МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Безазиев исключен из списка канд-тов в депутаты от крымского БЮТ

02/07/2006 | Ранний Гость
Информация вроде бы проверенная, но причин, приведших к такому финалу, не знаю.
Завтра бум уточнять.


17:02 | 07.02.2006

7 февраля. ПАРТКОМ. – Депутат крымского парламента Лентун Безазиев исключен из списка кандидатов в Верховную Раду Крыма от избирательного блока политических партий «Блок Юлии Тимошенко», где он занимал проходное шестое место. Об этом сообщил председатель Избирательной комиссии Автономной Республики Крым Алексей Кондратенко на заседании 7 февраля.
По его словам, основанием для исключения из списка Л. Безазиева стало отсутствие заявления последнего о баллотировании в депутаты крымского парламента от БЮТ.

http://www.partcom.crimea.ua/news.php?newsid=3528

Відповіді

  • 2006.02.07 | sofu

    Re: Безазиев исключен из списка канд-тов в депутаты от крымского БЮТ

    Ранний Гость пише:
    > > По его словам, основанием для исключения из списка Л. Безазиева стало отсутствие заявления последнего о баллотировании в депутаты крымского парламента от БЮТ.
    >
    > http://www.partcom.crimea.ua/news.php?newsid=3528

    А я-то думал, что БЮТ начал очищаться, как обещал Томенко и проч.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.07 | Ранний Гость

      Re: Безазиев исключен из списка канд-тов в депутаты от крымского БЮТ

      sofu пише:
      > А я-то думал, что БЮТ начал очищаться, как обещал Томенко и проч.

      Там какая-то игра, но все уже спят, бум выяснять завтра.
    • 2006.02.07 | Ранний Гость

      Re: Безазиев исключен из списка канд-тов в депутаты от крымского БЮТ

      sofu пише:
      > А я-то думал, что БЮТ начал очищаться, как обещал Томенко и проч.

      Там какая-то игра, но все уже спят, бум выяснять завтра.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.08 | Н-да!

        Re: Безазиев исключен из списка канд-тов в депутаты от крымского БЮТ

        Ранний Гость пише:

        > Там какая-то игра, но все уже спят, бум выяснять завтра.

        У меня смутное подозрение в том, что Безазиева могли включить в список Эдипа Гафарова. Правда, опять не вяжется, зачем тогда Сенченко было сдавать его документы (но без заявления) в Избирком?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.08 | Ранний Гость

          Re: Безазиев исключен из списка канд-тов в депутаты от крымского БЮТ

          Н-да! пише:
          > У меня смутное подозрение в том, что Безазиева могли включить в список Эдипа Гафарова. Правда, опять не вяжется, зачем тогда Сенченко было сдавать его документы (но без заявления) в Избирком?

          Один о-ч-ч-ч-чень информированный источник сообщил, что Безазиев все-таки идет на выборы, но в Ялтинский горсовет, и снова через список БЮТ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.08 | Chief

            Re: Безазиев исключен из списка канд-тов в депутаты от крымского БЮТ

            Ранний Гость пише:
            >
            > Один о-ч-ч-ч-чень информированный источник сообщил, что Безазиев все-таки идет на выборы, но в Ялтинский горсовет, и снова через список БЮТ.

            Ну что ж - не так уж плохо. Тем более в Ялтинский горсовет.

            Я слышала, что делегат Курултая по Мелитополю призвал свою общину голосовать за БЮТ. Как же так случилось, интересно?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.28 | Yusuf

              Re: Новый "Полуостров"...

              После номера 2 список можно не рассматривать. К слову Грач считает что ялтинский горсовет один из самых дорогих в стране и этот список может даже покруче чем крымский. Так что у Безазиева губы - не дуры.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.28 | Chief

                Re: Новый "Полуостров"...

                Yusuf пише:
                > После номера 2 список можно не рассматривать. К слову Грач считает что ялтинский горсовет один из самых дорогих в стране и этот список может даже покруче чем крымский.

                Это тот исключительный случай, когда я с Грачом совершенно согласна :-)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.01 | Yusuf

                  О Граче... и Безазиеве.

