Відповіді

• 2006.01.11 | Сhief

  Я так думаю, что Стасику Белковскому с его размышлениями скоро..

  ... придется - вроде Савика Шустера - плотно переезжать в Украину (Но с Савиковым итальянским так это вполне даже запросто, а вот со Стасиковым российским (а может, уже сообразил сделать израильское?) Хотя люди с мозгами везде в почете.)
  
  А вообще снова молодец Белковский - что тут еще скажешь.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.01.11 | Злопыхатель

    Re: Я так думаю, что Стасику Белковскому с его размышлениями скоро..

    Сhief пише:
    
    > А вообще снова молодец Белковский - что тут еще скажешь.
    
    Ау! Что вся демократия в России на Белковском сошлась? Иных уж нет, а те далече?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.11 | Сhief

      Re: Я так думаю, что Стасику Белковскому с его размышлениями скоро..

      Злопыхатель пише:
      
      > Ау! Что вся демократия в России на Белковском сошлась? Иных уж нет, а те далече?
      
      Да и Белковский-то, строго говоря, не демократ, а всего лишь эксперт.
      
      А демократы может и есть, но что-то настолько слабы они стали, что вроде как их и нет...

  • 2006.01.12 | Абу

    Стасик Белковскій вже майже рік в Києві

    спочатку на Юльку працював, тепер очевидно на не-Юльку. і навіть нещодавно виступав українською на 5-му каналі
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.12 | Сhief

      Re: Стасик Белковскій вже майже рік в Києві

      Абу пише:
      > спочатку на Юльку працював, тепер очевидно на не-Юльку. і навіть нещодавно виступав українською на 5-му каналі
      
      О да, его фантасмагорическую статью о любви Путина к Юле я помню
      
      Его украинскую "працю" я видела, будучи в ваших краях. Но неужели даже и перебрался? Во всяком случае на наших телеканалах я его не вижу (хотя, с другой стороны, кого там можно увидеть, кроме известной тройки специалистов абсолютно по всем вопросам - Затулин-Марков-Мигранян, к которым в особо тяжелых случаях примыкивают Нарочницкую, да еще Наташу Витренко - ежели речь идет об Украине).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.01.12 | Абу

        ну якщо і не живе, то квартирует, я так думаю

        ми все більше відриваємося від російських реалій і перестаємо їх розуміти. скажіть а Міграняна тільки зараз реанімували після забуття чи він нікуди не зникав?
        
        особливо прікольно вітренко в якості спеца по Україні
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.01.12 | ФШ

          так

          Кто девушке Стасику платит, тот ее и танцует. Вчера Путин - защитник бедных, а Ходорковский - сволочь последняя, Крым вернуть России и т.д. потом Тимошенко луч света в темном царстве, потом Рогозин - гнать нерусских из Москвы, потом Ющенко - это голова, а Крым нужно оставить Украине и т.д. бесконечно.

        • 2006.01.12 | Chief

          Re: ну якщо і не живе, то квартирует, я так думаю

          Абу пише:
          > ми все більше відриваємося від російських реалій і перестаємо їх розуміти. скажіть а Міграняна тільки зараз реанімували після забуття чи він нікуди не зникав?
          
          Я хоть пока еще и не отрываюсь от российских реалий, но тоже все больше и больше перестаю их понимать. Вернее, эти самые реалии так до боли напоминают нечто сильно-сильно знакомое, что даже не хочется их понимать...
          
          Ну уж годков пять точно как Мигранян в телявизоре тусуется со своими неизменными друзьями (в интерпретации телеканалов почему-то оппонентами) - Затулиным, Марковым, да еще позабытым мною в прошлый раз Ципко. А чего пишет... - честно сказать, специально не слежу, ибо свои постулаты он вещает с завидной регулярностью по ТВ, после чего погрузиться в его писания уже совсем не хочется.
          
          >
          > особливо прікольно вітренко в якості спеца по Україні
          
          Это Вам прикольно, а доверчивый российский народ и вправду думает, что это - умнейшая дама украинского политического Олимпа, снизошедшая на добрую Русь, чтоб рассказать о тяготах неразумной "неньки" .

  • 2006.01.12 | ФШ

    Угу

    Угу, только Стасик временами руководит выборами Квачкова и Рогозина, Москву "от мусора чистит", а так ничего демократ. Сталин бы против Путина статейку наропал - Сталина бы чмокнули.

• 2006.01.12 | line305b

  Отут еще круче текст: Заседание ВР на котором обсуждали газ

  и сняли правительство. Правда надо терпеливо дочитать до конца. Впечатление производит самое сильное. Оригинал на сайте ВР: http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/10010608_59.htm, обсуждение изначальное на главном форуме: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1136939911
  
  
  ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ
  
  
  
  ГОЛОВА. Так, я прошу Секретаріат запросити до сесійної зали народних депутатів з тим, щоб ми могли продовжити нашу роботу. Шановні колеги, в засіданні Верховної Ради України беруть участь Прем`єр-міністр України, віце-прем'єр-міністри і міністри Кабінету Міністрів.
  
  Оголошується до розгляду питання – про роботу Кабінету Міністрів України із забезпечення країни енергоносіями та про прочини конфлікту і наслідки врегулювання відносин у газовій сфері між Україною і Росією на основі відповідної угоди від четвертого січня 2006 року між НАК „Нафтогаз” (Україна) та ВАТ „Газпром” (Російська Федерація).
  
  Шановні колеги, пропонується такий регламент розгляду питання: Прем`єр-міністр України пропонує для інформації до 15 хвилин, відповіді на запитання, якщо такі будуть, я думаю, до 20 хвилин давайте обмежимося, так? Потім ми планували, що буде виступати з співдоповідями міністр палива і енергетики і голова „Нафтобазу України”. Оскільки їх немає, пропонують нам перших заступників. Я вважаю, що це – неповага до Верховної Ради України, і Верховна Рада України не повинна слухати інформацію перших заступників, а просто дати відповідну оцінку.
  
  Те саме стосується і першого заступника міністра закордонних справ України. Тому пропонується виступ Прем`єр-міністра, відповіді на запитання, а потім обговорення цього питання з виступами від кожної фракції. А потім переходимо до прийняття рішень. Немає застережень? І комітет я просив би підготуватися від комітету.
  
  До трибуни запрошується Прем`єр-міністр України Юрій Іванович Єхануров. Будь ласка, Юрій Іванович.
  
  
  
  ЄХАНУРОВ Ю.І.
  
  Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати, шановні колеги! Дозвольте, перш за все, привітати вас з Новим роком, з Різдвом Христовим, побажати вам добра, здоров’я, злагоди і успіхів.
  
  А тепер про головне. Питання забезпечення енергоносіями для України як держави, що їх переважно імпортує, було актуальним протягом усіх років незалежності. Тому ця проблема не оминула і нинішній уряд. Закономірно за цих обставин і сьогоднішнє слухання у Верховній Раді.
  
  Енергосистема України в поточний зимовий максимум навантажень працює без аварій та суттєвих збоїв. Повністю забезпечено платоспроможний попит на електроенергію, тепло та природний газ. Близько 50 відсотків електроенергії зараз виробляється на атомних станціях, де працює 13 енергоблоків, два атомних енергоблоки перебувають у планово-попереджувальних ремонтах. Всі енергоблоки АЕС забезпечено ядерним паливом.
  
  Теплові електростанції виробляють 41 відсоток електроенергії, причому 68 відсотків з неї за рахунок використання вугілля, близько 30 відсотків – на природному газі. Запас вугілля на теплових станціях складає понад 2,3 мільйона тонн, що на чверть більше, ніж в минулому році. Крім цього, на складах вугледобувних підприємств накопичені обсяги енергетичного вугілля 747,8 тисячі тонн, коксівного – 266 тисяч тонн. Такі запаси дозволяють нам оптимістично дивитися на перспективи проходження зимового періоду підприємствами електроенергетики.
  
  Тепер щодо найбільш актуального газового питання. У своїх діях в переговорному процесі українська сторона виходила з чотирьох принципових моментів. По-перше, необхідності забезпечення газового балансу в країні в обсязі 76 мільярдів кубометрів в умовах неможливості збереження старої, фактично бартерної системи розрахунків за газ. Всі ми добре знаємо справжню політичну ціну дешевих енергоносіїв.
  
  По-друге, необхідності забезпечення перехідного періоду для промисловості та комунального господарства для поступової адаптації до ринкових цін на енергоносії.
  
  По-третє, неухильного дотримання усіх документів, а їх біля 20, що укладені між Україною та Російською Федерацією, між урядами наших країн, а також між суб’єктами господарювання, які регламентують наші відносини в газовій сфері.
  
  По-четверте, обов’язки України як транзитної країни щодо безперервного постачання газу до європейських країн. Напруженість переговорів була обумовлена великим обсягом проблем переважно технологічного характеру, без вирішення яких, неможливий перехід до грошових форм розрахунків. Звичайно, був присутній і політичний присмак. На жаль, доводиться констатувати, що сьогодні декому, як в Росії, так і в Україні, з одного боку хочеться перекреслити все те краще, що було в нас в минулому, а з іншого - перекреслити перспективу України, як незалежної держави.
  
  Шановні народні депутати, як визнаєте, неадекватне загострення ситуації почалося з вимог російської сторони щодо встановлення нових, значно вищих, цін на свій газ без відповідного обговорення та узгодження позицій. В подібній ситуації ми могли б, як цього вимагають нині деякі політичні радикали, перейти до глухої оборони, вимагаючи беззаперечного виконання наявних угод.
  
  Так, у нас, дійсно, була впевненість, що ми зможемо довести нашу правоту в судах, зокрема в Стокгольмському міжнародному суді. Але процеси там тривають довгими місяцями, а, можливо, і роками. А кому б була потрібна наша правота, через декілька років без газу, зі зруйнованою промисловістю та соціальною сферою? Хіба що тим, хто звик жертвувати інтересами країни та народу заради дрібного політиканства і якихось уявних вигод під вибори.
  
  З іншого боку, репутація часто буває важливіша, ніж конкретні поточні результати. Завдяки своїй конструктивній позиції України зберегла і, навіть, зміцнила свою міжнародну репутацію, як надійного партнера, наша позиція була підтримана Європейським союзом. За таких умов відмовлятися від переговорів означало б зрадити історичний вибір країни, її цивілізовані перспективи.
  
  Виходячи з такого розуміння ситуації, ми не раз інформували і Уряд Російської федерації і керівництво Відкритого акціонерного товариства „Газпром” про своє бачення подальшого переговорного процесу. Президент України у своїй телеграмі Президентові Російської Федерації підтримав пропозицію Росії перейти у газовій сфері до ринкової моделі. Запропонував запросити міжнародних експертів з цих питань і протягом першої декади січня завершити переговори і підписати контракт на поставку газу у 2006 році.
  
  Президент наголосив також на необхідності недопущення неринкових методів взаємодії, які могли б створити труднощі у поставках і транзиті природного газу. За цих умов ми продовжували працювати у рамках діючих міжурядових угод і зовнішньоекономічних контрактів.
  
  Ми сподівалися, що до Нового року буде знайдено принциповий шлях подальшої співпраці для розв’язання проблеми. Але це не сталося, як бажалося. Незважаючи на постійні конструктивні пропозиції української сторони, її готовність обговорювати строки і величини змін цін тарифів на природний газ належного розуміння не було досягнуто. І о 10 годині ранку першого січня цього року „Газпром” почав знижувати тиск і обсяги поставки газу приблизно до 120 мільйонів кубометрів на добу.
  
  Ми були готові до роботи у цих жорстких умовах. Уряд діяв адекватно. У першу чергу забезпечилося газом населення, комунальна, теплоенергетика, бюджетні організації. Паралельно з інтенсифікацією переговорних процесів нами було вжито серйозних організаційних заходів для роботи в нових умовах.
  
  23 грудня уряд розглянув питання про забезпечення споживачів України природним газом у 2006 році. В ухваленому рішенні були передбачені заходи щодо скорочення споживання природного газу в Україні. Комплекс цих заходів було передбачено здійснити за рахунок запровадження альтернативних та резервних видів палива, а також енергозберігаючих технологій. Уряд налаштований активно впроваджувати політику енергозбереження та модернізації промислових потужностей країни. Заходи, що реалізуватимуться у цьому напрямку, носитимуть як короткостроковий, так і довгостроковий характер.
  
  Короткостроковий – це такий, як виведення з експлуатації надлишкових неефективних агрегатів, скорочення часу роботи технологічних агрегатів на холостому ходу, заміна природного газу, який використовується у доменному виробництві на коксовий газ та кокс металургійний, скорочення питомих витрат природного газу на одиницю продукції хімічної промисловості за рахунок модернізації основного виробництва і так далі.
  
  Довгострокові заходи – це такі, які передбачають впровадження сучасних технологій, що базуються, наприклад, на принципах безперервного розливу сталі в прокатному виробництві та інше.
  
  Шановні колеги, подальша хроніка подій була наступною. 28 грудня уряд провів нараду з питань енергозабезпечення галузей національної економіки, населення в 2006 році за участю членів Кабінету Міністрів, голів, заступників голів обласних та Київської міської і Севастопольської міських держаних адміністрацій. 31 грудня уряд прийняв постанову №1308 про забезпечення балансу надходження і розподілу природного газу в 1 кварталі 2006 року в ситуації незавершеності переговорів з російською стороною цим актом було визначено умови забезпечення транзиту російського газу територією України, були визначені умови переміщення природного газу через кордон в 1 кварталі 2006 року. 31 грудня було ухвалено Розпорядження Кабінету Міністрів № 581 про заходи щодо забезпечення населення, галузей національної економіки природним газом в січні 2006 року, де ми встановили ліміти для споживачів в розрізі регіонів. 2 січня уряд провів селекторну нараду з питань роботи системи енергозабезпечення в умовах обмеження постачання природного газу. Було створено оперативний штаб.
  
  Поряд з цим українська сторона регулярно інформувала громадськість про свою позицію. В результаті цих та інших дій російська сторона відновила належний тиск в українській газотранспортній системі, були поновлені переговори, які завершилися 4 січня підписанням відповідної угоди.
  
  Що ми маємо на сьогодні? Перше, в Україні забезпечено баланс постачання та споживання газу. Друге, газ до кордону України по ціні 95 доларів за тисячу кубометрів постачатиме компанія, обрана російською стороною. Отримувати на кордоні газ буде українсько-російське спільне підприємство, в статутний фонд якого українська сторона вкладатиме грошові кошти, плюс, якщо це дуже когось цікавить, столи і стільці. Його керівника призначить українська сторона.
  
  З огляду на наявність великої кількості спекуляцій саме з цього пункту, хочу відзначити наступне. По великому рахунку нас не має турбувати, хто там і кому продає газ до наших кордонів. Нас має цікавити ціна на вході, 95 доларів за тисячу кубометрів природного газу, а це не погана ціна, враховуючи європейську цінову кон’єктуру. А скільки разів продаватиметься газ до нашого кордону і по якій ціні, це не наша справа.
  
  Третє. Українська та російська сторони домовилися про те, що зміни цін на газ та транзит газу відбуватиметься тільки за умови згоди обох сторін. Крім контрактів між господарюючими суб’єктами буде підписана міжурядова угода.
  
  Уряди наших держав мають підписати Протокол на 2006 рік до Угоди між урядами обох країн від 4 жовтня 2001 року. У цьому протоколі будуть уточнені умови транзиту і постачання газу на поточний рік в цілому.
  
  Кабінет Міністрів дав доручення на підготовку проекту такого протоколу, який буде схвалено на засіданні уряду. Також буде затверджений, як того вимагає Закон про міжнародні договори, склад урядової делегації, відповідні директиви для проведення переговорів. Пропозиції щодо започаткування таких переговорів буде надіслано російській стороні найближчим часом.
  
  Четверте. Ціна на газ для промислових об’єктів визначатиметься в залежності від рівня енергоспоживання і буде диференційованою. Попередній аналіз газового протистояння свідчить про те, що Україна отримала: розширення джерел формування балансу газу України; ціна природного газу, що постачається Україні, значно нижча від цін для пострадянських країн, що становлять 110 доларів в основному для всього нашого оточення, крім Білорусії. При цьому країни Східної Європи в першому кварталі будуть закуповувати газ за ціною 250-270 доларів. Погоджені більш високі ставки плати за транзит російського газу територією України в розміри 1,6 долара за тисячу кубометрів на 100 кілометрів відстані, це вище ніж у Словаччині. І забезпечить додаткові надходження НАКу „Нафтобаз” України коштів, які будуть направлені на модернізацію діючої газотранспортної системи.
  
  „Нафтогаз України” отримав час до 5 років необхідних для підготовки газотранспортної системи для роботи в європейській системі замовлених потужностей. Створено механізм, який унеможливить різке зростання цін і забезпечить поступове впродовж п’яти років підвищення ціни газу для промислових споживачів до ринкового рівня. За цей час можна забезпечити впровадження енергозберігаючих технологій та перехід на альтернативні види палива. Отримана можливість формування згідно з вимогами Євросоюзу конкурентного ринку газу під контролем держави, що стимулюватиме надходження до України газопоходження з інших країн і водночас стримуватиме зростання ціни на газ для кінцевих споживачів. Забезпечення надходжень до Держбюджету України від діяльності спільного підприємства, яке передбачається створити під українською юрисдикцією.
  
  Шановні народні депутати, підсумовуючи скажу, переговори були важкими, кожна сторона проявила твердість і наполегливість. Актуальність газового питання настільки захопило наше суспільство, що його коментували навіть ті, хто за професійними ознаками не мали уявлення про складність та масштабність цієї проблеми енергозабезпечення країни. А деякими коментарями певні українські діячі завдали політичної, економічної шкоди інтересам країни. Зрештою підписані угоди - це компроміс. Переговори тривають, будуть зроблені необхідні уточнення і роз’яснення, укладені відповідні зовнішньоекономічні контракти.
  
  Хочу вас запевнити, що уряд виходив у своїх діях і продовжить виходить, зважаючи лише на захист національних інтересів України. Сьогодні Президент України відбув до Алма-Ати, де буде зустрічатися з Президентом Російської Федерації, і діалог з питань газопостачання буде продовжено на рівні президентів обох країн.
  
  Доповідаю Верховній Раді, за розрахунками Мінфіну, додаткові витрати на утримання бюджетних установ, організацій є незначними, тому ці суми нема необхідності переглядати в ході перегляду бюджету в цілому. І ми відрегулюємо всі питання щомісячними призначеннями.
  
  Друге. Щодо питань зміни житлово-комунальних тарифів для населення уряд вважає недоцільним прийняття Постанови щодо підвищення на 25 відсотків граничного рівня оптових цін на природний газ. Ця постанова була прийнята НКРЄ, але незаюстована. В цьому питанні уряд згоден з позицією Верховної Ради, яка відображена в постанові 20.10 минулого року. Таким чином ціни для населення залишаться на рівні діючих зараз.
  
  Дякую за увагу, сподіваюсь на ваше розуміння і підтримку в нашій роботі.
  
  (О п л е с к и)
  
  
  
  ГОЛОВА. Дякую, Юрію Івановичу.
  
  Шановні колеги, запитання, будь ласка. На запитання, будь ласка, запишіться до Прем’єр-міністра. Ми домовились 20 хвилин на запитання. Будь ласка, на табло прізвища народних депутатів, що записалися.
  
  Геннадій Самофалов, „Регіони України”.
  
  
  
  САМОФАЛОВ Г.Г.
  
  Уважаемый Юрий Иванович, фракция «Регионы Украины», Политическая партия регионов.
  
  Я знаю вас как опытного организатора, который прошел все ступени своей деятельности. У меня в связи с этим к вам, Юрий Иванович, вопрос такого порядка. Как вы лично, как глава правительства, ваши специалисты в правительстве могли допустить ситуацию, которая сложилась сегодня в обеспечении населения Украины теплом. Ведь вы знаете, что готовятся к зиме всегда начинали в советские времена в весны еще и сегодня та же ситуация продолжалась. Сегодня, к сожалению, мало тепла в квартирах у населения Украины. Это я говорю не свои слова, а я слушаю то, что сегодня нам вещают с экранов телевидения. Сегодня, к сожалению, мы не услышали от вас ни в одном интервью, а как же сложилась ситуация, которая сегодня вы докладываете по заключению договора в частности на экономике Украины, связанной с работой промышленных предприятий. Я имею в виду, химическую промышленность и металлургическую промышленность. Этих …… сегодня нет. Вот я хотел бы узнать, как все-таки, почему сегодня вы только в конце декабря пришли к выводу, что необходимо.
  
  
  
  ЄХАНУРОВ В.І. Я могу сообщить о том, что ограничение газа для потребления населением были сняты пятого числа вечером. Шестого я об этом объявил везде, а телеграммы все получили своевременно в 23 часа пятого числа.
  
  Относительно лимитов для промышленных предприятий, то, как таковые уже сняты, но будет обязательно дифференцированные тарифы для того, чтобы стимулировать, расход газа нужно уменьшать. Простые расчеты показывают, 10 процентов для Украины потребление газа сократить ничего не стоит. Я с вами согласен, что надо было более интенсивно поработать в этом направлении, чтобы довести до сведения каждого человека...
  
  
  
  ГОЛОВА. Михайло Родіонов, фракція комуністів.
  
  
  
  РОДІОНОВ М.К.
  
  Родионов, фракция коммунистов.
  
  Юрий Иванович, у меня два вопроса.
  
  Первый. Вы не скажете, кто стоит из физических лиц в учредителях «РосУкрЭнерго» с украинской стороны, а может, знаете и с российской? Это первый.
  
  А второй. В народе говорят, что вообще дешевого газа никогда не было и нет. То есть он не стоил 50 долларов и ранее, не 95 сейчас, он стоит ровно столько, сколько он стоит. А вот избыток этих, или, как говорят, какая-то, денег идет в другие, не в бюджет, а идет вообщем не по назначению или по назначению отдельным лицам и они вот не верят в эти стоимостные показатели, которые мы приводим. Благодарю.
  
  
  
  ЄХАНУРОВ Ю.І. Я не знаю, хто стоїть з фізичних осіб за „РосУкрЕенерго”, я знаю те, що там є „Рейфа……….” і „Газпромбанк”. І цю структуру, яка сьогодні реально володіє всім транзитом азійського газу в північному напрямку і в сторону України представляє російська сторона, українська сторона там не має ніяких вкладень і не має ніякої присутності.
  
  Відносно газу. Собівартість газу в Україні десь на рівні 36 доларів сьогодні обходиться нам. Поки що так виглядає, мені в Полтаві, коли я був в Полтавській області, доповідали про те, що мова йде десь до 20 гривень, а ми сьогодні в собівартості, у нас, на жаль, втрачає газодобувачі наші компанії, а Укргаздобування. Думаю, що за рахунок іншої діяльності вони вирівнюють це все.
  
  
  
  ГОЛОВА. Юрій Оробець, фракція „Наша Україна”.
  
  
  
  ОРОБЕЦЬ Ю.М. Юрію Івановичу, прозвучала інформація в засобах російських про те, що високо посадовці і чільні представники українського політикуму консультували російську сторону не на користь України під час газового конфлікту. Називалися прізвища Клюєва, Бойка, Бакая. Чи можете ви підтвердити чи спростувати цю інформацію? Бо одночасно я з цією… запитанням звертаюся до Міністерства закордонних справ, Служби безпеки України і Міністерства внутрішніх справ. Прошу вважати це офіційним запитом.
  
  
  
  ЄХАНУРОВ Ю.І. Я можу відповісти лише одне. Що з російської сторони була дуже кваліфікована позиція. Спасибі.
  
  
  
  ГОЛОВА. Михайло Сятиня, будь ласка.
  
  
  
  СЯТИНЯ М. Л.
  
  Прошу передати слово народному депутату Калінчуку.
  
  
  
  ГОЛОВА. Василь Калінчук.
  
  
  
  КАЛІНЧУК В.А.
  
  Дякую. Калінчук, Одещина, фракція Народної Партії Народного блоку Литвина.
  
  Шановний Юрій Іванович, чи я вірно зрозумів із того, що фактично договір заключалось не між урядами, а між комерційними структурами, тим більше, між комерційною структурою-трейдером, яким являється „РосУкрЕнерго”?! І ми ще плануємо створити одного трейдера як спільне підприємство між „Нафтогаз Україна” і „РосУкрЕнерго”? Тобто який вплив уряду на ці структури? І як це скажеться на економіці наших підприємств і на комунальному господарстві? Чи ми, чи ви маєте право вмішуватись туди чи не маєте право ви вмішуватись в діяльність цих комерційних структур?
  
  Я дякую вам.
  
  
  
  ЄХАНУРОВ Ю. І. Дякую.
  
  На жаль, Уряд Російської Федерації, як і Уряд України не постачає газ, не ділить його і не видобуває. Є державні компанії, якою на сто відсотків є НАК „Нафтогаз України”, в якій уряд дійсно контролює ситуацію, тому що там є наглядова рада, є відповідні механізми управління.
  
  Стосовно комерційних структур, як на них можна впливати, то російська сторона впливає таким чином, що, ну, державне регулювання є, є правила гри. Тому ми і хочемо підписати щорічну угоду з урядом Російської Федерації, в якій би ми визначили гарантії тих домовленостей, які були 4 числа.
  
  Стосовно того, що це є комерційні структури, будуть вони виконувати чи не будуть виконувати. Ну, справа в тому, що у нас вибору великого немає по транспортуванню газу по території за межами України. Транспортування газу нам забезпечують до кордону Туркменія - Узбекистан і ми забезпечуємо від кордону Російська Федерація – Україна. Там так, в цьому проміжку повністю весь газ „Газпромом” передано транспортування компанії „РосУкрЕнерго”. Тільки з нею можна зараз заключати договори.
  
  Дякую.
  
  
  
  ГОЛОВА. Я хочу доповнити відповідь Василю Калінчуку. Азбукою є те, що „Нафтогаз України” не має права створювати спільні підприємства.
  
  Будь ласка. Корж.
  
  
  
  КОРЖ В.Т.
  
  Прошу передати слово народному депутату Віктору Терену.
  
  
  
  ГОЛОВА. Віктор Терен, будь ласка.
  
  
  
  ТЕРЕН В.В.
  
  Віктор Терен, Блок Юлії Тимошенко.
  
  Уряд заявляє, що згідно угоди ціна на газ може змінюватися лише за погодженням сторін і вихваляється цим.
  
  Але ж у пункті 5-му сказано, що можуть бути змінені ставки оплати, визначенні в даній угоді, підкреслюю, визначенні. А визначеною лише є одна ціна по 95 доларів. Крапка. І от саме ця визначена ціна може змінюватися за погодженням сторін.
  
  А з 1 липня Росія встановлює 230 доларів. Піднімає ціну Туркменістан. Україна в борговій ямі перед Росією, що означає втрати незалежності.
  
  І друге. Ви розірвали зв’язку транзит - ціна газу.
  
  І третє. Врешті-решт, хто буде вирішувати трансформи, які виникатимуть між Росією і Україною. Бо навіть злочинна влада писала, що спори вирішуватиме Стокгольмський суд чи суд якоїсь іншої країни. Ви так спішили, що навіть цього не написали.
  
  
  
  ЄХАНУРОВ Ю.І. Дякую.
  
  Вартість газу визначена 95 доларів, і мова йде про перше півріччя саме тому, що українська сторона може перше півріччя частину газу транспортує по ціні 80 доларів. І ця частина газу, яку ми отримуємо, там по балансу виходить таким чином: половина від 23 мільярдів, який ми зможемо транспортувати в першому півріччя, він пройде по ціні 80. А після першого півріччя буде йти виключно по ціні 95, тому що ціна у Туркменістані з нами домовлено: у перше півріччя - 50, а у друге півріччя – 60 доларів, а газ здається на кордоні Туркменістан – Узбекистан. Саме цим це визвано.
  
  Відносно вирішення спорів і так далі. Коли будуть заключатися остаточні контракти і додатки, там буде все визначатися. Оскільки всі угоди до цього часу являються чинними і дійсними, то буде діяти відповідна юрисдикція.
  
  Дякую.
  
  
  
  ГОЛОВА. Олександр Олександрович Мороз, фракція Соціалістичної партії.
  
  
  
  МОРОЗ О.О.
  
  Шановний Юрію Івановичу! У мене кілька питань , я просив би на них відповісти.
  
  Перше. Перед Новим роком була заява Володимира Путіна про те, що у першому кварталі тільки можна працювати за старою схемою, а потім будуть переглянуті умови. Що сталося у цей період, що так швидко була підписана нова угода?
  
  Друге питання таке. Так є сьогодні віце-прем’єр по енергетиці чи немає, бо було Президентом оголошено, що він вже підписаний, а немає фактично віце-прем’єра, треба пояснити суть.
  
  Дальше. Перед Новим роком було багато заяв про чинність угод, які мають тривалий період. Хто буде тепер виступати гарантом підписаної угоди? Де гарантія, що вона працюватиме надалі?
  
  І нарешті. Чи є висновок Мінекономіки з приводу змін ВВП і показників доходної частини бюджету після запровадження нових цін.
  
  І, нарешті, оскільки у мене кілька секунд. Росія ставила 230 доларів за тисячу кубометрів, вона це добилася. Так де ж компроміс?
  
  
  
  ЄХАНУРОВ Ю.І. Я так думаю, що Російська Федерація значно швидше пішла на переговорний процес, тому що зовнішньополітична ситуація, що склалася, від неї цього вимагала. І відповідно і політична частина, і економічна частина уряду зійшлися у своїх намаганнях вийти з кризи, що створилася у відносинах з Україною.
  
  А щодо віце-прем’єр-міністра. Є призначення, але не оприлюднюється.
  
  ( Ш у м у з а л і)
  
  Спокійно. Призначення відбулося. Я чекаю повідомлення із Секретаріату Президента.
  
  Чинність угод. Олександре Олександровичу ви праві в якому плані? Підписано соглашение між господарюючими суб'єктами. Для того, щоб це було і роль „Газпрому”, і роль урядів, для того і буде міжурядова угода, яка має це передбачити. Я сприймаю критику і Рудьковського, який говорив по цій тематиці, все. Ми дуже уважно слухаємо все, що було за цей час. Ну, відсотків 40 було дуже конструктивних питань, на які ми маємо зараз дійсно дати відповіді.
  
  І щодо Мінекономіки. Вранці сьогодні чергова нарада була з цього приводу. Ну, ви знаєте, що показники за минулий рік, наприклад інфляції, дещо кращі, ніж ми давали прогнози і так далі. Ми зараз чекаємо звіти і повністю підсумки роботи за рік. Я так думаю, що переглядати прогноз зараз нема ніякої рації. Це може бути тільки, коли ми отримуємо всі необхідні звіти.
  
  Я так думаю, що це може бути не раніше березня-місяця, оскільки діюча система звітності не дасть раніше необхідних даних. Основні макропоказники… Я не бачу, що при піднятті такому цін, щоб ми говорили про якісь суттєві відхилення. Дякую.
  
  
  
  ГОЛОВА. Анатолій Раханський.
  
  
  
  РАХАНСЬКИЙ А.В.
  
  Прошу передати слово Миколі Нощенко.
  
  
  
  ГОЛОВА. Микола Нощенко, будь ласка.
  
  
  
  НОЩЕНКО М.П.
  
  Нощенко, 160 виборчий округ, Сумщина, Народний блок Литвина.
  
  Юрій Іванович, Народний блок Литвина постійно за мораторій цін на газ для населення. Ви також в самому кінці свого виступу підтвердили це. Але 29 грудня ви підписали розпорядження, яким погодили пропозицію НКРУ пунктом сьомим щодо підвищення цін на газ для всіх споживачів, в тому числі і населення до економічно обґрунтованого рівня. У мене запитання: коли ви щирі, чи коли на трибуні говорите, чи коли підписали розпорядження? Чи ви відкличете це розпорядження, щоб заборонити НКРУ підвищувати ціни для населення? Дякую.
  
  
  
  ЄХАНУОВ Ю.І. Я дякую вам.
  
  Ще раз. Підготовлено було НКРЄ, вийшла постанова про підвищення цін на 20 відсотків. В зв'язку з тим, що переговори закінчилися успішно, і під впливом аргументів, які навів особисто Володимир Михайлович Литвин, уряд переглянув це питання. І тому я ще раз наголошую на тому, що юстувати цю постанову не будуть, немає необхідності.
  
  Дякую.
  
  
  
  ГОЛОВА. Ігор Шурма, фракція Соціал-демократичної партії України (об’єднаної).
  
  
  
  ШУРМА І.М.
  
  Ігор Шурма, фракція Соціал-демократичної партії України (об’єднаної), опозиційний Блок „Не так!”
  
  Шановний Юрію Івановичу, є дві складові даної проблеми. Юридична: у нас був договір, який передбачав, що до 2009 року транзит був по одній ціні і ми отримували газ по 50 доларів. Сьогодні ця угода ні з того ні з сього з ініціативи України весною змінилася – і ми маємо газ дорожчий, я думаю, він буде ще дорожчий.
  
  Скажіть, будь ласка, хто понесе персональну відповідальність за те, що ця угода, яка була залізобетонною для України у міжнародному праві, була розторгнута і „Газпром”, відверто кажучи, схопив за язик Україну і домігся того, що він хотів? Це перше.
  
  І друге. Чи Президент України знає, що, за оцінками експертів „Ройтер”, прямі втрати України у 2006 році будуть становити 2,9 мільярди доларів?
  
  Дякую.
  
  
  
  ЄХАНУРОВ Ю.І. Стосовно розірвання „залізобетонного” договору. Були спроби української сторони, дійсно, внести зміни до контракту Додаток номер чотири. Були відповідні директиви і все. Я, на жаль, не можу це говорити, оскільки ви знаєте, що директиви знаходяться під відповідним грифом. Але оскільки це не відбулося, то немає про що і говорити.
  
  Я можу сказати одне: що постанова уряду, яка була підготовлена з цього приводу, вона мала вийти в районі 10 вересня. Вона не вийшла.
  
  Щодо підрахунків „Ройтер”. Ви знаєте, я би вам порадив би: є розрахунки Європейської комісії, є розрахунки „Кредит Фьост Бостон”, і взагалі в Інтернеті дуже багато є різних розрахунків. Дуже цікаві розрахунки, як фахівець я, повірте, з вами готовий подискутувати на цю тему.
  
  За ці дні, за два тижні, ми отримали стільки макроекономічних розрахунків, інших розрахунків. Ви повірте, що в темі ми всі вже, той весь штаб повністю в темі, в всіх питаннях, готові дискутувати, навіть з „Ройтер”.
  
  
  
  ГОЛОВА. Степан Ількович Хмара, будь ласка, мікрофон.
  
  
  
  ХМАРА С.І.
  
  Степан Хмара Українська народна партія, Український народний блок Костенка і Плюща.
  
  Шановний Юрій Івановичу, скажіть, будь ласка, чому така не скоординована стосовно оцінки підписаної угоди? Адже, зрозуміло, що це вимучений компроміс, до якого, скажімо, привели України не Уряди, які не підготовили незалежність України від одної труби, яку контролює Росія.
  
  І тут, як дехто заявляє, що це перемога, що це блискуче – це ж неправильно, це по-перше. І скажіть, будь ласка, чому підписувалося на 5 років ці тарифи на транзит, а ми маємо тільки на пів року ціни на газ? І скажіть, будь ласка, як впливали на переговори позиція деяких фракцій, які сьогодні вболівають за Україну, які хотіли зірвати прийняття бюджету, послати Уряд у відставку, в той час, коли ви…
  
  
  
  ЄХАНУРОВ Ю.І. Степане Ільковичу, я хочу сказати, що, в принципі, ми діяли, а питання оцінки – це питання народних депутатів, це питання народу. І оцінювати ви будете те, що ми робили, що ви, фактично, і робите. Я можу сказати вам так, що то соглашение, яке підписано передбачає наші відносини на 5 років. І ми будемо робити все для того, щоб це відбулося стабільність на 5 років. Нам українській економіці потрібно надати ці 5 років для перебудови.
  
  По нормальному, я звертаюсь до металургів і хіміків, є три рок максимум, за які треба вийти з ситуації і загасити наші доменные печи перейти на інші способи роботи. І стосовно позиції, я можу сказати тільки одне, що є повне відчуття, є повне відчуття, коли є підтримка людей, підтримка народу, і коли немає такої підтримки, і є позиція політичних сил.
  
  І фактично українське суспільство поділилося. І ми це відчували. І навіть коли урядова делегація була у Москві, і коли ми читали вислови різних політиків наших, ви знаєте, не завжди це допомагало нашій позиції. Бо всі зараз дуже уважно слідкують за ефіром.
  
  Я ще раз хочу наголосити на одному. Ми створимо всі умови, щоб наша промисловість, наше господарство перебудувалося. Ми споживаємо газу в 2,6 рази більше, ніж середня у світі. Такого бути не може. З обсягами споживання газу ми знаходимося на сьомому місці у світі. Ну, хіба ми така найбільша країна світу, щоб стільки поїдати цього газу? Це безгосподарність, у першу чергу, це відсутність нових технологій. Ми все зробимо для того, щоб ці технології впроваджувалися. Спасибі.
  
  
  
  ГОЛОВА. Микола Поровський, останнє запитання, будь ласка.
  
  
  
  ПОРОВСЬКИЙ М.І.
  
  Микола Поровський, фракція партії „Відродження”.
  
  Шановний Прем'єр-міністре, розв’язавши кризу у газових стосунках України і Росії, ви і очолюваний вами уряд склали екзамен на захист українських національних інтересів. З цим вас вітаємо і підтримуємо цю вашу позицію.
  
  Запитання. Промоделюйте, будь ласка, ситуацію, якби угода про врегулювання відносин у газовій сфері не була підписана. Що чекало б Україну?
  
  І друге. Нещодавно зміщено керівництво Державного комітету з енергозбереження. Але не розв’язано питання про відновлення діяльності цього комітету, тим більше, що на посаді залишилася там людина, яка нічого не вклала ні в сферу енергозбереження, ні зарекомендувала себе належним фахівцем у цій сфері, тому що прийшла туди чисто з кон’юнктурних інтересів. Скажіть, яка буде доля Державного комітету з енергозбереження? Дякую.
  
  
  
  ЄХАНУРОВ Ю.І. Орган, Державний орган управління з енергозбереження буде обов’язково працювати. І зараз, ви добре розумієте, що ми абсолютно потрібно, необхідно зараз все зробити для того, щоб ми могли вийти на серйозну державну програму енергозбереження. Ось указ Президента про стан енергетичної безпеки України і основні засади державної політики в сфері її забезпечення. Зараз уряд готує необхідні матеріали і наприкінці січня, на початку лютого ми проведемо відкрите засідання уряду з участю фахівців, експертів для того, щоб ми показали шлях, як ми йдемо, в якому напрямку ми будемо рухатися, скільки ми будемо споживати енергоресурсів в роки, на декілька десятків років вперед. Це все буде зроблено обов’язково.
  
  І те, що відбулося зараз, для нас це хороший урок, для того, щоб українці зробили висновок і щоб ми нарешті почали до енергоресурсів відноситися, почати писати їх з великої букви. Дякую.
  
  
  
  ГОЛОВА. Дякую, Юрію Івановичу, дякую. Час вичерпаний. Сідайте, будь ласка. Шановні колеги, ми домовлялися, що в нас відбудуться виступи від фракцій. Немає застережень з цього приводу?
  
  Так. Я зараз буду дивитися, тут записалося дуже багато людей і пропонувати лише тим, хто записався від фракції. Іншим представникам фракцій прошу подати заявки на виступ до секретаріату.
  
  Микола Поровський, будь ласка, підготуватися Миколі Нощенку. Поровський від „Відродження”.
  
  
  
  ПОРОВСЬКИЙ М.І.
  
  Шановний Голово, шановний Прем’єр-міністре.
  
  Заява фракції Політичної партії „Відродження”.
  
  Забезпечення України енергоресурсами в умовах дефіциту їх власного видобутку є однією із найскладніших економічних проблем та одним із найголовніших завдань діяльності уряду.
  
  Світова тенденція значного подорожчання нафти і газу, залежність України не тільки від контрактів на об’єми туркменського, російського газу, але і доставку його єдино можливим шляхом через територію Російської Федерації ставить Україну в залежність від багатьох обставин та умов з боку російської сторони і Газпрому.
  
  Відмова Газпрому від визначеної попередньою угодою ціни на газ і загроза припинення поставок в Україну, демонстративні підготування перекриття газового крану, значне обмеження поставок газу в першій декаді цього року, широкомасштабна інформаційна компанія про несанкціонований відбір газу українською стороною і що Україні поставляється газ за цінами значно нижчими, ніж внутрішні ціни в Російській Федерації, поставили уряд у надзвичайно складну ситуацію.
  
  Фракція Політичної партії „Відродження” глибоко занепокоєна тими політичними спекуляціями довкіл газової тематики, бо для певних політичних сил розмінною монетою у політичній грі стали національні інтереси та економічна стабільність.
  
  Такі дії засвідчують бажання використати у виборчій кампанії будь-який привід задля власних інтересів і не мають нічого спільного з реальною турботою про громадян, про інтереси України та українських виробників.
  
  Це стало особливо помітно в період проведення не простих переговорів з газового питання, коли послідовну позицію уряду щодо захисту інтересів українських споживачів, окремі політики намагалися послабити безвідповідальними політичними заявами.
  
  Ми стали свідками сплеску патріотизму наших громадян, але і побачили тих, для кого діє принцип: „чим гірше – тим краще”. Одначе, якби уряд пішов шляхом, який пропонують найбільші критики нової угоди: а саме домагатися виконання „Газпромом” старої угоди, старих цін та умов, ми мали б сьогодні безкінечний судовий процес у Європейському суді, порожню газову трубу, холоднечу у квартирах громадян і зупинку переважної частини підприємств. Можливо, саме на це і розраховували мнимі вболівальники про національні інтереси.
  
  Укладений новий договір у газовій сфері між Росією і Україною дозволив зняти напругу останніх місяців у взаємовідносинах між Україною і Росією, а зважений і конструктивний підхід, який продемонстрував уряд, забезпечив прийнятну для українських підприємств ціну на газ, підвищення ставки за транзит і можливість диверсифікації поставок газу. Україна виграє час на реорганізацію у цій сфері.
  
  Остаточна ціна газу виявилася майже у два з половиною рази меншою, ніж та на який наполягала російська сторона. З врахуванням того, що українські підприємства вже платили по 80-90 доларів за тисячу кубів газу, реальна його вартість для них зросте всього на 10-15 відсотків. Підвищення ставки …
  
  
  
  ГОЛОВА. Будь ласка, Юрій Костенко від фракції Української народної партії. Юрій Костенко від фракції Української Народної Партії. Підготуватися Миколі Нощенко.
  
  
  
  КОСТЕНКО Ю.І.
  
  Шановні колеги, фракція Української Народної Партії констатує, перше, щойно підписана угода між Україною і Росією щодо умов постачання газу не відповідає національним інтересам держави ні за своїм змістом, ні за фаховим рівнем її підготовки з боку НАК „Нафтогаз” України. Поряд з цим ми заявляємо і про інше, на питання чи могла бути ця угода кращою у розпал зими, ми чесно мусимо визнати, що ні. Бо Росія вже не раз демонструвала точно такий же підхід щодо багатьох країн.
  
  Згадаємо, як прибалтійські держави після проголошення незалежності дві зими потерпали від холоду, бо Росія блокувала постачання енергоносіїв. Але створивши всього за два роки альтернативну систему енергозабезпечення, в Прибалтиці сьогодні і тепло в домівках, і життєвий рівень вже європейський. Згадаємо нашу власну практику, наш великий сусід завжди використовував так званий газовий чи нафтовий краник при вирішенні всіх спірних проблем. Так було при розподілі Чорноморського флоту, активів колишнього СРСР, в тому числі і заощаджень українців в Ощадбанку союзу, так було, коли Росія не розраховувалась за нашу ядерну зброю, коли не хотіла визнавати український державний кордон чи претендувала на острів Тузла, так було завжди. Бо енергетична залежність завжди обертається для держави політичною залежністю, сусідня Білорусь цьому приклад.
  
  У зв’язку з цим, фракція Української Народної Партії питання ставить принципово по іншому. Чому за майже 15 років незалежності жоден український Президент і жоден уряд не підняли проблему енергетично безпеки на рівень головних державних пріоритетів? Чому з року в рік українська економіка замість зменшення, споживає більше і більше дорогих енергоносіїв? Чому за роки незалежності не збудовано жодної альтернативної системи енергопостачання України, не використовується ефективно національні енергетичні ресурси, вугілля або ж власного виробництва ядерне паливо.
  
  Чому не здійснюється і не задіюється наш велетенський потенціал енергозбереження. Фракція відповідально заявляє, що ситуація багаторічної безконтрольності енергозабезпечення України з боку вищого державного керівництва призвело не лише до сьогоднішньої кризи, але й до величезних економічних втрат та обкрадання українського народу. Саме на таких непрозорих енергетичних україно-російських стосунках і народжувалися нафтові королі та газові принцеси як в Україні, так і в Росії. Саме на енергетичному розкраданні зростали олігархи та клани з однієї сторони, та біднів український народ з іншого боку. Тому наша фракція говорить не лише про відповідальність діючого уряду, ми будемо домагатися депутатського.
  
  
  
  ГОЛОВА. Так, Микола Нощенко. Підготуватися Юрію Оробцю.
  
  
  
  НОЩЕНКО М.П.
  
  Нощенко, 160 виборчий округ, Сумщина, Народний блок Литвина.
  
  Шановний Володимир Михайлович, шановні виборці, як із поля битви подаються журналістами перебіг вирішення газової проблеми, чого варті заголовки „Газова війна”, „Війна продовжується” і таке інше. Але сьогодні Юрій Іванович чудово сказав, що стало. Але давайте почнемо, що було, з чого починалося у нас. Стабільне постачання газу на Україну, стабільна ціна, яка всім зрозуміла на вході 50 доларів. Стала 90. Величезна перемога. Хто переможці? Опять ми нічого не говоримо про переможців, або політиків, які причетні до того, що стала угода між Росією і Україною порушена, що забажалося відмовитися від бартеру і дочекалися, що Росія зробила все те, що хотіла над Україною. А хто ж ці політики? Це політики із гарячим серцем, увішані біг-борди по всій Україні, чи чистими руками, чи холодною головою сьогодні Прем’єр доповідав і я щиро вірю, що ціна на газ для населення та підприємств теплоенергетики підвищуватися не буде.
  
  Юрій Іванович, я дуже прошу, відкличте пункт 7 вашого розпорядження. Юрій Іванович, заблокуйте постанову НКРУ, уже прийнята, про підвищення газу для підприємств теплоенергетики.
  
  Тепер два слова. А, що таке НКРУ? Національна комісія! І уряд завжди прикривається як прапором. Це не ми, це НКРУ, державна інституція, яка існує за рахунок коштів державного бюджету і шкодить населенню! Це, що там у складі швейцарці чи українці?! Якщо українці, то ви пам’ятати, що в Україні є 18,5 мільярдів кубів газу, якого вдосталь для українського народу. Якщо ви українці, то ви повинні пам’ятати, що Верховна Рада в цій залі 307 голосами в жовтні наклала мораторій на підвищення цін на газ. Чому ми 3 місяці тримаємо в напрузі весь український народ?
  
  Фракція Депутатська група Народний блок Литвина постійно виступала і буде виступати за збереження стабільності на газовому ринку. Тому ми наполягаємо сьогодні після цього обговорення негайно проголосувати постанову про забезпечення виконання прийнятої постанови Верховної Ради про накладення мораторію у 2006 році на газ для населення та підприємств теплоенергетики, а також провести службове розслідування і винних у цьому конфлікті притягти до відповідальності. Дякую.
  
  
  
  ГОЛОВА. Юрій Оробець, фракція „Наша Україна”, підготуватися Броннікову.
  
  
  
  ОРОБЕЦЬ Ю.М.
  
  Шановні колеги! Наступає момент істини, закінчився газовий конфлікт, почався український газоват. Власне, в цьому, як в краплині води, видно, хто з чим йшов до цього дня. Якби наміри опозиції не прийняти бюджет і відправити уряд у відставку зреалізувалися, якою б ослабленою була Україна. І, я вважаю, що ці наміри продовжувати в давнішньому не мають нічого спільного з питанням національної безпеки.
  
  Власне, посилювати і послаблювати уряд тоді, коли одна гілка влади переобирається, ставити під загрозу взагалі національну безпеку. І тому не випадково я поставив питання про те, як поводилися українські політики протягом цього часу, хто їздив в білокамінну і робив які заяви про те, що Україна займається шантажем.
  
  Зараз всі нарікають на фірму-прокладку, яка існує, але яка перенесена з західних кордонів України на східну. І не називають справжніх хазяїв цієї фірми-прокладки, чомусь бояться назвати прізвище Путін. Великодержавні інтереси промінялися на інтереси великої власної газової політичної кишені. І це ми повинні усвідомити. Але прізвище Путін одні не називають тому, що бояться втратити медійну підтримку на виборах, інші бояться, що знов поновляться кримінальні справи проти них, любимих. Виникає питання: а чи нормальний політичний продукт пропонують зараз політики? Одні говорять про те, що не потрібно таких фірм. А, коли були при владі, то сунули свою фірму-прокладку „Ітера”, щоб не забути себе, любимих.
  
  Я вважаю, що в цій ситуації виграє та нація, яка здатна об’єднуватися. І тому я пропоную припинити газоват, припинити приниження власного уряду. Уряд зробив все, що міг.
  
  І я хотів би сказати, що я знаю, як важко працювали диспетчери, які протягом двох-трьох годин з 10-тої години ранку першого січня вирулили. Бо Росія думала, що буде дві доби колапсу. Я бачив, як чітко працював уряд і Президент, який вперше за 14 років не прогнувся перед Росією. І я вважаю, що в цій ситуації нам треба об’єднатись і піти достойно на вибори, бо це метод компромісу. Україна, що могла, відстояла з гідністю для себе.
  
  Дякую за увагу.
  
  
  
  ГОЛОВА. Так, Володимир Бронніков. Фракція „Регіони України”. Підготуватись Сергію Соболєву.
  
  
  
  БРОННІКОВ В.К.
  
  Уважаемые коллеги, фракция Партия регионов, к сожалению, констатирует. Если бы Верховная Рада 29 декабря на внеочередном заседании, как нами предлагалось, заслушала и оценила правительство по вопросу разрешения газового конфликту с Россиею; если бы парламент ранее оценил коммерческие намерения и профессиональные возможности руководства Кабмина и НАТ «Нафтогаз» Украины отстоять интересы населения Украины, интересы экономики Украины, то энергоколлапса в стране не было бы.
  
  У нас у народных депутатов был шанс отделить личные обязательства нынешнего руководства Украины перед США, русофобства внешнеполитического ведомства и руководителей «Нафтогаз» от нужд украинцев в каких бы регионах они не жили.
  
  Фракция Партия регионов заявляет, что подписанный 4 января 2006 года договор по поставкам газа в Украину преступен, поскольку наносит существенный экономический ущерб населению как при прямых закупках газа на личные нужды, так и при оплате жилищно-коммунальных услуг.
  
  Он преступен, потому что промышленность теряет шанс провести структурную перестройку с внедрением энергоэкономных технологий, а значит, предстоит сокращение рабочих мест, рост безработицы и обнищание масс.
  
  Он преступен, потому что ведет к резкому ухудшению экологии, поскольку переход на альтернативные виды топлива связан с ростом выбросом в окружающую среду.
  
  Он преступен, поскольку ведет к резкому сокращению поступления в бюджет 2006 года, значит, рост пенсий, зарплаты - это ложь власти.
  
  Нам де-факто предлагают забыть об улучшении, образовании, здравоохранении.
  
  Договор преступен, поскольку закрепляет вассальное положение Украины перед Соединенными Штатами и НАТО. Закрепляет украинцев в роли чернорабочих на рынках Европы и России.
  
  Этот договор - измена стратегическим интересам Украины во всемирной борьбе за оставшиеся энергетические ресурсы, за которые Соединенные Штаты воюют в буквальном смысле огнем и мечом, а Европа хитрой политикой, отключающая Украину от России, в которой сосредоточено 50 процентов мировых энергетических ресурсов. Многие помнят, как один лидер с этой трибуны рассказал притчу о всевышнем, который, оправдывая, заявил, что украинцы всегда будут бедными, поскольку у них никогда не будет толковых руководителей.
  
  Коллеги, сейчас 2006 год. Ответственность за страну перешла в этот зал, поэтому фракция Партии регионов предлагает немедленно провести консультации и отправить в отставку несправившихся и пополнить Кабмин профессионалами, патриотами Украины.
  
  Спасибо.
  
  
  
  ГОЛОВА. До виступу запрошується Сергій Соболєв від фракції „Реформи і порядок”. Підготуватися Богдану Губському.
  
  
  
  СОБОЛЄВ С.В.
  
  Фракція Партії „Реформи і порядок”.
  
  Шановні колеги! Зараз, якщо ми ще будемо виступати так хвилин 10, то виявиться, що Путін – агент ЦРУ, який діє в рамках американського імперіалізму, просуваючи контракти на український ринок.
  
  Я хотів би, щоб ми повернулися на грішну землю і чітко оцінили ті дії уряду і дії переговорників, які велись не лише в останній тиждень, а і у попередні місяці.
  
  З чим ми вийшли на ці переговори? Зі старою системою, де посередницькі послуги і відкати були постійно діючими і складали мільярди доларів. Ми вийшли на ці переговори, коли фактично вимоги ставилися стосовно ринкових умов і ринкової ціни виключно тільки на газ, забуваючи про те, що ринкові умови і ринкова ціна є на транзит газу, є ринкові умови на оренду Чорноморського флоту, є ринкові умови на оренду РЛС. І я дивуюсь, чому уряд після підписання цього контракту зараз мовчить і не каже про те, що треба продовжити переговори з російською стороною стосовно умов перебування оплати за перебування Російського Чорноморського флоту по сміхотворній ціні на території України, стосовно того, що багатомільярдні РЛС установки, які знаходяться на території України, далі здаються в оренду російським військовим і космічному відомству Росії за копійки. І я вважаю, що постійна позиція парламенту в тому, що ці переговори повинні бути так само продовжені, це є підтримка національних інтересів України.
  
  Друге. Що таке контракт, який на сьогодні підписаний? Юрій Іванович, на жаль, не було можливості задати вам це питання. Скажіть, будь ласка, в заключному слові, чи діє далі контракт з Туркменістаном, Узбекистаном, Казахстаном по цінах, які були заключні на достатньо довгий період?
  
  По-друге, чи діє далі контракт, підписаний між РАО „Газпромом” і „Нафтогазом України„ на період до 2013 року, який був фактично денонсований урядом Януковича і зафіксований вже до 2009 року абсолютно по інших ставках? Відповідь на це запитання дає можливість реально проаналізувати тоді контракт, який на сьогодні підписаний.
  
  І останнє. Що робити в цій ситуації? А мені здається, що єдина пропозиція парламенту і всього українського народу стосовно того, що ніхто задарма ніяких енергоносіїв віддавати не буде, повинна бути домінуючою. Бо коли наш колега, тоді ще не депутат Петр Собашук, в Запоріжжі запустив першу конгра……. установку, було зроблено все, щоб до цього часу жоден кіловат енергоносії не ввійшов в єдину систему України. І до цього часу існують всі обмеження, які існували.
  
  Тому ми закликаємо терміново підійти до питання цієї угоди, саме виходячи з національних інтересів України і розглядати це в комплексі з іншими угодами, які…
  
  
  
  ГОЛОВА. Богдан Губський, фракція „Єдина Україна”. Підготуватись Олегу Білорусу.
  
  
  
  ГУБСЬКИЙ Б.В.
  
  Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Підписане за рішенням уряду вночі четвертого січня соглашение з „Газпромом”, абсолютно впевнений в цьому, є зрадою інтересів України, її народу, адже сьогодні ціна на газ визначає, бути чи не бути українським підприємствам. І це означає, що мільйони наших співвітчизників залишаться без роботи, без зарплати.
  
  Ми бачимо, що вже з першого січня Кабінет Міністрів підвищив ціну на газ для населення на 25 відсотків. До речі, може, уряд не знає, що „Теплкомуненерго” підписує ціну на газ по ціні майже вдвічі більше, ніж була до першого січня. Виникає питання: чому уряд підписав угоду по 230 доларів, якщо є відповідне доповнення номер чотири до контракту між „Газпромом” і „Нафтогазом”, який діє до 2009 року, і поставка газу по ньому має бути по 50 доларів. Ніякого пояснення на цю тему ніхто не дав, до речі.
  
  Завтра, можу вам сказати, Туркменистан, наслідуючи приклад Росії, підпише теж по 230 – і ви нічого не зробити на цю тему. А якщо зробите, то поясніть як. І це за умови, коли весь газ імпортується приватною структурою.
  
  Виникає законне питання: чому пішли на підписання цієї угоди, яка відверто шкідлива, як би ви тут не казали? Це некомпетентність, або щось інше, або корумпованість. Хто це доведе? Хто покаже? Ніхто нічого не пояснював і пояснювати не може. Тут казали, що ціна на газ не піднімається для населення. Підкреслюю: „Теплокомуненерго” підписують обласні угоди на газ по ціні вдвічі більше. Може, уряд про це не знає? Так чим же він тоді управляє, вибачте?! І не треба кивати на Президента, який відповідає за уряд. З першого січня, можу вам сказати, не Президент, а Верховна Рада відповідає за дії уряду. І за новою редакцією частини 12 статті 85 сьогодні Верховна Рада без участі Президента має право і можливість юридично відправити у відставку будь-якого члена Кабінету Міністрів. Тому об’єктивно на такі дії уряду мають відповідати ті, хто за нього голосував, або ті, хто сьогодні не проголосують за його відставку. Я особисто не хочу відповідати за такі дії.
  
  Виходячи з цього, ми – перше – наполягаємо висловити недовіру уряду, і наслідок є його відставка; друге – скасувати відповідне „Соглашение” з „Газпромом” як таке, що суперечить національним інтересам України; третє – створити відповідну слідчу комісію, яка розслідує всі обставини цієї справи і покаже нам справді реальну картину, хто чому і як це підписував. Відповідні проекти постанов Верховної Ради нами внесені. Прохання поставити їх на голосування.
  
  Дякую.
  
  
  
  ГОЛОВА. Олег Григорович Білорус, фракція Блоку Юлії Тимошенко. Підготуватися В’ячеславу Ковалю.
  
  
  
  БІЛОРУС О.Г.
  
  Депутат Олег Білорус, фракція БЮТ.
  
  Шановні депутати і шановні громадяни України! Сьогодні Верховна Рада України відповідно до свого нового конституційного статусу як вища гілка державної влади розглядає питання не лише про постачання газу. Фактично мова йде про набагато більше, про безпеку розвитку нашої держави, про енергетичну і економічну безпеку, про державний суверенітет, національну безпеку і захист національних інтересів. Запропонована народу України угода, або соглашение, загрожує повним колапсом соціально-економічного характеру для України. Діючий тимчасовий перехідний Уряд своїми останніми діями і підписанням цього газового соглашения наніс великої шкоди інтересам держави і громадянам України. Верховна Рада якщо вона хоче бути вищим органом прямого народовладдя, повинна негайно припинити антиконституційні дії Уряду і денонсувати це соглашение.
  
  В проекті постанови 8682 внесений фракціями БЮТ і „Єдина Україна” про загрозу національній безпеці України в зв’язку з діями органів виконавчої влади по забезпеченню України природнім газом підкреслюється, що підписана керівником НАК „Нафтогаз України” угода повністю руйнує міждержавну Україна – Росія надійну, стабільну і гарантовану систему забезпечення України газом до 1 січня 2010 року. Це злочин проти народу України.
  
  Україну віддали на поталу міжнародні напівкримінальні структури „Росенерго” використавши назву держави України, яка є офшорною оборуткою владних магнатів Росії. Це міжнародна спекулятивна фірма не дає Україні жодних гарантій ні поставки газу, ні ціни. Вона витісняє Україну з газового ринку і газотранзитної системи. Населення України вже з 1 січня заплатить 25% додатково за газ і 25 за електроенергію. Це порушення Конституції України, бо зменшує добробут.
  
  Ми вимагаємо: негайно денонсувати соглашение, яке підриває основи національної безпеки і державного суверенітету України. Створити тимчасову слідчу комісію Верховної Ради для розслідування газових афер уряду...
  
  
  
  ГОЛОВА. В’ячеслав Коваль, Народний Рух України. Будь ласка, вам право на виступ. Наступним буде виступати Олександр Мороз.
  
  
  
  КОВАЛЬ В. С.
  
  Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати, шановні громадяни. Дозвольте оголосити заяву фракції Народного Руху України.
  
  Нещодавні події у газовій сфері, які відбулися між Україною і Росією, нарешті, зняли завісу з відносин між Україною та північним сусідом.
  
  Нібито „братні” відносини між Україною і Росією, якими годували український народ і продовжують це робити окремі політикани, у повній проявили себе в нещодавній газовій суперечці. „Братність” у відносинах, як стало зрозуміло з позиції Росії, можливо лише у випадку, якщо Україна здаватиме свої національні інтереси, а Росія насаджувати свою імперську волю.
  
  Таку „братність” демонструвала попередня влада, і так будувалися відносини за часів Кучми, Януковича. І тільки з приходом нової влади та обрання Ющенка Президентом України термін „національні інтереси” можна віднайти не тільки у словнику, це принцип, яким керується керівництво України і зовнішньополітичне відомство.
  
  Відносини між двома незалежними державами – Україною і Російською Федерацією – можуть регулюватися тільки на підставі принципів ринкової економіки. Це є аксіомою, яка здається для всіх зрозуміла.
  
  Фракція Народного Руху України підтримує врегулювання відносин між нашими державами у газовій сфері. І не тільки, виходячи з цивілізованих ринкових умов, саме такий підхід є запорукою економічної та енергетичної безпеки України. У той же час ринкові принципи повинні бути поширені на всі сфери взаємовідносин з нашими сусідами. Ми переконані, що пройшов час уважно поставитися та упорядкувати діючі угоди, які стосуються базування російського Чорноморського флоту в Україні. Орендна плата за використання української землі і державного майна повинна сплачуватися за цінами, які існують у демократичному світі за аналогічні послуги.
  
  Разом з тим газовий конфлікт, який виник між Україною та Росією, продемонстрував для всіх демократичних країн, що Росія є не передбачуваним, ненадійним партнером, в якій ще державі нормою може бути одностороння зміна умов існуючих договорів, у розв’язанні конфлікту застосування шантажу, позадоговірних силових підходів, необґрунтовані обвинувачення однієї держави у ніби-то крадіжках, в той же час застосування шахрайських методів вирішення проблеми.
  
  Українська влада з честю витримала „дружні і братні” обійми Росії, особливо в перші дні нового року і за рахунок власних ресурсів виконувала свої зобов’язання перед країнами Європейського Союзу.
  
  Фракція Народного Руху України переконана, економічна і енергетична незалежність України можлива лише за умов диверсифікації джерел енергопостачання та переобладнання української промисловості на енергозберігаючі технології. Вільній Україні економічну і енергетичну незалежність. Слава Україні!
  
  
  
  ГОЛОВА. До виступу запрошується Олександр Олександрович Мороз від фракції Соціалістичної партії України. Підготуватися Гуреєву.
  
  
  
  МОРОЗ О.О.
  
  Шановні депутати, я би хотів, щоб ми зараз задумалися над тим, що ми сьогодні знаходимося в іншій ролі і уряд теж в іншій ролі. З 1 січня Україна парламентсько-президентська республіка і тому від того як ми розглядаємо це питання, які в нас взаємини налагоджені, від того залежить багато чого і конкретно у розвитку економіки, соціальної сфери і у функціонуванні структур влади.
  
  Сьогодні я бачу вже є проекти постанов і заклики – давайте пошлемо уряд у відставку. В мене підозра виникає, що ті люди, що вносять такі пропозиції, не читали нової Конституції, нової редакції статей Конституції, бо це означає, що сформувати Кабінет Міністрів не вдасться протягом двох місяців і це означає, що Президент має всі підстави на основі Конституції розпускати парламент, а ми не здатні сьогодні зробити щось до виборів.
  
  Тому сьогодні наше завдання зорієнтувати уряд на прагматичну конкретну роботу, але він має працювати так само до тих пір, поки після виборів на пропорційній основі не буде створена коаліція в парламенті, яка візьме на себе відповідальність за формування Кабінету Міністрів і його роботу. Якщо хтось цього не розуміє, то давайте будемо займатися популізмом, абсолютно це не потрібно робити.
  
  По-друге. Чого сьогодні не вистачає у звіті і в інформації Кабінету Міністрів це конкретики, не вистачає розрахунків. І, можливо, він і не міг готовий бути на сьогодні, можливо, хоч би день-два йому дати можливість, щоб він зробив ці розрахунки, бо говорити про те, що не будуть підвищуватися ціни за газ для населення - це нічого не означає.
  
  Сьогодні новий компонент вливається в переділи промислові, в металургійному комплексі, в хімічному та і у всіх сферах виробництва – це означає, що зміниться структура собівартості товарів, зміняться ціни і населення заплатить за товари іншу ціну, яка передбачає, до речі, і подорожчання самого газу.
  
  Тому давайте будемо спокійні в цьому відношенні, не поспішати з висновками, але від уряду зажадаємо кілька конкретних речей, вони викладені в проекті постанови, яку підготували наші депутати від фракції. І відносно кадрового забезпечення нехай подивиться уряд, бо багато було зроблено ляпів, вибачте, за таке слово, в попередні часи, від посадовців, і у зовнішньоекономічних, і в Міністерстві закордонних справ і в НАК „Нафтогаз” України і не тільки. І обов’язково треба ввести структуру таку: наглядові ради в компаніях монополістах. Ми повинні знати, чим сьогодні живе НАК „Нафтогаз” України, яким чином формується ціна, куди йдуть ці гроші і так далі, хоч би на тій частині, яка залежить від української сторони.
  
  І треба провести повний аудит цієї компанії, бо ми всі знаємо, що звідти приростали багатства олігархів України, замість того, щоб зростало багатство самої України.
  
  Отже, я пропоную голосувати за проект постанови, який підготовлений депутатами соціалістами, він враховує ці обставини і зараз не треба, ні вважати, що ми все програли, але і не говорити, що ми …
  
  
  
  ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Я хочу вас заспокоїти, зацитувавши статтю 90, останній абзац. „Повноваження Верховної Ради України не можуть бути достроково припинені Президентом України в останні 6 місяців строку повноважень Верховної Ради України або Президента України”.
  
  (О п л е с к и)
  
  Я просив би не маніпулювати Конституцією. До виступу запрошується Василь Гурєєв, фракція Партії промисловців і підприємців України. Підготуватися Валентину Матвєєву.
  
  
  
  ГУРЕЄВ В.М.
  
  Уважаемые народные депутаты, уважаемые коллеги, я постоянно задаю себе вопрос: почему на протяжении длительного периода времени наше государство имело задолженность за газ, в то время, когда газ для основных наших потребителей металлургии, химии, машиностроительного комплекса является сырьевой составляющей и следовательно включается в себестоимость товарной продукции.
  
  Поэтому, рассматривая сегодняшний вопрос, я хочу сказать: не нужно драматизировать ситуацию. Этот процесс объективный. Дармовой газ ни одно государство страны не получает. И мы должны к этому вопросу готовится. И то, что сегодня цена 96 долларов за тысячу кубических метров газа – это только первый сигнал для того, чтобы парламент совместно с правительством объединил усилия и разработал такие мероприятия, которые позволят сегодня промышленному комплексу страны провести реконструкцию и подготовится к следующим этапам, которые, к сожалению, неизбежны для нашей страны, для нашей промышленности.
  
  Поэтому я не хочу говорить позитивное решение, выиграло государство от этого. Конечно же, нет. Любое повышение цены объективно сказывается отрицательно на работе любой промышленности, промышленности любого государства.
  
  Но я хочу сказать, что сегодня найден определенный компромисс. И самое главное то, с чего я начал, сегодня мы разделили отдельно транзит от стоимости газа, мы наконец-то в стране поймем сколько это топливо для нашего государства или это сырье стоит. Я хочу обратить внимание на обращение Союза химиков к двум президентам страны. Они четко понимали политику и неизбежность этого процесса и, обращаясь к президентам, говорили, что, да, для нас это сырье, да, нам будет трудно, но мы согласны постепенно пройти все эти этапы.
  
  И теперь несколько слов в адрес правительства. Очень мало времени для того, чтобы перестроить государственную промышленную политику. Юрий Иванович, к вам обращаюсь, амортизационная политика сегодня несовершенна и не ориентирует реальный сектор экономики на проведение реконструкции.
  
  Второе. Я хочу сказать, что изъятие 50 процентов прибыли может производиться. Это нужно прописать в руководящих документах правительства только при условии, если предприятие не проводит энергосберегающие технологии и не тратит финансовый ресурс, то есть свободный остаток прибыли на реконструкцию. Я хотел бы, чтобы новое национальное агентство, которое создано Указом Президента оно не только было по энергосбережениям, но и по альтернативным источникам топлива мы имеем наработки. И я хотел бы к вам, народные депутаты, обратиться как представитель промышленности. Давайте перейдем из политической плоскости в практическую, прагматическую.
  
  
  
  ГОЛОВА. Валентин Григорович Матвєєв, фракція комуністів, будь ласка, ваш виступ. Підготуватися Нестору Шуфричу.
  
  
  
  МАТВЄЄВ В.Г.
  
  Шановні колеги, шановні громадяни України! Як бачимо, постійні кризи минулого року закінчилися газовою кризою, яку спровокував і сьогодні про це вже говорив сам уряд своєю я б сказав, недолугою зовнішньою, так і внутрішньою політикою. Замість того, щоб як наполягали комуністи, розвивати взаємовигідні стосунки з Росією, Білорусією та Казахстаном в рамках ЄЕП, посилювати роль України в структурах СНД режим Ющенка продовжує антидержавну, антинародну політику. Роблячи все можливе і навіть неможливе для якнайшвидшого вступу до НАТО, СОТ і таке інше. При цьому всі розуміють, що окрім Росії, ніхто нам того ж газу не продасть. Недружня політика до Росії обернулася для України підвищенням цін на енергоресурси. А, взагалі, шановні, це ж треба було додуматися, щоб бездарному керівнику НАК „Нафтогаз України” та ще й голові Конгресу українських націоналістів панові Івченку доручити проводити переговори з Росією по поставках газу, які він зухвало і зрадливо проводив з перекладачем. Ніхто з урядовців, на наш погляд, не думав і не рахував, якими важкими наслідками це обернеться для нашої економіки і нещасного того маленького українця. А при цьому більше половини членів уряду сьогодні, в тому числі, до речі, і три керівники НАК „Нафтогаз України” йдуть дружними рядами, займаються передвиборною роботою.
  
  Тому такий уряд заслуговує на одне – на термінову відставку. У запевненні уряду, що газ для населення буде поставлятися з власного видобування ми не віримо, адже його добування все приватизовано, а як відомо, ситий голодного ніколи не зрозуміє.
  
  Зважаючи на викладене, фракція комуністів: 1) вважає неприпустимим підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги спожиті у побуті природний газ і електроенергію. Тому ми внесли відповідний законопроект на розгляд Верховної Ради.
  
  Друге. Слід невідкладно доручити Рахунковій Палаті України провести комплексну перевірку господарської діяльності НАК „Нафтогаз Украї
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.01.13 | Гость

    Теперь Молдова?

    У Кишиневі знизилася температура в житлових будинках – через припинення поставок російського газу Молдові.
    
    За повідомленням міської влади, останніми днями тиск газу в трубопроводах республіки зменшується і його не вистачає для виробництва достатньої кількості тепла.
    
    Договір про поставки російського газу Молдові у 2006 році ще й досі не підписали – через розбіжності щодо його вартості. Кишинів отримував газ за ціною 80 доларів за тисячу кубометрів. З нового року російський “Газпром” підвищив ціну удвічі – до 160 доларів.
    
    http://www.radiosvoboda.org/article/2006/01/85EB36F4-7B43-4A64-BEDC-DFB04815D9FA.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.13 | Гость

      Вона как! Преломление газовой войны: подальше от Москвы

      Объединение ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова) призывает Россию вывести свои войска с территории Приднестровья (Молдова), Абхазии и южной Осетии (Грузия).
      
      
      Об этом сказано в заявлении делегации Грузии на заседании Постоянного совета Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, проходившем 12 января в Вене (Австрия).
      
      «Грузинская делегация присоединяется к заявлению ГУАМ, которое достаточно отображает позицию каждого ее члена», - сказано в заявлении.
      
      Грузия сожалеет, что российская сторона говорит о признанном на международном уровне плане мирного урегулирования конфликта в Южной Осетии как о чем-то несуществующем.
      
      «Мы хотели бы посоветовать российской стороне воздерживаться в будущем от таких безответственных заявлений... и посоветовать стороне Южной Осетии... активно сотрудничать в мирном процессе», - сказано в заявлении.
      
      Как сообщалось в средствах массовой информации, авторы заявления считают вывод вооруженных сил России из Молдавии и Грузии ключевым моментом для урегулирования конфликтов на этих территориях.
      
      На заседании подчеркивалась необходимость нахождения правильного решения конфликтов с обязательным соблюдением территориальной целостности, суверенитета и неприкосновенности международных границ.
      
      http://www.obkom.net.ua/news/2006-01-13/1907.shtml
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.01.13 | sofu

        Хором і батька легче бити

        Кажется так говорит украинская пословица?
        Надо бы воздержаться на пару месяцев без особой нужды дергать Россию.
        Это ж больная тема и одна из главных причин, почему не любят в Москве Ющенко. Именно за ГУАМ.
        На два фронта тяжело воевать. Надо бы по утихнуть, временно...