МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Не нравится мне вся эта история с российским газом...

12/23/2005 | Гость
Такое ощущение, что российские ястребы готовятся к "небольшой, но победоносной кампании"...

Відповіді

  • 2005.12.23 | Chief

    Это не "история", это скорее "война"... Только победителей в ней

    точно не будет...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.23 | Гость

      Re: Это не "история", это скорее "война"... Только победителей в ней

      Chief пише:
      > точно не будет...

      Час назад закончилась передача на ICTV: ведущий Савик Шустер, в зале: с одной стороны, - "наша Наташа" со своим постоянным спутником Володей Марченко, Затулин, Баулин....., с другой - Тягнибок, Кендзьор, по спутнику из Москвы Каспаров и....

      Крики, ругань, угрозы....
      Б-р-р-р.

      Понравился мне Каспаров - очень жестко прошелся по хозяину Кремля.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.23 | sofu

        Re: Это не "история", это скорее "война"... Только победителей в ней

        А мне интересно почему не слышно никаких коментариев от вечных друзей России - Януновича,(мелких:Костусева,Витренко и проч. вообще и вспоминать не хочется) и теперь уже Тимошенко?
        Последняя раньше всегда метко вставляла свое слово. А что теперь?

        А поводу победителей и побежденных, думаю в любом случае мы победим.
        Если не с экономической точки зрения - сегодня, то завтра все встанет на свои места. И кончится этот надоедливый шантаж, и Украина станет намного свободней экономически. А выиграш в том, что растет патриотизм среди простых людей. И вечные козыри проросийских командос про дружбу с старшим братом, наконец то перестаную играть доминирующую роль на юге.
        Очень важно в этот момент, как именно украинские СМИ смогут показать кто на самом деле враг, а кто друг Украины. Нужна мощная проукраинская пропаганда.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.12.23 | Гость

          Re: Это не "история", это скорее "война"... Только победителей в ней

          sofu пише:
          > А мне интересно почему не слышно никаких коментариев от вечных друзей России - Януновича,(мелких:Костусева,Витренко и проч. вообще и вспоминать не хочется) и теперь уже Тимошенко?

          Ну, самого Янука комментарии не видел, а вот из команды его:

          «Федераст» Кушнарев утверждает, что Партия Регионов может договориться с Россией по газу, но не будет, потому что хочет, чтобы хохлы вымерзли

          Партия регионов может договориться с российской стороной и урегулировать украинско-российский газовый кризис, но не будет спасать действующую украинскую власть.
          http://obkom.net.ua/news/2005-12-23/1550.shtml
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.12.23 | sofu

            Re: Это не "история", это скорее "война"... Только победителей в ней

            Гость пише:
            > >
            > Ну, самого Янука комментарии не видел, а вот из команды его:
            >
            > «Федераст» Кушнарев утверждает, что Партия Регионов может договориться с Россией по газу, но не будет, потому что хочет, чтобы хохлы вымерзли
            >
            > «Мы готовы повлиять на ситуацию, мы знаем, как это делать. Мы умеем договариваться», - заявил Е. Кушнарев по этому поводу.

            Знаем, как договорятся. Шибко умным быть не обязательно. За лояльность по цене, газотранспортную систему поделить. Уже озвучено. Отдадут, как пить дать, а в придачу, за русскую поддержку и Севастополь, и Крым в аренду на 90 лет. Знаем. Могут.
            И, самое грустное, что и в правду смогут.
      • 2005.12.23 | Chief

        Re: Это не "история", это скорее "война"... Только победителей в ней

        Гость пише:

        > Час назад закончилась передача на ICTV: ведущий Савик Шустер, в зале: с одной стороны, - "наша Наташа" со своим постоянным спутником Володей Марченко, Затулин, Баулин....., с другой - Тягнибок, Кендзьор, по спутнику из Москвы Каспаров и....

        Подождите-подожжите... Разве Наташа ваша? По-моему, она уже давно "наша"...

        http://ru.obkom.net.ua/articles/2005-12/23.1301.shtml?yandex
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.12.23 | Гость

          Re: Это не "история", это скорее "война"... Только победителей в ней

          Chief пише:
          > Подождите-подожжите... Разве Наташа ваша? По-моему, она уже давно "наша"...

          Хорошее уточнение, но мне больше хочется указать на слово-рифму (взято из "Обкома"):

          Куда послать Наташу,

          Наташу с Конотопа?

          К Павловскому в Москву,

          А лучше – просто в …

          (редакционный фольклор)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.12.23 | sofu

            Re: Это не "история", это скорее "война"... Только победителей в ней

            Смеётесь? Помница, лет так десять-пятнадцать назад, когда подобный бред только начинал нести В.В.Жириновский, все смеялись, принимая его за шута. Не более. А сегодня он кто? Зам председателя Госдумы, если не ошибаюсь. Так что, если Россия взялась за эту трехрублевую наташку, то вылепит из неё как минимум трехдолларувую. И попьет она нашей с вами крови немеряно.
  • 2005.12.23 | Цар-Ящір

    Очередная клоунада политтехнологов

    Гость пише:
    > Такое ощущение, что российские ястребы готовятся к "небольшой, но победоносной кампании"...

    ...исключительно пропагандистского характера.
    Думаю, дело вовсе не в ястребах, а в очередных премудрых политтехнологах. Не более.

    Во-первых, юридических обоснований для выигрыша в международном суде у нас более чем достаточно.

    Во-вторых, газ не течет по трубам сам по себе изолированно от окружающей реальности, а завязан с очень многими другими явлениями, в том числе с благосостоянием тайного и явного русского бизнеса в Украине. Тут такое переплетение, что вместе с "вымораживаниваем хохлов" рискуют отморозить немало своей же собственной русни, причем далеко не последней в деле "интергации" Украины.

    В-третьих, как неоднократно было замечено, встречные вопросы Украины, типа того же флота, обойдутся москве дороже, чем экономия от газа.

    Всё это игры. Устроителями игр правильно просчитано, что народный гнев будет направлен вовсе не в адрес россии, а в адрес "оранжевого президента". Такова уж специфика народного гнева.
    Реально же, конечно, никакого холода в квартирах и отключения никогда не будет.
    Поскольку дело исключительно пропагандистского характера, из него можно выжать очень агитационного соку, причем в нашу пользу. Отличные антирусские находки лежат буквально на ладони, честное слово, ситуация не хуже, чем Тузла. Молодцы кировоградцы, там в ответ на газ уже запущен лозунг "НЕ ПОКУПАЙ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ". Красиво, понятно, справедливо по сути, четко запоминается и поддерживает нужный тонус.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.23 | Скептик

      Re: Очередная клоунада политтехнологов

      Цар-Ящір пише:

      > Поскольку дело исключительно пропагандистского характера, из него можно выжать очень агитационного соку, причем в нашу пользу. Отличные антирусские находки лежат буквально на ладони, честное слово, ситуация не хуже, чем Тузла. Молодцы кировоградцы, там в ответ на газ уже запущен лозунг "НЕ ПОКУПАЙ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ". Красиво, понятно, справедливо по сути, четко запоминается и поддерживает нужный тонус.

      И не приставай к русским красавицам?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.23 | Цар-Ящір

        Re: Очередная клоунада политтехнологов

        > И не приставай к русским красавицам?


        Шутка понята, но отражена:
        Да, именно так, на полном серьезе, не приставай к русским красавицам.
        Я, например, к руским красавицам принципиально не пристаю (не в связи с газом, а вообще). Именно по той причине, что русские.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.12.24 | Chief

          Вай, какой антиресный поворот приобрела наша газовая дискуссия..

          Цар-Ящір пише:
          >
          > Шутка понята, но отражена:
          > Да, именно так, на полном серьезе, не приставай к русским красавицам.
          > Я, например, к руским красавицам принципиально не пристаю (не в связи с газом, а вообще). Именно по той причине, что русские.

          ...А к каким пристаете? Неужели только к украинкам? Или к крымским татаркам? (Если к татаркам - мой банк данных в Вашем распоряжении, кавалеров в нем крайне мало :-) )

          А все-таки не могу не задать каверзный вопрос - а ежели любовь?.. Она ведь, дура-любовь, как известно не различает - где русская, а где не русская (особенно если тут припомнить набоковское "поскреби русского, выскребешь татарина")...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.12.24 | Гость

            Re: Вай, какой антиресный поворот приобрела наша газовая дискуссия..

            Chief пише:
            > А все-таки не могу не задать каверзный вопрос - а ежели любовь?.. Она ведь, дура-любовь, как известно не различает - где русская, а где не русская (особенно если тут припомнить набоковское "поскреби русского, выскребешь татарина")...

            Это отговорки для слабохарактерных.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.12.24 | Chief

              Re: Вай, какой антиресный поворот приобрела наша газовая дискуссия..

              Гость пише:
              > Chief пише:
              > > А все-таки не могу не задать каверзный вопрос - а ежели любовь?.. Она ведь, дура-любовь, как известно не различает - где русская, а где не русская (особенно если тут припомнить набоковское "поскреби русского, выскребешь татарина")...
              >
              > Это отговорки для слабохарактерных.

              А-а-а, ну тогда понятно.

              А я и не знала, что все эти мегатонны книг со всякими любовными историями, километры кинопленки и бесчисленные глупости людей во имя любви совершаются исключительно слабаками.

              Вы произвели революцию в общественном сознании, таварисч...
          • 2005.12.24 | Цар-Ящір

            Глубокий офф о межнациональных амурах


            > ...А к каким пристаете? Неужели только к украинкам?
            Исключительно к украинкам. Максимум - к полькам. К остальным - ни за что.

            > А все-таки не могу не задать каверзный вопрос - а ежели любовь?..
            В таком случае выпивается стакан холодной воды и делается 15-минутная пробежка. В сложных случаях - два стакана холодной воды и прохладный душ. И любовь проходит.

            > Она ведь, дура-любовь, как известно не различает - где русская, а где не русская (особенно если тут припомнить набоковское "поскреби русского, выскребешь татарина")...
            Вот здесь как раз и кроется та самая причина, по которой я категорически против межнациональных амуров с русскими. Национальные привычки и национальные предрассудки - это вещь стойкая, записанная в BIOS, и рано или поздно из твоей подруги неминуемо выскребется нечто такое, что ты готов встретить в толпе оппонентов, но совершенно не желаешь видеть в близком человеке.

            А дура-любовь - это вообще из мира патологий... Все эмоциональные проявления морально развитой личности подвластны самоконтролю, и любовный аффект тут тоже не исключение. Вот.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.12.24 | Chief

              Re: Глубокий офф о межнациональных амурах

              Цар-Ящір пише:


              > Вот здесь как раз и кроется та самая причина, по которой я категорически против межнациональных амуров с русскими. Национальные привычки и национальные предрассудки - это вещь стойкая, записанная в BIOS, и рано или поздно из твоей подруги неминуемо выскребется нечто такое, что ты готов встретить в толпе оппонентов, но совершенно не желаешь видеть в близком человеке.

              Скорее согласна чем не согласна (в том месте, где о "национальных привычках и предрассудках")... Но... - при ближайшем рассмотрении и некоторой временной дистанции из любой подруги (равно как и наоборот)может "выскочить" нечто такое, что и в проекте не ожидалось и не планировалось. Увы, межполовые и межличностные противоречия - это будет посильнее, чем межнациональные.

              >
              > А дура-любовь - это вообще из мира патологий... Все эмоциональные проявления морально развитой личности подвластны самоконтролю, и любовный аффект тут тоже не исключение. Вот.

              Сугубо мужское суждение - с коим спорить не буду по причине абсолютной невозможности его опровернуть, сколько бы ни было опровержительной эмпирики.
          • 2005.12.24 | интересующийся

            Re: Вай, какой антиресный поворот приобрела наша газовая дискуссия..

            Chief пише:
            > ... к крымским татаркам? (Если к татаркам - мой банк данных в Вашем распоряжении, кавалеров в нем крайне мало :-) )
            >
            >
            А вот нам и интересно, как бы взглянуть на этот банк? :)
            Интригуете.
          • 2005.12.28 | Yusuf

            Re: Вай, какой антиресный поворот приобрела наша газовая дискусс

            Набоков больше в другом толк знал.
            В Крыму некоторые силы усиленно навязывают идею идентичности казанских и крымских татар. Я думаю это не одно и то же. Или я не прав?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.12.28 | НеYusuf

              Re: Вай, какой антиресный поворот приобрела наша газовая дискусс

              Yusuf пише:
              > Набоков больше в другом толк знал.
              > В Крыму некоторые силы усиленно навязывают идею идентичности казанских и крымских татар. Я думаю это не одно и то же. Или я не прав?

              Не надо, дорогой, ни придумывать того, чего нет (В Крыму...усиленно навязывают идею идентичности казанских и крымских татар), ни предлагать разбираться в том, что давно уже для всех есть очевидным.

              Если, конечно, вы не представитель Гресса, или - храни Аллах, - Эдипа Гафарова.
        • 2005.12.24 | Скептик

          Re: Очередная клоунада политтехнологов

          Цар-Ящір пише:
          > > И не приставай к русским красавицам?
          >
          >
          > Шутка понята, но отражена:
          > Да, именно так, на полном серьезе, не приставай к русским красавицам.
          > Я, например, к руским красавицам принципиально не пристаю (не в связи с газом, а вообще). Именно по той причине, что русские.

          Н-да, паспорт что-ли спрашиваете, перед тем, как познакомиться ближе?

          Дык, в Украине паспорта без указания национальности...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.12.24 | Chief

            Re: Очередная клоунада политтехнологов

            Скептик пише:
            >
            > Н-да, паспорт что-ли спрашиваете, перед тем, как познакомиться ближе?
            >
            > Дык, в Украине паспорта без указания национальности...


            И в Украине тоже?

            Вспоминается классический анекдот про "бьют по роже, а не по паспорту"... Можно было бы перефразировать применительно к любовным делам ("любят не по роже..."), но и тут пролет.

            Так что вообще-то тяжеловато с национальными идентификациями - придется поверить избраннице на слово. (Вспоминаю, как моя будущая свекровь долго интересовалась у сына, каково национальное происхождение ее невестки ("казашка что ли"?), а моя соседка-тетенькая преклонных, но не маразматических лет, упорно называет меня Оксаной... - за то, что время от времени я посещаю Украину...)
          • 2005.12.24 | Цар-Ящір

            У меня глаз-алмаз ;-)

            > Н-да, паспорт что-ли спрашиваете, перед тем, как познакомиться ближе? Дык, в Украине паспорта без указания национальности...

            Гы )) У меня глаз-алмаз, Скептик ;-)
            Я и без паспорта наших с ненашими различаю - девушек в особенности... :-)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.12.24 | Скептик

              Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься

              Цар-Ящір пише:
              > > Н-да, паспорт что-ли спрашиваете, перед тем, как познакомиться ближе? Дык, в Украине паспорта без указания национальности...
              >
              > Гы )) У меня глаз-алмаз, Скептик ;-)
              > Я и без паспорта наших с ненашими различаю... :-)

              Наверное, потому, что уж очень все смешались за столетия соседства. Крымские татарочки бывают с такими светлыми волосами, куда уж там вологодским. Соответственно, и украиночки нередко бывают жгучими брюнетками...

              Но, в любом случае, все... волнительны одинаково.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.12.24 | Цар-Ящір

                Не, не ошибешься :)

                > Наверное, потому, что уж очень все смешались за столетия соседства. Крымские татарочки бывают с такими светлыми волосами, куда уж там вологодским. Соответственно, и украиночки нередко бывают жгучими брюнетками...

                Но разве можно спутать блондинок вологодского и озенбашского происхождения?! (я говорю не о туристе, а о внимательном наблюдателе). Равно как и брюнетки Судака и Винницы - они совершенно разные, их никогда не спутаешь между собой. Есть ведь еще черты лица, речь, манеры наконец...

                > Но, в любом случае, все... волнительны одинаково.

                Из чего, согласимся, не следует, что КО ВСЕМ НИМ нужно приставать :-)
              • 2005.12.24 | Chief

                Re: Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься

                Скептик пише:

                > Наверное, потому, что уж очень все смешались за столетия соседства. Крымские татарочки бывают с такими светлыми волосами, куда уж там вологодским. Соответственно, и украиночки нередко бывают жгучими брюнетками...
                >
                Тут я с Вами, пожалуй, соглашусь... А уж про нашего брата-татарского бея... Каких хошь увидишь - и брюнетов и блондинов, и голубоглазых и кареглазых. Визуальные ошибочки в этом вопросе бывают - а вот ментальные редко.


                > Но, в любом случае, все... волнительны одинаково.

                Ну про вашего брата-мужика я б такого не сказала. "Волнительные" то ли вымерли все, то ли сильно помельчали - глазу отдохнуть не на ком, не то чтобы - прости Аллах - поболе...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.12.24 | Скептик

                  Re: Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься

                  Chief пише:

                  > Ну про вашего брата-мужика я б такого не сказала. "Волнительные" то ли вымерли все, то ли сильно помельчали - глазу отдохнуть не на ком, не то чтобы - прости Аллах - поболе...

                  Должны понимать, что любые утверждения в этой сфере справедливы ровно настолько, насколько их разделяет сам автор. Как говорится, "что русскому в радость, немцу - смерть"
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.12.24 | Chief

                    Re: Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься

                    Скептик пише:


                    > Должны понимать, что любые утверждения в этой сфере справедливы ровно настолько, насколько их разделяет сам автор. Как говорится, "что русскому в радость, немцу - смерть"


                    Неужели? Вы мне прям Америку открыли, а я-то наивно думала, что есть такие утверждения, которые разделяются абсолютно всеми на свете... Да уж, известное дело, релятивизм - одна из основных характеристик нынешней эпохи постмодернизма.

                    НО.... К сожалению, моя богатая эмпирическая база в этом вопросе (про личный опыт я скромно промолчу) делает это мое - понимаю, нелицеприятное для некоторых представителей "сильного пола" (это словосочетание теперь уже точно надо брать в кавычки) - суждение вполне репрезентативным (читай - справедливым). Ну что ж делать - то ли помельчал мужик, то ли априори так планировалось, что сие создание Творца было не столь совершенно, чем то, что вышло из его - мужского - ребра...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.12.24 | Скептик

                      Re: Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься

                      Chief пише:
                      > НО.... К сожалению, моя богатая эмпирическая база в этом вопросе (про личный опыт я скромно промолчу) делает это мое - понимаю, нелицеприятное для некоторых представителей "сильного пола" (это словосочетание теперь уже точно надо брать в кавычки) - суждение вполне репрезентативным (читай - справедливым). Ну что ж делать - то ли помельчал мужик, то ли априори так планировалось, что сие создание Творца было не столь совершенно, чем то, что вышло из его - мужского - ребра...

                      Ха, как бы жестко кто не высказывался, повторяю снова: это ЕГО (или ЕЕ) личные представления. У ДРУГОЙ особи возможны совершенно иные оценки тех "объектов", мимо которых другие прошли "не глядя", ибо "глаз не на что положить".

                      Будете идти завтра по улице, вглядитесь во встречные пары..., и все станет ясно.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.12.24 | Гость

                        АУ! Вы хоть помните тему, которую я вчера заявил здесь???

                        А ОНА БЫЛА ТАКОЙ!!!:

                        23-12-2005 21:33, Гость
                        Не нравится мне вся эта история с российским газом...

                        Такое ощущение, что российские ястребы готовятся к "небольшой, но победоносной кампании"...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.12.24 | Chief

                          Re: АУ! Вы хоть помните тему, которую я вчера заявил здесь???

                          Гость пише:
                          > А ОНА БЫЛА ТАКОЙ!!!:
                          >
                          > 23-12-2005 21:33, Гость
                          > Не нравится мне вся эта история с российским газом...
                          >
                          > Такое ощущение, что российские ястребы готовятся к "небольшой, но победоносной кампании"...

                          Успокойтесь, таварисч, у нас есть модератор, - если он сочтет нужным, он лишнее сотрет.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.12.24 | Гость

                            Re: АУ! Вы хоть помните тему, которую я вчера заявил здесь???

                            Chief пише:
                            > Успокойтесь, таварисч, у нас есть модератор, - если он сочтет нужным, он лишнее сотрет.

                            Если он в соседней комнате, кликните его, пожалуйста
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.12.24 | Chief

                              Re: АУ! Вы хоть помните тему, которую я вчера заявил здесь???

                              Гость пише:
                              >
                              > Если он в соседней комнате, кликните его, пожалуйста

                              Модератор здесь не проживает.

                              Он, как судьба, как рок, приходит в самый неожиданный момент и сразу же стирает все лишнее :-)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2005.12.24 | Гость

                                Re: АУ! Вы хоть помните тему, которую я вчера заявил здесь???

                                Chief пише:
                                > Модератор здесь не проживает.
                                >
                                > Он, как судьба, как рок, приходит в самый неожиданный момент и сразу же стирает все лишнее :-)

                                Что, совсем-совсем без предупреждения? Н-да, хорошо тем, кто живет на первом этаже, а если на девятом?
                        • 2005.12.25 | Цар-Ящір

                          Не бараны, помним.

                          Гость пише:
                          > А ОНА БЫЛА ТАКОЙ!!!:
                          >
                          > 23-12-2005 21:33, Гость
                          > Не нравится мне вся эта история с российским газом...
                          >
                          > Такое ощущение, что российские ястребы готовятся к "небольшой, но победоносной кампании"...

                          Да, мы помним. Мы помним не только о теме, но даже о ВАШИХ ощущениях. Не надо повторять их, как баранам, дважды.
                          Все, кто счел это нужным, подробно поделились СВОИМИ ощущениями, иногда отличными от Ваших.
                          Но, кажется, Вы желаете, чтобы нюансы Ваших ощущений и далее являлись предметом всеобщего внимания?
                          Не будьте назойливы, уважаемый Гость.
                      • 2005.12.24 | Chief

                        Re: Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься

                        Скептик пише:
                        >
                        > Ха, как бы жестко кто не высказывался, повторяю снова: это ЕГО (или ЕЕ) личные представления. У ДРУГОЙ особи возможны совершенно иные оценки тех "объектов", мимо которых другие прошли "не глядя", ибо "глаз не на что положить".

                        Придется повториться: у каждого человека свой личный опыт, но выводы - относительно универсальные - делаются как раз из этой мозаики мнений.
                        А Вас-то что так сильно задело, уважаемый? "Волнительные" дамы Вас покинули - так Вы мне пытаетесь свою мужскую (имеется в виду естественно интеллектуальная) состоятельность продемонстрировать?
                        >
                        > Будете идти завтра по улице, вглядитесь во встречные пары..., и все станет ясно.

                        О, жизнь дает такое разнообразие вариантов и их сложность... - тут наблюдения за встречными парами абсолютно бесполезны. Мало ли какие "встречные пары" попадаются - я сама всегда с парой или с сопровождением - и что с того? Приятель, знакомый, поклонник, соратник, коллега - и не более того :-).

                        Интересно, что как раз сейчас идет передача "Остров искушений", которую слышу боковым слухом... "Странные у нас пошли мужики, совершенно не способны на решение и поступки", - говорит, что интересно, ведущий - мужик...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.12.24 | Скептик

                          А это обязательно, немного хамства?

                          Chief пише:
                          > А Вас-то что так сильно задело, уважаемый? "Волнительные" дамы Вас покинули - так Вы мне пытаетесь свою мужскую (имеется в виду естественно интеллектуальная) состоятельность продемонстрировать?

                          И это вами неправильно понято: "волнительных дам", по природе - много. Следовательно, одни могут покинуть (или от них уходят), но другие занимают их место. Это, вообще-то, называется жизнью.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.12.24 | Chief

                            Да уж какое тут хамство... - одна-сплошная вежливость...

                            Скептик пише:

                            >
                            > И это вами неправильно понято: "волнительных дам", по природе - много. Следовательно, одни могут покинуть (или от них уходят), но другие занимают их место. Это, вообще-то, называется жизнью.

                            Это мною вапче не понято - поясните, пожалуйста, что сие значит: ""волнительных дам", по природе - много".

                            По чьей "природе" их много - по Вашей лично или по мужской вообще?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.12.24 | Скептик

                              Re: Да уж какое тут хамство... - одна-сплошная вежливость...


                              Chief пише:
                              > По чьей "природе" их много - по Вашей лично или по мужской вообще?

                              Эка перекрутили!

                              В данном контексте, сущее, совокупность естественных условий существования.

                              Однако, видимо, применительно, к особям человеческим, я должен был сказать ранее - "живая природа"
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2005.12.24 | Chief

                                Re: Да уж какое тут хамство... - одна-сплошная вежливость...

                                Скептик пише:
                                >
                                > Эка перекрутили!
                                >
                                > В данном контексте, сущее, совокупность естественных условий существования.
                                >
                                > Однако, видимо, применительно, к особям человеческим, я должен был сказать ранее - "живая природа"

                                Ну это уже вообще какой-то "темный лес". Тут все три абзаца - сплошная трансценденция. Помнится, было в философии такое направление - "скептическое", видать, Вы из тех - прям какой-то "рекордсмен по пустословию", как один мой хороший знакомый в свое время (до великого продвижения "во власть) называл Глеба Павловского...
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2005.12.24 | Скептик

                                  Re: Да уж какое тут хамство... - одна-сплошная вежливость...

                                  Chief пише:
                                  > Ну это уже вообще какой-то "темный лес". Тут все три абзаца - сплошная трансценденция. Помнится, было в философии такое направление - "скептическое", видать, Вы из тех - прям какой-то "рекордсмен по пустословию", как один мой хороший знакомый в свое время (до великого продвижения "во власть) называл Глеба Павловского...