                  Ну и конечно о Безазиеве...
                  Грач разокровенничался после визита Затулина перед газовой войной. Затулин приехал, собрал всех прорусских политиков, чтобы проверить рапорт. И был удручен - все, начиная от Грача и заканчивая Грачем были в упадническом настроении. Не знаю, что у них там произошло, но после его отъезда пророссийские медиа быстро перестроились и рядом с именем Грача постоянно стал появляться Олег Родивилов, причем в контекте переключения якорей с Грача на Родивилова. Нужно думать так, что Грача, с его постоянной песней о неизбежном крымском терроризме, вычеркнули из списков "живущих". Ну и Безазиева, наверно, также. А он мужчина видный, вот и лезет в любую дырку, лишь бы не вылететь из обоймы. Я считаю ошибкой БЮТ включение Безазиева в свой список, да еще и вторым номером. Реального электората за ним нет, поэтому я теряюсь в догадках относительно целесообразности такого шага. Лично я за этот список, какой бы он не был хороший, голосовать не буду, потому что в нем есть Безазиев.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.01 | Chief

                    Re: О Граче... и Безазиеве.

                    Yusuf пише:

                    > Ну и Безазиева, наверно, также. А он мужчина видный, вот и лезет в любую дырку, лишь бы не вылететь из обоймы. Я считаю ошибкой БЮТ включение Безазиева в свой список, да еще и вторым номером. Реального электората за ним нет, поэтому я теряюсь в догадках относительно целесообразности такого шага. Лично я за этот список, какой бы он не был хороший, голосовать не буду, потому что в нем есть Безазиев.

                    А кто знает... - вдруг придет Безазиев, к примеру, в Ялту и полегче там нашим станет (хотя как вспомню одну нашу гниду в Рескомнаце, так тут же и ясно становится, что не везде где наши, нашим хорошо). Вроде от своего крымтатарства он никогда не отказывался...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.01 | sofu

                      у коммуниста нет национальности(-)

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.02 | Chief

                        у коммуниста нет национальности

                        Ну какой же Безазиев коммунист, ежели он так любит Юлю? Не-е, думаю, здесь лучше сказать, что есть некая порода людей, которая больше всего на свете любит власть и себя в ней... - а с кем в эту власть ходить - с Богом, с чертом, с коммунистами или с кем бы то ни было еще - аааабсолютно все равно :-)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.03.02 | sofu

                          Re: у коммуниста нет национальности

                          Chief пише:
                          > Ну какой же Безазиев коммунист, ежели он так любит Юлю?
                          Я что-то не слышал, чтобы он вышел из компартии.
                          Интересно, Юля уже берет к себе и членов других партий?
                          Лишь бы закрепиться в Крыму. Это на нее похоже.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.03.02 | Chief

                            Re: у коммуниста нет национальности

                            sofu пише:
                            > Chief пише:
                            > > Ну какой же Безазиев коммунист, ежели он так любит Юлю?
                            > Я что-то не слышал, чтобы он вышел из компартии.

                            Ну дык я ж не про партбилет - я про суть. :-)

                            > Интересно, Юля уже берет к себе и членов других партий?
                            > Лишь бы закрепиться в Крыму. Это на нее похоже.

                            Не обижайте Юлю. Она политик - и этим все сказано. В этом смысле она ничем не отличается от своих коллег по профессии - разве что ей гораздо тяжелее, поскольку женщине играть, тем более побеждать, в мужских играх, мягко выражаясь, непросто...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.03.02 | sofu

                              Re: у коммуниста нет национальности

                              Chief пише:
                              > >
                              > Не обижайте Юлю. Она политик - и этим все сказано. В этом смысле она ничем не отличается от своих коллег по профессии - разве что ей гораздо тяжелее, поскольку женщине играть, тем более побеждать, в мужских играх, мягко выражаясь, непросто...

                              Я ее не обижаю, в своих поступках она гараздо жестче своих колег- мужчин. Иногда такое ощущуние, что она с виду только женщина, а в нутри несколько особей мужского пола. Так что жалеть ее не нужно. При всех положительных качествах, человек, ради того, чтобы добиться результата, который ей нужен, готов идти по трупам, лично у меня особого доверия не вызывает. Особенно, когда видишь хрупкое и симпатичное создание.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.03.02 | Chief

                                Re: у коммуниста нет национальности

                                sofu пише:
                                >
                                > Я ее не обижаю, в своих поступках она гараздо жестче своих колег- мужчин. Иногда такое ощущуние, что она с виду только женщина, а в нутри несколько особей мужского пола. Так что жалеть ее не нужно. При всех положительных качествах, человек, ради того, чтобы добиться результата, который ей нужен, готов идти по трупам, лично у меня особого доверия не вызывает. Особенно, когда видишь хрупкое и симпатичное создание.

                                Ну какие трупы, Софу, - обычная политическая борьба, в которой, как я уже говорила, ей приходится гораздо тяжелее, чем собратьям-мужикам. А то что она жестче - так это естественно. Если она будет мягкой и нежной, кто вообще ее заметит в этой жесткой мужской игре? Так что в этой ситуации она просто обязана быть на насколько порядков умнее, дисциплинированнее, изобретательнее и т.п. - по-моему, это очевидно.

                                Юля была соавтором (если не сказать больше) и уж точно вдохновителем оранжевой революции, потом ее обычным образом киданули и предали. Ничего удивительного в этом нет - такое сплошь и рядом бывает и в реальной жизни и в политике. Естественно, что как человек с сильным характером и громадными политическими амбициями она пытается взять реванш и доказать свою профессиональную состоятельность.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.03.02 | sofu

                                  Re: у коммуниста нет национальности

                                  Chief пише:
                                  >
                                  >
                                  > Юля была соавтором (если не сказать больше) и уж точно вдохновителем оранжевой революции, потом ее обычным образом киданули и предали. Ничего удивительного в этом нет - такое сплошь и рядом бывает и в реальной жизни и в политике.

                                  Вот-вот, именно этот образ и пытаются навязать окружающим и вполне успешно это получается.
                                  То, что произошло в стране в прошлом году, конечно разберутся историки и время, но мое виденье таково.
                                  Она (Тим-ко) к этому ( отставке) сознательно шла. Чего стоят одни популисткие лозунги и шаги ее правительства? Конечно хорошо поднимать з\п, пенсии, говорить о социальной направленности бюджета, но без соответсвующего роста экономики, это, будучи всерьез премьер-министром надолго, глупо делать, т.к. экономика не росла. Значит она зарабатывала очки на будущее. А шараханье - то бензиновый, то мясной, то сахарный, то валютный и проч. кризисы? Вместо решения вопроса, все сводилось к выступлению перед камерами,популизму,катанию на коньках всем составом правительства и лозунгами, как быстро и хорошо они это сделают. Полная видимость командной работы (вроде), а на самом деле копился компромат на союзников, эконимика шарахалась в стороны, инфляция едва не вышла из-под контроля (только потому, что нацбанк ей не подчинялся) Т.е. можно делать два вывода. Или она никудышний премьер-министр, а следовательно ее увольнение можно оправдать, или подымая пенсии, з\п, она сознательно это делала, не собираясь долго задерживаться в команде с президентом, об этом, кстати говорит, тот собранный компромат на президента ее соратниками, сразу же озвученный Турчиновым. Или всерьез обсуждаемый план импичмента президента, т.е. фактически перевороту.
                                  Да примеров тому масса. То же подписание предвыборной коалиции, ну разве не популизм? Ну кто, имея искреннее желание на объединение, будет публично, даже не обсуждая в кругу потенциальных союзников, выставять условия и в прямом эфире подписывать соглашения, которого не видели другие? Бред, расчитанный на обывателя. Говорить в Севастополе, что флоты нужны (причем оба)(висели как-то бигборды: флотам быть-флотам дружить), а во Львове почти противоположное. Я понимаю, что нужно привлечь избирателей, но когда сравниваешь выступления одного человека, в разных регионах страны, можно найти очень много противоречий. Или взять ее отношении в кр.татарам, у меня сложилось впечатление, что она старается избегать даже слов кр.татарский народ, а следовательно, надеяться на какое-то понимание ситуации расчитывать даже не приходится. Возможно я ошибаюсь, все-таки иногда не хватает первичной и добробропорядочной информации. Лично у меня доверия, которое было к ней в прошлом году, и во время известных событий - нет.
                                  Ну и самое главное, я это говорю, совсем не потому, что я ярый сторонник президента, и от сюда такая критика. Там тоже есть о чем поспорить, и, пожалуй, не меньше, но это уже другая история.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.03.02 | Chief

                                    Re: у коммуниста нет национальности

                                    sofu пише:
                                    > Chief пише:
                                    > >
                                    > >
                                    > > Юля была соавтором (если не сказать больше) и уж точно вдохновителем оранжевой революции, потом ее обычным образом киданули и предали. Ничего удивительного в этом нет - такое сплошь и рядом бывает и в реальной жизни и в политике.

                                    Да по-моему, как раз образ совершенно иной навязывается. Тот, что Вы написали ниже... И он очень сильно напоминает то, что говорил действующий украинский президент, когда его попросили рассказать, какая такая кошка пробежала между ним и его некогда ближайшей соратницей.
                                    > Она (Тим-ко) к этому ( отставке) сознательно шла. Чего стоят одни популисткие лозунги и шаги ее правительства? Конечно хорошо поднимать з\п, пенсии, говорить о социальной направленности бюджета, но без соответсвующего роста экономики, это, будучи всерьез премьер-министром надолго, глупо делать, т.к. экономика не росла. Значит она зарабатывала очки на будущее. А шараханье - то бензиновый, то мясной, то сахарный, то валютный и проч. кризисы? Вместо решения вопроса, все сводилось к выступлению перед камерами,популизму,катанию на коньках всем составом правительства и лозунгами, как быстро и хорошо они это сделают. Полная видимость командной работы (вроде), а на самом деле копился компромат на союзников, эконимика шарахалась в стороны, инфляция едва не вышла из-под контроля (только потому, что нацбанк ей не подчинялся) Т.е. можно делать два вывода. Или она никудышний премьер-министр, а следовательно ее увольнение можно оправдать, или подымая пенсии, з\п, она сознательно это делала, не собираясь долго задерживаться в команде с президентом, об этом, кстати говорит, тот собранный компромат на президента ее соратниками, сразу же озвученный Турчиновым. Или всерьез обсуждаемый план импичмента президента, т.е. фактически перевороту.
                                    ===========================
                                    > Да примеров тому масса. То же подписание предвыборной коалиции, ну разве не популизм? Ну кто, имея искреннее желание на объединение, будет публично, даже не обсуждая в кругу потенциальных союзников, выставять условия и в прямом эфире подписывать соглашения, которого не видели другие? Бред, расчитанный на обывателя. Говорить в Севастополе, что флоты нужны (причем оба)(висели как-то бигборды: флотам быть-флотам дружить), а во Львове почти противоположное. Я понимаю, что нужно привлечь избирателей, но когда сравниваешь выступления одного человека, в разных регионах страны, можно найти очень много противоречий. Или взять ее отношении в кр.татарам, у меня сложилось впечатление, что она старается избегать даже слов кр.татарский народ, а следовательно, надеяться на какое-то понимание ситуации расчитывать даже не приходится. Возможно я ошибаюсь, все-таки иногда не хватает первичной и добробропорядочной информации. Лично у меня доверия, которое было к ней в прошлом году, и во время известных событий - нет.

                                    Все политики популисты - это издержки, или, лучше сказать, неотъемлемая часть профессии. Кто лучше умеет манипулировать народом, тот и побеждает. Уж извините мне невольный цинизм - но, увы, не я эти правила придумываю... - народ и сам любит тех, кто им умело манипулирует.

                                    > Ну и самое главное, я это говорю, совсем не потому, что я ярый сторонник президента, и от сюда такая критика. Там тоже есть о чем поспорить, и, пожалуй, не меньше, но это уже другая история.

                                    Да и я тоже далеко не апологет Юлии Тимошенко. Я всего лишь хочу сказать, что все, что мы слышим из уст нынешних "предвыборных" политиков - не более чем борьба ораторов и дискурсов. И все что говорилось и говорится в том числе и про крымских татар - не более чем слова.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.03.02 | sofu

                                      Re: у коммуниста нет национальности

                                      Chief пише:
                                      > >
                                      >
                                      > Все политики популисты - это издержки, или, лучше сказать, неотъемлемая часть профессии. Кто лучше умеет манипулировать народом, тот и побеждает. Уж извините мне невольный цинизм - но, увы, не я эти правила придумываю... - народ и сам любит тех, кто им умело манипулирует.
                                      >
                                      > >>
                                      С этим нельзя не согласиться, но есть и политики с "человеческим лицом", всех под одну гребенку я бы не грёб. Да, демократии видимо нужно еще учиться. Хуже, когда она придет через неверие все и вся.
                                      Поэтому и "фильтрую".
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.03.02 | Chief

                                        Re: у коммуниста нет национальности

                                        sofu пише:

                                        > С этим нельзя не согласиться, но есть и политики с "человеческим лицом", всех под одну гребенку я бы не грёб. Да, демократии видимо нужно еще учиться. Хуже, когда она придет через неверие все и вся.
                                        > Поэтому и "фильтрую".

                                        Да и я не "гребу" и пытаюсь фильтровать. Есть, конечно, среди политиков оченна даже симпатичные люди - даже среди наших общих знакомых :-)

                                        Но все-таки обратите внимание на тенденцию: чем политик лично порядочнее, тем меньше у него шансов подняться в политической иерархии выше. Казалось бы, странно? Но на самом деле никакого парадокса здесь нет - к сожалению, сама эта профессия предполагает культивирование в человеке ряда не вполне положительных черт, как-то: эгоцентризм, эгоизм, беспринципность, приспособленчество и проч.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.03.02 | sofu

                                          Re: у коммуниста нет национальности

                                          Chief пише:
                                          >
                                          >
                                          > Но все-таки обратите внимание на тенденцию: чем политик лично порядочнее, тем меньше у него шансов подняться в политической иерархии выше. Казалось бы, странно? Но на самом деле никакого парадокса здесь нет - к сожалению, сама эта профессия предполагает культивирование в человеке ряда не вполне положительных черт, как-то: эгоцентризм, эгоизм, беспринципность, приспособленчество и проч.

                                          Да, это так. Надеюсь, что это издержки переходного периода. В Росии, помнится, на заре постперестройки, вообще отстреливали...
                                          Поскольку мы пытаемя идти по европейскому пути, то есть надежда, что с постепенной сменой "старой коммунистической гвардии", придут и новые правила.
                                          Вот правда у нас по ТВ идут "прикольные" ролики от КПУ, в исполнении юношей и подростков. Что коммунизм - это круто! :) Так что, с подрастающим поколением могут быть проблемы. :)
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.03.03 | Yusuf

                                            Коммкунисты и подрастающее поколение

                                            Это дальний рассчет и хорошо продуманный медиа-план. Коммунисты задавили всю альтернативную культуру в Крыму в последние годы. Некоторые направления возглавили СДПУ(о), например єкстрим, брейк и дискотню (ну вы знаете крыискотатарсо-русскоблоковые дискотеки в Зеленке их направленность и т.п). А сейчас коммунисты решили, что пора расконсервировать все, потому что нужно поддерживать связь поколений - тех, кто был 10-14-тилетними в момент "развала" Совка скрещивают духовно с теми, кто его и не нюхал, то есть родились уже в независимой стране. Такое себе отравление мозгов. Они-то совка не видели, значит будут верить всему, что будут говорить старшие, которые сами, кроме атрибутики, ничего не знали. Отсюда отставные КГБшники(Ялта), возглавляющие рок-клубы, реклама, нацеленная на тех, кто живет пока еще за деньги родителей (призыв - ЭТО КРУТО! относиться к четвертой ступени "Статус", в категоризации А. Маслоу)
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.03.04 | Брат-1

                                              Re: Коммкунисты и подрастающее поколение

                                              Вы упоминули тут дискотеки в Зелёнке, а уменя сразу возник вопрос:
                                              кого поддерживает на этих выборах Бирлик? Я слышал в прямом эфире Черномрки (когда её закрывали), из уст Ширина Османова, что "мы на этих выборах поддерживаем одну конкретную партию".
                                  • 2006.03.03 | Yusuf

                                    Re: Новый "Полуостров"...

                                    <...что она старается избегать даже слов кр.татарский народ...>
                                    ну посчитайте сами: сколько в Крыму крымских татар? И какая часть крымских татар будет голосовать за Януковича в надежде на то, что Янукович присоединит Крым к России (я понимаю, что выглядит абсурдно, но результаты промывания мозгов выглядят не менее абсурдно), а потом Россия даст крымским татарам национальную автономию. По логике вещей все понимают, что так не будет, но поскольку очень хочется, а Новодворская (то есть, кто-то в России) сказала: крымские татары - давайте к нам и будет вам национальная автономия, то голосовать пойдут за прорусских. (Напомню - Новодворская такое говорила в 1991 году. - ист.интервью М. Джамилева в №2 Полуостров). Поскольку русские лодку раскачивают с мыслью - если не нам, то никому, то получается, что Тимошенко делает благое дело, оттягивая русский электорат. Конечно возникают опасения, что она прорусской и останется. Вполне возможно, но стоит вспомнить, что она давно уже имела дело с российским ВПК, и в ближайшем окружении держала людей, которые финансировали крымских скинов, а сейчай возглавляют Партию Имени Путина (или политики? не помню) это к тому, что голосовать нужно спокойно и никому не верить. Нужно смотреть по делам. К примеру - Безазиев много сделал? Кто может сказать? Я например что-то слышал о том, что были какие-то деньги, кого-то обустроили, а кого-то нет,и денег потом не стало. Но может это и не о нем. Кто в курсе?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.03.03 | Chief

                                      Re: Новый "Полуостров"...

                                      Yusuf пише:
                                      > Нужно смотреть по делам. К примеру - Безазиев много сделал? Кто может сказать? Я например что-то слышал о том, что были какие-то деньги, кого-то обустроили, а кого-то нет,и денег потом не стало. Но может это и не о нем. Кто в курсе?

                                      Вы верите в то, что наш человек - не крымский татарин, а вообще - бывший совок, дорвавшийся до таких больших денег, - не пополнит свой банковский счет? Я - не верю.

                                      Что до Безазиева, то слышала от одной знакомой, что он очень положительный человек, и сделал много полезного для народа, будучи на тех высоких должностях в Крыму, что он занимал. Подчеркиваю, что это ее интерпретация, а не моя (ибо мне не доводилось с ним иметь каких-либо дел). Важно также и то, что эта моя знакомая - его подруга детства, а, конечно, люди, которых мы знаем с детства или с юности, обычно воспринимаются нами совершенно в ином ключе, нежели более поздние отношения, - первых мы мерим по более снисходительным меркам.
                            • 2006.03.02 | line305b

                              Хм, у вас очень наивный взгляд на Тимошенко (-)

                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.03.02 | Chief

                                Re: Хм, у вас очень наивный взгляд на Тимошенко (-)

                                А что ж Вы не поделитесь с нами - "наивными" - своим более оригинальным и свежим взглядом на Юлию Владимировну? :-)

                                Кстати - безотносительно к данному сюжету, хочу в скобочках заметить, что зачастую (едва ли не в большинстве случаев) наивные (простые, если не сказать ПРИМИТИВНЫЕ) объяснения оказываются и наиболее верными. Ибо, к сожалению, мы живем в мире ЛЮДЕЙ - а это, как известно, весьма субъективные существа, движимые в большинстве исключительно иррациональными побуждениями.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.03.02 | line305b

                                  Re: Хм, у вас очень наивный взгляд на Тимошенко (-)

                                  Chief пише:
                                  > А что ж Вы не поделитесь с нами - "наивными" - своим более оригинальным и свежим взглядом на Юлию Владимировну? :-)

                                  Можно бы, но тема уже настолько обжевана на главном форуме... Вы туда не заглядываете? Последние 6 мес. кажется нет более активной темы :)) В принципе, и СОФУ тоже по существу пишет...
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.03.02 | Chief

                                    А я думала, Вы нас чем-нибудь оригинальненьким побалуете...

                                    line305b пише:
                                    >
                                    > Можно бы, но тема уже настолько обжевана на главном форуме... Вы туда не заглядываете? Последние 6 мес. кажется нет более активной темы :)) В принципе, и СОФУ тоже по существу пишет...

                                    Естественно, тема изжевана и далеко не актуальна. Только ленивый по ней не отметился и на Майдане и помимо него. И Софу написал по существу, только в версии Софу меня несколько смутило (я это отметила в одном из своих постов выше), что многое из того, что он написал, я уже слышала из уст действующего украинского президента :-)

                                    А вообще, посмотрим, как закончатся выборы и куда на сей раз повернется политическое дышло. Победителей, как известно, не судят, там и будет видно, кто плох, а кто хорош ;-)
                                • 2006.03.02 | sofu

                                  Re: Хм, у вас очень наивный взгляд на Тимошенко (-)

                                  Chief пише:
                                  > А что ж Вы не поделитесь с нами - "наивными" - своим более оригинальным и свежим взглядом на Юлию Владимировну? :-)
                                  >
                                  > Кстати - безотносительно к данному сюжету, хочу в скобочках заметить, что зачастую (едва ли не в большинстве случаев) наивные (простые, если не сказать ПРИМИТИВНЫЕ) объяснения оказываются и наиболее верными. Ибо, к сожалению, мы живем в мире ЛЮДЕЙ - а это, как известно, весьма субъективные существа, движимые в большинстве исключительно иррациональными побуждениями.

                                  Кстати, тоже не к обсуждаемой персоне конкретно, а в загали т.с.
                                  Абсолютно точно замечено, что зачастую удача или неудача политика, его популярность, объясняется его внешним видом, способностью улыбаться, шутить, т.е. как Вы правильно заметили,наш выбор зависит от абсолютно иррациональных побуждений.
                                  Вот к примеру. Ну почему Медведчук так и не вышел в народные любимцы? Ответ простой - у него взгяд как у волка, хотя делал все абсолютно верно. Дальше, Порошенко, как ни старался быть душкой и обояшкой - не вышло. Глаза - хитрые. Не верит люд. Кстати, думаю, не в последнуюю очередь отношение к Ющ., сыграло и проблемы с его здоровьем, т.е. внешним видом. Это действует на подсознание. Люди хотят видеть своего лидера - образцом для подражания. Или вот с противоположного лагеря - Тимошенко. Замечательно выглядит, умеет шутить, улыбаться, плюс не дюжий ум. На выходе - обывательское обаяние, которое пленит многих. Литвин, даже когда ругается, никогда не переходит черту и запоминается добрым. Шуфрич, кстати, тоже чаще улыбается, но скорее, это такое строение лица, чем состояние души. Путин прокатился пару раз на самолете, кувыркнулся пару раз на татами, еще пару раз стукнул по столу - и вот он, герой русского времени! Образец мужчины. И не важно, что именно этот обаятельный тип, отдавал приказы бомбить, мочить, сажал конкурентов, душил демократию, для них это уже не важно. Важно дать людям веру в то, что он делет все правильно, за ним - как за горой. В этом мы еще мало отличаемся от россиян, хотя разница уже огромная. Мы учимся выбирать. Россияне же - выбор сделали, надолго.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.03.02 | Chief

                                    Re: Хм, у вас очень наивный взгляд на Тимошенко (-)

                                    sofu пише:
                                    >
                                    > Кстати, тоже не к обсуждаемой персоне конкретно, а в загали т.с.
                                    > Абсолютно точно замечено, что зачастую удача или неудача политика, его популярность, объясняется его внешним видом, способностью улыбаться, шутить, т.е. как Вы правильно заметили,наш выбор зависит от абсолютно иррациональных побуждений.
                                    > Вот к примеру. Ну почему Медведчук так и не вышел в народные любимцы? Ответ простой - у него взгяд как у волка, хотя делал все абсолютно верно. Дальше, Порошенко, как ни старался быть душкой и обояшкой - не вышло. Глаза - хитрые. Не верит люд. Кстати, думаю, не в последнуюю очередь отношение к Ющ., сыграло и проблемы с его здоровьем, т.е. внешним видом. Это действует на подсознание. Люди хотят видеть своего лидера - образцом для подражания. Или вот с противоположного лагеря - Тимошенко. Замечательно выглядит, умеет шутить, улыбаться, плюс не дюжий ум. На выходе - обывательское обаяние, которое пленит многих. Литвин, даже когда ругается, никогда не переходит черту и запоминается добрым. Шуфрич, кстати, тоже чаще улыбается, но скорее, это такое строение лица, чем состояние души. Путин прокатился пару раз на самолете, кувыркнулся пару раз на татами, еще пару раз стукнул по столу - и вот он, герой русского времени! Образец мужчины. И не важно, что именно этот обаятельный тип, отдавал приказы бомбить, мочить, сажал конкурентов, душил демократию, для них это уже не важно. Важно дать людям веру в то, что он делет все правильно, за ним - как за горой. В этом мы еще мало отличаемся от россиян, хотя разница уже огромная. Мы учимся выбирать. Россияне же - выбор сделали, надолго.

                                    Насчет украинских политиков я комментировать воздержусь, а что касается Путина, то думаю, что здесь сыграло роль отнюдь не его "дьявольское" обаяние (как на мой вкус, абсолютно не обаятельный, даже антихаризматичный политик), а скорее востребованными и очень популярными в народе оказались именно его действия, которые Вы перечислили. А вот такие умницы и обаяшки, как Хакамада, Явлинский (действительно, очень холеная и привлекательная внешность), Касьянов что-то не в фаворе. Мой ответ - "мимо цели" их идеи.

                                    Я тут на днях невольно стала свидетелем одного разговора. Дело было буквально через два дня после обрушения Басманного рынка, где, как известно, основную часть погибших составили азербайджанцы. И вот обгоняю я двух дам (не молодых, но и не дряхлых, выживших из ума бабулек) и слышу, как одна из них громко-громко, чтоб все вокруг слышали говорит: "Так им и надо. Эти черные все заполонили, и сами приезжают, и своих тянут"... И никак не сообразят эти дамочки, что на те работы, что делают в Москве азербайджанцы, таджики, молдаване, украинцы - эти самые москвичи ни в жисть работать не пойдут.

                                    И какого тогда лешего хаять людей, которые честно, как могут, зарабатывают свой кусок хлеба и еще тебя прикармливают?..
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.03.02 | sofu

                                      Это еще что.. !

                                      Я вот съездил на встречу с Тимошенко. Решил послушать и сделать выводы. Рассказывать можно много и долго. Организация - высшая, многое продумано до мелочей. Результат после таких встреч, думаю по эффекту - как выжженая земля. 90% - стали зомбированными её сторонниками, которые без сомнения отработают у себя в коллективах. В ораторских способностях ей, наверное, нет равных. Людей было очень много, я не помню такого скопления народу. (вот разве что в Симферополе на 18 -е мая) Но это так, вводная часть.
                                      Очень грамотный фильм-ролик прокрутили перед выступлением. Такой добрый, светлый, симпатичный, в главной роли очень красивая женщина.
                                      Я смотрел, слушал, и думал, как мало людям нужно для счастья - видеть своего кумира и плакать. Наверное это хорошо когда веришь в светлое будущее, особенно если воплощение этого стоит рядом, всего в нескольких метрах. Родное, белое и пушистое. Последнее в буквальном смысле, белый полушубок, как нельзя к лицу, как она себя назвала - "железной бабочке".
                                      Если совсем честно, мунут пятнадцать я слушал и был согласен, ну почти со всем, что она говорила. Но позже началось вырисовывваться то, о чем я писал выше: пустой популизм, о котором никто не вспомнит после выборов, чего стоит одни обещания выплатить людям % от приватизационных сертификатов, обещания провести Закон о детях войны и проч выплатах, которые явно выдут другим боком в экономике. Здесь я уже не выдержал и решил покинуть сиё собрание. Стало грустно. А я чуть было не допустил мысль, что заблуждался...
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.03.02 | Chief

                                        Re: Это еще что.. !

                                        sofu пише:
                                        > Если совсем честно, мунут пятнадцать я слушал и был согласен, ну почти со всем, что она говорила. Но позже началось вырисовывваться то, о чем я писал выше: пустой популизм, о котором никто не вспомнит после выборов, чего стоит одни обещания выплатить людям % от приватизационных сертификатов, обещания провести Закон о детях войны и проч выплатах, которые явно выдут другим боком в экономике. Здесь я уже не выдержал и решил покинуть сиё собрание. Стало грустно. А я чуть было не допустил мысль, что заблуждался...

                                        Если б это была только проблема Ю.Тимошенко... Боюсь, что большая часть всего того, что говорят сегодня кандидаты на парламентские кресла, - не более чем звонкий, но совершенно пустой звук. Время сейчас такое - предвыборная гонка называется: обещания, обещания и еще раз обещания. Но, как известно, "обещать не значит жениться" :-)
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2006.03.05 | Случайный читатель

                                          Re: Это еще что.. !

                                          Chief пише:
                                          > Но, как известно, "обещать не значит жениться" :-)

                                          Ага, можно и от обратного: "жениться - не значить выбрать"
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2006.03.05 | Chief

                                            Re: Это еще что.. !

                                            Случайный читатель пише:
                                            > Chief пише:
                                            > > Но, как известно, "обещать не значит жениться" :-)
                                            >
                                            > Ага, можно и от обратного: "жениться - не значить выбрать"

                                            И это тоже верно - и применительно к личным историям, и не менее часто к выборам граждан своих будущих "слуг": во всяком случае у меня регулярно возникает такая проблема - как выбрать из двух (а точнее нескольких) зол одно меньшее :-).
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2006.03.05 | Случайный читатель

                                              Re: Это еще что.. !

                                              Chief пише:

                                              > во всяком случае у меня регулярно возникает такая проблема - как выбрать из двух (а точнее нескольких) зол одно меньшее :-).

                                              А монетку бросит слабо???
                                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                              • 2006.03.05 | Chief

                                                Re: Это еще что.. !

                                                Случайный читатель пише:
                                                > Chief пише:
                                                >
                                                > > во всяком случае у меня регулярно возникает такая проблема - как выбрать из двух (а точнее нескольких) зол одно меньшее :-).
                                                >
                                                > А монетку бросит слабо???

                                                Если б у монетки было не две стороны, а столько, сколько кандидатов в списке, то может и пришлось бы решать проблему так... А поскольку в условиях демократии их (кандидатов)обычно энное количество - и все как на подбор идут по принципу "хрен редьки не слаще", - то этот способ не спасает :-)
                                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                                • 2006.03.05 | Случайный читатель

                                                  Re: Это еще что.. !

                                                  Chief пише:
                                                  > Если б у монетки было не две стороны, а столько, сколько кандидатов в списке, то может и пришлось бы решать проблему так... А поскольку в условиях демократии их (кандидатов)обычно энное количество - и все как на подбор идут по принципу "хрен редьки не слаще", - то этот способ не спасает :-)

                                                  Ну, тогда завидуйте тем, кто живет в России или Белоруссии - у них надолго "выборы без выборов". Я уж не говорю про Туркменбаши!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua