> Странно, что это приходится пояснять...
А вот мне не странно.
Абдураимов и месяца редактором не проработал - и сделал как главный редактор два, максимум три номера. Согласна, кандидатура для главного редактора "Полуострова" была неожиданная, но... - дайте человеку возможность поработать. Вон, к примеру, Тимур Дагджи. За ним куда большие прегрешения водятся, и ничего - теперь он "ветеран движения", на Курултае выступает. Может, это и правильно. Или вспомним еще более давние времена - войну 1941-1944. Эдиге Киримал или Мустеджиб Улькюсал - для кого-то военные преступники, но вообще-то они желали добра своему народу, любили его и - сообразно своим представлениям и понятиям, - пытались ему помочь.
Посему я в данном случае всего лишь за толерантность и за то, чтобы раньше времени не выносить приговоры.
2005.12.22 | line305b
Re: Будут будут...
Chief пише:> Считаете, что между определенным поражением Ильми и его команды (что лично меня не радует) и приходом Абдураимова в "Полуостров" есть связь? Не знаю, если и есть, то очень зыбкая - я ее так и просто не усматриваю.
Тут две стороны. Во-первых, у Ильми и его команды особо "поражения"-то как такового нет. Ну и что, если они не будут в Раде? До сих пор не были - кому это мешало?
Кроме того, не факт, что ситуация на Курултае как-то не связана с опасениями у широкого круга людей, которые наверное принимали решение о том, за кого голосовать, относительно уж слишком большого отрыва группы Ильми от масс. Другой уровень, что тут поделаешь. Т.е. я не делаю вывода, что кто-то "играет" целенаправленно против Ильми - вполне вероятно спонтанная и даже неорганизованная реакция, без раздумий о последствиях, у широкого круга несвязанных "игроков".
Проблема будет у нас - если Ильми решит, например, что ну, не заслужавает первая десятка списка того, чтобы день и ночь на нее работать. Как человек отвественный и национально сознательный, день-то отработает, поскольку есть решение Курултая, но все свое время убивать на тех, кто решил показать ему "кто есть кто" - с какой стати?? Пусть сами "показывают результаты", раз такие продвинутые в подковерных играх.
Не секрет, что Бахчисарай всегда участвовал в выборах во всекрымском масштабе. Где у кого не хватало ресурсов, инициативы, и т.д. - помогал Бахчисарай. Сейчас у него может быть даже возможностей и ресурсов будет намного больше, чем когда-либо, но Ильми очень может решить просто сконцентрировать их у себя в регионе - а не размазывать тонким слоем по всем этим "зонам влияния" друзей-товарищей. И как результат, будем продолжать иметь Бахчисарай с крымскотатарскими возможностями, превышающими их число и усиливающимися, и остальной Крым с пустой серединкой.
Короче, пролет получился у нац.движения в гораздо большей степени, чем у Ильми. И мне все еще непонятно, как такое могло случиться. Почему Джемилев вписался за Чубарова, но ничего не сказал по Ильми? Какая логика? Что там были за "группы влияния" и как так получилось, что Ильми оказался 10-ым?
Что касается "Ильми и Полуостров" - тут связи нет на мой взгляд (хотя может быть и есть, еще посмотрим), просто есть очень неприятное наслоение, да еще в предвыборный период. Опять же, судя по записи от Цар-Ящира, ситуация в Полуострове может быть тоже "спонтанной": ушел главный редактор; некем было заменить; пришел новый редактор; ушел принципиальный журналист. Ну, бывает. Хотя, в наше-то предвыборное время, если бы кто-то придумал и реализовал это специально - был бы молодец-политтехнолог. Как мог Айдер Эмиров не просчитывать даже пусть и символические последствия своего выбора - для меня странно. Вторая сторона этого - такое проявление слабости делает Полуостров очень занятной целью для людей с наличностью, которым были бы интересны крымскотатарские голоса. И я просто не уверен, что Айдер "выстоит", где бы его интересы не лежали.
Так что то, что сейчас просто "наслоение" - еще может обернуться тем, что как в плане региональной активности по кампании, так и в информационном плане крымские татары получат провальный выборный сезон 2005-2006. Такие пироги.
2005.12.22 | Chief
Re: Будут будут...
line305b пише:>
> Тут две стороны. Во-первых, у Ильми и его команды особо "поражения"-то как такового нет. Ну и что, если они не будут в Раде? До сих пор не были - кому это мешало? Кроме того, не факт, что ситуация на Курултае как-то не связана с опасениями у широкого круга людей, которые наверное принимали решение о том, за кого голосовать, относительно уж слишком большого отрыва группы Ильми от масс. Другой уровень, что тут поделаешь. >
> Проблема будет у нас - если Ильми решит, например, что ну, не заслужавает первая десятка списка того, чтобы день и ночь на нее работать. Как человек отвественный и национально сознательный, день-то отработает, поскольку есть решение Курултая, но все свое время убивать на тех, кто решил показать ему "кто есть кто" - с какой стати?? Пусть сами "показывают результаты", раз такие продвинутые в подковерных играх.
> Короче, пролет получился у нац.движения в гораздо большей степени, чем у Ильми. И мне все еще непонятно, как такое могло случиться. Почему Джемилев вписался за Чубарова, но ничего не сказал по Ильми? Какая логика? Что там были за "группы влияния" и как так получилось, что Ильми оказался 10-ым?
Откровенно говоря, результаты выборов по некоторым кандидатурам показались мне не то что неожиданными, а даже фантастическими... Из той же серии - относительно далекий для Ильми номер. Я не знаю, в чем причина. Если принять, что выборы были честными и не было фальсификаций, то, возможно, здесь есть какая-то недоработка команды Ильми. Не исключен и вариант, что многие посчитали: Умеров и без того хорошо устроен (глава райгосадминистрации, человек, наиболее приближенный в Крыму к Джемилеву), он не пропадет - поэтому не стали за него голосовать...
2005.12.22 | Chief
Кстати, о команде Ильми...
line305b пише:...у Ильми и его команды...
На днях написала электронное письмо Айдеру Халилову - но чего-то ответа нет. А может Вы случайно знаете мэйл Ахтема Чийгоза (надо кой-чего у него узнать)? Если в курсе - напишите на один из моих мэйлов или можете здесь оставить.
2005.12.23 | line305b
Re: Кстати, о команде Ильми...
У Ахтема вроде нет мэйла. Можно написать на tc 'собака' tavria.net - попросить там Диляру позвонить этим ребятам, чтобы ответ накатали.2005.12.23 | Chief
Re: Кстати, о команде Ильми...
line305b пише:> У Ахтема вроде нет мэйла. Можно написать на tc 'собака' tavria.net - попросить там Диляру позвонить этим ребятам, чтобы ответ накатали.
Ага, спасибо, - шифровку приняла
2006.01.09 | Chief
Вопрос к Лайну305b
line305b пише:> Можно написать на tc 'собака' tavria.net...
Подскажите мне, пожалуйста, на этом адресе сейчас есть кириллица или нужно по-прежнему писать латиницей?
2006.01.11 | line305b
Кириллица есть (-)
2006.01.11 | Chief
Re: Кириллица есть.
ОК. Спасибо.2005.12.20 | Chief
Re: НЕЕЕЕТ!!!
line305b пише:> Абдураимов - это ВРАГ.
>
Вот против чего я категорически против, так это против того, чтобы называть своих - крымских татар - врагами. Каковы бы ни были их взгляды.
В остальном согласна с Алимом, который успел ответить раньше меня примерно то, что ответила бы и я.
2005.12.21 | Цар-Ящір
Смягчающий фактор
> Вот против чего я категорически против, так это против того, чтобы называть своих - крымских татар - врагами. Каковы бы ни были их взгляды.Хорошая позиция. Очень хорошая и достойная подражания.
Если б так у всех народов было... У украинцев, например. Когда янукович, медведчук, витренко - в первую очередь не враги, не бандиты, не предатели Родины, а соотечественники (впрочем, кыш отсюда януковича, он не украинец и не соотечественник...хорошо, пусть вместо него - симоненко).
Именно об этом мечтает Ющ и, наверное, многие с радостью бы жили по этому благородному правилу.
Но. Мы-то их можем и готовы считать соотечественниками, а вот кем они считают нас? Насколько я знаю, вовсе не соотечественниками, а "козлами", "чумой" и "крысами". И прекрасный принцип, озвученный Чифом, в данном случае превращается в утопию.
Поэтому прежде, чем считать расовую и языковую принадлежность смягчающим фактором, следовало бы выяснить взгляды противоположной стороны.
Не знаю, может в крымскотатарской среде этот хороший принцип и применим (и надо чтоб был применим, без него, при малочисленности, беда), но вот во всех остальных этнических собществах - точно нет.
2005.12.21 | Chief
Re: Смягчающий фактор
Цар-Ящір пише:> Не знаю, может в крымскотатарской среде этот хороший принцип и применим (и надо чтоб был применим, без него, при малочисленности, беда), но вот во всех остальных этнических собществах - точно нет.
В том-то и дело, что не применим. Где три крымских татар - там три партии, три мнения и т.п. В том-то и проблема. Но когда три разные позиции рождают четвертую - оптимальную - это хорошо, а когда куда ни кинь - сплошные "враги", "оппоненты" - это никуда не годится. Другие - более многочисленные этносы - могут себе позволить такую роскошь, мы - нет.
2005.12.20 | Цар-Ящір
А вот отдали
line305b пише:> как такому можно отдавать не самого нижнего уровня газету?
А вот, тем не менее, отдали.
Абдураимов - главный редактор
Юнусов - ушел из газеты
Гайворонский - ушел из газеты
Забудьте об этой газете "не самого нижнего уровня" отныне.
2005.12.20 | line305b
Повбивав би...
Цар-Ящір пише:> А вот, тем не менее, отдали.
>
> Абдураимов - главный редактор
> Юнусов - ушел из газеты
> Гайворонский - ушел из газеты
>
> Забудьте об этой газете "не самого нижнего уровня" отныне.
А как получилось? Эмирова чем-то серьезно "обидели" на последнем Курултае или просто продал газету под выборы? По логике - получается больше второе: Абдураимов - много пишущий и "идейный" анти-Межлисовец: вполне возможно, что кто-то сильно желающий получить часть крымскотатарского электората с использованием его пропаганды просто купил под "борца" газетку...
2005.12.20 | Chief
Re: Повбивав би...
line305b пише:> >
> > Абдураимов - главный редактор
> > Юнусов - ушел из газеты
> > Гайворонский - ушел из газеты
> >
Насколько я понимаю, Ленур Юнусов ушел на лучшую работу.
Почему ушел Алексей Гайворонский, мне неведомо.
Расскажите, кто газету купил - мне об этом ничего не известно.
Газета позиционировала себя как "независимая", давая возможность выступить и "своим" и "чужим", не думаю, что здесь будет идти речь о какой-то особой смене редакционной политики.Конечно, есть при этом личные взгляды Айдера Эмирова, Васви Абдураимова и т.д. - однако сомневаюсь, что они будут резко менять курс газеты. Впрочем, посмотрим.
2005.12.21 | Цар-Ящір
Западло
> Насколько я понимаю, Ленур Юнусов ушел на лучшую работу.Да, ушел в богатую газету "События", которую очень хвалят и которую он наверняка сделает еще лучше. Надеемся, сам придет сюда и расскажет в деталях.
> Почему ушел Алексей Гайворонский, мне неведомо.
Из принципа он ушел. Понятно, что западло руховцу под оборотнем пророссийским работать и популярность ему обеспечивать.
> Расскажите, кто газету купил - мне об этом ничего не известно.
Об этом мне тоже неизвестно. Есть достойная доверия версия, что никто газету не купил. Просто прежний редактор ушел, а на место нового никого не было, кроме этого "политолога нетрадиционной ориентации", который, по слухам, побожился, что не будет пропаганды вести, но уже из третьего его номера торчат длинннные рога меджлисоненавистника.
2005.12.20 | sofu
Re: А вот отдали
Цар-Ящір пише:> line305b пише:
> > как такому можно отдавать не самого нижнего уровня газету?
>
> А вот, тем не менее, отдали.
>
> Абдураимов - главный редактор
> Юнусов - ушел из газеты
> Гайворонский - ушел из газеты
>
>
А вот Гайворонского и Юнусова, это серьезно.
Думаю не обманусь, если скажу, что газета как минимум на 50% своей популярностью обязана им.
Тенденция ( о заказных газетах), конечно прослеживается, не хотелось бы в это верить, касаемо "Полуострова". Но такие люди бы не ушли просто так. Ну и не стоит так драматизировать ситуауию. Тираж у газеты совсем не большой. Может сами откликнутся? Они ж на этом форуме когда-то "светились".
2005.12.20 | Chief
Re: Список Курултая на выборы...
В информации пресс-службы Меджлиса можете посмотреть и цифры голосования..===========
Меджлис-информ
«В Крыму, с 9 по 11 декабря, проходила 4 -я сессия IV Курултая крымскотатарского народа»
С 9 по 11 декабря в помещении Крымскотатарского академического музыкально-драматического театра проходило заседание 4-й сессии IV Курултая крымскотатарского народа, которое началось с исполнения национального крымскотатарского и украинского государственного гимнов, после чего работу Курултая благословил Муфтий мусульман Крыма Хаджи Эмир-Али Аблаев.
Председателем Меджлиса крымскотатарского народа Мустафой Джемилевым были озвучены поздравления и пожелания плодотворной работы, переданные делегатам Курултая крымскотатарского народа от Премьер-министра Украины Юрия Еханурова. «Премьер-министр Украины пожелал национальному съезду крымскотатарского народа плодотворной работы и пригласил руководство Меджлиса на следующей неделе приехать в Киев для личной встречи, на которой планируется обсудить вопросы, которые будут рассмотрены и основные решения, принятые по итогам съезда», - сообщил Председатель Меджлиса крымскотатарского народа.
На сессии также были зачитаны поздравительные телеграммы, направленные делегатам Курултая от Председателя Комитета Верховной Рады Украины по правам человека, национальных меньшинств и межнациональным отношениям Геннадия Удовенко, Председателя Совета Министров АРК Анатолия Бурдюгова, Постоянного представителя Президента Украины в АРК Владимира Кулиша, Городского головы г.Киева Александра Омельченко.
Лично поздравили делегатов присутствовавшие на 4-й сессии IV Курултая крымскотатарского народа: Председатель Госкомнацмиграции Украины Сергей Рудик; первый заместитель председателя партии НРУ, глава парламентской фракции НРУ Вячеслав Коваль; исполнительный Вице-Президент Конгресса национальных общин Украины Иосиф Зиссельс; председатель объединения крымских татар г. Стамбула Джелял Ичтен, который также передал поздравления от председателя Объединения крымских татар Турции, доктора Ахмеда Ихсан Къырымлы; председатель Объединения крымских татар г. Нью-Йорка Рустем Борлуджа; народный депутат Украины, председатель Крымской республиканской организации «Народный Союз Наша Украина» Владимир Школяр; председатель Крымской организации партии НРУ Леонид Пилунский; Международный координатор ПРИК ПРООН Александр Грауманн; Председатель Крымского отделения Всеукраинской общественной организации «Наша Украина» Валерий Пробей-Голова; ветераны Крымскотатарского национального движения; представители крымскотатарских молодежных организаций.
Председатель Всеукраинской общественной организации «Наша Украина» Валерий Василюк и Председатель Крымского отделения Всеукраинской общественной организации «Наша Украина» Валерий Пробей-Голова торжественно вручили Председателю Меджлиса Мустафе Джемилеву медаль «Выдающегося участника Оранжевой революции», являющаяся высшей наградой «Оранжевой революции», которой удостоен также Президент Украины Виктор Ющенко. «В настоящее время по всей Украине медалями выдающегося участника награждены 154 выдающихся участников „Оранжевой революции”, Председатель Меджлиса Мустафа Джемилев стал первым ее обладателем в Крыму», - подчеркнул руководитель Крымского отделения Всеукраинской общественной организации «Наша Украина». Кроме того, Валерий Василюк и Валерий Пробей-Голова наградили почетными знаками «Гвардии революции» заместителя Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Ремзи Ильясова и члена Президиума Меджлиса, руководителя управления Меджлиса по координации деятельности органов местного национального самоуправления крымскотатарского народа Зевджета Куртумерова.
В ходе работы 4-й сессии были заслушаны: Доклад Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева; Отчет первого заместителя председателя Меджлиса, народного депутата Украины Рефата Чубарова «О деятельности депутатов-крымских татар в Верховной Раде Украины»; Отчет члена Президиума Меджлиса, депутата ВР АРК Ильми Умерова «О деятельности депутатов – крымских татар в ВР АРК»; Доклад Председателя Ревизионной комиссии IV Курултая крымскотатарского народа Куртегена Асанова; Доклад делегата IV Курултая Тимура Дагджи «О признании актом геноцида депортацию крымскотатарского народа 18 мая 1944 года, а также десятилетия насильственного удержания крымских татар в местах изгнания и связанных с этими преступлениями последствий»; Доклад руководителя политико-правового управления Меджлиса Надира Бекирова « О состоянии прав и свобод крымских татар»; Доклад заместителя Председателя Меджлиса Ремзи Ильясова «Об игнорировании прав крымскотатарского народа на землю»; Доклад первого заместителя Председателя Меджлиса, народного депутата Украины Рефата Чубарова «О выборах народных депутатов Украины, депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, местных советов и сельских, поселковых и городских голов».
По итогам рассмотрения и обсуждения отчета о деятельности депутатов – крымских татар в ВР АРК, Курултай крымскотатарского народа принял Постановление «О деятельности депутатов Верховной Рады АРК, поддержанных Курултаем крымскотатарского народа, за период с мая 2002 года по ноябрь 2005 года».
На сессии был рассмотрен долгие годы волнующий крымскотатарский народ вопрос о признании массовой депортации крымских татар 18 мая 1944 года, а также последующие десятилетия нахождения в местах депортации и изгнании - геноцидом крымскотатарского народа. В результате детального обсуждения 4-я сессия IV Курултая крымскотатарского народа приняла Постановление «О признании актом геноцида депортацию крымскотатарского народа 18 мая 1944 года, а также десятилетия насильственного удержания крымских татар в местах изгнания и связанных с этими преступлениями последствий»
В постановлении, принятом Курултаем, отмечается, что 18 мая 1944 года решением руководства СССР крымскотатарский народ был подвергнут тотальной депортации и выслан в отдаленные районы Центральной Азии, Сибири и Урала. Беспрецедентное по своей сути и жестокости преступление против целостного народа было осуществлено в тот момент, когда основная часть взрослых мужчин крымских татар продолжала находиться в рядах Советской армии. При этом бесчеловечные условия комендантского режима, голод, болезни стали причиной массовой гибели крымских татар, основную часть которых составляли старики, женщины и дети. За первые годы ссылки крымские татары потеряли 46,2% своей численности, при этом насильственное удержание крымскотатарского народа в местах изгнания продолжалось вплоть до ноября 1989 года.
С начала массового возвращения на родину, украинское государство предпринимает определенные усилия по обустройству крымских татар. Однако, беспристрастный анализ подходов высших органов государственной власти Украины в отношении крымских татар свидетельствует об игнорировании ими важности своевременного принятия политико-правовых актов, направленных на полное восстановление прав крымскотатарского народа.
Согласно тексту постановления Курултая, Верховная Рада Украины так и не дала должной политической и правовой оценки насильственной депортации 18 мая 1944 года и ее последствий, которые действительно должны быть признаны актом геноцида крымскотатарского народа, дискриминация и дискредитация крымскотатарского народа сохраняется и в рамках независимой Украины. В этой связи, крымскотатарский народ призывает украинские власти пересмотреть свою дискриминационную политику в отношении крымских татар и восстановить права крымскотатарского народа.
Курултай постановил обратиться к Президенту Украины и в Верховную Раду Украины с призывом об официальном признании и публичном осуждении преступной депортации крымскотатарского народа 18 мая 1944 г. и последующих десятилетий его насильственного удержания в местах изгнания, осуществленных советским режимом, одним из беспрецедентных в истории человечества фактов геноцида. В целях содействия достижению Украиной общепринятых стандартов в области прав народа и прав человека, Курултай принял решение обратиться в Совет Европы, Европейский Союз и другие международные организации с призывом оказать максимальное содействие в поиске и принятии украинским государством решений, направленных на восстановление прав крымскотатарского народа.
Делегаты Курултая также считают, что вхождение Украины в ЕС, Всемирную торговую организацию и другие международные организации должны быть связаны с преодолением последствий геноцида и восстановлением прав крымскотатарского народа. Постановлением Курултая была утверждена специальная комиссия по изучению геноцида крымскотатарского народа и преодолению его последствий в количестве 21 человека, возглавил комиссию Председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев, его заместителями назначены делегаты IV Курултая Юсуф Куркчи и Эльвидин Чубаров.
Курултай разработал политическую стратегию крымских татар на предстоящих выборах. Делегаты Курултая единогласно приняли решение поддержать создание предвыборного блока Меджлиса крымскотатарского народа и Крымской организации Народного Руха Украины для участия в выборах 2006 года, приняли Постановление «О выборах народных депутатов Украины, депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, местных советов и сельских, поселковых и городских голов».
Председатель Меджлиса Мустафа Джемилев отметил, что между Меджлисом и Рухом существует давняя договоренность, поэтому блокирование будет естественным продолжением этого соглашения. По его словам, на общегосударственном уровне Народный Рух Украины пойдет в блоке с партией «Народный Союз "Наша Украина". «В Крыму сторонники Президента Украины Виктора Ющенко должны идти на выборы двумя блоками: Меджлис с Крымской организацией Народного Руха Украины и отдельно — НСНУ. Мы не будем конкурировать с НСНУ - у него свой электорат», - подчеркнул М.Джемилев.
Курултай крымскотатарского народа принял решение «Об утверждении списков кандидатов, рекомендуемых для включения в избирательный список блока политических партий «Наша Украина» - для избрания народными депутатами Украины, избирательный список Крымской республиканской организации Народного Руха Украины – для избрания депутатами Автономной Республики Крым.
В народные депутаты Украины Курултай выдвинул кандидатуры Председателя Меджлиса Мустафу Джемилева, его первого заместителя Рефата Чубарова и члена Меджлиса, председателя Белогорского регионального меджлиса Мустафу Асаба. Избрание кандидатов проходило путем тайного голосования, по итогам которого 197 делегатов проголосовали за Мустафу Джемилева, 160 делегатов - за Рефата Чубарова.
Делегатами Курултая было принято решение о том, что первый заместитель Председателя Меджлиса Рефат Чубаров возглавит список кандидатов в депутаты Верховной Рады АРК от Курултая. В ходе консультаций была достигнута договоренность, что в каждую пятерку совместного избирательного списка будет включен один представитель Руха и четыре представителя крымских татар. По словам Председателя Меджлиса, такой союз даст возможность крымским татарам получить представительство в Верховной Раде АРК пропорционально своей доле в составе населения полуострова, которая составляет около 13%.
По результатам тайного рейтингового голосования, из 48 кандидатур, выдвинутых делегатами Курултая, 30 кандидатов вошли в предвыборный список от Курултая, это в порядке рейтинга: заместитель Председателя СМ АРК Азиз Абдуллаев, набравший 141 голос, заместитель Председателя Меджлиса Ремзи Ильясов - 129, заместитель Министра здравоохранения АРК Рает Сеттаров - 110, председатель Комитета по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Совета министров АРК Сервер Салиев - 110, член Меджлиса, председатель Советского регионального меджлиса Абмеджит Сулейманов - 108, член Президиума Меджлиса, руководитель управления Меджлиса по связям с общественностью и международными организациями и СМИ Шевкет Кайбуллаев - 102, председатель Феодосийского регионального меджлиса, хирург высшей категории Феодосийской городской больницы Смаил Теминдаров - 102, депутат Симферопольского горсовета, начальник ГАИ Симферопольского района Эрнес Аблякимов - 90, член Президиума Меджлиса, председатель Бахчисарайской райгосадминистрации Ильми Умеров - 89, член Меджлиса, хирург высшей категории Республиканской детской больницы Энвер Куртиев - 86, заместитель Председателя СМ АРК Шевкет Асанов - 85, член Президиума Меджлиса, Председатель ОКНД Эреджеп Хайрединов - 85, заместитель постоянного представителя Президента Украины в АРК Ремзи Хаваджи - 82, депутат ВР АРК Ресуль Велиляев - 79, делегат Курултая, начальник Главного управления по защите прав потребителей в АРК Энвер Нафиев - 77, член Меджлиса, Председатель Ассоциации крымскотатарских работников просвещения «Маарифчи» Сафуре Каджаметова - 76, член Меджлиса, представитель Меджлиса по связям с правоохранительными органами Сервер Танишев - 76, член Меджлиса, председатель Бахчисарайского регионального меджлиса Ахтем Чийгоз - 74, делегат IV Курултая Тимур Дагджи - 71, член Меджлиса, главный редактор газеты «Голос Крыма» Эльдар Сейтбекиров - 70, крымскотатарский предприниматель Ибазер Эмираджиев - 70, член Президиума Меджлиса Айдер Мустафаев - 69, депутат ВР АРК, председатель Кировской райгосадминистрации Кадыр Османов - 65, член Президиума Меджлиса, главный редактор газеты «Къырым» Бекир Мамутов - 63, заместитель Министра промышленной политики, транспорта, связи и топливно-энергетического комплекса АРК Ибраим Мамутов - 63, начальник УКСа Комитета по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Совета министров АРК Иса Хайбуллаев - 60, член Меджлиса, первый заместитель председателя Джанкойской райгосадминистрации Руслан Куртсеитов - 59, член Президиума Меджлиса, Председатель Лиги крымскотатарских юристов «Инициум» Эмине Авамилева - 58, член Меджлиса, Председатель Крымскотатарского молодежного центра Эскендер Бариев - 58, делегат IV Курултая, главный врач Керченской городской больницы Айяр Джепаров - 55.
В соответствии с повесткой 4 сессии Курултая был рассмотрен вопрос о состоянии прав и свобод крымских татар, основным докладчиком по которому выступил член Президиума Меджлиса, руководитель политико-правового управления Меджлиса Надир Бекиров, в очередной раз, указавший на открытую дискриминацию и ущемление прав и свобод крымских татар.
В плоскости вопроса «О состоянии прав и свобод крымских татар» также было заслушано ряд выступлений делегатов Курултая. О состоянии национального образования крымскотатарского народа рассказала член Меджлиса, Председатель Ассоциации крымскотатарских работников просвещения «Маарифчи» Сафуре Каджаметова.
По вопросу повестки сессии «О земле» с основным докладом «Об игнорировании прав крымскотатарского народа на землю» выступил заместитель Председателя Меджлиса Ремзи Ильясов. В своем докладе он подробно освятил проблемы, касающиеся нежелания властей выделять крымским татарам землю, незаконно изъятой в результате тотальной депортации. Затянувшийся процесс решения земельного вопроса на южном берегу Крыма и в других регионах освятили председатель Ялтинского регионального меджлиса Александр Перепечин, председатель Феодосийского регионального меджлиса Смаил Теминдаров, член Меджлиса, председатель Советского регионального меджлиса Абмеджит Сулейманом и председатель Судакского регионального меджлиса Мемет Усманов.
Один из дней работы 4 – й сессии IV Курултая крымскотатарского народа совпал с Международным Днем защиты прав человека, который по предложению Генеральной Ассамблеи ООН ежегодно отмечается 10 декабря. Этот день знаменует годовщину принятия Всеобщей декларации прав человека в 1948 году. Как известно, Крымскотатарское национальное движение еще с 50-х годов прошлого столетия в своей справедливой борьбе за возвращение крымскотатарского народа в Крым и восстановление его попранных прав, постоянно выступало в защиту прав человека в СССР и демократию. В этой связи, делегатами было принято Обращение Курултая крымскотатарского народа в связи с международным Днем защиты прав человека. По этому случаю делегаты Курултая совместно с ветеранами Крымскотатарского Национального движения и членами Крымского центра прав человека им. Григоренко возложили цветы к памятнику жертвам депортации в парке Салгирка и памятнику выдающегося правозащитника П. Григоренко. На церемонии возложения членом Президиума Меджлиса, председателем Бахчисарайской райгосадминистрации Ильми Умеровым и ветераном Крымскотатарского Национального движения Зампирой Асановой были прочитаны поминальные молитвы – суры из Корана.
На Курултае были приняты за основу проекты постановлений «О состоянии прав и свобод крымских татар» и «О дискриминации крымскотатарского народа в праве на землю и мерах по защите требований безземельных крымских татар», которые поручили редакционно доработать и принять на очередном заседании Меджлиса крымскотатарского народа.
Делегатам Курултая, в соответствии с имеющейся информацией, было сообщено о многочисленных нарушениях требований закона и прав осужденных по делу в п. Симеиз и Симферопольском баре «Cotton-club» (активного участника Крымскотатарского национального движения Куртсеита Абдуллаева и пятерых молодых крымских татар – студентов Крымских вузов), повлиявших на ход следствия. Приговор суда делегаты оценили как незаконный и несправедливый. В результате обсуждения, Курултаем было принято Обращение в Верховный Суд Украины.
2005.12.20 | line305b
Есть теория, как Ильми очутился на 10-ом месте?
Меня это просто убивает, и никаких понятных комментариев, как в рейтинговом голосовании 200 человек могли обойти такую фигуру, не вижу. По-моему, то ли сработала какая-то "технология" (это какая?), то ли мои представления о том, что происходит в Крыму вообще не имеют к реальности никакого отношения. Или кто-то кого-то "кинул". Вообще, аналитики насчет так называемых "груп влияния", о которых пишет Абдураимов - изчезающе мало. Мне ничего непонятно о том, какой расклад сил в нац. политике, и какие модели там работают. Может кто-то поделится информацией?2005.12.20 | Брат-1
Всему есть простые объяснения
Всему есть простые объяснения - их по "методу Оккэма" следует рассматривать прежде всего, а потом уже искать сложные объяснения... Если мои "простые" объяснения окажутся все-таки сложными, то каждый из нас может поискатьл что-нибудь ещё более простое1) и самое простое объяснение - крымские бонзы хотят всерьёз минимизировать политическое влияние крымских татар на крымскую политику. Для этого используются методы расколов и интриг. Впервые за много лет (припекло, видимо!), крымские "стратеги" подошли к этому вопросу так серьёзно, что даже додумались ... дубасить татар руками татар.
2) поговорим о самих методах. Очевидно, что острейшими инструментами, как скажем поссорить Решата Ивановича с Эльми Никифоровичем, являются вопросы "кто тут самый второй после Первого", то есть попросту вопрос о преемниках. Этот метод, я бы сказал, ассиметрично эффективный - кто-нибудь обязательно поддастся, будучи соблазнен собственными амбициями.
3) кто это делает. Очевидно, что не только крымские стратеги, благо мы примерно знаем их айкью. Отметая фантстические версии, приведу как минимум "Вечного Северного соседа". Крым стремительно уходит из зоны влияния Заполярной Империи Дешевого Газа Для Своих
4) вот и газету продали. С какой целью - понятно, она проста, расколоть Меджлис. Что надо делать? СОЗДАВАТЬ НОВУЮ ГАЗЕТУ, это ж не проблема!!
Извините за мрачные нотки, просто устал немного.
2005.12.20 | sofu
Одним раскольником меньше или просто не дали денег
Партия донецких татар в полном составе вступила в Партию регионовПартия мусульман Украины объявила о самороспуске и вступила полным составом в Партию Регионов. Такое решение было принято 17 декабря в Донецке на V съезд Партии мусульман Украины, в работе которого приняли участие 370 делегатов из 17 регионов Украины, сообщает пресс-служба Партии регионов.
На съезде отмечалось, что Партия мусульман Украины в течение восьми лет честно отстаивала интересы не только мусульман, но и граждан других вероисповеданий и национальностей, ни разу не отказывалась от своих политических принципов.
«По мнению Партии мусульман Украины, все здравомыслящие избиратели, осознав опасность «оранжевых» приоритетов для Украины, готовы принять полноценное участие в предстоящих выборах в парламент и местные советы для победы Партии регионов, которая сумеет улучшить жизнь всех и каждого, в регионе и стране», сообщает пресс-служба Партии регионов.
Поэтому делегаты съезда единогласно приняли и утвердили решение о самороспуске (путем ликвидации) Партии мусульман Украины и вступлении полным составом в Партию Регионов.
Кроме того, делегаты съезда приняли Обращение к мусульманам Украины, где поставили главной задачей - активное участие в избирательной кампании 2006 года в поддержку представителей Партии регионов - кандидатов в депутаты Верховной Рады Украины и местные советы.
От «Обкома»: Учитывая то, что Партия Мусульман Украины в основе своей состояла из представителей татарской общины Донбасса и финансировалась ее представителем Ринатом Ахметовым, то ее инкорпорация в Партию Регионов выглядит закономерной, хотя вовсе не является адекватным отражением мнения всех мусульман Украины.
Остров
2005.12.21 | сторонний наблюдатель
Re: Всему есть простые объяснения
Что так и будем сражаться всю жизнь с ветрянными мельницами, а как насчет провести расследование и призвать к ответственности. Это же по сути вмешательство во внутренние дела. Рано или поздно все равно к этому надо стремится.