                                  Другой бы поспорил с вами, но я не буду. Тем более, на ночь.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2005.12.24 | Chief

                                    Re: Да уж какое тут хамство... - одна-сплошная вежливость...

                                    Скептик пише:
                                    >
                                    > Другой бы поспорил с вами, но я не буду. Тем более, на ночь.

                                    Да уж, кто-кто, а мы с Вами наспорились - и на ночь, и на день хватит :-)
                          • 2005.12.25 | Цар-Ящір

                            Не крошите батон на Чифа!!!!!!!!!!!!!!!

                            Не крошите батон на Чифа никто, всё правильно написано и имеет универсальную применимость - от какого бы пола ни писалось.
                            Не волнует. Дважды согласен.

                            Все объекты противоположного пола проходят в очах наших жесткую фильтрацию. Вон, только что писали об одном (причем не самом важном) фильтре: этническом. А ведь еще существует масса других!
                            А поскольку личности мы высокоразвитые, то и высота требований ого-го.
                            Нет ничего удивительного, что все вальяжные беи, пройдя через все "уровни аркад" в глазах мудрой дамы, выглядит как отвратительные слюнтяи, жалкие инфантилы и позорные лгуны.

                            Как нет ничего странного и в том, что все "волнительные" на входе дамы, профильтрованные разборчивым сознанием джентльмена, на выходе превращаются в измятые клубки из истерики и примитивнейших животных инстинктов, волнующие не больше, чем мокрые болонки.

                            Потому-то и не "волнует" никто ни с той ни с другой стороны, что уж больно большие мы сердцеведцы и проницатели. И любой человек жалок при пристальном - да еще и критичном - рассмотрении...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.12.25 | Chief

                              Re: Не крошите батон на Чифа!!!!!!!!!!!!!!!

                              Цар-Ящір пише:
                              > Не крошите батон на Чифа никто, всё правильно написано и имеет универсальную применимость - от какого бы пола ни писалось.
                              > Не волнует. Дважды согласен.
                              >
                              > Все объекты противоположного пола проходят в очах наших жесткую фильтрацию. Вон, только что писали об одном (причем не самом важном) фильтре: этническом. А ведь еще существует масса других!
                              > А поскольку личности мы высокоразвитые, то и высота требований ого-го.
                              > Нет ничего удивительного, что все вальяжные беи, пройдя через все "уровни аркад" в глазах мудрой дамы, выглядит как отвратительные слюнтяи, жалкие инфантилы и позорные лгуны.
                              >
                              > Как нет ничего странного и в том, что все "волнительные" на входе дамы, профильтрованные разборчивым сознанием джентльмена, на выходе превращаются в измятые клубки из истерики и примитивнейших животных инстинктов, волнующие не больше, чем мокрые болонки.
                              >
                              > Потому-то и не "волнует" никто ни с той ни с другой стороны, что уж больно большие мы сердцеведцы и проницатели. И любой человек жалок при пристальном - да еще и критичном - рассмотрении...


                              Точно-точно... Ну хоть в этом мы нашли понимание :-).

                              Хотя, при всей верности Ваших и моих слов (см. заодно и известный анекдот про обезьяну и крокодилов), конечно, жизнь порой вносит идиотскую коррективу под названием "любовь". Ну в этом месте я останавливаюсь, памятуя о Вашей высокоразвитости, моральности в этом вопросе и умении осилить два стакана холодной воды кряду в случае острой "любовной болезни" (помнится, был такой "любовный напиток", а есть, оказывается, и "антилюбовный" - надо будет проверить рецептуру :) ).
                        • 2005.12.24 | sofu

                          Re: Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься

                          Chief пише:
                          > > Интересно, что как раз сейчас идет передача "Остров искушений", которую слышу боковым слухом... "Странные у нас пошли мужики, совершенно не способны на решение и поступки", - говорит, что интересно, ведущий - мужик...

                          У нас тоже идет, правда с опозданием.
                          Так вот там, как раз, как мне кажется, особи женского рода очень даже приняли решение и совершили (согрешили?) быстро, легко и без особого мучения совести и переживаний. И всего-то за пару-тройку дней. Выводы?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.12.24 | Chief

                            Re: Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься

                            sofu пише:

                            > У нас тоже идет, правда с опозданием.
                            > Так вот там, как раз, как мне кажется, особи женского рода очень даже приняли решение и совершили (согрешили?) быстро, легко и без особого мучения совести и переживаний. И всего-то за пару-тройку дней. Выводы?


                            А Вы что под "согрешили" поняли?

                            Того парня, который не переспал с "искусительницей", но все равно свою невесту "послал", или ту девушку, которая вроде как согрешила, но вернулась к своему возлюбленному... Можете не отвечать - вопрос риторический. Это я к тому говорю, что у шоу - свои законы. У жизни - немножко другие.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.12.24 | sofu

                              Re: Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься


                              Chief пише:
                              > > А Вы что под "согрешили" поняли?
                              >
                              > Того парня, который не переспал с "искусительницей", но все равно свою невесту "послал", или ту девушку, которая вроде как согрешила, но вернулась к своему возлюбленному... Можете не отвечать - вопрос риторический. Это я к тому говорю, что у шоу - свои законы. У жизни - немножко другие.

                              Скорее всего развязка по нашему каналу будет завтра, поэтому оценки тоже будут завтра.
                              А шоу-это да. Но это не артисты, и то, что происходит, можно говорить с определенной степенью точности, что модель поведения "героев", их мораль, присуща для данного общества, страны, народа в конце-концов.
                              И лично мне пока, опять таки, не видя завтрашней "серии", больше по душе мужская линия поведения.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2005.12.24 | Chief

                                Re: Все равно, бывает, нет-нет да и ошибешься

                                sofu пише:

                                > И лично мне пока, опять таки, не видя завтрашней "серии", больше по душе мужская линия поведения.

                                Ну если так, то действительно, предыдущая серия была для меня несколько неожиданной (впрочем, как и - по большому счету - весь этот проект).
                                Женщины более эмоциональны, но это не значит, что менее верные - просто мотивы женского поведения (в данном случае, женской измены) не всегда понятны мужчинам, которые чисто психологически существуют по иным законам.
                                ...А развязки все равно получились во многом неожиданные - по крайней мере для меня.
                        • 2005.12.25 | Цар-Ящір

                          Фу...

                          > А Вас-то что так сильно задело, уважаемый? "Волнительные" дамы Вас покинули - так Вы мне пытаетесь свою мужскую (имеется в виду естественно интеллектуальная) состоятельность продемонстрировать?

                          Фу, какая гадкая фраза... Похоже, что у Чифа на форуме появился вредоносный клон, пищущий от имени оригинала :(
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.12.25 | Chief

                            Re: Фу...

                            Цар-Ящір пише:

                            > Фу, какая гадкая фраза... Похоже, что у Чифа на форуме появился вредоносный клон, пищущий от имени оригинала :(

                            Не, не завелся...
                            Просто за каждым текстом кроется контекст, который изестен далеко не всем, и конкретный адресат... - дальше лучше промолчу, дабы не получить от модератора "красную карточку" и не быть удаленной "с поля".
    • 2005.12.23 | sofu

      Re: Очередная клоунада политтехнологов

      Цар-Ящір пише:
      > Молодцы кировоградцы, там в ответ на газ уже запущен лозунг "НЕ ПОКУПАЙ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ". Красиво, понятно, справедливо по сути, четко запоминается и поддерживает нужный тонус.

      А в каком виде и где это они придумали?
      Поддерживаю и предлагаю расширить такую акцию на всю Украину!
      Вот лучший пропагандитскийский лозунг!
      Дайте-но помечтаю...
      включаю TV, а там по 1+1, идет реклама.
      НЕ КУПУЙТЕ РОСIЙСЬКЕ! ВОНИ СМЕРТI НАШОЇ ХОТЯТЬ!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.23 | Гость

        Re: Очередная клоунада политтехнологов

        sofu пише:

        > Дайте-но помечтаю...
        > включаю TV, а там по 1+1, идет реклама.

        Мечтать, конечно, можно, но сами знаете, акция не получится.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.12.23 | sofu

          НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ

          Если серьезно, то я и мои ближайшие друзья давно уже не покупаем то, что произведено в России.
          Это, конечно, пустяк.
          Государство такую политику позволить себе не может. Но общественная организация - вполне. Результатом может стать самоидентефикация украинсоко гражданина, пусть и в такой маленький способ.
          Кто там на прямой дii майдану, запускайте!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.12.24 | Chief

            Re: НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ

            sofu пише:
            > Если серьезно, то я и мои ближайшие друзья давно уже не покупаем то, что произведено в России.

            А что есть нечто, что производит Россия и не производит Украина? Украинские продукты вкуснее - была возможность сравнить, да, пожалуй, и немного дешевле, а в вопросе тряпок... - так ни в России, ни в Украине шить пока не научились - по крайней мере на мой стандарный 44-й. Тут уж хошь не хошь, а приходится обращаться к продукции стран с более развитыми и старинными демократиями :-)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.12.24 | sofu

              Re: НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ

              Chief пише:
              > >
              > А что есть нечто, что производит Россия и не производит Украина? Украинские продукты вкуснее - была возможность сравнить, да, пожалуй, и немного дешевле, а в вопросе тряпок... - так ни в России, ни в Украине шить пока не научились - по крайней мере на мой стандарный 44-й. Тут уж хошь не хошь, а приходится обращаться к продукции стран с более развитыми и старинными демократиями :-)

              Когда был в супермаркете был немало удивлен таким количеством продуктов питания из Росиии или произведенные производными компаниями уже на территории Украины. Даже молоко увидел! Можно представить, какой ассортимент в приграничных областях!
              Одежда есть приличная, правда стоит как заморская. Ну, это я, правда, по мужской части, по женской увы...
              Вспоминаю, уже как классика, Л.Кучму с его крылатым "Украина - не Россия". И чем дальше по времени, тем явственней это ощущается. Чему я, лично, бесконечно рад.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.12.24 | Chief

                Re: НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ

                sofu пише:
                > Chief пише:

                >
                > Когда был в супермаркете был немало удивлен таким количеством продуктов питания из Росиии или произведенные производными компаниями уже на территории Украины. Даже молоко увидел! Можно представить, какой ассортимент в приграничных областях!

                Ну это дочерние предприятия российских супергигантов вроде Вимм-Биль-Данна. Я их тоже видела в Украине и смею вас заверить, они не лучше (по вкусовым качествам), чем аналогичная продукция менее раскрученных украинских брэндов.

                > Одежда есть приличная, правда стоит как заморская. Ну, это я, правда, по мужской части, по женской увы...

                Мужчинам вапче проще одеться - главное, чтоб костюмчик сидел (для тех кто носит костюмы) - ну по этой части у Вас есть чародей Воронин. (Ежели б у дам были такие мастера - в смысле разумного соотношения цены и качества - я б даже украинские костюмы покупала.) А кто предпочитает casual - достаточно пары-тройки джинсов, полдюжины рубашек и столько же свитеров - вот тебе мужичок и "упакован".

                То ли дело даме одеться... :-)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.12.25 | Цар-Ящір

                  Русское и израильское бойкотировать легко. Китайское - сложнее..

                  > Мужчинам вапче проще одеться

                  Ой, не знаю... Ищещь самый что ни на есть аскетичный минимализм: чтобы черного цвета, сугубая консервативная классика без рюшей, надписей и полос, без оранжевых и белых резиновых вставок, без неонового и ультрафиолетового пластика, без гомофильских декольте - и фигушки: всюду навал именно таких мужских нарядов, где ультрафиолетовые резиновые рюши обильно окаймляют глубоко декольтированные и богато расписанные одеяния радостных расцветок.

                  Притом всюду - вездесущий китай.
                  А это вообще страшное дело, потому что когда живешь с бойкотом русских товаров - это совершенно ненапряжно, когда к этому добавляется бойкот израильских - это вообще красота.
                  Но вот с китаем воевать куда сложнее... Личный бойкот объявлен и по возможности держится, но время от времени - от проклятой безальтернативности!! - приходится оскверняться хинятиной, изготовленной рабами в лагерях...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.12.25 | sofu

                    Re: Русское и израильское бойкотировать легко. Китайское - сложнее..

                    Насчет Китая, думаю Вы загнули. Во первых чего-то их игнорировать, во вторых, касаемо качества, так практически все крупнейшие американские и западные компании построили или стороят свои заводы именно там, естественно следя за качеством. И оно действительно соответствует мировым. Это не тот ширпотреб, который раньше возили шмоточники.
                    И когда Вы будете покупать, к примеру, бытовую технику, поинтересуйтесь (правда не у рядового продовца, потому что скорее всего обманет), кто производитель?
                    80% техники от туда, в лучшем случае будет Словакия, Венгрия.
                    А лучше проверить. Сзади будет написано: сделано для Philips, Samsung, Sony и проч. Вот Индезит - росийского производства.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.12.25 | Цар-Ящір

                      Китай - гнуснейший режим современности

                      sofu пише:
                      > Насчет Китая, думаю Вы загнули. Во первых чего-то их игнорировать

                      Софу, простите, как же их не игнорировать??? Наиболее гнусный режим современности, которому всё - ВСЁ! - прощается за коллоссальный объем торговли с ним. Рабский труд в концлагерях (откуда и колоссальная дешевизна товаров) - поищите в интернете, есть масса материала об этом и масса призывов к бойкоту. Почитайте, как изготавливают все эти дешевые товары, как тюремная солдатня коллективно насилует подневольных мастериц непосредственно на кучах свежеизготовленых голубых зайцев и т.п.

                      > касаемо качества, так практически все крупнейшие американские и западные компании построили или стороят свои заводы именно там, естественно следя за качеством. И оно действительно соответствует мировым.

                      Совершенно верно, претензий к качеству уже нет. Претензии есть к тем самым компаниям из стран свободного мира, которые ради невиданного барыша готовы размещать свои фактории в Китае, молчаливо соглашаясь с использованием рабского труда.

                      > 80% техники от туда

                      Это и есть самое страшное. Нет альтернативы. Сам пишу с китайского ноутбука. Когда будет достаточно денег на немецкий (присмотрел уже) - заменю немедленно.

                      Если бы в Китае было 2 млн населения - этого преступного режима там бы уже давно не было, его бы раздавили, как Гитлера и Саддама. Но с рабовладельцем 2-х млрд рабов слишком выгодно сотрудничать, чтоб вспоминать об идеологии, гуманизме и морали...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.12.25 | Chief

                        Re: Китай - гнуснейший режим современности

                        Цар-Ящір пише:

                        > Это и есть самое страшное. Нет альтернативы. Сам пишу с китайского ноутбука. Когда будет достаточно денег на немецкий (присмотрел уже) - заменю немедленно.

                        Не факт, что его тоже не соберут китайцы, хотя скорее все-таки турки или "русские" евреи (бывшие наши, то бишь). А вообще что до ноутбуков - китайский не пробовала, но если сравнивать, к примеру, японский (мой бывший, экран которого прострелил сын из ружья) с американским (с коего я сейчас пишу)... - японский - это именины сердца (уж не знаю, сами ли японцы его собирали, но точно - вот где великая нация, вот где все для человека...)
                      • 2005.12.25 | sofu

                        Re: Китай - гнуснейший режим современности

                        Цар-Ящір пише:
                        > >
                        > Софу, простите, как же их не игнорировать??? Наиболее гнусный режим современности, которому всё - ВСЁ! - прощается за коллоссальный объем торговли с ним. Рабский труд в концлагерях (откуда и колоссальная дешевизна товаров) - поищите в интернете, есть масса материала об этом и масса призывов к бойкоту. Почитайте, как изготавливают все эти дешевые товары, как тюремная солдатня коллективно насилует подневольных мастериц непосредственно на кучах свежеизготовленых голубых зайцев и т.п.
                        >
                        Даже спорить не буду, потому как согласен. Но Китай - далеко, а Росиия близко и вреда соответсвенно больше. И покупая дешевую и качественную продукцию, я делаю хорошо прежде всего себе, т.к. экономлю свой бюджет, и мой голос, как и всех моих потенциальных соотечественников - голос вопиющего, по сравнению, как Вы спреведливо заметили, 2 млд. китайцами. Посему их бойкотивовать -себе в убыток.
                        Да и с таким количеством народа справится может наверное такая структура как компартия Китая. Со своими неизменными методами. И поделать тут ничего и никто не может, разве что время само рассудит.


                        > > Совершенно верно, претензий к качеству уже нет. Претензии есть к тем самым компаниям из стран свободного мира, которые ради невиданного барыша готовы размещать свои фактории в Китае, молчаливо соглашаясь с использованием рабского труда.

                        А вот тут пахнет советской идиологией. Макрсизм налицо. :)

                        > > 80% техники от туда
                        >
                        > Это и есть самое страшное. Нет альтернативы. Сам пишу с китайского ноутбука. Когда будет достаточно денег на немецкий (присмотрел уже) - заменю немедленно.
                        >
                        Не забудьте проверить, где на самом деле сделан. На 99% уверен, что если не в Китае, то в Малазии. В Японии, тоже ноутбуков собирают сегодня мало. В основном Корея. Южная.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.12.25 | Цар-Ящір

                          Re: Китай - гнуснейший режим современности

                          > > > Совершенно верно, претензий к качеству уже нет. Претензии есть к тем самым компаниям из стран свободного мира, которые ради невиданного барыша готовы размещать свои фактории в Китае, молчаливо соглашаясь с использованием рабского труда.
                          >
                          > А вот тут пахнет советской идиологией. Макрсизм налицо. :)

                          Софу, при всём уважении, большая просьба... Воздержитесь, пожалуйста, впредь от приписывания мне запахов советской идеологии.
                          Моя идеология самая что ни на есть правая, гораздо правее общепринятой в Европе и Америке.
                          Размещать производство в тоталитарной социалистической стране, тем самым развивая ее экономику, косвенно усиливая военную мощь и закрывая глаза на вопиющие преступления ее режима против прав человека и гуманизма - явное проявление идеологической беспринципности хозяев компаний, а также их правительств, которые совершенно справедливо вводят экономические санкции против малых тоталитарных и террористических государств, но в силу значительной экономической выгоды не делают того же самого в отношении Китая.

                          > Не забудьте проверить, где на самом деле сделан. На 99% уверен, что если не в Китае, то в Малазии. В Японии, тоже ноутбуков собирают сегодня мало. В основном Корея. Южная.

                          Малайзия, Южная Корея или, вон, Чиф пишет, турки и руские евреи (хотя много ли Чиф видала русских евреев в спецовках возле компьютерных конвейеров Германии?:-) ) - всё это вполне годится. Их изделия - это продукт свободного оплачиваемого труда в нетоталитарных нетеррористических государствах. А качество по всему миру стандартно.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.12.25 | Chief

                            Re: Китай - гнуснейший режим современности

                            Цар-Ящір пише:

                            > Малайзия, Южная Корея или, вон, Чиф пишет, турки и руские евреи (хотя много ли Чиф видала русских евреев в спецовках возле компьютерных конвейеров Германии?:-) ) - всё это вполне годится. Их изделия - это продукт свободного оплачиваемого труда в нетоталитарных нетеррористических государствах. А качество по всему миру стандартно.

                            Все Вы правильно говорите, но... вай-вай-вай - когда нездоровый антисемитизм у Вас появляется - не могу согласиться с этим... Пусть бабки на базаре Хаима хают - интеллектуалы должны быть выше этого.

                            А что до русских евреев в Германии... Странно, все мои уехавшие туда друзья так или иначе связаны с компьютерами, но насчет того, ходят ли они в спецовках, сказать не могу. Видим, все-таки ходят, хотя подозреваю, что немецкие спецовки все лучше чем наши одежды от кутюр :-)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.12.25 | Цар-Ящір

                              Рабочий персонал немецких заводов

                              > Все Вы правильно говорите, но... вай-вай-вай - когда нездоровый антисемитизм у Вас появляется - не могу согласиться с этим...

                              Прошу прощения, а где тут основание для столь серьезного обвинения?
                              Сомнение в том, что иммигранты еврейской национальности из стран СНГ являются основным контингентом рабочего персонала заводов по производству компьютерной техники в Германии?
                              Так это не просто сомнение, а и утверждение, если угодно. Как известно, большинство рабочего персонала в Германии - немецкой и турецкой национальности. Другие нации, в том числе и евреи, тоже представлены, но, в силу меньшей численности своих общин, соответственно меньшим числом.

                              Не надо приговоры собеседникам подписывать, Чиф, они (собеседники) - хорошие ребята, уверяю Вас...
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2005.12.25 | Chief

                                Re: Рабочий персонал немецких заводов

                                Цар-Ящір пише:

                                > Не надо приговоры собеседникам подписывать, Чиф, они (собеседники) - хорошие ребята, уверяю Вас...

                                Ну какой тут приговор - просто припомнила кой-какие иные Ваши высказывания, так что показалось, так как сказать, по совокупности... Ну а нет - так значит привиделось, оченна хорошо.

                                Собеседники - хорошие ребята - это факт. (Может и не все, конечно, ну дак к Вам это точно не относится - даже ежели мы иногда дискутируем... - а тогда зачем мы вообще тут встретились - не любезничать же :-) )
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2005.12.25 | sofu

                                  Рабочий персонал заводов


                                  Поскольку мы тут уже да-а-авно отошли от предложенной темы, позволю пару слов сказать о своих впечатлениях про корейский персонал заводов.
                                  Мне недавно довелось увидеть своими глазами тамошнюю организацию труда.
                                  Если кто знаком, как был организован труд на советских режимных объектах, так это будет очень похоже. Рабочий день расписан до минут. Кристальная чистота в цехах. Огромные крытые территории, специальный линолиум и рабочие ходят в тапочках(специальных), в кои и нас предварительно обули. Все серьзные продукты делают исключительно роботы, люди только следят на приборами. Вообще огромный цех и ни одного человека не видно, только огромная, то ли рука, то ли клешня, что-то хватает, куда-то несется, и во что-то вставляет. И это с большой скоростью и точностью. Впечатляет! Видел и конвеер с людьми. Копия "нашего". С рабочими поговорить особо не получалось, но я так понял, что больничных там нет, рабочий день 8 часов, но очень напряженный график. Несколько перерывов на туалет, обед и все. Курить можно только в это же время. Один выходной. Вообще создается впечатление очень трудолюбивого народа.
                                  Говоря о почти абсолютной чистоте на территории завода, не лишне будет сказать о почти такой же стерильности на улицах. Ни одной ямы, ухабины, лужи увидеть не довелось. Правда на рынках свои законы, там уже обстановка больше напоминает восток.
                          • 2005.12.25 | sofu

                            Re: Китай - гнуснейший режим современности

                            Цар-Ящір пише:
                            > > > > Совершенно верно, претензий к качеству уже нет. Претензии есть к тем самым компаниям из стран свободного мира, которые ради невиданного барыша готовы размещать свои фактории в Китае, молчаливо соглашаясь с использованием рабского труда.
                            > >
                            > > А вот тут пахнет советской идиологией. Макрсизм налицо. :)
                            >
                            > Софу, при всём уважении, большая просьба... Воздержитесь, пожалуйста, впредь от приписывания мне запахов советской идеологии.
                            >

                            По многим предыдущим постам видя вашу "любовь" к советскому, я специально поставил значек :), чтобы Вас не обидеть. Но видимо не вышло.
                            Это была шутка.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2005.12.25 | Цар-Ящір

                              Только стрелять :-)

                              > По многим предыдущим постам видя вашу "любовь" к советскому, я специально поставил значек :), чтобы Вас не обидеть. Но видимо не вышло.
                              > Это была шутка.

                              Признаюсь честно, шутки не понял...
                              Я очень серьезно воспринимаю совок, тут у меня чувство юмора отрубается начисто, только - стрелять :-)
                        • 2005.12.25 | Chief

                          Re: Китай - гнуснейший режим современности

                          sofu пише:

                          > Не забудьте проверить, где на самом деле сделан. На 99% уверен, что если не в Китае, то в Малазии. В Японии, тоже ноутбуков собирают сегодня мало. В основном Корея. Южная.

                          Главное не тот, кто собирает, а кто эту сборку контролирует.

                          Дольче и Габбана, которая шьется в каком-нибудь Таиланде и контролируется основным предприятием и тот же брэнд в исполнении мастеров-вьетнамцев в подмосковной Малаховке - две большие разницы. Так что дело вовсе не в том, что у вьетнамцев руки кривые, а у тайцев ровные - а в системе, которая всю эту работу организует и контролирует...
          • 2006.01.03 | Chief

            НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ

            Теперь акция (авторство идеи и текста мне неведомо - получила в письме от украинских друзей).
            Я сегодня к ней тоже присоединилась. Не покупать российскую продукцию вообще для меня проблематично, но поддержать украинского производителя - можно. Что я и сделала, купив оболоньскую воду "Живчик" :), вместо аналогичной продукции российских производителей. Впрочем, "Живчик", кроме прочего, еще и вкуснее.


            ------------------

            «НІ!» ТИСКУ НА СВОЮ КРАЇНУ!

            Останні заяви про ціни на газ для України і привселюдні дії вищих управлінців Російської Федерації є господарським тиском та недружнім кроком по відношенню до народу України, що вимагають від Українців усіх Національностей рівнобіжних, спільних і злагоджених дій.

            Кожен громадянин України може дієво відповісти на виклик. Найпростіший спосіб це зробити:
            приєднатися до Першого Національного Бойкоту – Бойкоту російських товарів
            "УКРАЇНА БЕЗ МАТРЬОШОК !"

            Кожний з нас може обмежити або відмовитися від споживання товарів, виготовлених в Російській Федерації. Україна легко може обійтися без цукерок, сиру, пива, сухарів, чобіт і матрьошок російського виробництва! Такі дії водночас стануть почином підтримки національного товаровиробника.

            Також необхідно усіляко сприяти поширенню інформації про бойкот. Перешліть цю вістку всім одержувачам своєї електронної пошти. Відправте однодумцям присібникове повідомлення «ПРИЄДНУЙСЯ ДО ПЕРШОГО НАЦІОНАЛЬНОГО БОЙКОТУ РОСІЙСЬКИХ ТОВАРІВ» і «УКРАЇНА БЕЗ МАТРЬОШОК!». Роздрукуйте бойкотні листівки і помістіть їх на своєму робочому місці, на заставці верстака, на своєму одязі, у своїй крамниці, управі, ліфті, під'їзді. Якщо ви володієте підприємством гуртової або роздрібної торгівлі, будь ласка, утримайтеся від нових замовлень російських товарів.

            Проїжджаючи повз представництва Росії та її військових з’єднань в Україні під час Новорічних та Різдвяних свят, щоразу "заколядуйте" хлопакам за тином своїм довгим автомобільним гудком. Крім того – неповторна мить! – можете напряму заспівати колядки російським посадовцям телефоном. Зробімо їм Свята Веселими!

            Для полегшення завдання надаємо адреси установ Російської Федерації на території України:

            м. Київ
            Посольство Російської Федерації в Україні – Повітрофлотський проспект 27, тел. (044) 244-0961, 244-0963, 244-0967;
            Консульський відділ Посольства РФ в Києві – вул. Кутузова 8, тел. (044) 294-6701, 294-6816, 294-6816;
            Торгове представництво Росії в Україні – вул. Спаська, буд.24/15, тел. (044) 416-24-41, 416–21-37

            м. Львів
            Генеральне консульство РФ – вул. Патона 7А

            м. Одеса
            Генеральне консульство РФ – вул. Канатна 83, тел. (0482) 22-2232, 25-2915;(за іншими даними: бул. Італійський 7/9)

            м. Харків
            Генеральне консульство РФ – площа Свободи 5, ДЕРЖПРОМ, 7-й під’їзд, 8-й поверх, тел.(0572) 40-8838;43-1655, 40-8767

            м. Севастополь
            Комендатура ЧФ Росії – вул. Леніна, 41, тел. (0692) 54-39-39

            КОЖЕН З НАС МАЄ ПРАВО СКАЗАТИ «НІ!» ТИСКУ НА СВОЮ КРАЇНУ!

            Громадянська ініціатива „Україна без матрьошок!”
            Громадська ініціатива „Весела коляда”

            (Нижче подано примірники бойкотних листівок. Втім, можна задіяти власну уяву і не обмежуватися тільки запропонованими взірцями):
            Любий друже!

            В етот історічєскій момєнт, коли наш всенароднообраний президент Віктор Андрійович Ющенко, дай Бог йому здоров'я, зійшовся в смєртєльной фінальной схваткє з очумєлим Кацапстаном, ти не можеш бути лише стороннім спостерігачем.
            Енергозбереження
            - от наша зброя в боротьбі з підступною Ордою!

            1. Законопать, заклей вікна.

            2. Забий розбите скло в под'єздє хоч картонкою - хай
            кацапи сказяться в безсілой злобє.

            3. На двєрі в под'єздє прикрути возвратну пружину.

            4. Коли газу не стане і народ почне топити обогрєватєлямі
            відключи NumLock на клаві, не пали зайвої жарівки.

            5. Знайди старі дідусеві валянки - в них зручно ходити по квартирі.



            Пам'ятай - кожна збережена тобою мікрокалорія тепла або кіловат-година - це макове зернятко на ту дулю, шо її побачить перед собою кремлівський гном.
            Будь твердим та непохитним.
            Підтримуй слабкодухих.
            Нам би только январь простоять да фєвраль продєржатися!
            А там весна. Весна Прийде!





            Україна без матрьошок!

            Перший Національний Бойкот російських товарів

            Стратегічна ініціатива

            Президенту України
            Ющенку В. А.
            (Цілком і Таємно!!)

            Копія:
            Спец.особливій нишпорці "ВУЛЬФУ"
            (Vladimiru Жир…но…му)


            Якщо РФ не погодиться на наші мирні ініціативи, пропонуємо почати закачувати в російську газотранспортну систему чистий кисень.

            Створити там такий тиск, аби вся суміш з труб пішла назад в свердловини.

            Це призведе до значного підвищення тиску в підземних родовищах на території РФ, а при хороших турбінах, які в Україні справді роблять, і вчасно видобутій іскрі – викличе колосальний підземний вибух!

            Наслідки:
            1. Підвищена потреба у турбінах дозволить завантажити наші незадіяні потужності в галузі важкого машинобудування, що призведе до обіцяних рік тому на Майдані нових робочих місць в Україні.

            2. Від величезних викидів тепла, спричиненого вибухом у Тундрі, зміниться клімат Землі. В нас утворяться субтропіки (в Криму – тропіки) і газ для опалення стане не потрібен.

            3. Питання газу, нафти, деревини, риби, тигрових і ведмежих шкір, оленячих рогів та копит, дешевого льоду тощо для України розв'яжуться раз і назавжди.

            4. Україна зможе нарешті відновити історичні взаємини і кордони з Китаєм – нині першою геополітичною потугою у світі (дані виведено за кількістю випущених комп'ютерів, кедів та піратських дисків).

            Розрахунки та кошторис операції – окремою шифровкою.

            ТРУБА
            (Тиха Рада Української Безпеки Альтернативної)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.05 | Эксперт

              Re: НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ

              Chief пише:
              > Теперь акция (авторство идеи и текста мне неведомо - получила в письме от украинских друзей).
              > Я сегодня к ней тоже присоединилась. Не покупать российскую продукцию вообще для меня проблематично, но поддержать украинского производителя - можно. Что я и сделала, купив оболоньскую воду "Живчик" :), вместо аналогичной продукции российских производителей. Впрочем, "Живчик", кроме прочего, еще и вкуснее.

              Боже мой, Чиф, Вы, сами того не осозновая нанесли двойной удар по "российским".
              Вы не только купили продукцию украинского производителя, но и поддержали одного из активных членов Украинской народной партии, каковым является г-н Слободян , президент предприятия "Оболонь", разливающего купленный Вами "Живчик"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.06 | Chief

                Re: НЕ ПОКУПАЙТЕ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ

                Эксперт пише:

                > Боже мой, Чиф, Вы, сами того не осозновая нанесли двойной удар по "российским".
                > Вы не только купили продукцию украинского производителя, но и поддержали одного из активных членов Украинской народной партии, каковым является г-н Слободян , президент предприятия "Оболонь", разливающего купленный Вами "Живчик"

                Ага, ща пойду еще раз "двойной удар" нанесу, новый бутыль прикуплю - больно вкусный и недорогой "Живчик" оказался. Да и название красивое - вызывает, так сказать, приятные ассоциации :-)
      • 2005.12.23 | Цар-Ящір

        НЕ ПОКУПАЙ РОССИЙСКИХ ТОВАРОВ!!!

        > А в каком виде и где это они придумали?

        По городу расклеены черно-красные налепки с этой надписью.

        Сами москали тоже к такой акции прибегали лет 10 назад, когда у них Латвия по какой-то причине истерику вызвала. В москве в окнах некоторых магазинов стояли объявления: мы не продаем латвийского! И каждый москаль заходил в магазин и с гордостью, принципиально, НЕ ПОКУПАЛ шпротов.
        Латвия от этой акции, конечно, в море не сползла. Но с точки зрения москаля акция была удачна, потому что у всех взыграл русский дух.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.12.24 | Скептик

          Проявление метеоризма у некоторых московских политиков,

          Цар-Ящір пише:
          > Латвия от этой акции, конечно, в море не сползла. Но с точки зрения москаля акция была удачна, потому что у всех взыграл русский дух.

          У посольства Украины в Москве проходит «газовый» пикет
          24.12.05 // 12:10

          В Москве напротив здания посольства Украины проходит пикет, участники которого требуют от Киева платить за российский природный газ по рыночным ценам. Около 10 молодых людей держат плакаты с надписями: «Ющенко, заплати за газ и спи спокойно!», «Газ по 50 долларов - только выхлопной!», «Халява кончилась, панове! Платить сполна будьте готовы».

          К 14:00 около посольства ожидается порядка 200 человек, сказали участник пикета Сергей Петров. Митинг санкционирован московскими властями, пишет «РИА «Новости».

          http://www.glavred.info/archive/2005/12/24/121042-5.html
        • 2005.12.26 | line305b

          В тему. С основного Майдана

          Масова акція-аналог"помаранчевої стрічки"-ставлення до тиску РФ

          Чому б не започаткувати акцію, аналогічну акції "помаренчева стрічка"? Тоді, як пам*ятаємо, симпатикам Ющенка як кандидата у Президента запропонували начепити помаранчеву стрічку або просто щось помаранчеве на свій одяг, машину, дерево біля дома тощо. Завдяки цьому люди отримали технічно простий спосіб показати свою позицію -- своїм сусідам і колегам по роботі, владі, всім. Симпатики Ющенка зрозуміли - що їх багато, що вони не маргінали, як це намагалася показати влада. Були й інші позитиви.

          Аналогічна акція з аналогічною метою може бути, на мою думку, корисна і зараз. Пропозиція носити умовний знак, який би показував несприйняття тими, хто носить, тиску Росії щодо газу, у разі успіху, згуртувала би українців на грунті патріотизму. У разі масовості вона б наочно продемонструвала Кремлю, що українці масово і активно показують своє ставлення до такого тиску, а владі -- що українці підтримують її дії щодо спротиву такому тиску, і навіть більше -- вимагають від влади сильної позиції у відповідь на російський тиск.

          Якщо ця ідея адмінгрупі здасться цікавою - Майдан, мабуть, мав би достатньо можливостей щоб ініціювати таку кампанію.

          Конкретний символ можна обговорити і придумати оптимальний. Критерій зрозумілий -- його має бути легко виготовляти і зручно носити, і він має бути досить помітний. Може, знову якійсь колір -- бажано, символічний для даного випадку. Помаранчевий було б, мабуть, не дуже вдало, бо його б не одягли ті, хто не сприймає помаранчевих політиків.

          Або, може, простий малюнок. Наприклад, тонке чорне коло (окружність) на білому тлі -- як переріз пустої труби

          http://www2.maidan.org.ua/n/free/1135357394
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.12.30 | Chief

            В интернете появились и веселые новогодние изображения в тему

            http://www.logoto.com/gasfree/
  • 2005.12.27 | Chief

    Газовая война может привести к серьезным геополитическим...

    ... последствиям


    http://echo.msk.ru/news/286294.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.30 | Мариуполь

      До перекрытия газовой трубы осталось 40 часов, - «Газпром» (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.30 | sofu

        Делаем ставки?(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.12.30 | Эксперт

          Re: Делаем ставки?(-)

          Тут, уважаемый Sofu, очень важно не торопиться. Уверяю Вас, у ВВП нервы сдадут первым. Они (кремлевские мудрецы) не только перемудрили с ультиматумами, но и разозлили своих партнеров на Западе. Сейчас симпатии больше на стороне Украины.

          Хотя, ВВП все еще надувает щеки. Вот одно из последних донесений с "газового фронта":

          "Газпром" раніше Путіна відповів Ющенку
          www.ПРАВДА.com.ua, 30.12.2005, 16:46
          "Газпром" вважає неприйнятною пропозицію президента про заморожування цін на російський газ до 10 січня, заявив прес-секретар глави "Газпрому" Сергій Купріянов.

          "Вони хочуть заморозити ціни на десять днів січня, потім захочуть ще на десять", - сказав офіційний представник "Газпрому".

          Як пояснив Купріянов, у п'ятницю глава "Газпрому" Олексій Міллер озвучив позицію компанії, і вона залишається незмінною.

          Раніше президент Віктор Ющенко запропонував заморозити ціни на російський газ до 10 січня, коли відновляться переговори з газової проблеми.

          "Президент пропонує доручити "Нафтогазу України" і "Газпрому" разом із запрошеними міжнародними експертами протягом першої декади січня завершити переговори і підписати контракт. До завершення цих переговорів і підписання контракту оголосити мораторій на підвищення цін і тарифів", - говориться в повідомленні прес-служби президента.

          У той же час Росія 1 січня о десятій годині ранку повністю припинить постачання газу українським споживачам, якщо на той час не буде підписаний контракт. Про це неодноразово заявляв голова "Газпрому".

          РИА Новости
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.12.30 | Крым

            Ну, разве Вася Киселев, когда-либо отличался умом?

            Лидер крымской Партии Регионов считает, что Путин с помощью газа мстит Ющенко

            По мнению главы Крымской республиканской организации Партии регионов, первого заместителя Председателя Верховной Рады АРК Василия Киселева, газовый кризис искусственно создан нынешним руководством Украины с тем, чтобы ввести в государстве чрезвычайное положение и сорвать парламентские выборы, а также не допустить внедрения политреформы.


            Выступая сегодня, 30 декабря на собрании инициативных групп по сбору подписей за проведение Всекрымского референдума о придании русскому языку статуса второго государственного, лидер крымских регионалов отметил, что сегодня руководством Украины «бездарно и цинично разрушаются отношения с Россией». «Какой должна быть реакция уважающего себя главы российского государства, когда следуют заявления о прозападном векторе Украины, о вступлении в НАТО, об «экспорте» оранжевой революции в Россию? Политика Путина на вызов России вполне оправдана, – подчеркнул Киселев. - Российская Федерация поставила свои условия по газовой политике: с 1 января мы будем получать газ по европейским ценам. Если раньше мы платили за тысячу кубометров 50 долларов, то теперь ожидается 230. А при таких ценах продукция промышленной отрасли становится убыточной».

            По информации пресс-службы КРО Партии регионов, Киселев напомнил, что правительство Виктора Януковича успешно решало газовую проблему. «Именно правительством Януковича был заключен выгодный для Украины договор на поставки газа из России, - заметил крымский лидер Партии регионов. - Виктор Федорович, уходя с поста премьера, оставил страну с трехмиллиардным золотовалютным запасом. «Оранжевые» же за 9 месяцев своего правления все это пустили под откос».

            «Неразумная политика и ярый национализм нынешнего руководства Украины привели к обострению украино-российских отношений и соответственно к повышению цен на газ», - подчеркнул Киселев.


            Леонид ИВАНОВ (Симферополь)

            30 декабря 2005. 17:02
            http://www.obkom.net.ua/news/2005-12-30/1702.shtml
          • 2005.12.30 | Эксперт

            А вот и потверждение позиции Запада!

            4 января Еврокомиссия рассмотрит украино-российский газовый конфликт

            Европейская комиссия обеспокоена ходом украино-российских газовых переговоров. Об этом сообщила пресс-служба представительства Еврокомиссии в Украине.


            Вместе с тем, согласно сообщению, Еврокомиссия уверена, что и Россия, и Украина с уважением отнесутся к своим обязательствам о поставках газа на рынки Европы.

            Комиссар Еврокомиссии по энергетике Андрис Пиебалгс решил 4 января созвать на встречу Газовую координационную группу в Брюсселе (Бельгия) с целью выработки совместного подхода Еврокомиссии и стран-членов Европейского Союза к данной ситуации и подготовки к любому ее развитию.

            «Даже если определенная часть поставок в Европу прервется, учитывая уровень газовых запасов и поставок из других мест, это не вызовет энергетического кризиса в Европе в короткий или средний срок», - отмечает пресс-служба.


            Украинские новости

            30 декабря 2005. 18:10

            http://www.obkom.net.ua/news/2005-12-30/1810.shtml
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.12.30 | Гость

              Не, друзья, пока смеемся, они нас не сломают!!!!

              Парочку анекдотов на тему газа ( в универсальном понимании этого слова – «газ»):

              Перв.россиянин: Отныне Россия не будет перевозить через территорию Украины Фанту.
              Втор.россиянин: Это почему же?
              Перв.россиянин: А они из нее газ воруют.

              Националист приходит с очередного митинга, входит в подъезд, а там лампочка светится! Поднимается домой, а там жена на газе ужин готовит! Схватился он за сердце: « Ну все, оккупанты вернулись!»


              На встрече школьных друзей.
              Мужчина. Единственное, что я могу себе позволить - это музыка, женщины и вино. Газ, продукты питания и квартирная плата мне не по карману.

              Продавец. Лучшая утварь для коммунальной квартиры. Электрическая кастрюля. Варят в ней на обычной газовой плите. Но если соседка пытается снять крышку, ее бьет током.

              Старушка: Печку с утра включила а газ не горит!
              Мастер: А Вы спичку зажигали?
              Старушка: О, сейчас зажгу.

              Мастер: Газовую службу вызывали?
              Старушка: Вызывали!
              Мастер: Ну, и где тут у Вас газом пахнет?
              Старушка: В туалете!

              Голос за кадром. Радистка Кэт дала газу. Она не знала, что Газ работает на Абвер.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.12.30 | sofu

                фантазии на тему

                Как вариант:
                ВВП заявляет:
                В ответ на многочисленные обращения Януковича и Ко, а также простых граждан Украины, не дать замерзнуть Украине,( уж Витренко постаралась на центральном ТВ России!) а также беря во внимание многовековую дружбу русского и украинского народов, ВВП принимает на себя ответсвенность помочь братскому украинскому народу и находит экономические резервы дать Украине газ по, скажем 120$. А Украина, уже прижатая к стенке, что делает? Дальше пытаться держать хорошее лицо, и торговаться - уже маловероятно, т.к. будет не понимание и на западе и скорее всего, внутри страны. А это еще один корырь для снятия Еханурова. И кроме того, ранее, на такую цену согласилась Грузия, Молдова.
                Тогда она соглашается, а ВВП снова на коне дважды. Спас братский народ - раз, получит сверхприбыль - два, а на последок и Януковича попиарит, т.с. при непосредственном участии. А здесь уж разнесут! Что страшно и представить. Как же -никакой политики, просто рука друга.

                Вторая фантазия: Газ как шел, так и будет идти, только Россия считает его по своему, а Украина по своему. А позже первая предъявляет счет, который естественно не признает Украина. Повод потогроваться за ЧФ и проч. Но это - точно фантазия с бодуна т.с.
                Хотя если вспомнить, что в России вечно? Правильно: дураки, алкаши и дороги, то и невероятное может стать реальностью.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.12.31 | Гость

                  Не дай Украине остаться без газа!

                  ремлевские куранты пробили 12 часов, вся Россия празднует наступление нового 2006-го года…
                  И лишь один человек не выпьет в эту праздничную ночь ни капли шампанского. Одетый в белое кимоно, подпоясанный черным поясом, с холодным взглядом и едва заметным немецким акцентом, он задумал совершить газовый теракт – перекрыть газовые краны, ведущие в Европу. В его коварных планах – испортить праздник блоку НАТО и замочить в зародыше молодую восточноевропейскую демократию. Спасти европейцев от холодной смерти в новогоднюю ночь и вступиться за демократию должен настоящий герой - меткий стрелок и отважный боец.
                  «Обоз» призывает всех, кто способен держать в руках орудие мировой демократии – яйцо, - вступить в неравный бой с газовым террористом!
                  Желаем успехов!
                  http://obozrevatel.com.ua/news/2005/12/26/74642.htm
                • 2005.12.31 | sofu

                  Re: фантазии на тему

                  sofu пише:
                  > Как вариант:
                  > ВВП заявляет:
                  > В ответ на многочисленные обращения Януковича и Ко, а также простых граждан Украины, не дать замерзнуть Украине,( уж Витренко постаралась на центральном ТВ России!) а также беря во внимание многовековую дружбу русского и украинского народов, ВВП принимает на себя ответсвенность помочь братскому украинскому народу и находит экономические резервы дать Украине газ

                  Ну, почти фантазии становятся реальностью:

                  «Бачу достатньо жорстку позицію і уряду, і Газпрому», — сказав Путін, вислухавши доповіді щодо газового конфлікту прем'єр-міністра Михайла Фрадкова та О.Міллера.

                  «Водночас звертаю увагу, що Україна — це не абстрактне начальство, не нафтогазові „барони“, які у будь-якому випадку забезпечать свої інтереси, а перш за все — це братський український народ, і ми повинні подумати про всю сукупність відносин Росії і України», — сказав президент Росії.
          • 2005.12.31 | Эксперт

            Н-да, Путин, конечно, иезуит! Просто прирожденный гебист.


            ПУТІН ДАВ УКРАЇНІ ПІВДНЯ НА РОЗДУМИ
            www.ПРАВДА.com.ua, 31.12.2005, 15:10
            Президент Росії Володимир Путін доручив уряду і "Газпрому" забезпечити постачання газу в Україну в першому кварталі 2006 року за умовами 2005 року у випадку, якщо до кінця дня 31 грудня українські партнери підпишуть контракт, у якому містяться пропозиції "Газпрому" про перехід на ринкові ціни з другого кварталу 2006 року.

            Президент дав відповідне доручення в суботу на нараді з членами Ради безпеки РФ, на яке був запрошений глава "Газпрому" Олексій Міллер.

            "Бачу досить тверду позицію й уряду, і "Газпрому", - сказав Путін, вислухавши доповіді по газовому конфлікту прем'єр-міністра Михайла Фрадкова і Міллера.

            "Разом з тим звертаю увагу, що Україна - це не абстрактне начальство, не нафтогазові барони, які у будь-якому випадку забезпечать свої інтереси, а насамперед це братній український народ і ми повинні подумати про всю сукупність відносин Росії й України", - підкреслив президент.

            "Тому доручаю урядові й "Газпрому" забезпечити в першому кварталі 2006 року постачання газу на Україну за умовами і цінами 2005 року за умови підписання українськими партнерами до кінця поточного дня контракту з пропозиціями "Газпрому" по переходу з другого кварталу на ринкові ціни", - заявив Путін.

            "У випадку відсутності ясної відповіді, будемо вважати, що наша пропозиція відхилена", - додав глава держави.

            Інтерфакс-Україна
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.12.31 | Chief

              Как выяснилось, Андрей Илларионов, бывший советник Путина и...

              один из главных его критиков, ушел в том числе из-за газового кризиса

              http://lenta.ru/news/2005/12/31/illarionov/
            • 2005.12.31 | Эксперт

              Украину от России может спасти только ЕС и НАТО!

              Украину от России может спасти только ЕС и НАТО, - зам. министра иноcтранных дел

              Первый заместитель министра иностранных дел Антон Бутейко считает, что газовые перипетии между “Газпромом” и Украиной являются свидетельством того, что и страна, и политические партии должны объединиться ради скорейшего членства Украинского государства в Европейском Союзе и в НАТО.


              Как сообщили в пресс-службе Украинской народной партии, по мнению А.Бутейко, “если бы Украина была членом этих организаций, то “Газпром” не осмелился бы разговаривать тоном, которым он пытается разговаривать с Украиной сегодня”.

              По словам заместителя председателя УНП, в этой ситуации очень важным является поиск долгосрочного механизма обеспечения газом и Украины, и государств Европы. И в связи с этим, по его мнению, лучшим вариантом был бы вариант международного консорциума, участниками которого могли бы стать и производители, и транзитеры, и потребители газа в Европе. “Бесспорно, переходить на рыночные условия в обеспечении газом придется”, - говорит А.Бутейко. Вместе с тем он отмечает, что переход должен быть постепенным, с тем, чтобы избежать введения “кремлевских тарифов” в Украине, как этого добивается наш северный сосед со своим предложением о пятикратном повышения цен на газ Украине. Ведь такое повышение для любой страны с развитой экономикой означало бы дестабилизацию жизни”.

              Относительно тех, из бывшей правящей команды, кто критикует нынешнюю власть за то, что она якобы “неправильно защищает свои интересы”, А.Бутейко сказал следующее: “Украинская общественность должна задать вопрос тем, кто стоял у газового руля в прошлые годы: когда не были поставлены счетчики на входе российского газа в Украину, и почему они этого не сделали заблаговременно? Также нужно спросить их, какие именно расчеты прятались за этим, и делали ли они свой обсчет на тех показателях, которые давали им россияне?”.

              Вместе с тем он отмечает, что переход на рыночные отношения “поставит все на свои места, и Украина однозначно будет работать в том правовом режиме, которого требуют национальные интересы и нормы международного права, регулирующие эти отношения”. Это, как отметил А.Бутейко, в первую очередь, должно стать своеобразным стимулом для активной работы по приведению нашей жизни к европейским стандартам, а это, в свою очередь, поможет нам скорее вступить и в НАТО, и в Европейский Союз”.

              Источник: Цензор.НЕТ
              http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=17052
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.01.01 | Эксперт

                Есть кто из россиян на форуме. Так ли это?

                Путин дерет «три шкуры» за газ даже с собственного народа

                01.01.2006 16:54 | RUpor

                С 1 января увеличены цены на газ для промышленных потребителей на 10%, для населения на 12% и в самой России.

                Кроме того, в Москве возрастают тарифы на муниципальное жилье, свет, горячую и холодную воду, а также водоснабжение, отопление и канализацию.

                Подымаются цены на проезд в метро, автобусах, троллейбусах и трамваях, передает «5 канал».
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.01.01 | Chief

                  Re: Есть кто из россиян на форуме. Так ли это?

                  Эксперт пише:
                  > Путин дерет «три шкуры» за газ даже с собственного народа
                  >
                  > 01.01.2006 16:54 | RUpor
                  >
                  > С 1 января увеличены цены на газ для промышленных потребителей на 10%, для населения на 12% и в самой России.
                  >
                  > Кроме того, в Москве возрастают тарифы на муниципальное жилье, свет, горячую и холодную воду, а также водоснабжение, отопление и канализацию.

                  А они все время возрастают.

                  >
                  > Подымаются цены на проезд в метро, автобусах, троллейбусах и трамваях, передает «5 канал».


                  Насчет метро так абсолютно точно - в очередной раз повысили. Хотя это уже из разряда натурального хамства - одна поездка в метро в киевском метро в 6 раз дешевле аналогичной поездки в Москве.

                  Зато повысили стипендии, немного зарплату бюджетникам, и относительно прилично - врачам и медсестрам. Теперь средняя зарплата участкового врача будет около 15-20 тыс. руб. (500-600 $). Я, грешным делом, даже пожалела, что не последовала маминому совету и не пошла учиться в мединститут :-)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.01.01 | sofu

                    Им бы нашу партию регионов

                    Вот поле-то для опозиционной деятельности :)
                    У них почти вся рекламная компания построена на увеличении цен.
  • 2006.01.08 | line305b

    Вот Белковский хорошо написал

    07-01-2006 23:28, Dworkin
    Бєлковський про газову війну - просто шик! (л)

    Новая газовая война

    Станислав Белковский, для «Главреда»
    07.01.06 // 16:51

    Российско-украинская газовая война окончена. Но это еще не финал драмы. Уже разгорается голубоватое пламя нового газового конфликта – на этот раз украино-украинского.

    Оппозиция всерьез намерена доказать, что Виктор Ющенко, Юрий Ехануров и Ко вовсе не выиграли (как это кажется некоторым), а напротив – позорно проиграли. И потому заслуживают обструкции, остракизма и вообще всяческого поражения на парламентских выборах.

    Вчерашние враги – Юлия Тимошенко и Инна Богословская, Наталья Витренко и Александр Мороз – объединились в священной травле газового призрака. Кабинету Еханурова грозят немедленной отставкой, а президенту Ющенко – скорым импичментом. Высочайшим же достижением изощренной политтехнологической фантазии следует признать предложение БЮТ отменить новый газовый договор в Печерском районном суде. Если так пойдет дальше, дело, похоже, запахнет топливным Майданом. А на улицах Киева нам придется увидеть тысячи неистовых оппозиционеров с обломками газовой трубы в ловких и натруженных руках.

    Впрочем, логика действий оппозиции вполне понятна. Если нельзя примазаться к победе, надо немедленно объявить ее жестоким поражением. Дескать, наши войска, конечно, вошли во вражескую столицу, но: куда-то пропал седьмой обоз с провиантом; прапорщик Ивченко напился и горланил неприличные частушки; флаг, водруженный над крепостью противника, оказался мятым и вообще не первой свежести. В общем, предлагается победу считать недействительной, а ее полководцев предать товарищескому суду Линча.

    История мировой демократии учит нас, что избиратель, увы, доверчив. И яркая картинка пленяет его зачастую куда сильнее, чем самые умные доводы и доказательства, доносящиеся из резиновых бюрократических уст a la министр Плачков. Поэтому надо все же разобраться и получить чистый, как как лабораторный спирт, ответ на вопрос: кто все-таки победил в краткой и холодной Великой газовой войне 2005-2006 годов?

    Победила, безусловно, Украина. А также лично дорогой товарищ В. А. Ющенко вкупе со скучноватым, как пареная репа, премьером Ю. И. Ехануровым.

    Во-первых, цена $95 за 1 тысячу кубометров – это, кто бы что ни говорил, очень хороший результат. Особенно после истошных московских воплей о том, что многоуважаемые $230 – это еще не предел, и вообще – ни копейкой меньше, даже не просите…

    Немногие до сих пор работающие в «Газпроме» профессионалы (то есть люди, занимающиеся чем-то, кроме воровства) за сутки до подписания итогового протокола были уверены, что России придется все-таки упасть аж до … $145 за тысячу кубов. И, терпко оглядываясь по сторонам, полушепотом костерили проклятого Путина, в запальчивости и раздражении обрушившего на изумленную публику запредельные $230. Украина добилась цены на $50 меньшей, чем та, до которой был готов уступать «Газпром» - это факт.

    При достигнутой цене на газ (и с учетом повышения в полтора раза платы за транзит) Украина сможет сохранить самый низкий в Европе газовый тариф для населения и без больших хитровыдуманных дотаций избежать кризиса химической и металлургической отраслей. Того самого кризиса, который всего пару дней назад казался многим казался весьма вероятным.

    Почему Ющенко-Еханурову, при всех их субъективных недостатках, удалось довольно быстро выиграть? Потому что они правильно поняли философию войны.

    В газовом конфликте Украине как национальному государству противостояла вовсе не оскаленная геополитической пастью Российская Империя. А – небольшая, но крепко сбитая банда жуликоватых бизнесменов во главе с В. В. Путиным, всегда решающая одну, но пламенную задачу: как бы перекачать российские государственные ресурсы (экономические ли, политические ли) в собственные оффшорно-шелковые карманы. Таких людей можно склонить к хорошим договоренностям только в одном случае: если предложить им изощренную коррупционную схему, полностью отражающую их сугубо частные интересы. С правильными результатами на правильных счетах. Так и было сделано. Последним аргументом в войне стало спасительное супероружие газового настоящего и будущего – легендарная компания «РосУкрЭнерго».

    Половина этой компании, как известно, принадлежит Газпромбанку (который вот-вот станет собственностью архидружественного Путину Dresdner Bank). А вторая половина – группе очень физических (из газовой плоти и нефтяной крови) лиц, скрывающихся за интеллигентной вывеской Raiffeisen Investment S. A.. Оффшорной структуры, зарегистрированной в уютном швейцарском кантоне Цуг. Именно эти неяркие лица, одно из которых временно работает главой исполнительной и всех прочих ветвей власти РФ, принимают решения о ценах на российские энергоносители.

    Ющенко, Ехануров и их товарищи по борьбе правильно оценили противника и сделали ему предложение, от которого было очень трудно отказаться. В результате скандально-авторитетное «РосУкрЭнерго» будет поставлять Украине газ прямо-таки себе в ущерб. Нетрудно посчитать, что 34 миллиарда кубометров русско-туркменско-узбекского газового коктейля (при цене $230 за газпромовский товар и $65 – за среднеазиатский) принесут несгибаемому швейцарскому дилеру чистый убыток в размере $1.67 млрд в год (и это при условии, что «РосУкрЭнерго» почти не платит за транзит всяческого азиатского газа до самой российско-украинской границы).

    Но где-то за кадром протокольной хроники, глубоко под дубовым столом переговоров эти убытки будут, конечно, компенсированы. Больше того: «Росукрэнерго» (а значит, его властные царственные совладельцы) будут зарабатывать в чистом виде порядка $2.3 млрд. в год. Каким образом? Да очень простым. «Росукрэнерго» получит от «Газпрома» по себестоимости (около $65 за тысячу кубометров) еще пару десятков миллиардов кубов азиатского газа. И продаст этот газ в Западную Европу – уже по $250-270. Разница – всего каких-то жалких $4 млрд. – достанется, разумеется, не лоховатому российскому государству с его никчемным сильнопьющим народом.

    Придумана поистине гениальная схема, согласно которой бездонный и на всё согласный русский «Газпром» фактически дотирует на $1.67 млрд. Украину и еще на $2.3 млрд. – группу российских (отчасти – израильских и финских) частных лиц. Это очень выгодно для Украины. И, мягко говоря, не очень выгодно для России (как государства). Но о последнем простой российский гражданин не узнает. А если вдруг и узнает, то по самому честному в мире российскому гостелевидению ему объяснят: всё, что Владимир Владимирович Путин несанкционированно отобрал у своей собственной страны, взято во благо государства и во имя высших интересов Великой России, то и дело поднимающейся с дрожащих колен.

    Была ли у Украины разумная альтернатива такой схеме? Нет, не было.

    Привычные рассуждения о том, что Украина и Россия должны торговать газом без посредников, строго на межгосударственном уровне, отражают злостное непонимание логики поставщика, то есть нынешней российской власти. Нет посредников – нет воровства. А коли нет воровства – Путину сразу становится скучно, как на просмотре дешевого вестерна. Без посредников Украина была бы принуждаема платить свои обкомовские $160 – и никаких гвоздей. Так что какой бы криминальной, ужасной и относящейся к Могилевичу ни была контора «РосУкрЭнерго», Украине как государству она сделала хорошо. А за Россию и ее потерянные гроши перед судом и Богом ответят, вестимо, совсем другие товарищи.

    Секретно-прекрасный «план Тимошенко» предполагал, по сути, схему, очень похожую на «росукрэнергетическую», но – с двумя важными поправками:

    - посредником вместо «РосУкрЭнерго» должен был стать другой оффшор – зарегистрированная в американском штате Делавер компания «Итера», верный друг Юлии Владимировны с незабываемых времен ЕЭСУ;

    - газ в итоге обошелся бы Украине подороже – где-нибудь $115-120 за тысячу кубов: все-таки «Итера», хоть и дружит по-прежнему с солнцеликим Туркменбаши, от нынешнего руководства «Газпрома» стоит на порядок дальше, чем корпорация имени Могилевича.

    Неистовая печаль-тоска «Итеры», которая еще в минувшем феврале была самонадеянно убеждена, что вот-вот вернется триумфально на украинский рынок, тоже понятна. Теперь из-за Ющенко с Ехануровым русско-турменским делаверцам придется застыть в долгом мучительном ожидании. Да к тому же треклятое «РосУкрЭнерго» легким ударом плеча потеснило конкурента на стратегическом среднеазиатском плацдарме. Но все же страдания немолодой «Итеры» - это еще не повод оставлять Украину без газа с помощью Печерского суда и общественных юристов. А также отправлять в тюрьму запылившихся на киевско-московском пути бессонных Плачкова-Ивченко.

    Есть еще одна маленькая, но куда как примечательная деталь. «Газпром» в результате «пакта 4 января» резко забыл о своих претензиях на газотранспортную систему Украины. Рассуждение же, согласно которому украинские газопроводы вдруг ни с того ни с сего будут внесены в уставный капитал нового совместного предприятия, создаваемого «Нефтегазом Украины» и «РосУкрЭнерго», выглядит не более убедительно, чем потенциальная утечка информации о намерении инфернального Виктора Ющенко взорвать на днях на Майдане атомную бомбу.

    Вальяжный бред московских говорящих голов, каждодневно промывающих окоченевшие новогодние мозги телерадиопотребителей какой-то «победой России», стоит, разумеется, игнорировать. Эти люди по заданию партии и правительства готовы прославлять даже падение метеорита в центре Москвы. А путинской кошке, хорошо знающей, чье мясо съела, очень важно сейчас замять трудно объяснимый конфуз с магическим исчезновением ежегодных газпромовских $4 млрд. Кремль и болезную матушку Витренко активизировал, чтобы показать простому русскому народу своему: вот видите, "настоящая" Украина недовольна, значит, мы выиграли, а они – проиграли.

    Внезапный конец войны стал для оппозиции, конечно же, ударом. Ведь газовый кризис по сути создал новый контекст выборов. И было очень много ожиданий и надежд, что Ющенко, увлекшись пчелиными ульями 5-го поколения и резьбой на летающих тарелках, всё профукает, и вот тогда… А уж если холод и голод, то - паралельные органы власти, кризисные и антикризисные группы, итеративные процессы, импичмент и полный гром победы раздавайся. А тут – какая-то незадача вышла, право слово.

    Но – выиграв первую войну, Ющенко может-таки проиграть вторую. Ведь он из тех политиков, которые умеют и даже отчасти любят упускать верную победу из рук. Счастливым исключением была Оранжевая революция. Повториться ли это исключение 26 марта и станет ли оно правилом, мы скоро узнаем.

    А пока еще не достигла пика новая война, есть все основания поздравить украинскую власть с успехом в войне прошедшей. Очередной победой взрослеющего национального государства над коммерческой структурой, по историческому недоразумению присвоившей право носить на липкой груди старый и заслуженный логотип «Россия».

    http://www.glavred.info/archive/2006/01/07/165131-6.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.01.08 | sofu

      написал, в общем, не плохо

      Конечно, газовая тема - лучшая, чтобы отыграться на кабмине и попытаться отправить его в отставку. И Тимошенко, только лишний раз утвердила мои давнишние подозрения, что она не остановится ни перед чем, ради своих целей, попав в одну компанию критиков с Витренко, Симоненко, и проч. К сожалению. Но для себя я выбор сделал окончательный. Но это так, личная лирика.
      Если Украина в состоянии будет в течении года значительно:
      а) уменьшить потребление газа
      б) внедрить энегросберегающие технологии(вот куда нужно потратить деньги от Криворожстали!)
      в) увеличить объемы выработки энергии из нетрадиционных способов. А их у нас огромная масса. Думаю, только юг Украины на четверть сможет покрыть свою потребность только с помощью ветровых станций. У нас 300 дней в году дуют ветра. На востоке - это уголь, всой газ. На западе, в Крыму,тоже есть свой газ.
      г) диверсифицировать поставки газа и увеличить собственную добычу
      (хотя собственно все пути диверсификации - закрыты этим договором.)
      А другими словами, просто уменьшить свою зависимость от России, то тогда будем считать доровор действительно подписан выгодный для Украины.

      Если прочитать некоторые пункты контракта (см. ниже) там действительно есть моменты, осмыслив которые, совсем не хочется дуть в фанфары. Явных их два.
      Первый абсолютно конкретный срок и стоимость транзита русского газа по территории Украины (1,6$) и оговорена неизменная стоимость до 2011 года. А зная повадки русского царя, можно с большой делей вероятности предположить, что этот пункт свяжет руки нашим на будущих переговорах, необходимость которых будет повторяться ежегодно.
      Второй момент это то, что цена оговаривается только на первое полугодие. А что дальше? Пройдут выборы, а там - сгорел сарай, гори и хата. Не хочу попасть в число критиканов этого договора, просто потому, что в последнее время часто приходится выбирать из двух зол, приходится выбирать меньшее, а это, видимо, и есть тот случай.
      Вот собственно сам текст, кто не читал:
      1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО «Газэкспорт») и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния.

      2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ.

      3. Для реализации не внутреннем рынке Украины природного газа, поступившего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов.

      4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах:

      По закупкам:

      - 41 млрд. куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО «Газэкспорт» и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;

      - до 7 млрд. куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО «Газэкспорт» с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;

      - до 8 млрд. куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО «Газэкспорт» с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;

      - до 17 млрд. куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО «Газпром» по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).

      По продажам:

      В 2006 году – 34 млрд. куб. м газа, подлежащего продаже по цене 95 дол. США за 1000 куб.м газа, действующей в первом полугодии 2006 г., созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (по созданию совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта;

      с 2007 г. – до 58 млрд. куб. м газа, подлежащего продаже созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реализации;

      15 млрд. куб. м газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО «Газэкспорт» программам.

      5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.01.09 | line305b

        Согласен, что это отсрочка...

        Однак, раз "отсрочилось" на таких - неплохих - условиях, то наверное можно будет и дальше отсрочивать - вплоть до упомянутых Ющенком 3-х лет переходного периода.

        Что касается фиксации цены транзита - ну, даже этот т.н."договор" вроде как связывает как цены на газ, так и цены на транзит "взаимной договоренностью сторон". Нет договоренности - нет и фиксированных цен, все возвращается в до-договорный период. Где опять начинает действовать динамика, которая позволила подписать этот самый "договор".

        В общем, думаю, имеет смысл оценить это как тактическую победу: могли потерять многое, не потеряли пока. А стратегически - да, надо делать те вещи, о которых вы говорите. Кстати, диверсификации поставок данный договор не мешает, хотя это конечно, сложная тема.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.01.09 | sofu

          Re: Согласен, что это отсрочка...

          line305b пише:
          > Кстати, диверсификации поставок данный договор не мешает, хотя это конечно, сложная тема.

          Весь газ, который импортирует Украина (русский, тукрменский, узбекский,казахский и проч.) проходит через территорию России. (Других мне не известно) Все азиатские, связаны этим договором.
          Откуда еще можно получить, не прокладывая новых газопроводов?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.01.11 | line305b

            Re: Согласен, что это отсрочка...

            sofu пише:
            > line305b пише:
            > > Кстати, диверсификации поставок данный договор не мешает, хотя это конечно, сложная тема.
            >
            > Весь газ, который импортирует Украина (русский, тукрменский, узбекский,казахский и проч.) проходит через территорию России. (Других мне не известно) Все азиатские, связаны этим договором.
            > Откуда еще можно получить, не прокладывая новых газопроводов?

            Вообще-то разговоры ходили насчет "прокладывая новые газопроводы". Потенциальные ветки, куда коннектиться - азербайджанский, туркменский, иранский газ через Грузию, или возможно Турцию. Конечно, не знаю в какую копеечку это все обойдется, и построить все самостоятельно наверное врядли получится, но в свете новой газовой угрозы, скорее всего скоро начнет имет смысл хотя бы начать обдумывать такие проекты. Тем более, что и европейский спрос на них выростет - может какая труба и сама собой построится, и можно будет к ней привязаться.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.01.11 | line305b

              Европа и Турция озабочены зависимостью от России

              Причем, если бы это только зависило от России как таковой, или от возможных проблем между Россией и Украиной, наверное это еще можно было бы пережить. Российско-Украинские проблемы можно было бы обойти, скажем, газопроводом по дну черного и балтийского морей. Но, как данная статья показывает, есть еще один источник проблем - Туркменистан. Газового производства России реально не хватает для того, чтобы обеспечить все контракты и внутреннее потребление. Поэтому она закупает дешевый газ в Туркменистане, и реально перепродает его. Но Туркменбаши может решить, что с него хватит низких цен - и просто отключить газ. Для него это существенно проще, чем для России например. А дальше начнется цепочка газового голодания и конфликтов... Поэтому имеет смысл строить новые трубы, которые бы не так зависели от завязок - Туркменистан-Россия; Туркменистан-Украина; Россия-Украина и т.д. Кстати, если несколько лет назад, при 50 долларах за газ, строить новые трубы не имело смысла, то при перспективе за 200 долларов - они уже не кажутся такими дорогими...

              СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ НЕ СНИЖАЕТ ОЗАБОЧЕННОСТИ РЕГИОНА ВОПРОСАМИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
              Игорь Торбаков

              Несмотря на то, что Россия и Украина урегулировали свои разногласия по цене поставок газа, в Европе сохраняется беспокойство в связи с энергетической безопасностью. Стабильность поставок, возможно, отчасти зависит от непредсказуемого Туркменистана.

              В сложном плане ценового урегулирования, выработанном Россией и Украиной, есть по меньшей мере два неясных пункта, считает большинство независимых экспертов. Во-первых, резко повышается роль туманной компании-посредника, которая должна стать единственным поставщиком газа на Украину. Во-вторых, сделка опирается на поставки из Средней Азии, особенно на газ, поступающий из Туркменистана, страны, энергетическая политика которой печально известна своим непостоянством.

              По условиям рассчитанного на пять лет соглашения, российская госмонополия «Газпром» будет продавать газ посреднику, «РосУкрЭнерго», по цене 230 долларов за тысячу кубометров, т.е. именно по той цене, на которой ранее и настаивал «Газпром». Украина будет затем покупать газ у «РосУкрЭнерго» по 95 долларов за тысячу кубометров, т.е. почти в два раза дороже, чем она платила «Газпрому». «РосУкрЭнерго», принадлежащая «Газпромбанку» и швейцарской дочерней компании австрийского банка «Райффайзен», заявляет, что может платить за газ и выставлять другие цены, потому что будет также покупать газ по сравнительно низким ценам у среднеазиатских стран – Казахстана, Узбекистана и Туркменистана. По словам украинского президента Виктора Ющенко, туркменский газ будет стоить примерно 50 долларов за тысячу кубометров.

              Сделка вызвала недоумение самых разных людей. Сомнительная структуры и методы компании «РосУкрЭнерго» заставляют многих аналитиков считать, что это всего лишь фасад, за которым скрывается коррупция. Истинными владельцами компании, говорят некоторые хорошо осведомленные источники, являются высшее руководство в «Газпроме» и Кремле. Кроме того, за банком «Райффайзен», как сообщается, стоят не называемые украинские инвесторы. Сделка уже вызвала негативную политическую реакцию в Украине.

              Еще один сомнительный аспект заключенной сделки, по словам аналитиков, – это предположение, что среднеазиатские страны будут продолжать служить надежным источником поставок по существующим предельно низким ценам. В то время как Казахстан и Узбекистан производят относительно мало газа, Туркменистан, на территории которого находятся огромные запасы газа, выказывает признаки недовольства существующими ценами на газ.

              Туркменский лидер Сапармурат Ниязов, скорее всего, воспользуется диспутом между Россией и Украиной о цене на газ, чтобы выставить более высокую цену на туркменские энергоносители, считают некоторые эксперты. «Туркменистан теперь может привести России довод, что «если вы это делаете, то почему мы не можем», и в одностороннем порядке повысит цены», – говорит Эдуард Полетаев, редактор казахстанского журнала «Мир Евразии».

              В январе прошлого года Туркменистан ненадолго прекратил поставки в Россию и Украину, вступив с ними в спор о цене газа. Недавнее российско-украинское соглашение дает Ашгабату более сильные рычаги. Учитывая условия российско-украинского соглашения, считают аналитики, в следующие пять лет Киев попытается сделать все для сокращения объема российского импорта и увеличения доли более дешевых туркменских энергоносителей. Однако возникает трудный вопрос: как долго непостоянный Ниязов будет терпеть энергетическое статус-кво. Туркменское руководство уже заявило, что в 2007 г. страна может начать продавать газ по ценам мирового рынка.

              Если Ниязов сочтет, что не способен добиться цен, которых, по его мнению, заслуживает Туркменистан в отношениях с Украиной и Россией, он всегда сможет отдать приказ о прекращении поставок. Если поставки прекратятся, Украина скорее всего продолжит отбор газа из трубопровода, и вероятно повторится ситуация первых дней 2006 г., когда европейские пострадали от дефицита газа, вызванного прекращением российских поставок.

              По мнению многих европейских политических деятелей, газовый спор между Россией и Украиной обнажил глубокую зависимость Европы от России. Чтобы защитить это слабое место, говорят они, Европа должна заняться поиском других поставщиков газа и подумать об альтернативных видах топлива. Представители энергетических структур ЕС призывают к «ясной и более коллективистской политике» в сфере энергетической безопасности.

              Турция, кандидат в члены ЕС, находится среди стран, которые в наибольшей степени зависимы от России. Анкара получает около 15 млрд кубометров российского газа ежегодно, что составляет более 60% всего газопотребления в стране. Газ поступает по двум маршрутам: западному, через Украину, Молдову, Румынию и Болгарию; и проложенному по дну Черного моря. трубопроводу «Голубой поток». [Историю вопроса см. Архив рубрики Eurasia Insight.] Поскольку транспортировка газа по «Голубому потоку» достигнет в ближайшие годы 16 млрд кубометров, зависимость Турции от России резко возрастет, заявляет целый ряд турецких экспертов. Эта ситуация может создать трудности для внешней политики Анкары, особенно на Южном Кавказе и в Центральной Азии, где российские и турецкие интересы часто сталкиваются друг с другом.

              В своем ежегодном обращении генерал Хильми Озкок, глава Генерального штаба Турции, подчеркнул значение энергетической безопасности для стратегических целей страны. Согласно недавнему сообщению ежедневной газеты «Радикал», турецкий Совет национальной безопасности также считает зависимость от российской энергии вопросом стратегической безопасности.

              17 ноября, в день введения в эксплуатацию «Голубого потока», президент России Владимир Путин предложил построить второй черноморский трубопровод для транспортировки и газа и нефти. Этот маршрут мог бы повысить нынешнюю мощность с 3,7 млрд кубометров газа до примерно 30 млрд кубометров. Многие турецкие аналитики отнеслись к этому предложению с настороженностью. «Турция не может в столь сильной мере зависеть от одного-единственного поставщика энергии», – заявил Суат Киниклиоглу, глава анкарского отделения Фонда Маршалла (США). «Турецким властям следует еще подумать о диверсификации энергопоставок», – добавил он в статье, опубликованной газетой Turkish Daily News.

              От редакции. Игорь Торбаков – независимый журналист и историк, специалист по СНГ. Кандидат исторических наук (МГУ), доктор философских наук (Украинская Академия наук). Работал в Институте российской истории (РАН) в 1988-1997 гг. Приглашенный исследователь в Институте Кеннана (Вашингтон), фулбрайтовский стипендиат Колумбийского университета, приглашенный исследователь Гарвардского университета. В настоящее время живет и работает в Стамбуле (Турция).

              Email this article
              10.I.2006 © Eurasianet
              http://www.eurasianet.org
    • 2006.01.08 | Chief

      Re: Вот Белковский хорошо написал

      line305b пише:
      > 07-01-2006 23:28, Dworkin
      > Бєлковський про газову війну - просто шик! (л)

      Хотя можно по-разному относиться к личности Станислава Белковского, но статья действительно блеск.

      Меня только удивило, что ни одна из бесчисленных статей на эту тему украинских журналистов, проходящих по рангу "аналитиков", не поднялась до того же уровня рефлексии и глубины. Сплошные "газаваты"-"газоваты" и либо мычание на тему, какой плохой Путин, либо холодная констатация событий, которые и рядовым гражданам известны.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua