ЦОС уполномочен замочить (/)
01/23/2006 | line305b
У северного соседа крыша не едет, а просто летит офф...
http://gazeta.ru/2006/01/23/oa_185652.shtml
ЦОС уполномочен замочить
Текст: Илья Барабанов; Кадр: Вести
ФСБ подтвердила, что в Москве разоблачена группа английских шпионов, якобы связанных с российскими правозащитниками. Ни контрразведчики, ни журналисты, показавшие скандальный сюжет о шпионаже, не могут объяснить, как именно связаны правозащитники и иностранная разведка.
Английские агенты были разоблачены Федеральной службой безопасности еще в прошлом году, но только сегодня силовики наконец раскрыли подробности той спецоперации. Шпионский скандал, развернувшийся после показа по одному из центральных телеканалов фильма о деятельности в Москве британских дипломатов (об этом сюжете в эфире «России» «Газета.Ru» подробно писала), получил логическое развитие в виде выступления начальника Центра общественных связей ФСБ Сергея Игнатченко. Глава ЦОС информацию журналиста Аркадия Мамонтова, выступившего автором скандального фильма, подтвердил, рассказав, как ФСБ выявила четырех британских разведчиков, работавших под прикрытием посольства Великобритании в Москве. «Мы поймали их за руку на агентурной связи и на том, что идет финансирование ряда НПО», – сообщил в понедельник журналистам Сергей Игнатченко.
По данным ФСБ, шпионской деятельностью занимались четыре британских дипломата: помощник официального представителя британской разведки в России Пол Кронтон, второй секретарь посольства Марк Доу, секретарь-архивист посольства Кристофер Пирс и секретарь-архивист Эндрю Флемминг. По информации ФСБ, у англичан была агентурная связь по меньшей мере с одним россиянином, который сейчас задержан. Для связи они использовали электронное устройство, замаскированное под камень и лежавшее в одном из скверов Москвы.
«Это электронный тайник, ноу-хау британской разведки, который удалось захватить контрразведчикам», – отметил в понедельник Игнатченко совсем в духе советского телефильма «ТАСС уполномочен заявить».
Секретная жизнь камня
Как рассказали оперативники ФСБ в интервью журналистам телеканала "Россия" камень-тайник лежал в одном из скверов на окраине Москвы. ..
Но шпионская тема в сюжете Мамонтова и на пресс-конференции представителя ФСБ была не главной. И тележурналист, и разведчик нашли способ увязать деятельность лиц, заподозренных в шпионаже, с работой российских неправительственных организаций и бросить тень на последних.
«Газета.Ru» попыталась выяснить, каким именно образом иностранные шпионы, пойманные в Москве, могли быть связаны с правозащитниками.
Оказалось, что никого из правозащитников контрразведчики не ловили за руку на месте преступления. Просто фамилии дипломатов, оказавшихся «шпионами», встречаются в тех грантах, который российские общественники получают от британского правительства.
Дело в том, что отмеченные английские дипломаты курировали финансовые программы поддержки некоммерческих организаций. Это, в частности, относится к Марку Доу.
Обвинения в финансовой зависимости от британской разведки журналисты второго канала и контрразведчики предъявили таким организациям, как «Комитет против пыток», «Центр развития демократии и защиты прав человека», фонд «Евразия», Московская Хельсинкская группа и «Международная уголовная реформа». Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева ответила на обвинения Мамонтова еще в воскресенье, о чем уже писала «Газета.Ru». Она подтвердила, что грант посольства Великобритании, полученный ее организацией в 2004 году, действительно мог быть подписан вторым секретарем посольства Марком Доу. Однако, по словам Алексеевой, не имеет значения, кто подписывает для них гранты от имени Британии.
В фонде «Евразия» обвинения в сотрудничестве с британской разведкой тоже считают абсурдными. Как рассказал «Газете.Ru» руководитель отдела развития СМИ фонда «Евразия» Дмитрий Сурнин, все происшедшее выглядит довольно глупо, а цель организаторов акции – дискредитация НКО, «работающих в секторе развития институтов гражданского общества». «Мы получали один грант от англичан в 2004 году, – признал Сурнин. – 129 тысяч фунтов стерлингов было выделено нашему фонду на проект, направленный на развитие газет в малых городах России». «В фильме Мамонтова это преподавалось, будто нам под покровом ночи чемоданы с деньгами приносят, а все было законно, деньги переводились через банк, все делалось в соответствии с российским законодательством». «Договор о гранте подписывал другой человек, а Доу как представитель английского МИДа осуществлял только нашу связь с посольством», – рассказал «Газете.Ru» Сурнин. «Он как бы за нас отвечал, но кураторство сводилось к получению финансовых отчетов ежеквартальных и приглашению на мероприятия», – уверяют в «Евразии». Больше всего в фонде огорчены тем, что, снимая скандальный материал, Аркадий Мамонтов даже не обратился к ним за информацией или комментариями.
Британская сторона обвинения Мамонтова-ФСБ опровергает. МИД Великобритании сделал официальное заявление буквально через несколько минут после вечернего репортажа. «Мы озабочены и удивлены подозрениями российской стороны. Мы отрицаем все подозрения в неправомерной деятельности, связанной с российскими неправительственными организациями. Хорошо известно, что правительство Великобритании оказывает финансовую поддержку проектам некоммерческих организаций в области защиты прав человека и развития здорового гражданского общества в России», – говорится в заявлении, распространенном поздно вечером в воскресенье британским внешнеполитическим ведомством. В посольстве Великобритании в Москве шпионский скандал не комментируют.
Ни ФСБ, ни сам Мамонтов в понедельник не могли объяснить, какой именно они сами видят связь правозащитников с иностранной разведкой. Отвечая на вопрос, могли ли представители НПО знать о том, что они получают средства от британской разведки, представитель ФСБ Игнатченко сказал: «Пока без комментариев. Иногда разведки действуют втемную».
Мамонтов после скандального эфира вообще затаился и комментарии давать отказывается. В пресс-службе телеканала «Россия» «Газете.Ru» сообщили, что «журналист все сообщил в своем фильме и других комментариев не дает». Зато активно за Мамонтова комментирует сложившуюся ситуацию его коллега по разоблачительным расследованиям со ссылкой на ФСБ, ныне депутат Госдумы Александр Хинштейн. «Ничего предосудительного в работе с источниками из спецслужб нет», – уверяет Хинштейн. В разговоре с «Газетой.Ru» Хинштейн заявил, что если бы на НКО нужно было бы надавить или их дискредитировать, то фильм Мамонтова вышел бы до принятия закона о НКО, а не после. В то же время журналист и депутат не видит оснований не верить информации своего коллеги по «сливам». «Ситуация вокруг использования правозащитников разведслужбами других государств не единична, – сообщил Хинштейн «Газете.Ru». – Правозащитники вступают в контакт не только с разведками иностранных государств, но и с преступными группировками».
«Думаю, что перечисленные НКО перестанут существовать и их регистрация не будет подтверждена, – считает Хинштейн. – Если изложенные факты правдивы, надо нести ответственность, можно по-разному относиться к режиму, но сотрудничество с иностранными спецслужбами – это низшая степень падения».
Судя по всему, прогноз Хинштейна о проблемах у правозащитников сбудется, даже несмотря на то что их связь с разведками и не доказана процессуально. «На какие цели шло финансирование, теперь это предмет пристального внимания», – предупредил в понедельник Игнатченко. По мнению правозащитников, предпринятая на них атака связана с недавно принятым законом о НКО. Новый закон сильно урезал возможные каналы для финансирования некоммерческих организаций, однако как раз в воскресенье, когда стране показали разоблачительное видео, на заседании Общественной палаты должен был рассматриваться вопрос о возможности внесения изменений в закон. Члены палаты накануне заседания говорили о возможности ослабления законодательных мер. В сложившихся после трансляции фильма условиях добиться этих изменений будет значительно сложнее.
Судьба четырех британских подданных пока остается неизвестной.
23 ЯНВАРЯ 18:52
http://gazeta.ru/2006/01/23/oa_185652.shtml
ЦОС уполномочен замочить
Текст: Илья Барабанов; Кадр: Вести
ФСБ подтвердила, что в Москве разоблачена группа английских шпионов, якобы связанных с российскими правозащитниками. Ни контрразведчики, ни журналисты, показавшие скандальный сюжет о шпионаже, не могут объяснить, как именно связаны правозащитники и иностранная разведка.
Английские агенты были разоблачены Федеральной службой безопасности еще в прошлом году, но только сегодня силовики наконец раскрыли подробности той спецоперации. Шпионский скандал, развернувшийся после показа по одному из центральных телеканалов фильма о деятельности в Москве британских дипломатов (об этом сюжете в эфире «России» «Газета.Ru» подробно писала), получил логическое развитие в виде выступления начальника Центра общественных связей ФСБ Сергея Игнатченко. Глава ЦОС информацию журналиста Аркадия Мамонтова, выступившего автором скандального фильма, подтвердил, рассказав, как ФСБ выявила четырех британских разведчиков, работавших под прикрытием посольства Великобритании в Москве. «Мы поймали их за руку на агентурной связи и на том, что идет финансирование ряда НПО», – сообщил в понедельник журналистам Сергей Игнатченко.
По данным ФСБ, шпионской деятельностью занимались четыре британских дипломата: помощник официального представителя британской разведки в России Пол Кронтон, второй секретарь посольства Марк Доу, секретарь-архивист посольства Кристофер Пирс и секретарь-архивист Эндрю Флемминг. По информации ФСБ, у англичан была агентурная связь по меньшей мере с одним россиянином, который сейчас задержан. Для связи они использовали электронное устройство, замаскированное под камень и лежавшее в одном из скверов Москвы.
«Это электронный тайник, ноу-хау британской разведки, который удалось захватить контрразведчикам», – отметил в понедельник Игнатченко совсем в духе советского телефильма «ТАСС уполномочен заявить».
Секретная жизнь камня
Как рассказали оперативники ФСБ в интервью журналистам телеканала "Россия" камень-тайник лежал в одном из скверов на окраине Москвы. ..
Но шпионская тема в сюжете Мамонтова и на пресс-конференции представителя ФСБ была не главной. И тележурналист, и разведчик нашли способ увязать деятельность лиц, заподозренных в шпионаже, с работой российских неправительственных организаций и бросить тень на последних.
«Газета.Ru» попыталась выяснить, каким именно образом иностранные шпионы, пойманные в Москве, могли быть связаны с правозащитниками.
Оказалось, что никого из правозащитников контрразведчики не ловили за руку на месте преступления. Просто фамилии дипломатов, оказавшихся «шпионами», встречаются в тех грантах, который российские общественники получают от британского правительства.
Дело в том, что отмеченные английские дипломаты курировали финансовые программы поддержки некоммерческих организаций. Это, в частности, относится к Марку Доу.
Обвинения в финансовой зависимости от британской разведки журналисты второго канала и контрразведчики предъявили таким организациям, как «Комитет против пыток», «Центр развития демократии и защиты прав человека», фонд «Евразия», Московская Хельсинкская группа и «Международная уголовная реформа». Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева ответила на обвинения Мамонтова еще в воскресенье, о чем уже писала «Газета.Ru». Она подтвердила, что грант посольства Великобритании, полученный ее организацией в 2004 году, действительно мог быть подписан вторым секретарем посольства Марком Доу. Однако, по словам Алексеевой, не имеет значения, кто подписывает для них гранты от имени Британии.
В фонде «Евразия» обвинения в сотрудничестве с британской разведкой тоже считают абсурдными. Как рассказал «Газете.Ru» руководитель отдела развития СМИ фонда «Евразия» Дмитрий Сурнин, все происшедшее выглядит довольно глупо, а цель организаторов акции – дискредитация НКО, «работающих в секторе развития институтов гражданского общества». «Мы получали один грант от англичан в 2004 году, – признал Сурнин. – 129 тысяч фунтов стерлингов было выделено нашему фонду на проект, направленный на развитие газет в малых городах России». «В фильме Мамонтова это преподавалось, будто нам под покровом ночи чемоданы с деньгами приносят, а все было законно, деньги переводились через банк, все делалось в соответствии с российским законодательством». «Договор о гранте подписывал другой человек, а Доу как представитель английского МИДа осуществлял только нашу связь с посольством», – рассказал «Газете.Ru» Сурнин. «Он как бы за нас отвечал, но кураторство сводилось к получению финансовых отчетов ежеквартальных и приглашению на мероприятия», – уверяют в «Евразии». Больше всего в фонде огорчены тем, что, снимая скандальный материал, Аркадий Мамонтов даже не обратился к ним за информацией или комментариями.
Британская сторона обвинения Мамонтова-ФСБ опровергает. МИД Великобритании сделал официальное заявление буквально через несколько минут после вечернего репортажа. «Мы озабочены и удивлены подозрениями российской стороны. Мы отрицаем все подозрения в неправомерной деятельности, связанной с российскими неправительственными организациями. Хорошо известно, что правительство Великобритании оказывает финансовую поддержку проектам некоммерческих организаций в области защиты прав человека и развития здорового гражданского общества в России», – говорится в заявлении, распространенном поздно вечером в воскресенье британским внешнеполитическим ведомством. В посольстве Великобритании в Москве шпионский скандал не комментируют.
Ни ФСБ, ни сам Мамонтов в понедельник не могли объяснить, какой именно они сами видят связь правозащитников с иностранной разведкой. Отвечая на вопрос, могли ли представители НПО знать о том, что они получают средства от британской разведки, представитель ФСБ Игнатченко сказал: «Пока без комментариев. Иногда разведки действуют втемную».
Мамонтов после скандального эфира вообще затаился и комментарии давать отказывается. В пресс-службе телеканала «Россия» «Газете.Ru» сообщили, что «журналист все сообщил в своем фильме и других комментариев не дает». Зато активно за Мамонтова комментирует сложившуюся ситуацию его коллега по разоблачительным расследованиям со ссылкой на ФСБ, ныне депутат Госдумы Александр Хинштейн. «Ничего предосудительного в работе с источниками из спецслужб нет», – уверяет Хинштейн. В разговоре с «Газетой.Ru» Хинштейн заявил, что если бы на НКО нужно было бы надавить или их дискредитировать, то фильм Мамонтова вышел бы до принятия закона о НКО, а не после. В то же время журналист и депутат не видит оснований не верить информации своего коллеги по «сливам». «Ситуация вокруг использования правозащитников разведслужбами других государств не единична, – сообщил Хинштейн «Газете.Ru». – Правозащитники вступают в контакт не только с разведками иностранных государств, но и с преступными группировками».
«Думаю, что перечисленные НКО перестанут существовать и их регистрация не будет подтверждена, – считает Хинштейн. – Если изложенные факты правдивы, надо нести ответственность, можно по-разному относиться к режиму, но сотрудничество с иностранными спецслужбами – это низшая степень падения».
Судя по всему, прогноз Хинштейна о проблемах у правозащитников сбудется, даже несмотря на то что их связь с разведками и не доказана процессуально. «На какие цели шло финансирование, теперь это предмет пристального внимания», – предупредил в понедельник Игнатченко. По мнению правозащитников, предпринятая на них атака связана с недавно принятым законом о НКО. Новый закон сильно урезал возможные каналы для финансирования некоммерческих организаций, однако как раз в воскресенье, когда стране показали разоблачительное видео, на заседании Общественной палаты должен был рассматриваться вопрос о возможности внесения изменений в закон. Члены палаты накануне заседания говорили о возможности ослабления законодательных мер. В сложившихся после трансляции фильма условиях добиться этих изменений будет значительно сложнее.
Судьба четырех британских подданных пока остается неизвестной.
23 ЯНВАРЯ 18:52
Відповіді
2006.01.24 | Chief
Радистка Кэт, говорящий камень и проваливавшаяся спецоперация
line305b пише:> У северного соседа крыша не едет, а просто летит офф...
Да уж...
Токи самый ленивый не поизгалялся над доблестными чекистами. Мне самой веселой показалась рыклинская статья (кому интересно, на той же ссылке после текста есть и еще их куча)
http://control.hro.org/okno/fsb/2006/01/24-1.php
2006.01.25 | line305b
Ну, а как там с мейнстримом?
Не-сетевые российские СМИ тоже поприкалывались (ага, счас2006.01.25 | Chief
Re: Ну, а как там с мейнстримом?
line305b пише:> Не-сетевые российские СМИ тоже поприкалывались (ага, счас
Это я не могу сказать, поскольку газеты читаю в сети, а бумажный мейнстрим не читаю и из бумаги в доме держу только книги. Но если интернет- и бумажны версии егазет совпадают, то тут, конечно, все предсказуемо... Есть некоторое количество изданий, где нашли пристанище либерально настроенные граждане -там и текст соответствующий, и есть официоз (его большинство), который вещает примерно то же, что и в телявизоре
Но радует по крайней мере то, что есть "Известия", а есть "Новые известия"
http://www.newizv.ru/news/2006-01-24/38957/
2006.01.27 | Сhief
"С глубочайшим пренебрежением ко всем камням..."
Открытое письмо одного из видных российских правозащитников (в прошлом году ее выдвигали на соискание Нобелевской премии) Светланы Ганнушкинойhttp://www.hro.org/ngo/about/2006/01/26-3.php
2006.01.28 | Михайло
ШПИОНАЖ В СТИЛЕ РЕТРО
ШПИОНАЖ В СТИЛЕ РЕТРОВладимир КРАВЧЕНКО
В лучших традициях шпионских сражений времен холодной войны ФСБ принялась за разоблачение подрывной деятельности секретных агентов Ее Величества Елизаветы II против устоев Российского государства. Воскресным вечером РТР показало сюжет, базировавшийся на оперативной видеозаписи российской контрразведки. В нем были продемонстрированы кадры, на которых сотрудники британского посольства в России — официальный представитель английской разведки Пол Кронтон, второй секретарь Марк Доу и секретари-архивисты посольства Кристофер Пирс и Эндрю Флеминг, — а также некий российский гражданин проходили мимо замаскированного под камень радиопередатчика, находившегося в одном из скверов Москвы. Из последовавших пояснений явствовало, что на видеопленке был зафиксирован момент передачи и получения информации, осуществляемого дистанционным образом, без прямого контакта.
Помимо прочего, в сюжете проводилась связь между этими английскими дипломатами и неправительственными организациями (НПО), работающими в России в сфере прав человека и развития в стране гражданского общества. Основной акцент был сделан на том, что Марк Доу, один из дипломатов, обвиненный россиянами в шпионаже, подписывал платежные документы по предоставлению крупных средств НПО. «Мы поймали их за руку на агентурной связи и на том, что идет финансирование ряда неправительственных организаций», — сказал начальник Центра общественных связей ФСБ Сергей Игнатченко. Речь идет о таких организациях, как «Комитет против пыток», «Центр развития демократии и защиты прав человека», фонд «Евразия», Московская Хельсинкская группа и «Международная уголовная реформа».
Между тем ни журналист РТР, ни ФСБ, так толком и не объясняли, каким образом неправительственные организации связаны с иностранной разведкой. Более того: к тому времени, когда материал готовился в номер, дипломаты все еще выполняли свои обязанности в посольстве, а Россия так и не заявляла официальный протест. Кстати, как и не предъявила к сведению общественности и более конкретные факты, доказывающие, что эти сотрудники Форин офис занимались деятельностью, несовместимой со статусом дипломата. Сказанное не исключает, что британцы действительно были шпионами. Просто само появление разоблачительного сюжета создает впечатление, что для его инициаторов главным было продемонстрировать отечественным телезрителям, что неправительственные организации в России финансируются Западом.
Над историей с «каменным шпионажем», напоминающей «разоблачительные» процессы тридцатых годов, можно было посмеяться. Если, конечно, не принимать во внимание тот факт, что еще в начале января Госдума приняла закон, требующий перерегистрации всех действующих в стране НПО. Закон также урезает возможные каналы их финансирования. К тому же теперь организациям придется отчитываться о каждом полученном денежном взносе. Примечательно, что скандальный сюжет был показан за день до того, как Общественная палата должна была рассматривать вопрос о возможном внесении изменений в закон с тем, чтобы его ослабить. В контексте этого очевидно, что сюжет на РТР — это способ не только давления на неправительственные организации, но и на российское общество в целом.
Сейчас НПО, равно как и британское правительство, находятся в роли оправдывающейся стороны. Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, подтвердив, что в 2004 году ее организация получила грант от посольства Великобритании, вполне резонно заметила, что не имеет значения, кто его подписывал. Ведь группа сотрудничала с профессорами из университета города Эссекса, и «этот грант касался разработки методического пособия по международным документам в сфере прав человека». «Даже если этот грант подписывал человек, которого обвиняют в шпионской деятельности, какое это имеет отношение к Московской Хельсинкской группе?» — справедливо задалась вопросом г-жа Алексеева, напомнив, что не так давно проводились плановые проверки, и никаких нарушений в деятельности ее организации выявлено не было.
В свою очередь и Форин офис выступил с опровержением выдвинутых обвинений, отвергнув «любые утверждения о каких-либо неподобающих действиях в делах с российскими НПО». По словам представителя британского МИДа, Соединенное королевство ежегодно тратит около 500 тыс. фунтов стерлингов на поддержку российских НПО, включая группы, выступающие за демократию, права человека и экологию. И Британия не делает секрета из такого рода деятельности. Однако маловероятно, что эти аргументы возымеют какой-то эффект. Россия все более следует по пути «управляемой демократии». А в стране, где реализуется эта политика, не место неподконтрольным государству НПО, создающим основу для гражданского общества: для путинской России они — чужеродный элемент.
Судя по всему, для упомянутых в сюжете неправительственных организаций настанут тяжелые времена. Похоже, что многие свернут свою деятельность в России, уступив место организациям, пользующимся расположением властей. Также очевидно, что на двустороннем уровне Лондон и Москва постараются замять скандальную историю с британскими секретными агентами. Хотя официальные власти и Великобритании, и России весьма чувствительны к теме разведывательной деятельности на территории друг друга, тем не менее они готовы прикрыть глаза: шпионские скандалы редко перерастают в крупные дипломатические. Показателен и комментарий Владимира Путина, который сказал, что ФСБ и МИД должны сделать совместное предложение о высылке изобличенных шпионов. По его словам, «в последние десятилетия сложилась практика, когда разведчиков, которые работают под дипломатическим прикрытием, высылают из страны». «Что касается меня: ну, вышлем мы этих разведчиков, приедут другие, может быть, умных пришлют, намучаемся потом искать их. Мы подумаем», – сказал российский президент, в прошлом кадровый офицер внешней разведки КГБ.
Но также верно и то, что скандал с «каменным шпионажем» негативно отразится на репутации Владимира Путина и России, которая в этом году стала председательствовать в «большой восьмерке».
Этот инцидент еще один аргумент для тех, кто сомневается, что Россия занимает место в «большой восьмерке» и считает необходимым по праву прекратить ее членство. Ведь эта организация не только индустриально развитых государств — «G—8» также клуб, участники которого должны разделять общие демократические ценности. В этой связи уместно было бы вспомнить недавние слова госсекретаря Соединенных Штатов Кондолизы Райс, о том, что «России очень важно понять, что председательство в организации, состоящей исключительно из промышленно развитых демократических стран… предполагает исполнение определенных обязательств». Очевидно, развязав «шпионскую» войну против неправительственных организаций, Москва эти обязательства нарушает.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/582/52443/
2006.01.28 | Сhief
Re: "С глубочайшим пренебрежением ко всем камням..."
Сhief пише:> Открытое письмо одного из видных российских правозащитников (в прошлом году ее выдвигали на соискание Нобелевской премии) Светланы Ганнушкиной
Надо ли говорить о том, что Прокуратура немедленнно заинтересовалась деятельностью С.Ганнушкиной и Московского "Мемориала".
То ли еще будет...
http://prima-news.ru/news/news/2006/1/27/34745.html
2006.01.28 | line305b
Желание свалить из ТАКОЙ страны не появилось?
Це ж СССР, блин, причем постепенно потихоньку становится чем дальше, тем хуже. В 1999 такого нельзя было и представить наверное - за исключением того, что как чеченцев мочили, так и мочат - а теперь - пожалста, в порядке вещей, да еще наверное и с наглым коммисарским выражением в глазах. Среди ночи на воронках подъезжать не начали?Вот уроды.
2006.01.28 | Сhief
Re: Желание свалить из ТАКОЙ страны не появилось?
line305b пише:> Це ж СССР, блин, причем постепенно потихоньку становится чем дальше, тем хуже. В 1999 такого нельзя было и представить наверное - за исключением того, что как чеченцев мочили, так и мочат - а теперь - пожалста, в порядке вещей, да еще наверное и с наглым коммисарским выражением в глазах. Среди ночи на воронках подъезжать не начали?
>
> Вот уроды.
Рада бы возразить, но, к сожалению, нечего. По всему видно, что дальше будет еще хуже - и лично у меня такое ощущение, что и воронки к некоторым скоро начнут подъезжать.
Мне-то легче - я и так фактически живу на две страны, а тем у кого такой возможности нет?
2006.01.28 | Гость
Re: Желание свалить из ТАКОЙ страны не появилось?
Сhief пише:> а тем у кого такой возможности нет?
А тем надо думать про свой, российский "Майдан". При этом, чем раньше-тем лучше. Пока "воронки" не разьехались.
2006.01.28 | sofu
Пора свалить из ТАКОЙ страны.
Гость пише:> Сhief пише:
> > а тем у кого такой возможности нет?
>
> А тем надо думать про свой, российский "Майдан". При этом, чем раньше-тем лучше. Пока "воронки" не разьехались.
Да нет, в России, мне кажется, майдана не будет. Там власть сделала все соответсвующие зачистки заранее, выявила т.с. и на корню срезала. Достаточно вспомнить А.Боровика, Ходорковского,Лебедева, генерала Лебедя, а начиналось все еще с Гусинского и многих о которых мы даже не слышали. Боюсь России предстоит долгий путь "вызревания", пока "пузырь" сам не лопнет. Отката назад, в демократию, не будет, а будет только постепенное закручивание гаек. Это, конечно, кончится рано или поздно. И закончится скорее всего распадом России на многие сегодняшние составляющие, но это в далеком будущем. Даже боюсь давать временные прогнозы. Кремль будет и дальше зачищать, а если понадобится и кровью смывать любые поползновения на целостность империи. А главным козырем будет наличие чуть ли самых больших природных энергоресурсов,ископаемых в мире. И запад будет молчать, во всяком случае столько, сколько сможет. Чечня тому яркий пример. Но как долго можно держать народ, который живет на неисчесляемых богатствах, в полной нищите и безграмотности? Делиться властью, деньгами Кремль не умеет, да и чем больше забитый народ в глубинке, тем легче им управлять.
Обычно, чтобы подавить неугодных используют или энтический или релизиозный фактор. В Тюмени этого нет, местных, полностью ассимилированных аборигенов, можно в расчет не брать, остались только этнические украинцы. Там их действительно много. А что, почва и общественное мнение, что это не благонадежная нация, подготовлено. Кто сейчас в Росии, скажет об украинцах хорошее слово?
Нет, не будет там майдана...
2006.01.28 | Сhief
Re: Желание свалить из ТАКОЙ страны не появилось?
Гость пише:>
> А тем надо думать про свой, российский "Майдан". При этом, чем раньше-тем лучше. Пока "воронки" не разьехались.
Сейчас вернулась с собрания в "Мемориале". Кроме прочих вопросов обсуждалось и то, как сделать эффективнее деятельность "Мемориала" если не в совершенно новых условиях ("откат" начался примерно три года назад), то и во вполне очевидно обозначившихся антидемократичных. Очевидно, что сейчас речь идет о борьбе уже неравной - "с государственной машиной", т.е. когда на власть работают практически все СМИ, включая ТВ.
Достаточно сказать, что пришел отказ от мэрии Москвы на проведение пикета у ФСБ - как раз там, где находится ЦОС, т.е. под кабинетом Андропова. Мотивация дурацкая и, как сказал председатель Правозащитного центра Мемориала Олег Орлов, просто "хамская" - якобы там "нет места". Предложили уйти к Соловецкому камню. Но это Мемориал совершенно не устраивает. Пикет, конечно, состоится, но либо он будет неразрешенным (следовательно, есть вероятность, что его разгонят, а участники арестованы), либо мэрия все-таки одумается и даст разрешение.
Как бы то ни было, у правозащитников появилось новое выражение. Если раньше посылали на... (добавьте каждый в меру своей распущенности), то теперь посылают "к камню"
А что касается российского "Майдана". В условиях России я в него не верю. Почему - распространяться не буду. Умные люди и так поймут. Точка.
2006.01.29 | Сhief
Российская демократическая партия "Яблоко"...
распространила заявление против травли российских общественных организаций.В заявлении сделан абсолютно точный акцент на том, что правозащитник не может быть шпионом уже хотя бы потому, что "он не имеет никакого доступа к государственным секретам. Если и искать шпионов, то не в НПО, а в первую очередь в самих спецслужбах, деятельность которых сегодня свободна не только от общественного, но и от парламентского контроля".
------------------
МРО РДП "ЯБЛОКО" призывает Президента, депутатов Государственной Думы, других высших должностных лиц России прекратить шельмование российских правозащитников и неправительственных организаций (НПО) в связи со "шпионским" скандалом вокруг сотрудников британского посольства.
Виновность британцев в шпионаже на российской территории - это отдельный вопрос, требующий тщательного рассмотрения.
Однако он не имеет никакого отношения к деятельности правозащитных НПО, которые в последние дни стали мишенью массированной информационной атаки со стороны высокопоставленных чиновников при поддержке контролируемых государством СМИ.
Отсутствие доказательств вины правозащитников, грубое попрание принципа презумпции невиновности демонстрирует либо слабость доказательной базы и непрофессионализм спецслужб, либо то, что весь "шпионский скандал" затеян для организации информационной кампании против гражданского общества России.
Само предположение о том, что правозащитник может быть шпионом - неграмотно, так как он не имеет никакого доступа к государственным секретам.
Если и искать шпионов, то не в НПО, а в первую очередь в самих спецслужбах, деятельность которых сегодня свободна не только от общественного, но и от парламентского контроля.
Такая политика отбрасывает наше общество в сталинские времена, возвращение которых не несет ничего хорошего ни жертвам, ни зачинщикам "шпионской кампании".
Председатель МРО РДП "ЯБЛОКО"
Сергей Митрохин
2006.01.29 | sofu
Re: Российская демократическая партия "Яблоко"...
Сhief пише:> распространила заявление против травли российских общественных организаций.
>
>
Интересно как в России распространятяются подобные заявления?
В смысле как широко в СМИ это освещается? Также, как и про "шпионов"? Или только в интернете?
2006.01.29 | Сhief
Re: Российская демократическая партия "Яблоко"...
sofu пише: >> >
> Интересно как в России распространятяются подобные заявления?
> В смысле как широко в СМИ это освещается? Также, как и про "шпионов"? Или только в интернете?
Конечно, не слишком широко. В основном на либерально ориентированных интернет-ресурсах. Поскольку бумажные СМИ и ТВ фактически превратились в подконтрольные государству. Таким образом, демократическая мысль с каждым днем все больше маргинализуется и становится все меньше доступной основной массе населения.
Безусловно, тенденция абсолютно безотрадная и углубляющаяся с каждым днем.
2006.01.29 | sofu
Re: Российская демократическая партия "Яблоко"...
Боюсь замучить Вас вопросами...
Существуют ли вообще "демократические центры" кроме Москвы, С.Петербурга в других регионах России? Насколько они действенны, если есть?
Интересует Дальний восток, Поволжье. Какая сейчас ситуация в бывших военных городах в Сибири, там при СССР был довольно солидный интелектуальный центр. У меня воспонимания, если коротко: пока трезвый - гений, выпьет - бодяга.
2006.01.29 | Сhief
Re: Российская демократическая партия "Яблоко"...
sofu пише:>
> Боюсь замучить Вас вопросами...
> Существуют ли вообще "демократические центры" кроме Москвы, С.Петербурга в других регионах России? Насколько они действенны, если есть?
> Интересует Дальний восток, Поволжье. Какая сейчас ситуация в бывших военных городах в Сибири, там при СССР был довольно солидный интелектуальный центр. У меня воспонимания, если коротко: пока трезвый - гений, выпьет - бодяга.
Специально этим вопросом не занималась, больше того, могу судить только по деятельности "Мемориала". У Мема довольно разветвленная сеть в регионах России. Активными считаются отделения в Воронеже, Екатеринбурге, Перми, Сыктывкаре... Когда недавно была на конференции в Санкт-Петербурге с участием молодых ребят историков и социологов, занимающихся общественной деятельностью, могла убедиться, что в российской провинции очень много одаренной молодежи. Однако я не склонна преувеличивать ценность их работы в плане демократизации России. Для большой России их деятельность - просто капля в море, и противостоять океану пропагандистской лжи она не в состоянии.
Извините, конечно, но, к сожалению, для России у меня нет рецепта для выздоровления. Если бы поменьше "национальной гордости" и самомнения и побольше склонности к саморефлексии у власти и рядовых граждан, тут еще лечение было бы возможно. А так... - по-моему, этот больной безнадежен.
2006.01.29 | Сhief
Давно не читала Виктора Шендеровича. Не знаю кто как, а я
получила удовольствиеhttp://www.hro.org/ngo/about/2006/01/29.php
2006.01.29 | sofu
Re: Давно не читала Виктора Шендеровича. Не знаю кто как, а я
Да, прочитаешь, и подумаешь: "Ще не вмерла... Росія".Запущенно. И безисходность какая-то...
Я слышал, что Иванов бы одним из приемников Путина. Если не идеологом сегодняшней политики.
Его отношение к Челябинсокй трагедии, очень красноречиво говорит о кремлевской верхушке. Но это другая тема...
2006.01.30 | Сhief
Re: Давно не читала Виктора Шендеровича. Не знаю кто как, а я
sofu пише:> Да, прочитаешь, и подумаешь: "Ще не вмерла... Росія".
...В лице нескольких честных евреев
> Запущенно. И безисходность какая-то...
> Я слышал, что Иванов бы одним из приемников Путина. Если не идеологом сегодняшней политики.
Чего не скажешь об ивановых...
2006.01.30 | sofu
Есть ли В России хоть один украинский канал?(-)
2006.01.30 | Сhief
Re: Есть ли В России хоть один украинский канал?(-)
Конечно, нет.Если только в ФСБ или в аналогичных местах, соответствующим образом оснащенных.
2006.01.30 | line305b
Вчера материал про "шпионов" повторили по НТВ
Видно, власти российской на весь стеб международный и местный по этому поводу наплевать - они продолжают совать сей бред своим гражданам по всем каналам. Видно, бюджет на рекламный ролик "Россия в опасности" кремлевским пр-менеджерам нужно во что бы то ни стало отработать.2006.01.30 | Сhief
Re: Вчера материал про "шпионов" повторили по НТВ
line305b пише:> Видно, власти российской на весь стеб международный и местный по этому поводу наплевать - они продолжают совать сей бред своим гражданам по всем каналам. Видно, бюджет на рекламный ролик "Россия в опасности" кремлевским пр-менеджерам нужно во что бы то ни стало отработать.
Вчера все по тому же НТВ выступил фээсбэшник Патрушев с абсолютно дикой для нормального человека речью. Если его послушать, то любое, подчеркиваю ЛЮБОЕ исследование можно квалифицировать как шпионаж. Это ж натуральный мрак. Так что, не удивляйтесь, господа, если Chief вдруг "нечаянно" исчезнет с вашего форума - это будет означать, что ее признали американской или турецкой или Бог весть какой еще шпиёнкой - со всеми вытекающими отсюда последствиями
2006.01.30 | sofu
Re: Вчера материал про "шпионов" повторили по НТВ
Слышал, что в Крыму многие имеют двойное гражданство.Вот правда не уверен, что это поможет с демократией, но с меньшими проблемами пересечь границу (украинскую) поможет.
2006.01.30 | Сhief
Re: Вчера материал про "шпионов" повторили по НТВ
sofu пише:> Слышал, что в Крыму многие имеют двойное гражданство.
Такого быть не может. В России и в Украине такая норма не предусмотрена. Если только нелегально, но это чревато, поскольку информацию о гражданстве в наш век высоких технологий легко проверить. Да и без высоких технологий есть много специально обученных людей, которые этим занимаются.
2006.01.30 | line305b
Вы собираетесь как-то организовываться и протестовать? (-)
2006.01.30 | Сhief
Re: Вы собираетесь как-то организовываться и протестовать?
1 февраля в Москве, у здания ФСБ (возле 1-го подъезда) состоится пикет. Начало в 17-00.Правда, пока не знаю, санкционированный пикет или нет.
2006.01.30 | Сhief
Московские власти испугались пикета?
http://www.hro.org/ngo/about/2006/01/30.php2006.01.31 | Сhief
Правозащитникам вторично отказано в пикетировании у ФСБ
Представителям правозащитных организаций отказано в пикетировании здания ФСБ 1 февраля2006/1/31 14:25
РОССИЯ, Москва. Заместитель префекта Центрального округа Москвы А. Литошин вторично отказал правозащитникам в проведении пикета у здания ФСБ на Лубянке с формулировкой «в связи с невозможностью проведения мероприятия на заявленной площадке». Организаторам предложено провести акцию у Соловецкого камня на Лубянской площади при количестве участников до 30 человек.
Предложение властей не устроило правозащитников, так как в сквере у
Соловецкого камня почти не бывает прохожих. Тем не менее, сбор участников пикета состоится 1 февраля в 16:45 у Соловецкого камня.
Цели пикета: обратить внимание федеральных властей, прежде всего,
руководства Федеральной службы безопасности России, а также прессы и
общества на недопустимость провокаций против неправительственных
организаций, давления на гражданское общество, организации кампаний клеветы и инсинуаций в отношении правозащитников.
Уведомление о пикете подписали: Олег Орлов, председатель правления
правозащитного центра «Мемориал»; Лев Пономарев, исполнительный директор общероссийского общественного движения «За права человека»; Эрнст Черный, ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых; Михаил Шнейдер.
1 февраля 2006 года в 11:30 в Независимом пресс-центре (Тверской бульвар, д. 20) состоится пресс-конференция «Власть против гражданского общества (Правозащитники о нападках на гражданское общество)». В пресс-конференции примут участие: Людмила Алексеева, председатель Московской хельсинкской группы; Сергей Ковалев, фонд Андрея Сахарова; Олег Орлов; Лев Пономарев, Юрий Самодуров, директор музея и общественного центра имени Сахарова; Эрнст
Черный; Алексей Яблоков, президент Центра экологической политики России.
Информационное агентство ПРИМА-News [2006-01-31-Rus-24]
http://prima-news.ru/news/news/2006/1/31/34771.html
2006.01.31 | Сhief
Правозащитники подают в суд на российские телеканалы
http://lenta.ru/news/2006/01/31/lawsuite/