МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Этому ПОРА положить конец

12/21/2005 | Брат-1
Привожу публикацию дословно.

Прошу фрумчан посчитать, сколько статей уголовного кодекса нарушено авторами, фамилии и юрадреса которых хорошо известны, а иностранное гражданство и депутатская неприкосновенность пока не предоставлены.


Крым готовится к войне Украины с Россией
21.12.05 13:54
Киев, Декабрь 21 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов) – Флагман Черноморского флота России ракетный крейсер «Москва» несколько минут назад вышел из Севастопольской бухты и в настоящий момент находится в районе рейда, передает корреспондент «Нового Региона».

Как сообщили в пресс-службе ЧФ, крейсер совершает выход на полигон в Черном море для проверки механизмов после ремонта.

Примечательно, что накануне на севастопольском сайте «Севпортал» был опубликован прогноз, согласно которому последние претензии Украины к российскому флоту могут обернуться военным противостоянием в Крыму. По мнению авторов, возможными сигналами, характеризующими подготовку (хотя бы и теоретическую) к применению оружия силами одной или другой стороной, могут быть:

«Со стороны ЧФ РФ:

-проведение серии незапланированных военно-морских учений;
-значительное усиление охраны всех 3 имеющихся аэродромов – пос. Гвардейский, пос. Кача и резервный – мыс Херсонес;
-разворачивание зенитно-ракетного полка ЧФ на наиболее важных направлениях (аэродромы, штабы, ГРКР «Москва» и БПК «Керчь», и т.д.);
-перевод основной части десантных кораблей (2 корабля пр.775 (+1 – в настоящее время в плавдоке ПД-30) и 3 корабля – пр.1171) на территорию РФ;
-вывод из Севастопольской бухты ударных кораблей, способных противостоять корабельным группировкам и атакам ракетных катеров и самим наносить удары – 1 СКР пр.61 («Сметливый») + 1 СКР пр.1135М («Пытливый») + 2 РКВП пр.1239 («Бора» и «Самум») + 2 МРК пр.1234 («Мираж» и «Штиль») + 4 РКА пр.1241М (+1 в ремонте) и разворачивание их в составе ударных групп с прикрытием минно-тральными кораблями;
-авральное прекращение докового ремонта ПЛ «Алроса» и срочный ввод её в строй боеспособных кораблей;
-сосредоточение ударной авиагруппировки на территории Кавказа с максимальным приближением к Крымскому полуострову;

Со стороны Военно-Морских Сил Украины:
-неожиданный увод флагмана ВМСУ – фрегата «Гетьмана Сагайдачного» – в Очаков или Одессу под прикрытие систем ПВО, поскольку потеря флагмана может существенно снизить моральное состояние всей страны;
-рассредоточение ударных сил – 2 ракетных катеров пр.206МР и 1 – пр.12411 – по разным пунктам базирования с уводом их из Стрелецкой бухты Севастополя;
-перевод в Севастополь минно-тральных кораблей ВМСУ с целью обеспечения в случае необходимости «закупорки» Севастопольской бухты путем минных постановок;
-резкое усиление охраны (личный состав + системы ПВО) аэродрома Бельбек;
-наращивание военно-воздушной компоненты на угрожающих направлениях – в основном сосредоточение авиации вне пределов Крыма;
-неожиданное проведение военно-морских учений возле берегов Украины с широким привлечением кораблей блока НАТО»

Как сообщал «Новый Регион», сегодня в Севастополь должны прибыть представители МИД России для встречи с командованием ЧФ.

Відповіді

  • 2005.12.22 | Брат-1

    Re: Этому ПОРА положить конец

    Делюсь технологией, которую мы "посоветовались и решили" внедрять. Если будут замечания и предложения, милости просим.

    Итак.
    Сегодня "Новый Регион" написал статью под заголовком:
    "Заместитель главы МИД России прозрачно намекнул, что за расторжением договора о базировании Черноморского флота последуют российские претензии на Севастополь"

    Заметьте, это был заголовок - то есть, явное оценочное суждение редакции. :)

    Теперь открываем новость.

    "По его словам, Россия намерена соблюдать базовые соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины, принятые в 1997 года году. При этом он подчеркнул, что эти соглашения принимались в пакете с Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной, в котором, в частности, зафиксировано отсутствие у двух государств территориальных претензий друг к другу."

