В цивилизованном обществе не может быть места выходкам,
02/07/2006 | Рефат
НАРОДНИЙ ДЕПУТАТ УКРАЇНИ
Р Е Ф А Т Ч У БА Р О В
Комітет Верховної Ради України з питань прав людини,
національних меншин і міжнаціональних відносин
252019, Київ-19, вул. Банкова, 6-8.
“06” лютого 2006 року.
Заявление
В цивилизованном обществе не может быть места выходкам, оскорбляющим глубинные чувства людей.
Тревожные события в мире, вызванные опубликованием в СМИ ряда западных стран карикатурных изображений пророка Мухаммеда, требуют от каждого человека, исповедующего истинные ценности демократии, принятия конкретных усилий, в том числе и на личностном уровне, противодействующих расширению цинизма, насилия и святотатства.
Прискорбно, что в роли провокаторов, чьи действия стали причиной возмущения миллионов верующих мусульман в разных странах, выступили профессиональные журналисты. Однако сомнительно, что истинными авторами самой инициативы являются только лишь недобросовестные журналисты. Развитие событий свидетельствует о том, что столь масштабная провокация затеяна с целью воспрепятствования реальным поискам международным и европейским сообществами универсальных механизмов мирного и плодотворного сосуществования стран и народов – носителей разных культур и исповедующих разные религии.
В одинаковой мере неприемлемы также насильственные формы выражения своего возмущения и «ответные» оскорбления приверженцев других вероисповеданий. Насилие в ответ на оскорбление, по сути, отвечает интересам тех, кто стремится внушить общественному мнению порочную мысль о невозможности уважительного сосуществования разных культур и вероисповеданий.
Сегодня СМИ и журналисты являются реальной силой, непосредственно влияющей на жизнь и поведение людей. Призываю всех представителей средств массовой информации Украины использовать свои человеческие и профессиональные качества для сохранения терпимости и уважения в многокультурном украинском обществе.
Народный депутат Украины,
член Комитета Верховной Рады Украины по
вопросам прав человека, национальных меньшинств
и межнациональных отношений,
мусульманин.
Рефат Чубаров
Відповіді
2006.02.07 | Абу
якщо я не помиляюся газета Сегодня належить
Ахметову, по спискам якого йде екс-партія мусульман, а нині частина партії регіонів. ось така гісторія виходить2006.02.07 | Абу
вже в новинах(-)
2006.02.07 | sofu
А в Чечне это послужило поводом для закрытия
западных общественных организаций.Включил новости, правда не с начала, Кадыров сказал, что пока не извинятся никаким западным огранизациям нет места в Чечне. Бред конечно. Лишний раз говорит о том, что он на службе у ФСБ. Линии как раз полностью совпадают.
Надо бы проследить нет ли связи редакторов западных газет, что выпустили карикатуру, с спецслужбами в России. Я почему-то не удивлюсь, если это идет от туда.
Можно по другому поставить вопрос: кому выгодно это обострение между Западом и арабским миром?
2006.02.07 | Брат-1
Меня терзают смутные предчувствия...
...что "активисты" (конкретно Надир Бекиров, юрист) проведут какую-то акцию против запада, которую с удовольствием растиражирует "Новый легион" и многая и белая и малая2006.02.07 | sofu
Re: Меня терзают смутные предчувствия...
А есть ли где достоверная информация, что они "питаются" от Ахметова?Ведь если представить, что это будет дальше продолжаться, как Вы "предсказываете", то можно повернуть этот ужастик против Партии Янука, разместив информацию, что именно эти радикалы идут с ними. В Крыму лучшей антирекламы и непридумаешь.
2006.02.07 | Брат-1
МувафакъиЕтнен
Это хорошая идея, я бы даже сказал - замечательная. Вопрос только, успеем ли. Какие будут идеи?2006.02.07 | Абу
точно Ахметова
ми перевірили перед тим як ставити новину. і Обком ще зранку дав матеріал того ж спрямування. в цій газетці є парочка православних фашистів2006.02.07 | Chief
О заявлении Р.Чубарова на Интерфаксе
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=114611122006.02.07 | Брат-1
Наш ответ чемберлену
Украинские мусульмане требуют прекратить антиисламские провокации Рината Ахметова6 февраля мусульманские организации Украины обнародовали Обращение по поводу публикации карикатур на пророка Мухаммеда в украинской газете «Сегодня» (статья «Третью мировую вызовут карикатуры?», 6 февраля 2006 года). Мусульмане расценивают данную публикацию не иначе как провокацию и требуют извинений от редакции газеты «Сегодня».
«Мы, представители различных мусульманских и общественных организаций Украины, недоумеваем по поводу публикаций в газете «Сегодня» от 6 февраля текущего года карикатур на Пророка Мухаммеда, напечатанных ранее в ряде европейских изданий и вызвавших большой резонанс в исламском мире.
Возможно, редакция газеты собиралась просто информировать своих читателей о причинах происходящих в мире волнений, но, как пишет сама газета, публикация подобных карикатур крайне оскорбительна для мусульман. Мы считаем, что для освещения данной темы было достаточно фотографий, изображающих возмущение верующих и статей с интервью.
Мусульмане уважительно относятся к представителям всех конфессий, также уважают право на свободу слова, но при этом считают необходимым соблюдать морально-этические принципы и проявлять уважение к ценностям всех граждан общества.
Несмотря на аргументы со стороны защитников права на тиражирование подобных карикатур, мы расцениваем данную публикацию не иначе как провокацию и требуем извинений от редакции газеты «Сегодня».
От имени мусульман Украины, мы обращаемся к редакторам печатных и электронных СМИ не публиковать эти карикатуры, поскольку они оскорбляют религиозные чувства мусульман. А также обращаемся ко всем людям доброй воли опротестовать тиражирование подобных изображений в нашей стране», – сказано в обращении.
Его подписали: Межобластная ассоциация общественных организаций «Арраид», Женская общественная организация «Марьям», Мусульманская религиозная община «Исламский центр» г. Киева, Мусульманская религиозная община «Аль-Ихляс» г. Киева, а также общественные организации по городам Украины: «Аль-Исра» г. Винница, «Аль-Амаль» г. Днепропетровск, «Аль-Фажер» г. Запорожье, «Ан-Нур» г. Киев, Ансар Фаундейшн г. Киев, «Ен-Небрас» г. Львов, «Аль-Баян» г. Луганск, «Аль-Масар» г. Одесса, «Аль-Года» г. Полтава, «Ахрар» г. Симферополь, «Аль-Манар» г. Харьков и др, сообщает RISU.
Параллель-медиа
2006.02.08 | Михайло
Ющенко осуждает ....
Ющенко осуждает нукеров Ахметова за разжигание антимусульманской истерииПрезидент Виктор Ющенко осуждает публикацию карикатур пророка Мухаммеда в газете «Сегодня».
Об этом на брифинге сказала его пресс-секретарь Ирина Геращенко.
«Мы считаем некорректными любые публикации, материалы, действия, которые могут оскорблять национальные или религиозные чувства граждан. Президент Украины остро осуждает любые проявления нетерпимости и ксенофобии», - сказала Геращенко.
По ее словам, Президент резко реагирует на любые подобные проявления и делает все, для того, чтобы в Украине было меконфессиональное и межэтническое согласие.
Кроме того, она сказала, что свобода прессы должна соотноситься с ответственностью масс-медиа.
«В демократическом государстве свобода слова, политическая корректность и мораль должны идти рука об руку. Там, где есть свобода слова, есть высокая ответственность медиа. Нарушение этого принципа, которое может привести к возникновению напряжения в межнациональных и межэтнических отношениях, Президент Ющенко и его команда всегда будут жестко осуждать», - сказала Геращенко.
Как уже сообщалось сегодня, блок «Наша Украина» подверг критике газету «Сегодня» за публикацию карикатур пророка Мухаммеда.
http://obkom.net.ua/news/2006-02-08/1522.shtml
2006.02.08 | Михайло
З А Я В А парламентських фракцій
Публікацію провокативної карикатури в "Сегодня" необхідно розслідувати - "Наша Україна"З А Я В А
парламентських фракцій “Наша Україна”
та фракції “Народний Рух України”
щодо засудження факту публікацій в газеті “Сегодня” ілюстрацій, які несуть пряму загрозу національній безпеці України
Останнім часом у засобах масової інформації країн Європи прокотилася серія публікацій, які за своїм змістом ганьблять почуття мільйонів віруючих мусульман. Неприйняття публікацій віруючими мусульманами у всьому світі викликало їх відверте протистояння.
Нажаль, факт таких публікацій має місце й в Україну. Газета “Сегодня” від 7 лютого 2006 року, яка належить відомому олігарху Ренату Ахметову, опублікувала ті ж самі карикатури компрометуючого змісту.
Фракції “Наша Україна” та “Народний Рух України” вважають цей факт відвертою провокацією. Ми звертаємося до Президента України, Голови Верховної Ради України, Служби Безпеки України та Генеральної прокуратури негайно провести розслідування причин появи згаданих вище публікацій у газеті “Сегодня” і дати належну оцінку факту їх оприлюднення.
Ми вважаємо, що поява карикатур в українських засобах масової інформації свідчить про нехтування нормами Конституції України та розпалює релігійне неприйняття і національну ворожнечу в державі.
Фракції “Наша Україна” та “Народний Рух України” наголошують на необхідності проведення повноцінного та незалежного розслідування інциденту кожною із згаданих служб.
Вважаємо за необхідне проведення термінових засідань у комітетах Верховної Ради України з прав людини та засобів масової інформації для вироблення відповідного рішення і прийняття постанови Верховної Ради про засудження подібних публікацій.
Ми вважаємо, що проведення парламентських виборів в брудний спосіб, коли навколо та всередині України генерується національна і релігійна нетерпимість, є неприпустимим. Відтак органи державної влади повинні негайно втрутитися в цю ситуацію, для упередження подібних фактів в майбутньому. Ми завжди будемо відстоювати мир і спокій, як основоположні конституційні засади в Україні.
http://razom.org.ua/ua/news/9482/
2006.02.08 | Ранний Гость
Газета Ахметова сказала мусульманам «Слиха»
Газета Ахметова сказала мусульманам «Слиха»Газета «Сегодня» приносит свои извинения мусульманам, которых оскорбили опубликованные в газете карикатуры на пророка Мухаммеда.
Об этом заявил главный редактор газеты Игорь Гужва.
«Мы выражаем сожаление, если мы действительно оскорбили чьи-то религиозные чувства и приносим свои извинения этим людям», - сказал он.
По его словам, газета не хотела обидеть этих мусульман и с большим почтением относится к исламу.
От «Обкома»: Слово «слиха» на иврите означает «извините». Хотелось бы это слово услышать и от непосредственных хозяев газеты «Сегодня» Рината Ахметова и Бориса Колесникова.
2006.02.08 | Ранний Гость
Не, они определенно запутались!
Газета Рината Ахметова готова пошутить и по поводу ХолокостаГазета «Сегодня» считает, что те политики, которые критикуют газету за публикацию карикатур на пророка Мухаммеда, поднимают себе этим рейтинг накануне выборов.
Об этом заявил главный редактор газеты Игорь Гужва.
Он также не исключил возможность судебных исков к тем политикам, которые будут использовать критику газеты для ведения своей предвыборной кампании.
«Мы будем подавать в суд на тех политиков, которые пытаются, разжигая страсти вокруг этой ситуации, заработать себе предвыборные очки», - отметил он.
Гужва аргументировал решение газеты опубликовать скандальные карикатуры тем, что общество должно знать причину скандала.
«Редакция руководствовалась... исключительно правом наших читателей знать то, из-за чего разгорается такой нешуточный мировой конфликт. И мы считаем, мы убеждены, что наш читатель имеет право знать, что послужило причиной беспорядков и волнений на Востоке. Естественно мы должны были опубликовать эти карикатуры», - подчеркнул главный редактор.
По его словам в действиях газеты не было политических мотивов.
«Это элементарное информирование читателя о причинах кризиса. Точно также, насколько я знаю, поступили и некоторые арабские газеты. Которые именно с этой точки зрения опубликовали эти карикатуры», - сообщил он.
От «Обкома»: Организация некими иранскими изданиями конкурса карикатур по поводу Холокоста тоже, вроде бы, не несет никакого негативного намека. Представить радостных евреев, идущих в газовые камеры – это уровень главреда ахметовской газеты. А может быть, это и правильно - для баланса информации и торжества свободы слова профессионального «политолога», получившего за последние годы образование у профессиональных кремлевских провокаторов Гельмана и Павловского?
http://obkom.net.ua/news/2006-02-08/1746.shtml
2006.02.08 | Chief
Re: Наш ответ чемберлену - ответ Арраид
8 февраля 2006 годаИнформационный отдел МАОО «Арраид»
Тел.: (044) 490 99 00; 490 99 96
Факс: (044) 490 99 22
e-mail: info@arraid.org
www.arraid.org
Наша позиция по поводу благожелательной реакции редакции газеты «Сегодня»
6 февраля 2006 года в украинской газете «Сегодня» появился материал о событиях, связанных с публикацией в прессе некоторых стран мира 12 карикатур на пророка Мухаммеда (мир ему и благословение).
Редакция газеты решила напечатать две из них, что вызвало недоумение у мусульман Украины. Больше десяти общественных организаций обратились с открытым письмом к украинской общественности.
Там, в частности говорилось: «Мусульмане уважительно относятся к представителям всех конфессий, уважают право на свободу слова и при этом считают необходимым соблюдать общечеловеческие морально-этические принципы и проявлять уважение к ценностям всех граждан общества.
Несмотря на аргументы со стороны защитников прав на тиражирование подобных карикатур, мы расцениваем эту публикацию не иначе как провокацию и требуем извинений от редакции газеты “Сегодня”».
7 февраля в эфире телеканалов «1+1» и «НТН» прозвучали извинения от редакции газеты «Сегодня». Мы понимаем, что редакция опубликовала эти карикатуры не с целью оскорбить верующих, а для более полного информирования своих читателей, не оценив при этом возможные последствия. Мы принимаем эти извинения.
Мы также признательны всем тем СМИ, которые относятся с уважением к чувствам мусульман, и избегают публикаций таких рисунков.
Мы не желаем, нагнетания напряженности ни в Украине, ни в мире в целом и надеемся на взаимное понимание и уважение представителей различных культур и религий.
Межобластная ассоциация общественных организаций «Арраид»,
Женская общественная организация «Марьям»,
Мусульманская религиозная община «Исламский центр» г. Киева,
Мусульманская религиозная община «Аль-Ихляс» г. Киева,
А также общественные организации по городам Украины:
«Аль-Исра» г. Винница, «Аль-Амаль» г. Днепропетровск, «Вира» г. Запорожье, «Ан-Нур» г. Киев, «Ансар Фаундейшн» г. Киев, «Ен-Небрас» г. Львов,
«Аль-Баян» г. Луганск, «Аль-Масар» г. Одесса, «Сяйво» г. Полтава,
«Ахрар» г. Симферополь, «Аль-Манар» г. Харьков и др.
2006.02.08 | Михайло
Не карикатурна війна
Не карикатурна війнаНаталія ТРОФІМОВА, «День»
«Війна карикатур» докотилася до України. Її першою ластівкою стала публікація 6 січня в газеті «Сегодня» статті під назвою «Третю світову викличуть карикатури?», яку редакція проілюструвала фотографіями з тими самими злощасними карикатурами на пророка Мухаммеда, що викликали цілу бурю протестів із людськими жертвами та руйнуваннями в мусульманських країнах. До речі, вчора глибоку заклопотаність з приводу цих подій висловили ООН, Європейський Союз і Організація ісламської конференції. У спільній заяві лідери цих організацій засудили як безперервне відтворення цих малюнків у європейських газетах, так і реакцію мусульман у відповідь.
Надамо експертам можливість розмірковувати на тему можливих причин і наслідків конфлікту цивілізацій, що загострився. Однак цілком очевидно, що в цьому випадку українському виданню варто було б взяти до уваги світову реакцію ісламських радикалів та попіаритися на якійсь менш «вибухонебезпечній» темі. Це якщо говорити про так званий національний інтерес і національну безпеку. Є, звісно, ще й моральний аспект, пов'язаний із тим, що Україна — багатонаціональна та багатоконфесійна держава, в якій проживає немало мусульман. Зокрема, в Криму мешкає близько 260 тисяч кримських татар, які в основному сповідують іслам. До речі, відомий бізнесмен Ринат Ахметов, якому приписують участь у виданні газети «Сегодня», тривалий час підтримував Партію мусульман України.
А сьогодні мусульманські організації України вимагають від редакції газети вибачень за публікацію фотографій з карикатурами. І звертаються «до редакторів друкованих та електронних ЗМІ — не публікувати ці карикатури, оскільки вони ображають релігійні почуття мусульман». А також «до всіх людей доброї волі — опротестовувати тиражування подібних зображень в нашій країні», — говориться у зверненні, текст якого цитує Інтерфакс-Україна. Документ підписали представники понад 16 організацій з різних регіонів країни.
Використати свої людські та професійні якості для збереження терпимості й поваги у багатокультурному українському суспільстві закликав усіх представників українських ЗМІ також перший заступник голови Меджлісу кримськотатарського народу, член комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин Рефат Чубаров. При цьому він висловив сумнів у тому, що справжніми авторами самої провокації є лише тільки несумлінні представники ЗМІ. «Розвиток подій свідчить про те, що така масштабна провокація затіяна з метою перешкоджання реальним пошукам міжнародною і європейською спільнотами універсальних механізмів мирного та плідного співіснування країн і народів — носіїв різних культур і сповідників різних релігій», — говориться у заяві народного депутата. На думку Р. Чубарова, в однаковій мірі є неприйнятними також насильницькі форми виявлення свого обурення та «образи у відповідь» прихильників інших віросповідань. «Насильство у відповідь на образу, по суті, відповідає інтересам тих, хто прагне вселити громадській думці хибну думку про неможливість шанобливого співіснування різних культур і віросповідань», — зазначив представник Меджлісу.
Дуже своєрідний засіб погасити хвилю обурення ісламістів обрало французьке видання France Soir, яке нещодавно надрукувало малюнок із зображеннями християнського, іудейського та буддистського святих, які сидять на хмарі разом із Магометом, причому Христос говорить мусульманському пророку: «Не скаржся, Мохаммед, нас тут усіх зобразили у смішному вигляді». Саме ця публікація (карикатурне зображення Ісуса Христа) стала приводом для театралізованого протесту українських політичних «радикалів», що відбувся учора — партії «Братство» — біля посольства Франції у Києві (на фото). Активісти «Братства» спалювали іграшкові автомобілі (як нагадування про недавні підпали в Парижі) і оголосили про свій бойкот французьких товарів і продуктів.
Тим часом, як повідомляють деякі українські видання, підрозділи внутрішніх військ МВС посилили охорону посольств у зв'язку зі скандалом навколо карикатур ісламського пророка.
Звісно, в порівнянні з тим, яких масштабів набула «війна карикатур» за межами України, акція під французьким посольством — це для нас лише привід іще раз звернути увагу на цілий комплекс проблем і категорій, які переплелися у цьому протистоянні: свобода слова, демократія, відповідальність, толерантність, терпимість, право на протест.
http://www.day.kiev.ua/156858/
2006.02.09 | Михайло
Де проходить межа між свободою слова та образою ....
Де проходить межа між свободою слова та образою релігійних почуттів?(Мотиви та можливі наслідки передруку анти мусульманських карикатур на в контрольованій Ринітом Ахмедовим газеті “Сегодня”).
Кирило Булкін
Рефат Чубаров, Кирило Булкін, Віктор Каспрук
Гості: Рефат Чубаров - народний депутат України; Віктор Каспрук – політолог.
Київ, 8 лютого 2006 року.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
http://ukraine.radiosvoboda.org/article/2006/02/8c6ffe00-991c-49b3-bc26-98b46e79100c.html
Кирило Булкін:
Ви слухаєте “Вечірню Свободу”. У студії ведучий Кирило Булкін. Вітаю вас!
Сьогодні наша тема така: “Де проходить межа між свободою слова та образою релігійних почуттів?” (Мотиви та можливі наслідки передруку антимусульманських карикатур в контрольованій Ринатом Ахметовим газеті “Сегодня”).
Гостями студії є народний депутат України Рефат Чубаров та політолог Віктор Каспрук.
Вітаю вас, шановні гості!
Наш телефон такий: 490-29-05. Чекаємо на ваші дзвінки, шановні слухачі!
Отже, контрольована Ринатом Ахметовим газета “Сегодня” передрукувала карикатури, які викликали збурення в ісламському світі. Для чого це було зроблено, і якими можуть бути наслідки?
Власне, перші наслідки вже маємо, а саме - гостру реакцію осуду з боку мусульманських общин в Україні. Засудили такі публікації і Президент України, і більшість політичних сил в державі.
Втім, українські події довкола цих карикатур є лише частиною викликаних ними світових потрясінь. Наприклад, в Ірані вже намагаються провести конкурс на кращі карикатури про голокост.
Отже, скандал триває.
Про це, а також про те, де проходить межа між свободою слова та образою релігійних почуттів говоритимемо з нашими гостями, притому спробуємо розглянути як загальносвітовий аспект конфлікту, який точиться навколо цих карикатур, а може, навіть не навколо карикатур, а навколо чогось значно глибшого, так і його, так би мовити, українську проекцію.
А на початку пропоную до вашої уваги реакцію на передрук карикатур глави Духовного управління мусульман України, шейха Ахмеда Таміма, редактора самої газети «Сегодня» Ігоря Гужви та відомого київського експерта з близькосхідних проблем Ігоря Семиволоса.
Все це у матеріалі Василя Зілгалова.
Василь Зілгалов: На наше запитання про ставлення глави Духовного управління мусульман України шейха Ахмеда Таміма до передруків в українській пресі деяких з карикатур на пророка Магомета, він однозначно відповів:
Ахмед Тамім: Будь-яку образу на адресу чи Ісуса , чи Мойсея , чи Магомета ми розцінюємо однаково. Хто цим займається, той розпалює ворожнечу і незгоди поміж людьми і не працює на благо людей, на зміцнення солідарності у протистоянні екстремізму і тероризму, тому що він сам вибрав для себе крайність.
Василь Зілгалов: Я звернувся також до головного редактора київського щоденника «Сегодня» Ігоря Гужви із запитанням: “Що послужило головним поштовхом для передруку в його газеті від 6 лютого двох карикатур на пророка Магомета?”
Ігор Гужва: Головною причиною було те, що ми поважаємо право наших читачів знати максимально детальну, достовірну інформацію про те, що послужило підставою для такого гучного конфлікту.
Василь Зілгалов: На запитання, чи не шкодує сьогодні пан Гужва про цю публікацію, він відповів наступне:
Ігор Гужва (переклад з російської): Ні! Ні! Ми не шкодуємо про це. Єдине, що у четвер у газеті ми опублікуємо нашу офіційну заяву, де принесемо свої вибачення тим віруючим, котрі сприймуть це як образу для їхніх релігійних почуттів.
Василь Зілгалов: Ігор Гужва також підтвердив те, що власником газети «Сегодня» дійсно є Ринат Ахметов і що редакція не радилася з ним з приводу передруку карикатур на мусульманського пророка і що пан Гужва також не знає, якого віросповідання їхній власник.
А, наприклад, відомий київський експерт, виконавчий директор Центру близькосхідних досліджень Ігор Семиволос висловлюється з приводу публікації в українській пресі так:
Ігор Семиволос: Я однозначно вважаю, що це провокація. У вчорашньому інтерв’ю “1+1” автор цієї статті, який і вирішив розмістити ці дві карикатури, фактично визнав, що вони свідомо пішли на цей факт, оскільки (пряма цитата) “ми розуміли, що це може викликати негативні наслідки для України, але ми хотіли поінформувати наших читачів”.
Отже, я вважаю, що це пряма провокація і спрямована на дестабілізацію ситуації в Україні напередодні виборів.
Василь Зілгалов: Пане Семиволос, мені головний редактор сьогодні сказав, що дійсно власником газети є Ринат Ахметов і вони не узгоджували з ним цю публікацію. Ви вірите в це?
Ігор Семиволос: Тут мені складно сказати. Я думаю, що це тим гірше для редактора цієї газети. Але той факт, що таким чином Ринат Ахметов намагається відмежуватися від карикатур у його газеті на пророка Магомета, то очевидно, що Ринат Ахметов, принаймні, себе представляє як правовірний мусульманин, і я думаю, що у будь-якому разі Ринат Ахметов несе повну відповідальність за публікацію цих карикатур.
Василь Зілгалов: Як Ви вважаєте, є небезпека гострих реакцій мусульман України на ці публікації? Бо ми сьогодні маємо такі спокійні реакції.
Ігор Семиволос: Я думаю, що, судячи по сьогоднішній реакції Президента України, блоку “НУ”, громадськості України, мусульманських організацій України, Україна зможе вийти з цієї непростої ситуації з честю. Але скоріше за все в Україні нічого подібного до того, що відбувалося в інших країнах не буде.
Василь Зілгалов: Додамо лише, що скандал довкола карикатур триває.
Кирило Булкін: Ну, а зараз хотілося б з’ясувати ваше, шановні гості, ставлення до проблеми.
Пане Чубаров, Ви своє ставлення висловили в заяві, яка була оприлюднена вчора. Чи не могли б Ви відтворити цю заяву в ефірі для наших слухачів?
Рефат Чубаров: Я вчора виступив із заявою, яку я направив на адреси різним ЗМІ. Це була заява-заклик до ЗМІ.
Я виходжу з того, що в сучасному світі ЗМІ є дуже впливовою силою, яка в значній мірі впливає, визначає поведінку людей, суспільства в цілому.
Я думаю, що будь-які виправдовування, в тому числі й такі, які ми чули від редактора цієї газети, пана Ігоря Гужви, в тому, що ми хотіли б, мовляв, познайомити читачів, чому це відбуваються такі страшні події в різних країнах, то такі виправдовування не можуть бути прийнятними. Тоді треба погоджуватися з тим, що взагалі для ЗМІ не може бути жодного табу.
Але ми знаємо, що свобода слова закінчується там, де ця свобода слова може переступати права конкретної людини чи великих груп людей. Тут треба бути дуже обережним і дуже збалансованим.
Кирило Булкін: Пане Каспрук, який Ваш погляд на цю проблему? Де закінчується свобода слова, де обмеження якісь моральні можуть перерости в цензуру чи самоцензуру? Одним слово, де провести цю межу між свободою слова та образою почуттів, зокрема релігійних, які не можна допускати?
Віктор Каспрук: Цю межу дуже важко провести, тому що свобода слова дійсно гарантує людям можливість ознайомитися з будь-якою інформацією. Але в тому сенсі, що ця інформація контраверсійна, і ті люди, які все-таки хотіли дуже подивитися на ці карикатури, то вони могли подивитися в іноземних друкованих ЗМІ, де це все було.
У цьому сенсі, коли карикатури були надруковані в Україні саме в той же час, коли йде парламентська гонка, то це якоюсь мірою є провокація для того, аби підкинути черговий шматок напруження у дуже непростий процес, який у нас відбувається, тому що ми маємо протистояння по антисемітській лінії, яка теж весь час піджучується.
Ми маємо, можливо, спровоковану ситуацію з мусульманською общиною в Україні. Комусь, можливо, в Україні це дуже треба для того, щоб роз’єднати український соціум, український народ, який зараз набуває певної окресленості.
Ця акція, мені здається, націлена на розмежування України, тому що частина мусульман України закономірно буде проти цього, деякі люди, можливо ті, які навіть не бачили цих карикатур, будуть протестувати, а є люди, які просто протестують, бо для них це є природний стан душі. Саме таких людей, мені здається, треба найбільше оберігатися, тому що вони, навіть не бачачи цих карикатур, можуть багато лиха наробити саме в Україні.
Кирило Булкін: Ми маємо дзвінок від пана Олександра з Києва.
Слухач: Добрий вечір!
Пане Чубаров і пане Вікторе, я дуже вас поважаю і ваші точки зору. Чи не думаєте ви, що давно в суспільстві повинен домінувати принцип моральності? Чи не має право і потребу принцип моральності бути над релігіями, адже принцип “не убий” – принцип моральності виник на тисячі років раніше, ніж релігії, навіть буддизм? Чи не через це у нас понад 2000 років іде страшна боротьба релігій?
Віктор Каспрук: Я думаю, що в кожному випадку кожна людина має вирішувати для себе. Дійсно, в християнстві теж є багато непотрібних речей ...
Кирило Булкін: В християнстві чи в тих нашаруваннях?
Віктор Каспрук: В тих нашаруваннях, які є. Це слушний закид.
Але з іншого боку, ми можемо бачити, що останні дії агресії мусульманського світу стосовно західного світу відчуваються, починаючи з палестинської інтифади, яка, з одного боку, є справедлива, а з іншого боку, ті методи, які є ...
Кирило Булкін: То, може, тут знову не варто говорити про мусульманський світ, як такий, а знову про певні течії чи нашарування?
Віктор Каспрук: Якби я вирішував на європейському рівні, то я найближчим часом відкрив би дуже серйозну міжнародну конференцію, куди б були запрошені представники мусульманських і християнських країн. Можливо, спочатку першим кроком треба домовитись, ухвалити мораторій про ненапад. А дальшим кроком треба виробити якусь спільну програму дій, тому що агресія з обох боків може привести до катастрофічних наслідків. Ми бачимо, що назріває ситуація в Ірані, який практично блефує. Для нього це може дуже погано закінчитися. Тому не треба піджучувати ні одну, ні іншу сторону свого противника. Треба домовлятися. Це має бути цивілізовано.
Кирило Булкін: Тут уже до конкретних пропозицій дійшли. Єдине, що - чи реально, щоб їх почули європейські політики?
Рефат Чубаров: Таке філософське запитання. Я думаю, що, можливо, я теж обмежуся такою загальною відповіддю. Думаю, що всі віросповідання якраз націлені на те, щоб зробити людину високоморальною. Наскільки нам вдається, то це залежить не від суті тих релігій, які сповідують люди, а від тих людей, наскільки вони здатні глибоко перейнятися нормами в тих віросповіданнях, які вони сповідують. Це перше.
По-друге, я хотів би сказати, що це можна безкінечно. Ми ніколи не домовимося про те, якщо не будемо бачити за формально такими релігійними протистояннями суть тих протистоянь, які відбуваються, будь-то Палестина або якісь інші країни.
Я хотів би, щоб ми брали приклади такі більш удачливі. До речі, тиждень тому я з групою народних депутатів України здійснював парламентський візит в Туреччину. В останній вечір наші колеги, турецькі парламентарі, давали таку вечерю на Хрещення. Це було на Хрещення. В тому ресторані ми раптом побачили весь клір Вселенського патріархату на чолі з Вселенський патріархом Варфоломієм. Вони теж були в ресторані, вони теж відмічали той святий вечір.
Так сталося, що посол нас познайомив. Я з ним трошки спілкувався, він чудово розуміє турецьку мову. Коли ми прийшли в готель, то ми, народні депутати, між собою сіли і говорили, що це відбувається в Туреччині. Це країна, яка вважається мусульманською.
Я зараз не хочу говорити, що в тих країнах взагалі немає жодних проблем, в тому числі і з правами людей, в тому числі і з релігійними правами. Але ми просто маємо розуміти одне: вже настільки люди інтегровані, різних віросповідань, в різні суспільства, що ми маємо не просто домовлятися, а ми маємо створювати такі правові умови, щоб ми мали можливість, будучи разом, залишатися такими, якими ми є, зберігаючи те, що нас робить людьми, належними до конкретних культур конкретного віросповідання, але в той же час опікуючись проблемами того суспільства, де ми живемо.
Кирило Булкін: В кінці нашої розмови ми на дуже цікаві речі вийшли. Вийшли ми на речі на європейському рівні. Я пропоную наприкінці програми повернутися знову в Україну і до цього конкретного випадку, який став поштовхом для нашої розмови. Як Ви бачите розвиток подій, що можуть статися в Україні після цієї публікації? Чи вдасться зберегти спокій у суспільстві, не допустити якихось нових збурень і протистоянь, що для цього треба робити? Ваш прогноз.
Віктор Каспрук: Я думаю, що не потрібно робити непродумані кроки. Справа в тім, що у нас все-таки общини - християнська і мусульманська - толерантні один до одного. Я думаю, що це буде залишатися надалі.
В період, коли йде парламентська гонка, звичайно, друкувати ці карикатури було абсолютно непотрібно. Я думаю, що та людина, якій дуже так припекло подивитися ці карикатури, могла зайти в інтернет, подивитись і зрозуміти, що це абсолютні дурниці, тому що коли, наприклад, пророка Магомета малюють з рогами, то мені просто, як християнину, соромно за тих людей, які це робили. Тому не треба розпалювати вогнище протистояння там, де його взагалі може не бути.
Кирило Булкін: Ваш прогноз, чи вдасться зберегти мир і спокій?
Віктор Каспрук: Я думаю, що вдасться, тому що у нас немає таких точок напруження. Я думаю, не буде і надалі.
Рефат Чубаров: Ви знаєте, я був дуже задоволений тими думками, з якими поділилися радіослухачі, коли ви їх опитували на вулицях. Мені сподобалося це тим, що хоча говорилося про карикатури на пророка Магомета, але люди говорили про святотатство, як таке.
Мені здалося, що це говорить про те, що люди це розуміють комплексно. Вони не хочуть образи не стосовно до себе - а не ображати інших. Це мене тішить.
Я до сьогоднішнього дня дуже часто говорив і говорю з трибуни ВР, що в нашому українському суспільстві проблеми нерідко виникають завдяки низькій культурі чиновництва, в тому числі релігійної культури. Це правда. Я думаю, що після цього ми маємо бути ще обережнішими до цього.
Чи мають бути якісь негаразди? Я думаю, що причин жодних в українському суспільстві немає. Я дуже сподіваюсь на те, що ніхто з політиків, як внутрішніх, так і зовнішніх, не захоче використати цю ситуацію, йдучи на якісь подальші провокації.
Кирило Булкін: Тобто, Ваш прогноз оптимістичний стосовно розвитку цієї ситуації. Будемо сподіватися, що саме оптимістичний прогноз справдиться, не буде подальшого нагнітання ситуації ні на міжрелігійному, ні на міжетнічному грунті в Україні.
Дякую за участь у програмі!
Говорить радіо “Свобода”!
http://ukraine.radiosvoboda.org/article/2006/02/8c6ffe00-991c-49b3-bc26-98b46e79100c.html
2006.02.10 | Михайло
Українські мусульмани — за пошук взаєморозуміння
«Давайте жити дружно»Українські мусульмани — за пошук взаєморозуміння
Ольга КОРНІЙЧУК, «День»
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої, вважають учасники прес-конференції «Свобода й відповідальність: пошук взаєморозуміння», яка відбулася вчора в Києві. На думку учасників дискусії — представників мусульманських організацій України й українських учених-ісламознавців, поняття свободи слова передбачає відповідальність того, хто це слово промовляє, пише або... друкує карикатури на пророка Магомета. «Свобода людини віруючої обмежена її відносинами зі Всевишнім. Для невіруючої свобода закінчується там, де починається свобода іншої людини. Абсолютної свободи немає, адже абсолютна свобода — це вседозволеність», — вважає президент Всеукраїнської громадської організації «Український центр ісламознавства» Микола Кирюшко. Головною причиною скандалу навколо карикатур, що ризикує вилитися в небезпечне протистояння християнського і мусульманського світів, він вважає необізнаність європейців iз особливостями ісламу та поширення невірних стереотипів про мусульман. На відміну від християн, у яких повсякденне життя й релігія майже не перетинаються, для представника ісламу вони тісно пов’язані. «Для мусульманина іслам — це спосіб життя. Для нього немає нічого важливішого, ніж те, що він є мусульманином. До цього треба звикати, якщо ми хочемо жити разом», — сказав М. Кирюшкo. Такого співжиття не уникнути, оскільки, за його словами, мусульманська громада в Європі зараз становить близько 30 мільйонів осіб.
Політичне підґрунтя в розпалюванні міжконфесійної ворожнечі бачить у карикатурному скандалі протоієрей УПЦ МП Олександр Кубеліус: «Рухомі сили конфлікту — це влада та гроші». На його думку, для втілення своїх задумів певні сили намагаються створити «образ ворога» в обличчі представників мусульманського світу. «У першу чергу це вигідно тим, хто прагне активізувати роботу військово-промислового комплексу, розробляє нові види зброї, прагне контролювати фінансові потоки, енергоресурси», — вважає отець Олександр.
У сучасному глобалізованому світі, де стираються державні, культурні, мовні кордони, ми повинні пам’ятати, що всі ми різні, й відповідно до того вести діалог та уникати конфліктних ситуацій, наголосили учасники конференції.
№21, субота, 11 лютого 2006
http://www.day.kiev.ua/157145/
2006.02.13 | Гуливер
Не ведают, что творят
Думаю теперь ув. Рефату можно сделать ещё одно заявление. В Азербайджане опубликовали карикатуры на Пророка Ису( Иисуса).Не знаю, то ли те мусульмане Коран не читали, то ли правда, хотят разжечь войну.
http://grani.ru/politics/world/mideast/m.101950.html
2006.02.13 | Рефат
Re: Не ведают, что творят
Гуливер пише:> Думаю теперь ув. Рефату можно сделать ещё одно заявление. В Азербайджане опубликовали карикатуры на Пророка Ису( Иисуса).
> Не знаю, то ли те мусульмане Коран не читали, то ли правда, хотят разжечь войну.
Уважаемый Гуливер!
Еще раз просмотрите мое заявление, в котором есть осуждение всякой мерзости, от кого бы она не исходила.
2006.02.14 | Гуливер
Re: Не ведают, что творят
Да я видел ваше обращение, оно, конечно, правильно составлено, с учётом изменений.2006.02.13 | DUSYA
Re: Не ведают, что творят
Гуливер пише:> Думаю теперь ув. Рефату можно сделать ещё одно заявление.
Интересное у Вас обращение - "ув. Рефату". Это что - теперь так принято говорить?
"Дор. Гуливер", "Люб. DUSYA"...
Краткость, она, конечно, "сестра таланта", но не до такой же степени, чтоб отменить элементарную вежливость.
2006.02.14 | Гуливер
Re: Не ведают, что творят
Если честно, то Дуся я вас не понял.И какой "сестре" идёт речь.
07.02 человек под имеем Рефат опубликовал обращения г-на Рефата Чубарова. Вот я обратился тому кто на форуме , кто опубликовал заявление депутата. Да и ещё приставил "ув." . разве это плохо? Ведь тот кто поместил обращение написал только своё имя. Я думаю -это и есть г-н Чубаров. Но раз он представился как Рефат я и написал его имя , но подчеркнул уважение, по поводу обращения.
И я по-моему не официальное письмо писал, чтобы соответствовать всем стандартам.
На форуме иные правила. тут я почитал некоторые сообщения, люди друг друга оскорбляют, вы бы лучше Дуся им замечания делали.
Кстати "ув" очень часто используется и в письмах, в частности электронных
Будьте проще и люди к вам потянутся!
Кстати , у вас очерь странный ник, хотел бы посмотреть ваши сообщения , а ту может у вас как и у меня это первый пост на этом форуме. Буду ждать, Дуся.
2006.02.14 | DUSYA
Re: Не ведают, что творят
Гуливер пише:> Если честно, то Дуся я вас не понял.
> И какой "сестре" идёт речь.
> 07.02 человек под имеем Рефат опубликовал обращения г-на Рефата Чубарова. Вот я обратился тому кто на форуме , кто опубликовал заявление депутата. Да и ещё приставил "ув." . разве это плохо? Ведь тот кто поместил обращение написал только своё имя. Я думаю -это и есть г-н Чубаров. Но раз он представился как Рефат я и написал его имя , но подчеркнул уважение, по поводу обращения.
> И я по-моему не официальное письмо писал, чтобы соответствовать всем стандартам.
> На форуме иные правила. тут я почитал некоторые сообщения, люди друг друга оскорбляют, вы бы лучше Дуся им замечания делали.
> Кстати "ув" очень часто используется и в письмах, в частности электронных
> Будьте проще и люди к вам потянутся!
Ну если Вы считаете, что обращение "ув. (...)" - это очень вежливо, мне Вам помочь нечего.
Только не удивляйтесь, если после этого небрежно-хамского "ув." к Вам народ не потянется.
> Кстати , у вас очерь странный ник, хотел бы посмотреть ваши сообщения , а ту может у вас как и у меня это первый пост на этом форуме. Буду ждать, Дуся.
Не Дуся, а DUSYA. Ничего странного - не лучше и не хуже чем Гуливер или любой другой ник на этом форуме.
2006.02.14 | Гуливер
От добпа добра не ищут
Уважаемая DUSYA!Не хотел, чтобы Вы расценивали моё сокращение как элемента хамства.
Вполне возможно, что мне не хватает образованности, что же постраюсь восполнить это вмете с Вами.
В последнем посте я Вас просил показать Ваши работы -посты на этом форуме. В той манере в какой Вы сделали мне замечание, позволяет мне попросить показать, как вы излагаете свои мысли.
Может быть, я их буду изучать как уроки этики в учебнике о культуре общения в обществе , в частности на форуме.
Удовлетворите просьбу , покажите , пожалуйста ,
хотя бы темы, где Вы излагали свои мысли.
2006.02.14 | DUSYA
Re: От добпа добра не ищут
Гуливер пише:> Уважаемая DUSYA!
> Не хотел, чтобы Вы расценивали моё сокращение как элемента хамства.
> Вполне возможно, что мне не хватает образованности, что же постраюсь восполнить это вмете с Вами.
> В последнем посте я Вас просил показать Ваши работы -посты на этом форуме. В той манере в какой Вы сделали мне замечание, позволяет мне попросить показать, как вы излагаете свои мысли.
> Может быть, я их буду изучать как уроки этики в учебнике о культуре общения в обществе , в частности на форуме.
> Удовлетворите просьбу , покажите , пожалуйста ,
> хотя бы темы, где Вы излагали свои мысли.
Трудно назвать ту тему на этом форуме, где бы меня не было... - хотя ники свои я Вам открывать не собираюсь, с какой стати? Так что если очень интересно, поищите, повычисляйте - может, что и придумаете. Хотя труд это абсолютно бессмысленный. Вам сделали замечание-совет - с юмором и без злобы, - примите его с благодарностью. Коль такое обращение режет ухо и глаз мне, поверьте, найдутся еще люди, которым это покажется не слишком красивым.
2006.02.14 | Гуливер
Re: От добпа добра не ищут
Дело в том, что я вам не давал разрешения меня учить.Называть небрежно-хамскими мои слова и отмену вежливости , это вы называете юмор и добрым советом.У нас разные понятия юмора. Почитайте свои посты если вы найдёте что-то доброе напишите мне.Вежливые люди с начала спрашивают разрешения подкорректировать , а уж потом это делают. Или на на худой конец делают это мягко.А кто вам дал разрешение учить других. Вы же не получали такого мандата.
Вы даже не представились.
Если Рефату не понравилось , что я сократил "ув." он бы мог мне сам сказать. Не пойму понять как это вас затронуло.
насчёт ника я предполагаю кто вы. Да ник Дуся был использован только ради того, чтобы меня уколоть. И сразу оговорюсь Рефат тут не причём.
Для меня вы просто цепляетесь к словам.
И потом в мире главное иметь доборое сердце .а не всякие формы соблюдать, это надо было понять уже давно. Только не пойму теперь чего вы добились.
2006.02.14 | DUSYA
Re: От добпа добра не ищут
Гуливер пише:> Дело в том, что я вам не давал разрешения меня учить.
> Называть небрежно-хамскими мои слова и отмену вежливости , это вы называете юмор и добрым советом.У нас разные понятия юмора. Почитайте свои посты если вы найдёте что-то доброе напишите мне.Вежливые люди с начала спрашивают разрешения подкорректировать , а уж потом это делают. Или на на худой конец делают это мягко.А кто вам дал разрешение учить других. Вы же не получали такого мандата.
> Вы даже не представились.
Друг мой, кончайте истерику.
Мы на форуме, специфической особенностью которого является - высказывать свое мнение, не называя - при желании - своего имени. И Вы мне этого не запретите, ибо я правила форума не нарушаю.
> Если Рефату не понравилось , что я сократил "ув." он бы мог мне сам сказать. Не пойму понять как это вас затронуло.
> насчёт ника я предполагаю кто вы. Да ник Дуся был использован только ради того, чтобы меня уколоть. И сразу оговорюсь Рефат тут не причём.
У Вас мания преследования. Если Вы думаете, что ради Вас у меня есть причины заводить ники, Вы сильно заблуждаетесь.
Естественно, Рефат тут абсолютно ни при чем. Если бы к любому из здесь присутствующих Вы обратились "ув. (...)", реакция с моей стороны была та же. Таково МОЕ представление о вежливом обращении, и я имею право его высказать.
> Для меня вы просто цепляетесь к словам.
Пожалуйста, будь по Вашему. Мое право высказать свое мнение, а Ваше - его оспорить. Разве мы не на форуме и не в Интернете - самом демократичном месте на Земле?
> И потом в мире главное иметь доборое сердце .а не всякие формы соблюдать, это надо было понять уже давно. Только не пойму теперь чего вы добились.
Цель моего поста была одна-единственная - и она была указана в самом первом посте.
2006.02.14 | Гуливер
Re: От добра добра не ищут
У меня нет истерики.Наконец-то вы поняли , что мы на форуме , а не на заседании ЦК или парторганизации
Каждый может высказывать мнение, но обижать других не кому не дано право. Пэтому не надо путать демократию с переходом границ.
Манию величии , кажется у меня нет тоже. Я вас просил показать другие посты. Вы этого не сделали. Сказали, что вы выступаете под другими никами.
2006.02.14 | DUSYA
Re: От добра добра не ищут
Гуливер пише:> У меня нет истерики.
Да нет, уважаемый, судя по этому тексту, похоже, что я не очень ошибаюсь.
> Наконец-то вы поняли , что мы на форуме , а не на заседании ЦК или парторганизации
Зато Вы, похоже, этого никак не поймете...
> Каждый может высказывать мнение, но обижать других не кому не дано право. Пэтому не надо путать демократию с переходом границ.
Коль Вы такой обидчивый, примите мое извинение. Хотя это не изменит моего мнения, что обращаться к человеку "ув. (...)" не является верхом вежливости.
> Манию величии , кажется у меня нет тоже. Я вас просил показать другие посты. Вы этого не сделали. Сказали, что вы выступаете под другими никами.
Может, Вам еще назвать номер моего банковского счета или, как говаривал незабвенный Остап Бендер, "дать ключи от квартиры, где деньги лежат"?
2006.02.14 | Гуливер
Re: От добра добра не ищут
Принимаю ваши извинения. Ведь по сути я не согласен был то как вы это сделали.Впредь буду писать полностью "уважаемый", чтобы не попасть впросак.
раз есть такая категория граждан, для которых это очень важно.
насчёт номера счёта это необязательно
дайте только номера кредитки, дата окончания и на обратной стороне 3 последние цифры. Остальное я сам сделаю. и ещё эмеил , куда бы я с мог послоать благодарность:)
И уж тем более после этого не надо ключи от квартиры.
2006.02.14 | DUSYA
Re: От добра добра не ищут
Гуливер пише:> Принимаю ваши извинения. Ведь по сути я не согласен был то как вы это сделали.
> Впредь буду писать полностью "уважаемый", чтобы не попасть впросак.
> раз есть такая категория граждан, для которых это очень важно.
Ну вот и прекрасно. Стоило ли так волноваться?
>
> насчёт номера счёта это необязательно
> дайте только номера кредитки, дата окончания и на обратной стороне 3 последние цифры. Остальное я сам сделаю. и ещё эмеил , куда бы я с мог послоать благодарность:)
> И уж тем более после этого не надо ключи от квартиры.
Напрасно от ключей от квартиры отказываетесь. Там, может быть, гораздо интереснее, чем в кредитке
2006.02.15 | Гуливер
Re: От добра добра не ищут
А интересно что?2006.02.15 | DUSYA
Re: От добра добра не ищут
Гуливер пише:> А интересно что?
Ну это смотря кто что ищет... Для всех категорий воришек может найтись чего-нибудь увлекательное
2006.02.15 | Ранний Гость
А что это вы все к ночи за компами разрезвились?
DUSYA пише:> Ну это смотря кто что ищет... Для всех категорий воришек может найтись чего-нибудь увлекательное
Так и рождаемость среди крымских татар может упасть...
2006.02.15 | Гуливер
Re: А что это вы все к ночи за компами разрезвились?
Можно ли Dusya отнести к крымским татаркам?2006.02.15 | Ранний Гость
Re: А что это вы все к ночи за компами разрезвились?
Гуливер пише:> Можно ли Dusya отнести к крымским татаркам?
Ой-йо! Весь форум затаил дыхание!
2006.02.15 | DUSYA
Re: А что это вы все к ночи за компами разрезвились?
Гуливер пише:> Можно ли Dusya отнести к крымским татаркам?
Надо бы еще доказать, является ли DUSYA представителем женского пола
2006.02.18 | Гуливер
Re: А что это вы все к ночи за компами разрезвились?
"Надо бы еще доказать, является ли DUSYA представителем женского пола . Поскольку DUSYA оченна даже может быть виртуальным трансвеститом, а ассоциации с известным именем - совсем не то что вы подумали."Жаль , такие грамотные люди пропадают
2006.02.21 | Ранний Гость
Re: А что это вы все к ночи за компами разрезвились?
Гуливер пише:> Жаль , такие грамотные люди пропадают
Почему пропадают? Оченна даже активничают. Книги пишут, статьи печатают. Ну, иногда, не без этого, и вредничают.
2006.02.15 | Гуливер
Re: От добра добра не ищут
Вот вы и опять за своё, теперь меня к воришкам записалиИнтересуюсь историч. материалами по Крыму, желательно до революции
Всякая техника, золото и проч. ерунда не интересует.
2006.02.14 | enver
Re: Не ведают, что творят
DUSYA, я тоже не совсем понимаю, к чему вот это - ув. или уважаемый. Гуливер поднял очень серьезный вопрос, а Вы или шутите, иди к словам цепляетесь. Вы лучше комментарии к той статье, на которую Гуливер ссылается, почитайте. Может тогда у вас игривое настроение пройдет. Там такое пишут, что не по себе становится. Но на меня не обижайтесь, пожалуйста - я вообще не злой. Просто в мире такое творится... ("Остановите Землю, я сойду")2006.02.14 | DUSYA
Re: Не ведают, что творят
enver пише:> DUSYA, я тоже не совсем понимаю, к чему вот это - ув. или уважаемый. Гуливер поднял очень серьезный вопрос, а Вы или шутите, иди к словам цепляетесь. Вы лучше комментарии к той статье, на которую Гуливер ссылается, почитайте. Может тогда у вас игривое настроение пройдет. Там такое пишут, что не по себе становится. Но на меня не обижайтесь, пожалуйста - я вообще не злой. Просто в мире такое творится... ("Остановите Землю, я сойду")
В мире всегда что-либо творится, причем плохих новостей, ка правило, больше, чем хороших. Нужно больше думать о личной ответственности и отвечать за свои поступки. Тогда и в мире будет поменьше проблем. Насколько мне представляется, эта мысль неявно присутствует в заявлении Р.Чубарова.
У сообщения был конкретный адресат, который Гуливеру ответил. Если бы по каким-либо причинам этого не произошло, с моей стороны был бы примерно такой комментарий: "Читайте внимательно заявление Р.Чубарова".
2006.02.14 | Рефат
Re: Не ведают, что творят
DUSYA пише:> Гуливер пише:
> > Думаю теперь ув. Рефату можно сделать ещё одно заявление.
>
> Интересное у Вас обращение - "ув. Рефату". Это что - теперь так принято говорить?
>
> "Дор. Гуливер", "Люб. DUSYA"...
>
> Краткость, она, конечно, "сестра таланта", но не до такой же степени, чтоб отменить элементарную вежливость.
Какие проблемы? У Гуливера вполне нормальное и понятное сокращение.
Кстати, кто со мной хорошо знаком, те знают, что я не выношу одного - когда младшие по возрасту люди обращаются к старшему по возрасту собеседнику на "ты". Тем более, если собеседники между собой незнакомы или малознакомы...
2006.02.14 | DUSYA
Re: Не ведают, что творят
Рефат пише:>
> Какие проблемы? У Гуливера вполне нормальное и понятное сокращение.
Уважаемый Рефат,
Видите ли, что для одних - в том числе для Вас - норма, то для меня - нет. Надеюсь, Вы не будете настаивать на Вашу абсолютную монополию на истину в этом вопросе?
2006.02.15 | Рефат
"Я могу быть не согласным с Вашим мнением,..."
DUSYA пише:> Видите ли, что для одних - в том числе для Вас - норма, то для меня - нет. Надеюсь, Вы не будете настаивать на Вашу абсолютную монополию на истину в этом вопросе?
Никто не спорит - Ваше ПРАВО иметь свое мнение абсолютно ПРАВОмерно.
По моему, Вольтеру приписывают цитату не уверен за ее точность, но суть такова) - "Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его"
2006.02.15 | DUSYA
Re: "Я могу быть не согласным с Вашим мнением,..."
Рефат пише:>
> Никто не спорит - Ваше ПРАВО иметь свое мнение абсолютно ПРАВОмерно.
>
> По моему, Вольтеру приписывают цитату не уверен за ее точность, но суть такова) - "Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его"
Да, переводят по-разному, но суть такова.
2006.02.15 | Гуливер
Re: Не ведают, что творят
Спасибо Рефат-ага, что внесли ясность.А ту я сам стал переживать не обидел ли вас , когда выражал свое уважение.
Насчёт вашего правила согласен, на ты можно переходить когда обе стороны согласны.
2006.02.20 | line305b
Модераториал...
Коротко замечу, что по моему мнению "личные дискуссии" не должны особо разрастаться, поскольку отвлекают от сути темы...2006.02.14 | Брат-1
Важливо: Это провокация против Азербайджана
Фаик Балабейли - несуществующий редактор несуществующей "независимой газеты" Ени Хабар.В Баку издаются какие угодно газеты - Бакы хабар, Ени Бакы, Ени мусават, просто Хабар, Ени заман, - но НЕТ ТАКЛОЙ ГАЗЕТЫ, ИЗДАЮЩЕЙСЯ В БАКУ.
Нет и журналиста Фаика Балайбели - о нем ничего не знают наши бакинские знакомые.
Выводы: делайте сами.
2006.02.14 | Брат-1
/Благовест-Инфо/
Первой эту информацию распространрило такое себе "Благовест-Инфо", о котором больше мне ничего не известно. - Кроме того, что после новость повторило православное радио Благовест в Париже (!), затем - следите за цепочкой! - наша любимая аль-Джазира, затем - заявление МИД и министерства исламской ориентации Ирана, - затем Грани ру и десятки других агэнцый. Азербайджанцы с удивлением спрашиваютв киосках "знаменитую газету".2006.02.14 | Абу
дуже цікава новина
не хочете її підготувати для публікації на Майдані?2006.02.20 | Брат-1
для пана Абу
Мы передали наши результаты крымской "опоре", у них есть своя информация, на днях хотим сделать совместное заявление. Надеемся, что Майдан поможет сделать информацию общедоступной.2006.02.20 | Абу
угу
звичайно допоможемо. повідомте тут.Брат-1 пише:
> Мы передали наши результаты крымской "опоре", у них есть своя информация, на днях хотим сделать совместное заявление. Надеемся, что Майдан поможет сделать информацию общедоступной.
2006.03.09 | line305b
Вопрос: где-то еще эта тема обсуждалась??
Все для того же дайджеста прессы (кстати, версия на www.iccrimea.org уже висит) нужно выборку материалов по поводу этих карикатус с привязкой к Крыму. Если у кого-то есть ссылки на "наши" и "не наши" ресурсы в сети или их копии на сайте Центра Информации и Документации (я что-то не нашел) об этом - буду благодарен.