    «Мы в Москве считаем Черноморский флот почётным передовым отрядом наших военных. Черноморский флот – это нечто важное, что связывает Россию и Украину, способствует стабильности в Черноморском регионе», – заключил российский дипломат.

    Конец цитаты. Нашли "прозрачный намёк"? Я тоже. Но не будем же, как в старинку делалось, просто издвать охи-ахи про нехороших неживых.


    Пишем письмо, ОФИЦИАЛЬНОЕ, запрос на имя МИД РФ: российское (?) СМИ такое-то, адрес ваш, контакты такие-то, ссылаясь на Вас, сообщило следующее:
    "Заместитель главы МИД России прозрачно намекнул, что за расторжением договора о базировании Черноморского флота последуют российские претензии на Севастополь"

    Просим подтвердить или опровергнуть информацию ОФИЦИАЛЬНО.


    Жду ваших откликов. Прогноз последствий и т.д. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.23 | line305b

      Инициатива - это всегда хорошо...

      Я б еще в МИД Украины, Президенту, СБУ и СНБОУ написал - типа, газета сообщила о прозрачном намеке военного представителя соседнего государства - просьба подтвердить или опровергнуть, и принять меры либо в отношении упомянутого гражданина иностранного государства, либо ГАЗЕТЫ, распространяющей ложную информацию. Вроде по закону, если отправить заказным письмом, и дать ход в газетах - ДОЛЖНЫ ответить. Подпись: ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.23 | Абу

        угу, угу

        а ще є розділ Пряма дія на сайті Майдан, де залюбки буде розміщена така ініціатива після її остаточної доробки з закликом приєднуватися

        аксьон дірект і гумор - це наша Майданівська зброя
  • 2005.12.23 | Цар-Ящір

    Аж врать уже разучились, дисквалификация

    Грубо, очень грубо сшито, особенно план действий украинских ВС.
    Настолько грубо, что даже желаемая тень достоверности (появляющаяся у обывателя при смачном описании русского наступления) улетучивается, и сразу видно - брехня, нахалтурили мальчики за компами.
    Молчу уже о самой вероятности вооруженного конфликта (фюрер путин скорее курилы отдаст, чем ввяжется в европейский конфликт) - но вроде б там моряки-черноморцы всякие у них работают, должны ж фантазию иметь минимальную, рисуя план действий наших ВМС?

    Флагмана уводить в Одессу от страха за моральный стан? Ну нельзя ж так неистребимо верить в тупость "хохлов", совсем чувство реальности потеряли, придурки.
    Зачем его уводить? Прикрытие прекрасное ему и в Крыму обеспечат. Теоретически, флагман без всякого ухода в Одессу способен перемолотить в юшку плотно и беспорядочно столпившуюся по бухтам кучу москальни.

    Что наши предполагают охранять на Бельбеке? Президентские трапы?

    Что такое угрожающие направления военно-воздушной компоненты? Рассея большая, ей много куда угрожать можно. Можно точечным, в редакцию нового региона, угрожать, а можно и ковровым, по столице, исполняя вековую мечту прогрессивного человечества. Но это направления в две совершенно разные стороны... Даже если Севпортал добавить в кач. еще одной точечной мишени.

    Блок НАТО знает о тенденциях и вероятном развитии ситуации гораздо больше, чем новый регион, мид российской пфедерации и даже наш головнокомандуючий вместе взятые. Какие на фиг учения... Их отсутствие - вот как раз был бы сигнал, что дело всерьез.

    Потеря чувства реальности - это, вообще-то, хороший сигнал с той стороны... Поплыли уже, легче брать будет, если что.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.27 | Брат-1

      Месть ситтхов

      Напряжём своё внимание и поищем точную цитату Иванова. А то я уж было обрадовался: неужели всё началось! :)

      Крым снова будет российским полуостровом, – угроза первого вице-премьера РФ Сергея Иванова

      27.12.05 16:34
      Москва, Декабрь 27 (Новый Регион, Александр Шелл) – Сегодня первый вице-премьер России, министр обороны Сергей Иванов предупредил Украину о возможных последствиях ревизии российско-украинских соглашений Черноморского флота на Украине. По словам министра, эти соглашения являются неразрывной частью большого российско-украинского договора от 1997 года, вторая часть которого содержит пункт о признании нерушимости границ. В нем Россия признала Украину в границах 1954-го, а не 1654 года, то есть с Крымом в составе республики. Полуостров был передан Украинской ССР в феврале 1954 года в связи с празднованием 300-летия воссоединения Украины с Россией, – сообщают «Известия».

      Таким образом, арендная плата за базирование российского Черноморского флота на Украине, определенная в базовых соглашениях от 1997 года, останется неизменной до 2017 года. Сумма арендной платы составляет 98 миллионов долларов в год. Кроме того, российская сторона оплачивает коммунальные и транспортные расходы, связанные с содержанием флота, и на 60 процентов формирует бюджет Севастополя, – отметил Иванов.

      Подобное наступление со стороны России поддержали многие политики. Так, депутат Госдумы Николай Езерский заявил: «Все сегодняшние действия российского правительства я полностью одобряю и поддерживаю. Нельзя быть соседом и союзником России и вести ту политику, которую ведет украинское руководство. При этом стоит отметить, что действия «оранжевой» власти не связаны с настроениями самих украинцев. Я бы даже сказал, что Ющенко и кабинет министров в данном случае работают против своего народа. Возврат Крыма в состав России абсолютно правильное решение. Никаких негативных последствий это не принесет. Во-первых, Восточная Украина сама мечтает вернуться в Россию, во-вторых, Западная Украина всегда относилась к нам достаточно холодно и обострений, я думаю, уже не будет», – считает коммунист.

      По мнению парламентария Игоря Баринова, юридически, возвращение Крыма возможно, поскольку решение о присоединении полуострова к Украине было принято единолично Никитой Хрущевым без каких-либо согласований. «Вообще я считаю, что рано или поздно Крым нужно забирать. И России стоит занять в этом отношении именно наступательную позицию. Украина не считается с нашими интересами, стереотип «мы друзья и братья» уже перестал работать. И существующие отношения, когда мы друг другу улыбаемся, а они воруют у нас газ – это не очень правильно», – говорит господин Баринов.

      Наиболее лаконичным оказался депутат Евгений Ройзман, который сказал: «Что касается заявления Иванова, то это очень круто и такую позицию, я думаю, поддержат большинство россиян. А что касается последствий в российско-украинских отношениях, то это уже следующий вопрос».

      Поддерживают господина Иванова и в Свердловской области. «Я рад, что наконец-то федеральное правительство в лице вице-премьера начало делать такие заявления. Наши предки собирали Россию по крупицам, и теперь эти крупицы нужно возвращать. Тем более, что таким образом мы отстаиваем свои оборонные интересы. Не нужно бояться идти на подобные шаги. Еще Наполеон говорил, что надо сначала ввязаться в войну, а там уже смотреть, какие ответные шаги предпримет противник. Мы сделали заявление, теперь очередь за Украиной. Посмотрим, что они ответят. А дальше нужно будет решать, идти на какие-то уступки или нет», – говорит председатель фракции «Единая Россия» в свердловской областной Думе Анатолий Мальцев.

      Между тем, политконсультанты имеют более пессимистичный взгляд на произошедшее события, считая заявление Иванова ошибкой. «Реальными эти угрозы быть не могут. Существует масса межгосударственных соглашений с участием третьих стран, которые определяют госстатус Украины. Вопрос Крыма на серьезном государственном уровне поднять не удастся. Кто-то из публичных политиков, например Жириновский или Рогозин, сможет использовать это для того, чтобы «подраскрутиться». Тема присоединения Крыма к России давно закрыта и находится в компетенции Путина, а не Иванова. Министр обороны еще не совсем понимает, что такое статус вице-премьера и, видимо, путает свою личную позицию с тем, что может и что не может говорить человек, занимающий столь высокий пост. Хуже от подобных высказываний будет только России», – считает политолог Эдуард Абелинскас.

      По словам председателя Уральской гильдии политконсультантов Константина Киселева, его взгляд на ситуацию вокруг Крыма крайне пессимистичен. «Я считаю, что не доживу до присоединения этого полуострова к России. Безусловно, наше руководство имеет право поднимать этот вопрос, Украина имеет право на него отвечать. Только все это должно решаться в юридических рамках, а не с помощью уличного давления. Да, есть проблема со своей историей, и решится она не завтра, а рассматривать ее нужно в исторической перспективе, чтобы не навредить самим себе. Если посмотреть на заявления Иванова, Грача отстраненным взглядом, то становится понятно, что это всего лишь довыборный или послевыборный пиар. Люди пользуются конкретной ситуацией. Через десять лет это все забудется», – уверяет господин Киселев.

      Как заявил «Новому Региону» представитель Украинского посольства в Тюмени, «российский министр обороны вряд ли мог сделать подобное заявление. Насколько я знаю, господин Иванов образованный человек, политик высшего класса и это на него не похоже».
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.27 | line305b

        Флот надо гнать к чертям...

        Пусть потом сколько угодно "поднимают тему границ и Крыма". Думается, если припереть Путина серьезно этим флотом, он как миленький пересмотрит свою позицию по газу. Потому что русские скорее всего своего президента, который ЕЩЕ ОДНУ БАЗУ потерял, не простили бы. Такие они, эти русские.
    • 2005.12.28 | Yusuf

      Re: Аж врать уже разучились, дисквалификация

      Потеря чувства реальности и дисквалификация Новому Региону не грозит. Это "агентство" существует для того, чтобы формировать дезинформацию, которую републикуют все прорусские СМИ, я не знаю как в Украине, но крымские - точно. Новый регион не зарегистрирован,поэтому его как бы и нет. А поскольку в Украине нет уголовной ответственности за републикацию клеветы(как например, в Англии), то Крымская Правда, Крым.ру, Крымское время и прочие перепечатывают дезу и ни за что не отвечают.
      Постоянная дезинформация в СМИ формирует определенную инерцию в мировозрении обывателя и он уверен, что это "убогая украина" обворовала ВЕликую Росиию на весь газ, а теперь еще не разрешает Российскому ФЛоту зарабатывать деньги на сдаче в аренду украинцам их же собственности. Так что алешеньки неживые знают что делают. Он очень гордый был, когда уходил из Крымского Времени в Новый Регион. Так и сказал в эфире ЧТРК в день после выборов - "я теперь более полезным делом буду заниматься". Вот и занимается.
      Нужно требовать внесения изменений в законодательство об ответственности за повторение клеветы.
  • 2005.12.27 | Chief

    Украина пообещала не пересматривать вопрос о Черноморском флоте

    Активизировать сегодня эту тему - значить убивать плохой, зыбкий, но мир между Россией и Украиной и переходить в стадию войну. Для крымских татар это будет вообще самоубийством, поскольку если случится, что соглашения будут дезавуированы, крымские татары станут первыми, кто попадет под удар. Даже интенсификация дискуссии на тему "чей Крым?" грозит эскалацией информационной войны. И кому это надо?

    Посему официальная позиция Украины по ЧФ кажется мне верной

    http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.100180.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.27 | Цар-Ящір

      Ваньки, GO HOME!!!

      Chief пише:
      > Активизировать сегодня эту тему - значить убивать плохой, зыбкий, но мир между Россией и Украиной и переходить в стадию войну.

      Представление о нынешней "ссоре" Украины с россией - это образ, созданный для общественного потребления, сиречь для лохов. А на внутреннем уровне - там всё ОК, там с советских времен не прекращалось мафиозное братство, текут мёд и масло, там пацаны нормально всё порешают и за газ, и за флот, и за всё.

      Если бы была малейшая возможность заложить настоящую, хорошую, глубокую трещину - такую, чтобы эти педералы по-настоящему отскочили от нас, а у наших бы выработался стойкий рефлекс на слово "москва", то ради этого, право, стоило бы похерить и зыбкий, и не зыбкий, и какой бы то ни было "мир".
      Но в том-то и беда, что никакой войны с россией на данном этапе быть не может принципиально. Ворон ворону глаз не выклюет, а наши и ихние воронята - все они из одного гнезда, на самом-то деле, к сожалению.

      > Для крымских татар это будет вообще самоубийством, поскольку если случится, что соглашения будут дезавуированы, крымские татары станут первыми, кто попадет под удар.

      Крымские татары в данном вопросе, как ни прискорбно, будут последними, чье мнение спросят. Но вместе с тем, они будут последними, кто подпадет под какой бы то ни было удар. Их искаженный образ вполне может быть использован русскими журналистами для оправдания военного присутствия, но от этого крымским татарам и так никуда не деться при любом развитии событий - даный образ давно уже создан и вовсю используется.
      И если нервные персонажи вроде надира бекирова не дополнят этот образ новыми яркими красками, то к этому образу нечего будет ни добавить, ни прибавить, и едва ли он может стать более "эффективным", чем есть.

      > Даже интенсификация дискуссии на тему "чей Крым?" грозит эскалацией информационной войны. И кому это надо?

      Эта интенсификация вовсе не грозит эскалацией войны, потому что такой войны не ведется. Ведется одностороннее информационное избиение Украины и ее власти, а Украина, по своему коровячьему обыкновению, лишь благодушно отмахивается хвостом.
      Пресловутая интенсификация, в идеале, должна бы - наконец - привести к ВСТУПЛЕНИЮ Украины в такую войну. Хватит мычать в ответ, рвать их надо в клочья...
      Надо, чтобы люди хоть какое-то время почитали правильных статей о россии. Надо, чтобы у людей было ясное представление о внешнем противнике. Россия понимает этот момент куда лучше и четче: у них есть внешние враги, это "звери-чечены", это "гнилье-америкосы".
      А кто наш враг? За неимением такового, гнев народный умело керуется внутрь собственного государства. "Ющи", "юльки", "кучмоиды", "коррупционеры" и все прочие отрицательные персонажи, на удивление, группируются исключительно внутри страны.

      > Посему официальная позиция Украины по ЧФ кажется мне верной

      И мне тоже. Что подписали - то выполнять. Что недополучили - потребовать. Настаёт 2017 год - "Чемодан - Вокзал - Россия", "Ваньки go home". Без вариантов и без ненужных восклицаний об этом за 9 лет до Часа Ч.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.27 | sofu

        Re: Ваньки, GO HOME!!!


        Путин, через Иванова прощупывает Украину. Пытается загнать в угол. Пока мне нравится как ведут себя наши, но это, возможно, только по ТВ.
        Обращает на себя внимание, что пятая колона подымает свой голос и перебирает инициативу на себя, вместо того, чтобы украинцам использовать такую ситуацию на полную катушку и разогнать чувство патриотизма на ура. Это чувствуется пока что только на западе.
        Я вчера в малознакомой компании заявил и призвал байкотировать русские товары, некоторые на меня посмотрели с удивлением, - как об этом можно было сказать в слух. Тут НЕ ПРИНЯТО о России говорить плохо. Поэтому это должно литься рекой с ТВ, радио. Нужно открыть глаза своим гражданам. Денно и ночно.
        А войны не будет. Россия все делает для того, чтобы вызвать экономический кризис в Украине, и таким образом поддержать свою коллону у Украине, дав ей корызи. Но в том то и дело, что кремлевские политтехнологи, опять не учитывают специфику Украины. Главное, повторюсь, суметь выжать из этой ситуации максимум и лишить опонентов говорящих о дружбе с Россией главного: отсутсвия последней добра для Украины и её граждан.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.12.27 | Chief

          Re: Ваньки, GO HOME!!!

          sofu пише:
          >
          > Путин, через Иванова прощупывает Украину. Пытается загнать в угол. Пока мне нравится как ведут себя наши, но это, возможно, только по ТВ.
          > Обращает на себя внимание, что пятая колона подымает свой голос и перебирает инициативу на себя, вместо того, чтобы украинцам использовать такую ситуацию на полную катушку и разогнать чувство патриотизма на ура. Это чувствуется пока что только на западе.
          > Я вчера в малознакомой компании заявил и призвал байкотировать русские товары, некоторые на меня посмотрели с удивлением, - как об этом можно было сказать в слух. Тут НЕ ПРИНЯТО о России говорить плохо.

          ... А ТУТ не принято говорить хорошо об Украине. Доходит до смешного - я, далеко не русский человек, :) время от времени взываю к русским: "Украинцы же ваши братья-славяне, что ж вы о них с такой неприязнью".
          Не, ребята, не согласна я ни с вашей ненавистью к России, ни с "нашей" (то бишь российской) - к Украине. Не помню, кто и по какому поводу сказал - "не хочу ненавидеть". На мой взгляд, в данном случае лучше не скажешь.

          Надо садиться и договариваться.


          > А войны не будет.

          Война уже идет.
          Пока - словесная.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.12.27 | sofu

            совсем не ненависть

            Chief пише:
            > >
            > ... А ТУТ не принято говорить хорошо об Украине. Доходит до смешного - я, далеко не русский человек, :) время от времени взываю к русским: "Украинцы же ваши братья-славяне, что ж вы о них с такой неприязнью".

            Так то-то и оно, что здесь не принято говорить ПЛОХО о России, а у Вас не принято говорить ХОРОШО об Украине. Чувствуете разницу? Здесь нет образа врага, а наоборот, говорят о дружбе и братстве, которого и в помине нет. Но это постоянно навязывается некоторыми СМИ. Любовь России к Украине - абсолютно корыстна. Нужны экономичесике рычаги, чтобы постоянно держать её на привязи. Сегодня это газ, вчера была нефть, завтра газотраспорнтая система, пересмотр границ, Тузла, да что угодно. Важна суть России, и дело не в моей ненависти или любви к ней. (Хотя чего стоит только досмотр в аэропорту!)Это факт, суть имперского мышления её президетна и которое не без успеха навязывается рядовым гражданам.
            Ей не нужен президент, который делает что-то не ТАК, в ихнем понимании. Свежо в памяти фальшстартное поздравление Януковича, приезды на Украину в превыборный период и пр. Кремль сделал свой выбор давно.

            > Не, ребята, не согласна я ни с вашей ненавистью к России, ни с "нашей" (то бишь российской) - к Украине. Не помню, кто и по какому поводу сказал - "не хочу ненавидеть". На мой взгляд, в данном случае лучше не скажешь.
            >

            Повторяю - это не ненависть, это обида за державу, которая потеряет независимоть из-за своей боязни разозлить Россию. Современная война - это война не в привычном понимании, когда гибнут люди, это борьба за экономические рычаги, с помощью которых можно без особого труда делать так, как нужно. Получая в замен полную или частичную лояльность. Пример - Беларусь. Будешь послушной - получишь сахарок.
            > Надо садиться и договариваться.

            Скорее всего Украина пойдет (или правильнее Россия) на цену в 85-90$,позже - поэтапное повышение (причем это будет как-то связано с выборами по дате)Точнее по результатам выборов, будет учтена возможность корректировки цены. В этой ситуации это будет выгодно и России, и Украине. Последней, чтобы успокоить граждан,и показать, что что-то умеем решать, а Россия увидет где слабые и сильные места в защите Укр., чтобы позже это использовать в решающем споре. Не потеряв, заметьте, ничего. Кроме того, пятая колонна, (думаю с Тимошенко вместе) сразу после Нового года, начнет валить правительство Еханурова, а учитывая ввод конституционной реформы, будет полный хаос в стране. Что приведет к потери значительного лектората Нашей Украины, и естественно провала на выборах. Если конечно президент не начнет что-то делать как Президент.
            Россия разыгрывает большую игру по расколу юго-западного соседа.
            Сотни мелких партий, блоков, многие их которых отличаются только названием, сделанных под каждого царька, только делают своё паскудное дело. Очень жаль, но сегодня нет лидера, который смог бы всех объединить.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.12.28 | Chief

              Re: совсем не ненависть

              sofu пише:

              > Повторяю - это не ненависть, это обида за державу, которая потеряет независимоть из-за своей боязни разозлить Россию.

              Во-во-во, этот аргумент - "за державу обидно", я регулярно слышу от так называемых "россиян" - в этом хоре естественно поют преимущественно те, кто позиционируют себя как "русские". Просто у вас своя обида, а у них своя - "эти хохлы у нас газ воруют".

              И не понимают-то эти несчастные - что с той, что с другой стороны, - что они и их мысли - плод пропаганды, по сути, заложники политиков - лживых и беспринципных(потому что просто других политиков не бывает по определению - ремесло такое: человек может быть сам по себе ничего, но ежели ввязался в это грязное дело - чистым оттуда не выскочишь).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.12.28 | Цар-Ящір

                Очень странная идеология, Чиф...

                > Во-во-во, этот аргумент - "за державу обидно"...Просто у вас своя обида, а у них своя
                > И не понимают-то эти несчастные - что с той, что с другой стороны, - что они и их мысли - плод пропаганды

                Чиф, извините меня, конечно, но Вы какую-то очень странную идеологию здесь излагаете.

                Как можно сравнивать "обиду" жертв агрессии с "обидой" агрессоров? Это далеко не одного и того же порядка чувства, не Вам это объяснять.

                Как можно ставить одинаковые штампы типа "плод пропаганды", "несчастные", "заложники" и на агрессоров, и на жертв?

                "Плодом" какой такой "ПРОПАГАНДЫ" является нынешнее стихийное возмущение украинских граждан агрессивной политикой России, если антироссийская пропаганда в нашей стране никогда не велась и сейчас также не ведется?

                Если мы - ничего не понимающие "несчастные плоды пропаганды", то остается лишь поздравить тех величественных в своем всепонимании счастливцев, которые возвышаются над бурей и давно переросли наши убогие примитивные понятия о добре и зле.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.12.28 | Chief

                  Re: Очень странная идеология, Чиф...

                  Цар-Ящір пише:
                  >
                  > Чиф, извините меня, конечно, но Вы какую-то очень странную идеологию здесь излагаете.
                  >
                  > Как можно сравнивать "обиду" жертв агрессии с "обидой" агрессоров? Это далеко не одного и того же порядка чувства, не Вам это объяснять.

                  Отвечу. Не надо культивировать в себе комплекс жертвы и постоянно помнить о своих обидах. А если обида столь велика - предъяви агрессору счет - выиграешь или нет неизвестно, зато по крайней мере вы станете равными.

                  Поскольку данный форум - в отличие от очень многих - претендует на интеллектуальный (в том смысле, что его посещают люди, которые и себя, да и общественность их - таковыми считают) я и обращаюсь прежде всего к интеллектуалам.

                  Господа, что дозволено обывателю, не дозволено нам с вами.

                  "Ваньки, гоу хоум", "русские" такие-сякие и прочая - ну куда это годится? Вы ж соль нации, на вас - а не на политиках, не на бизнесменах, даже не на президентах - держится общество...


                  > "Плодом" какой такой "ПРОПАГАНДЫ" является нынешнее стихийное возмущение украинских граждан агрессивной политикой России, если антироссийская пропаганда в нашей стране никогда не велась и сейчас также не ведется?

                  Так Вы все-таки определитесь, кем Вы (или вы - украинские граждане)возмущаетесь. Агрессивной политикой Путина, Ваньками, которые должны "гоу хоум" или вашими институтами, которые якобы никогда не вели "антироссийской пропаганды"? Согласитесь, у вашего возмущения в данном случае есть по крайней мере три адресата - путинская власть, украинские институты пропаганды (назовите их сами) и Ванек - простой москаль или простой украинец (даже имена у вас одинаковые) - кстати, по всему видно, что и в этой истории опять крайний.
                  >
                  > Если мы - ничего не понимающие "несчастные плоды пропаганды", то остается лишь поздравить тех величественных в своем всепонимании счастливцев, которые возвышаются над бурей и давно переросли наши убогие примитивные понятия о добре и зле.

                  А это-то к чему?

                  =============

                  Еще раз - уже другими словами - озвучиваю мою позицию - почему-то "в упор" не понимаемую.

                  Пусть политики решают политические и экономические проблемы - мы их для этого выбирали, мы им делегировали эти полномочия. А люди - русские, украинцы, евреи, татары - должны быть солидарны и контролировать свою власть. Поскольку сильное государство - то, за что ратуете вы (патриотически настроенные украинцы) и значительный слой россиян (применительно к России), - это прежде всего сильное гражданское общество, которое всегда в состоянии призвать свою Власть к ответу, а вовсе не унижение тех, кто по каким-то причинам считается "вторым сортом". Историю такого "великого государства" мы уже прошли - лично я туда возвращаться не хочу.
          • 2005.12.28 | Цар-Ящір

            Re: Ваньки, GO HOME!!!

            > Война уже идет.
            > Пока - словесная.

            Войны еще не идет.
            Пока что идет одностороннее избиение Украины.

            Скорей бы началась она уже, эта словесная война, с нашей стороны.
            Давно пора бы.
    • 2005.12.28 | line305b

      Я абсолютно ЗА эскалацию войны с Россией...

      Мы и так живем в условиях постоянной информационной войны, и эскалация ее только на пользу: во-первых, наша позиция по данному вопросу нисколько не менялась - Россия- это зло, с которым нужно бороться. Украина была бесхребетной в этом вопросе, поэтому и поддержки "этим радикалам-экстремистам" особой никогда не было. Теперь говорим о возможном изменении внешней политики - и связанной с нею внутренней. Во-вторых - поможет нам консолидировать наш собственный электорат. А то некоторые, в условиях этого постоянного "мира" налаживают контакты с абсолютно непреемлемыми партнерами.. В-третьих - не верю я в это, но если ЧФ выкинут к чертовой матери, и сделают из Севастополя нормальный украинский город - большая часть так называемой информационной войны - уйдет вместе с ними.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.28 | sofu

        Re: Я абсолютно ЗА эскалацию войны с Россией...

        line305b пише:
        > но если ЧФ выкинут к чертовой матери, и сделают из Севастополя нормальный украинский город - большая часть так называемой информационной войны - уйдет вместе с ними.

        Это, к сожалению, в ближайшем обозримом будущем невозможно.
        Россия, в отличие от Украины, давно и целенаправлено проводила свою, особую политику в Севастополе. Посмотрите на национальный состав города, посмотрите на настроение жителей, на жилые массивы, бюджет города формируется на 60% из России. Информационно город давно русский! Сами они не уйдут, силой их не выгонишь, боюсь проблема будет похлеще газовой.
        Правда, если уж совсем не будет выхода, я бы разместил напротив пару баз НАТО, окружил бы и таким образом, смысла особого в этой базе не будет. Но, на это нужно разрешение Рады. Нынешний состав этого не сделает, будущий скорее всего поспешит просить прощения за оранжевый бунт.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.12.28 | Брат-1

          Я абсолютно ЗА эскалацию

          Я тоже считаю, что нам выпал редкий шанс поговорить на чистоту.
          Подобно тому, как вы давно хотели высказать своему пьяному соседу, ЧТО вы думаете о его образе жизни и ночных оргиях, но не говорили, пока он не разбил вам окно :)

          Есть два варианта: либо мы ведём переговоры на жёстком языке, - в понимании янучар нарываемся на апокалипсис, - либо лапки кверху. В своё время предки украинских и, видимо, русских, испытывая подобный дискомфорт с монгольскими соседями :) , никак не могли понять, что не нужно было ездить в Ставку к хану и стучать на брата.
          В те времена таких парламентёров искусно стравливали между собой, позволяли убивать друг друга прямо в ставке, могли отравить на пиру или сломать спину за недостаточно дорогие подарки младшей ханум.

          С тех пор на развалинах Голубого Керулена воздвиглась новая империя, которая усвоила многие уроки, небрежно преподнесённые Чингизом и его внуками. Замечу, кстати, что некоторые из этих уроков были не поняты - ну, например Чингиз никогда не вмешивался в дела конфессий.

          Сейчас, карма это или что, :) но Ставка находится в Кремле, причудливо напоминающем одновременно католическую архитектуру эпохи инквизиции, вершину ханского юрта, минареты в Бащшкортостане и ёлочную игрушку :)

          Туда один за другим ездят русские, украинские, еврейские политики (татарские, кажется, пока не ездят), и привычно целуют башмак хана, дарят ларцы и молят ярлыки на княжения.
          Замечу всё-таки, что это не вся украинская и крымская традиция, потому что как раз в нашей истории были и прямые случаи "посылания монголов нафиг", и создание в Крыму анклава, НЕподконтрольного Большой Орде, и в конце концов королевская корона на челе Данилы Галицького.

          Что касается крымских татар как фактора. Недостаточно просто отругиваться на обвинения. Нужно продемонстрировать, что Народ является настоящим стабилизирующим фактором в Крыму, как кстати и положено Народу (а не Населению!).
          Что такое демонстрировать свою стабилизирующую миссию? В настоящий момент - думается, это прямая поддержка органов власти Украины (какие-никакие, они в Крыму есть), а лучше - мирные акции прямого действия, направленные на поддержку украинского освободительного движения.
          Позиция по Севастополю: 25 тысяч рабочих мест, которые завязаны на ЧФ - это смешные цифры. Простите, но ничего не добывающих шахтёров и ничего не делающих чиновников побольше.

          Население, говорите, "россиянствует" :) Поверьте, молодёжь и дети - пока ещё нет, и многие, пока не выросли, изучают украинский в целях будущей карьеры. Таких гарнизонов, брошенных прежними владельцами "напроизволяще", по одному только Крыму разбросано сотнями, и заметьте, что только вокруг Севастополя особый мифологический ореол. Миф этот - ещё одна порция хорошо приправленной лжи, потому что в конечном счёте права экономика, а не идеология.
  • 2006.01.01 | Chief

    О Черноморском флоте и зяте покойницы

    Как обычно, острая статья Юлии Латыниной в российском "Ежедневном журнале"

    http://www.ej.ru/dayTheme/entry/2725/


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua