Кто знает, что за "южный фронт"??
02/10/2006 | Брат-1
Это - перед выборами? Или какой-то культурный проект?
В Ялте презентуют "Южный фронт".
12 февраля в ялте состоится презентация гражданского проекта «ЮЖНЫЙ ФРОНТ», передает Крымское агентство новостей.
В рамках презентации будет представлена программа деятельности ГП «ЮЖНЫЙ ФРОНТ» – «Референдум. Аренда. Рента».
Первая презентация состоится в воскресенье, 12 февраля 2006 года.
Место проведения: Ялта, гостиница «Ореанда», конференц-зал.
Программа мероприятия
11 февраля, суббота
10:00 – 20:00 – встреча, транспорт от Симферополя до Ялты и расселение журналистов в ялтинской гостинице «Палас».
20:00 – 22:00 – презентация и дегустация крымских марочных вин.
12 февраля, воскресенье
08:00 – 10:00 – деловой завтрак (южная кухня).
10:00 – 12:00 – презентация проекта «ЮЖНЫЙ ФРОНТ».
12:00 – 13:00 – пресс-конференция инициативной группы проекта «ЮЖНЫЙ ФРОНТ».
13:00 – 14:00 – обед, дегустация сухих вин.
14:00 – 17:00 – культурная программа, экскурсии по памятным и экзотическим уголкам Южного Крыма.
В рамках презентации запланировано объявление условий Конкурса журналистских работ «Южный берег».
Организаторы оплачивают транспорт, проживание, питание участников и гостей Презентации.
Контактный телефон: 8-050-324-64-20
http://www.press-c.crimea.ua/
В Ялте презентуют "Южный фронт".
12 февраля в ялте состоится презентация гражданского проекта «ЮЖНЫЙ ФРОНТ», передает Крымское агентство новостей.
В рамках презентации будет представлена программа деятельности ГП «ЮЖНЫЙ ФРОНТ» – «Референдум. Аренда. Рента».
Первая презентация состоится в воскресенье, 12 февраля 2006 года.
Место проведения: Ялта, гостиница «Ореанда», конференц-зал.
Программа мероприятия
11 февраля, суббота
10:00 – 20:00 – встреча, транспорт от Симферополя до Ялты и расселение журналистов в ялтинской гостинице «Палас».
20:00 – 22:00 – презентация и дегустация крымских марочных вин.
12 февраля, воскресенье
08:00 – 10:00 – деловой завтрак (южная кухня).
10:00 – 12:00 – презентация проекта «ЮЖНЫЙ ФРОНТ».
12:00 – 13:00 – пресс-конференция инициативной группы проекта «ЮЖНЫЙ ФРОНТ».
13:00 – 14:00 – обед, дегустация сухих вин.
14:00 – 17:00 – культурная программа, экскурсии по памятным и экзотическим уголкам Южного Крыма.
В рамках презентации запланировано объявление условий Конкурса журналистских работ «Южный берег».
Организаторы оплачивают транспорт, проживание, питание участников и гостей Презентации.
Контактный телефон: 8-050-324-64-20
http://www.press-c.crimea.ua/
Відповіді
2006.02.16 | Брат-1
Майдан в Крыму?
Кто владеет информацией, что за люди (местные? киевляне?).„Південний Фронт” перейшов у наступ!
Майдан-ІНФОРМ: 16-02-2006 13:26
http://maidan.org.ua/static/news/1140089168.html
15 лютого на території Великої Ялти стартувала робота по організації місцевих референдумів по земельному питанню.
Місцеві референдуми ініціюються громадянським проектом „Південний фронт” („Южный фронт»), презентація якого відбулася у Ялті. Тема місцевого референдуму - право місцевих жителів, членів територіальних громад самостійно вирішувати всі питання щодо розпорядження належною цій громаді землею, шляхом прямого, рівного, загального і таємного голосування.
Всіх зацікавлених даним проектом, а також тих хто хоче взяти у ньому участь, просимо звертатися на електронну пошту „Південного Фронту” - yug_front@ukr.net . З Вами обов’язково зв’яжуться.
2006.02.18 | Ранний Гость
Re: Кто знает, что за "южный фронт"??
Брат-1 пише:> Это - перед выборами? Или какой-то культурный проект?
Будь-каой "южный" фронт берет начало из первопрестольной. Кстати, с утра мне она показалась еще более мрачной, чем была в годы моего студенчества.
2006.02.18 | Chief
Re: Кто знает, что за "южный фронт"??
Ранний Гость пише:>
> Будь-каой "южный" фронт берет начало из первопрестольной. Кстати, с утра мне она показалась еще более мрачной, чем была в годы моего студенчества.
...Да уж - когда за окном два метра снега после не прекращавшегося целый день вчерашнего снегопада, да минус 18 на градуснике - так это и вообще страх Господень
2006.02.19 | Ранний Гость
Re: Re: Кто знает, что за "южный фронт"??
Chief пише:> ...Да уж - когда за окном два метра снега после не прекращавшегося целый день вчерашнего снегопада, да минус 18 на градуснике - так это и вообще страх Господень
Не успел испугаться - там, куда я вернулся - +3.
Все тает...
2006.02.18 | Абу
не знаю, мав сьогодні з ними бачитися
вони запрошують майданівців, але діти не пустили татуся на ЮбКтк що відповідь відкладається, або треба повірити Мартинюку, який їх вже бачив і навіть поставив новину на Майдані. За його відчуттями ініціатива цікава.
2006.03.03 | Tatarchuk
новый Волонтёрский проект
5 марта. Южный Фронт объявляет новый Волонтёрский проект «Референдум. Аренда. Рента».Гражданский проект «Южный Фронт» приглашает к участию в новом Волонтёрском проекте активных молодых людей, которые готовы провести несколько месяцев на гражданских акциях.
В Волонтёрский проект приглашаются стрингеры, журналисты, фри-лансеры, а также гражданские активисты, юристы, правозащитники.
Цель Волонтёрского проекта – обеспечение реализации прав местного населения (жителей территориальных громад) на решение земельных вопросов своего района, населённого пункта.
Мы приглашаем волонтёров к разработке детальной стратегии реализации таких прав, внедрению механизмов самоорганизации населения, проведения законных местных референдумов, обеспечению честных результатов голосований, проведения прозрачных конкурсов на аренду земли.
Презентация проекта состоится 5 марта 2006 года в Ялте, гостиница «Магнолия», улица Ломоносова 25. Регистрация участников и гостей начинается 4 марта с 12 часов. Организаторы берут на себя компенсацию затрат, связанных с проездом и проживанием участников.
Контактный телефон 8-050-324-64-20
Электронная почта: yug_front@ukr.net
2006.03.03 | сторонной наблюдатель
Re: новый Волонтёрский проект
разъясните пожалуйста, в чем смысл этого "Южного фронта"? Как мне представляется он защищает интересы т.н. "местного населения", которое пришло на готовенькое, жило - наслаждалось - обогащалось, живет - наслаждается - обогащается и хочет в дальнейшем продолжать жить не в с воих домах, не на своей земле, но при этом наслаждаться и обогащаться... а мы должны ему в этом помочь по-волонтерски. Если я не ошибаюсь - это именно такая картинаПо-моему это издевательство...
Жду комментариев...
2006.03.03 | Tatarchuk
Re: новый Волонтёрский проект
сторонной наблюдатель пише:> разъясните пожалуйста, в чем смысл этого "Южного фронта"? Как мне представляется он защищает интересы т.н. "местного населения", которое пришло на готовенькое, жило - наслаждалось - обогащалось, живет - наслаждается - обогащается и хочет в дальнейшем продолжать жить не в с воих домах, не на своей земле, но при этом наслаждаться и обогащаться... а мы должны ему в этом помочь по-волонтерски. Если я не ошибаюсь - это именно такая картина
> По-моему это издевательство...
> Жду комментариев...
У вас довольно ошибочное представление о том, как местное население (без кавычек, кстати) "наслаждается и обогащается". Наверное в курсе, что большинство земель распроданы в частные руки и далеко не местным - либо фирмы, либо крутые дядьки со всей Украины, либо иностранцы (Россия чаще всего).
Народ который там живёт, имеет жалкие клочки, за которые постоянно либо стоит годами в очереди, либо несёт взятки.
Это унижает любого человека, какой бы он национальности не был. Сейчас мы ведём переговоры с активистами, которым это надоело. В апреле-мае будут проводиться местные референдумы, которые заберут полноту распоряжения землёй у депутатов и исполкомов - в руки самих граждан.
На майдане довольно активно обсуждали это дело. Кроме гемороя чиновникам и выгоды местным жителям это ничем не "грозит". К тому же, уже сейчас наблюдаем, как к нам присоединяются активисты из большой Алушты, Большого Судака.
2006.03.03 | сторонний наблюдатель
Re: новый Волонтёрский проект
"местное население" я знаю не по-наслышке, для них коренной народ, т.е. крымские татары - враги, и ничто их не в состоянии переубедить. И дело здесь не в национальности, а в историческом факте. За 4 сотки голой земли, которая досталась им "нахалявку" 25 тыс. баксов - и это еще в неходовом месте, вы считает это не обогащение? Ах ну да, простите, какие мелочи, они хотят миллионы.Потом я оочень сомневаюсь, что эти самые "местные" (толпа, или те кто ею управляет) будут учитывать мои интересы, и интересы таких же как моя семья, которые по 15 лет в очередях стоят. Более того, они (местные) - по большей части российско-ориентрованы. Так что мой пессимизм пока что не развеевается. Это просто очередное заигрывание перед выборами.
2006.03.03 | sofu
Re: новый Волонтёрский проект
Поскольку проэкт открытый, нужно нашей молодежи дать знать. Пусть участвует.Тут сразу станет ясно, что к чему. У меня какая-то настороженность по поводу этого проэкта.
Громада, самоуправление, демократия, все это безусловно хорошо, но не нужно забывать, как справедливо было замечено выше, кто, собственно там сейчас живет - подавляющее большинство русскоязычных, которых кунула собственная горячолюбимая власть, раздавая землю чужакам, а значит - хотят кусок пирога. И кр. татар там, как мне кажется не ждут, а может и наоборот, опасаются, ведь если местные, в основном ориентированные антитатарски, увидят присутствие последних, опонентами будет использованно в качестве очередной страшилки.
2006.03.04 | сторонной наблюдатель
Re: новый Волонтёрский проект
И еще это смахивает на стремление отвлечь внимание общественности на проблемы крымских татар в распределении земель на Южном Берегу – которые вот уже десятилетия не решаются.Типа вот у нас своя акция, свои «проблемы», приходите, снимайте, дорогу оплатим, накормим и все такое. А на этом фоне настоящие проблемы крымских татар остаются в тени.
2006.03.03 | Chief
Re: новый Волонтёрский проект
Tatarchuk пише:> Презентация проекта состоится 5 марта 2006 года в Ялте, гостиница «Магнолия», улица Ломоносова 25. Регистрация участников и гостей начинается 4 марта с 12 часов. Организаторы берут на себя компенсацию затрат, связанных с проездом и проживанием участников.
Волонтерство волонтерством, но Ялта - город дорогой
2006.03.03 | Tatarchuk
Кто спонсор
Местные бизнесмены, по фамилии помню только Равиля Мурсакаева.а список учредителей охотно прилагаю:
Координационный совет Органов самоорганизации населения Большой Ялты
Крымский клуб поддержки YES (Ялтинской Европейской стратегии – Yalta European Strategy)
НИИ проблем политической коммуникации
Агентство Европейской интеграции
Комитет избирателей Крыма
2006.03.03 | Chief
Re: Кто спонсор
Tatarchuk пише:> Местные бизнесмены, по фамилии помню только Равиля Мурсакаева.
> а список учредителей охотно прилагаю:
> > Координационный совет Органов самоорганизации населения Большой Ялты
> > Крымский клуб поддержки YES (Ялтинской Европейской стратегии – Yalta European Strategy)
> > НИИ проблем политической коммуникации
> > Агентство Европейской интеграции
> > Комитет избирателей Крыма
Для меня большая часть перечисленных спонсоров выглядит несколько экзотически, ну да это наверное моя темность
Если будете презентоваться еще раз ближе к глубокой весне или летом, вывесите здесь объявление - приедем посмотреть поближе, чего за проект.
2006.03.03 | sofu
Re: Кто спонсор
Мне тоже почти ничего не сказали эти имена.Ясно одно, сила толпы есть только тогда, когда она собственно и являет собой толпу. Её боятся. Неуправляемую - боятся еще больше. А в будни ей, все-равно, кто-то собирается управлять. И вот тут хочется поподробней об учредителях этой самой толпы.
Но с другой стороны, хуже, чем есть сегодня, тяжело представить. Главное, чтобы за этим не стояло банальное перераспределение желания "порулить" землей.
2006.03.03 | Брат-1
Re: Кто кто. Матвиенко возвращается
У нас и свои волонтёры найдутся1)По крайней мере в одном из посёлков "координатором Южного фронта" является бизнесмен Владимир Локтионов, член "партии Союз".
2) А ещё один тип Виктор Лопан возглавляет какую-то громаду "Народный голос", вроде бы из партии "Собор".
3) Их поддерживает редактор местной газеты Клименко, а это уже "Наш Крым".
4) И наконец, там тусуется некто Повер, харьковчанин (!), который раньше был помощником Матвиенко, а сейчас с зинченко
2006.03.03 | sofu
Лебедь, Рак и Щука?
Вообще-то ясности больше не стало."Союз"+Наш Крым, Матвиенко(?),Зинченко(?)
2006.03.04 | Tatarchuk
Re: І нєвозможнає вазможна
Мабуть ви не дуже часто буваєте у Ялті, якщо вас шокують союзи активістів з різних партій. Я ж кажу, що то бізнемемени з різних партій або позаблокові. Є оранжеві, є голубі. От комуністів точно немаєЩодо Локтіонова, - той же "Союз" у Ялті зовсім не такий як у Криму, одна назва.
http://subscribe.ru/archive/rest.travel.perlinakrym/200504/12183415.html
Ялтинская организация партии "Союз" намерена пикетировать горсовет Ялты
Ялтинская городская организация партии "Союз" планирует пикетировать Ялтинский горсовет
Об этом сообщил председатель организации Владимир Локтионов на VIII конференции Крымской региональной организации партии "Союз" в Симферополе 9 апреля.
По информации Владимира Локтионова, ялтинская парторганизация намерена потребовать от горсовета прекратить многоэтажную застройку Ялты и передачу помещений детских садов в аренду, а также их приватизацию.
Вместе с тем, по словам Владимира Локтионова, власти Ялты пытаются сорвать проведение пикета.
— Нам хотят запретить провести митинг на площади Советской и предлагают Приморский парк. Хотят, чтобы мы пикетировали деревья, — отметил Владимир Локтионов.
Источники: "Ялтинские вести", "Контекст-Медиа"
2006.03.03 | сторонний наблюдатель
Re: Кто спонсор
если думаете, что стоит что-то иное, думаю, что заблуждаетесь.2006.03.04 | Брат-1
Скажи мне Кто твой друг...
Захлёбываясь от восторга, действия "южного фронта" отслеживает Таврический КурьерЪ.http://www.freecrimea.org/feb2006.html
Цитата: "Оккупационный режим пока никак не отреагировал на создание «Южного Фронта»." РЖУНИМАГУ
Суббота, 4 марта 2006 г.
· ЧИНОВНИКИ ИСПУГАЛИСЬ «ЮЖНОГО ФРОНТА»
· ДЖЕМИЛЕВ ЗАСТАВИТ ТАТАР ВЫБРАСЫВАТЬ БЮЛЛЕТЕНИ РЕФЕРЕНДУМА
Как сообщает «Южный Фронт», в пятницу его активисты прошлись по силовым структурам Южного берега Крыма и оставили у них официальное предупреждение о незаконности действий местных чиновников и прикрывающих их сверху официальных лиц. Активисты поставили их в известность о законах, которые будут нарушены, если инициативам местных референдумов будут чиниться и дальше препятствия. В результате этой акции поселковые советы Фороса и Симеиза приняли заявления и начали регистрацию референдума уже в пятницу утром. Один чиновник даже извинился, сославшись на слабую юридическую службу. Сформированный недавно «Южный фронт» проводит сходы граждан на Южном берегу Крыма с целью добиться проведения референдума об изъятии права распоряжаться землями у поссоветов и исполкомов. «Южный фронт» обращает внимание на махинации чиновников с земельными участками и нарушения ими существующего законодательства. Крымское чиновничество ополчилось на активистов ЮФ, однако события в пятницу показывают, что власти начинают отступать. Некоторые украинские СМИ либо боятся освещать деятельность «Южного Фронта» либо игнорируют его по идеологическим причинам. В четверг оранжевый «Пятый канал» прямо отказался освещать акцию ЮФ, указав, что в его рядах слишком много "бело-синих" (сторонников Виктора Януковича).
Пятница, 3 марта 2006 г.
В КРЫМУ СОЗДАНА ОРАНЖЕВАЯ ЧРЕЗВЫЧАЙКА
ПРЕСЛЕДОВАНИЕ «ЮЖНОГО ФРОНТА»
Исполком Гурзуфского поселкового совета запретил гражданскому проекту «Южный фронт» провести сход граждан 3 и 5 марта у кинотеатра «Дружба». Тем не менее организаторы намерены провести сход 3 марта в 13 часов, несмотря на запрет. Сформированный недавно «Южный фронт» проводит сходы граждан на Южном берегу Крыма с целью добиться проведения референдума об изъятии права распоряжаться землями у поссоветов и исполкомов. «Южный фронт» обращает внимание на махинации чиновников с земельными участками и нарушения ими существующего законодательства. Чиновники обрушились на «Южный фронт», препятствуя проведению собраний граждан. В Гурзуфе организаторам пригрозили милицейской расправой. ЮФ отказано в проведении схода в Гаспре. Однако сходы прошли в Форосе и Симеизе. В Ливадии сход был сорван неизвестными лицами в спортивной форме, которые перегородили дорогу людям и говорили им, что никакого схода не будет. Новый сход намечен на 11 марта. «Южный фронт» указывает на юридическую безграмотность всех постановлений и запретов, которые были вручены его представителям властями городов и поселков ЮБК.
Суббота, 18 февраля 2006 г.
19 ФЕВРАЛЯ – ДЕНЬ ОККУПАЦИИ КРЫМА
КАМПАНИЯ НОВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «ЮЖНЫЙ ФРОНТ»
Недавно созданный «Южный Фронт» начал кампанию за проведение референдумов по земельному вопросу на территории Большой Ялты. ЮФ считает, что право на землю в курортной зоне должно принадлежать местной общине, которую в Крыму требуют называть на украинский лад «громада». Организация, учрежденная 12 февраля, указывает на злоупотребление крымской землей официальными чиновниками: «Под разными предлогами, тайно или явно нарушая и обходя Закон, южнобережные мэрии, депутатский корпус и исполнительные комитеты раздавали земли по теневым схемам, распродавали их по заниженным в сотни раз ценам, - говорится в заявлении ЮФ.- Прямо нарушая Закон, запрещающий приватизацию прибрежной полосы, чиновники Южного берега и их многочисленные патроны рангом выше перегородили сотни пляжей заборами, передали в частную собственность так называемым «инвесторам» лучшие территории региона. Незаконной, теневой приватизации подверглись в том числе и заповедные земли, территории рекреационного назначения, уникальные экологические объекты. Десятки видов редких растений (эндемиков) исчезли или фактически уничтожены. Пляжи, гордость Южного берега Крыма, и 75% парковой зоны превращены в «приватные владения», доступа на территорию которых нет ни для местных жителей, ни для отдыхающих и гостей Крыма» В воскресенье 19 февраля в конференц-зале гостиницы «Ореанда» в Ялте состоится презентация Программы «Местный референдум». Оккупационный режим пока никак не отреагировал на создание «Южного Фронта».
2006.03.04 | Tatarchuk
Re: "любі друзі" Ющенка (л)
Віктор Лопан не з "собору", в нього свій орган самоорганізації громадян, що їх звуть "народнікі". Він ніде не балотується, і ваабщє ізвєстная лічность, але як бізнесмен.Бо цей дядя плутає народні партії Костенка та Літвіна, вони йому пофігу
ИКОНА С ПРЕЗИДЕНТОМ
- Представляете, Яцек? Я сидел здесь, где теперь, а там, где вы, сидел Ющенко!
Виктор Ющенко отдыхал в гостинице Виктора Лопана год тому назад. Сидели за столом и ели борщ. Ющенко ел красный, а Лопан - зеленый. Зеленый борщ это по-нашему щавельный.
После обеда вышли перед рестораном и Лопан сделал семье Ющенко снимок. Оправил его в рамку.
- И пошел в церковь посвятить.
- Сделали икону!
- Да - радуется Виктор Лопан. - Может быть, поэтому Ющенко выиграл. С этой иконой я был на выборах. Сказал, что это будет новый президент. Чуть было меня не побили. Антенну, на которой я повесил помаранчевую ленту, в течение нескольких недель революции ломали мне 17 раз.
Для Виктора Лопана это небольшие расходы. Хоть и богат, из-за патриотизма ездит на украинской Таврии - дешевом халтурном автомобиле.
В Ялте и в Крыму в каждом туре выборов Ющенко получал около 15 процентов голосов. Более двух третей жителей полуострова это русские. Лопан - украинец.
Икона с Ющенко висит на почетном месте, в ресторане Лопана в Ливадии. Три года тому назад купил от посредника руины дома царского садовода (был построен в год польского январского восстания), старательно отремонтировал и сделал гостиницей, а рядом выстроил аквапарк. Мешало ему мощное дерево, но вместо срезать, выстроил ему при баре отдельную комнатку, в котором себе растет и над крышей распускает крону.
Ливадия это царское владение в Ялте. Дом садовода стоит метров за трехсот от дворца Романовых, где с 4 по 11 февраля 1945 года длилась конференция с участием Черчилля, Рузвельта и Сталина.
Лопан был легкоатлетом, бегал на средние дистанции. Ему 57 лет. В первые годы независимости стал тренером национальной сборной Украины, но чувствовал себя обиженным, так как зарабатывал 300 долларов, ну и ушел в бизнес. Польским партнерам заложил киевское представительство и только за это получал от них третью часть зарабатываемой шмали. Учреждение находилось в здании министерства легкой промышленности.
Тот бизнес, однако, вымотал его, и он переселился в Ялту.
- Страшный рэкет - я догадываюсь. - Бандюги стягивают дань.
- Это еще ничего. В мафию пошли почти все бывшие спортсмены, а я тоже был в спорте, так что всегда мог с ними договориться. Они впрочем, нажились на том рэкете и стали нормальными бизнесменами. Унялось. Теперь я приезжаю в Ялту, а здесь вижу нормальный государственный рэкет.
- Где там. Просто, наконец, вам надо платить налоги.
- Налоги и поборы - поправляет Лопан. - Коммунистические бандиты (здесь до сих пор правят бывшие секретари) посадили обыкновенных бандитов или порасстреляли их и сами рэкетирствуют. Подпись на наиглупейшей бумажке в учреждении стоит 100 долларов, разрешение на стройку 50 тысяч. В карман соответствующего управленца. В прошлом году я хотел купить площадь под инвестицию для коллеги. Взятку должен был получить соответствующий депутат совета города. Посредником был офицер милиции. Я давал 30 тысяч долларов, но конкуренция дала 36. Тоже депутат, но Верховной Рады из Киева. Совсем возле меня разрушили старинную баню царской семьи. Местность спихнули за 350 тысяч долларов. Я не знаю, сколько взяли взятки, но не меньше сотни.
В течение трех первых месяцев президентства Ющенко в его канцелярию пришло 150 тысяч жалоб граждан Украины на местное начальство. Жители Ялты должны были потратиться на почтовые марки, так как президент прислал в город проверку из генпрокуратуры. Контролеры поручили местной прокуратуре начать 73 следствия касающиеся коррупции и обманов в обороте недвижимостью.
Три из них идут против мэра города, но ни мне, ни местным журналистам он не хотел сказать, чего касаются. Мэр Ялты раньше был здесь прокурором.
Вишневый сад. Ялта 2005 ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Яцэк Хуго-Бадэр / Jacek Hugo-Bader, 26 мая 2005
http://www.inosmi.ru/translation/219916.html
2006.03.04 | Брат-1
Тогда его должен помнить Рефат-ага
Если это речь идёт про визит Ющенко в Крым до отравления.Это когда под Айпетри поймали "журналиста" МВД, который снимал Ющенко и угодил в спортивные лапы Червоненко
Помню, ещё смеялся: сначала Ющенко начал акцию "очистим Украину от мусора", а на следующий день поймал под Ай-петри мусора
Короче, в той поездке наверняка по ЮБК с ним имели встречи наши нардепы Джемилев и Чубаров. Очень вероятно, что они помнят этого Лопана. Но я слышал, что он из "собора", настаиваю.
2006.03.04 | сторонной наблюдатель
Re: Кто знает, что за "южный фронт"??
Все равно это все уродство – иное слово подобрать не могу. Понятно, что бесклассового общества не бывает, единство и борьба противоположностей, но! Это все равно пережитки совка (типа революция), тот же «южный фронт» просто борется за передел собственности, а заодно и власти (или наоборот) и еще неизвестно кто за ними стоит, может и вовсе соседнее государство. Например, лично мне известно противостояние одного из южнобережных поссоветов пророссийским бизнесменам, а точнее сказать бандитам.А поскольку (чего греха таить) институт юриспруденции очень слаб, а, следовательно, и институт грамотного управления, то мы имеем то, что имеем, добавим сюда электорат, искусственно выведенный, немного пыли в глаза (оранжеватые участники) и все, играй не хочу. А что будем иметь – да то же что и имеем, только с другими персонажами – и эта картинка еще лучшая из возможных. Так что все это, извиняюсь за выражение, peace of sheet (как говорят в кино).
2006.03.05 | Tatarchuk
Re: Кто знает, что за "южный фронт"??
Ви щось агресивно налаштовані.сторонной наблюдатель пише:
> Все равно это все уродство – иное слово подобрать не могу. Понятно, что бесклассового общества не бывает, единство и борьба противоположностей, но! Это все равно пережитки совка (типа революция), тот же «южный фронт» просто борется за передел собственности, а заодно и власти (или наоборот) и еще неизвестно кто за ними стоит, может и вовсе соседнее государство. Например, лично мне известно противостояние одного из южнобережных поссоветов пророссийским бизнесменам, а точнее сказать бандитам.
Що уродство? То что люди борятся за свои права землевладения, которые прописаны в Законах???
Или это пережитки совка, когда власти запрещают сходы граждан, вызывают милицию, а та переходит на сторону народа?! (так було в Гурзуфе, напр.)
Или то, что практически все партийные осередки ополчились проти мешканців?
Что до "известного Вам случая", мабуть це про Сімеїз, де "казак" Макаренко та "бандидат" Сулковський воювали проти росіянина Макса Бешеного. Але зараз вони всі як один виступають проти Южфронту. Чому цікаво. Мабуть не з того, що забєспокоїлісь про депортованих граждан.
> А поскольку (чего греха таить) институт юриспруденции очень слаб, а, следовательно, и институт грамотного управления, то мы имеем то, что имеем, добавим сюда электорат, искусственно выведенный, немного пыли в глаза (оранжеватые участники) и все, играй не хочу. А что будем иметь – да то же что и имеем, только с другими персонажами – и эта картинка еще лучшая из возможных. Так что все это, извиняюсь за выражение, peace of sheet (как говорят в кино).
Можете не звінятися за прєдложеніє, бо воно не в тему. "Оранжеватиє учасники" там є так само, як і "голубоватиє учасники", і за моїм спостереженням (був зараз у Кореїзі та Гаспрі), створюють комісії для відкритого механізму розподілу земель, а не для втаємничого совєщанія чотирьох депутатів.
Чи Вам нагадати (або Ви не знаєте), які махінації роблять місцеві казачки у союзі з місцевими меджлісами та ісполкомами під маркою "Полянів протесту" та псевдо-само-захватів?
2006.03.05 | сторонной наблюдатель
Re: Кто знает, что за "южный фронт"??
так, так, так, вот отсюда поподробнее пожалуйста:про "союз казаков с местными меджлисами" - чё то вы загнули, такой союз в принципе невозможен, по причине разных сторон. Это все равно как союз "сионистов" и "хамас" и про псевдо само захваты под прикрытием "Поляны протеста" это вы на сходах наслушались?
А про казачьи махинации - беспредел полный, только это не в союзе с меджлисом, а скорее с местной властью. (это конечно круто, если бы меджлис мог бы распоряжаться землей, но к сожаленью у него нет таких полномочий, а следовательно и с "казачками" махинации проварачивать не может) И потом что такое псевдо самозахват - какой в этом смысл, типа на самом деле не захватываем, а просто "тусуемся", эдакий пикник на природе - по-моему чушь. Шо то вы уважаемый навалили все в общую кучу, как то не логично.
А вот использовать местное население, повторяю, на подготовленной плодотворной почве, для еще большего обогащения - по-моему здесь яснее ясного. И потом, если это "местное население" там живет, оно же не на воздухе живет, чего им еще надо, еще больше земли чем они имеют на данный момент?? или они за справедливость - вернуть землю тому у кого ее назаконно отобрали?? Я вас умаляю - либо вы наивны, либо вы продукт "промывания мозгов" (не обижайтесь). Я не в коей мере не защищаю местную владу, напротив, во многом с вами соглашаюсь, просто методы не те. Не результативны, еще больше усугубят напряжение - кстати кому то и это возможно на руку (опять таки желающие есть). Потом не обратили внимание, почему это происходит перед выборами, а?
так что размышляйте...
2006.03.06 | Tatarchuk
давайте без табу
сторонной наблюдатель пише:> так, так, так, вот отсюда поподробнее пожалуйста:
С удовольствием. Я не часто бываю на крымском форуме, но успел заметить, что тут никогда не было табуированных тем. Надеюсь, что для Сторонного наблдателя тоже.
> про "союз казаков с местными меджлисами" - чё то вы загнули, такой союз в принципе невозможен, по причине разных сторон. Это все равно как союз "сионистов" и "хамас" и про псевдо само захваты под прикрытием "Поляны протеста" это вы на сходах наслушались?
"По причине разных сторон" - это вы наверное про искусственно подогреваемый этнический конфликт. А то, что его "кто-то" подогревает, наверное, очевидно. Ничего не знаю про союз сионистов и хамас, но сравнение с русскими, украинцами и татарами довольно странное. Для мирной страны-то. Я бы сказал, что это "не всё равно".
Давайте также раз и навсегда закроем тему моей возможной интеллектуальной органиченности, которая позволяет мне по-Вашему чего-то "наслушаться", "промыть мозги", стать наивным. ещё скажите, как сторонники Януковича любят: "вас зомбировали".
> А про казачьи махинации - беспредел полный, только это не в союзе с меджлисом, а скорее с местной властью. (это конечно круто, если бы меджлис мог бы распоряжаться землей, но к сожаленью у него нет таких полномочий, а следовательно и с "казачками" махинации проварачивать не может) И потом что такое псевдо самозахват - какой в этом смысл, типа на самом деле не захватываем, а просто "тусуемся", эдакий пикник на природе - по-моему чушь. Шо то вы уважаемый навалили все в общую кучу, как то не логично.
Давайте, следуя Вашему совету, не будем всё смешивать в общую кучу.
Сначала поэтому -
1) про Поляну протеста (Симеиз и не только, могу например на форосские самзастрои указать). Насколько мне известно, целый ряд жителей Южного Берега (именно с ЮБК) летом сдаёт квартиры и дома для отдыхающих, а сам преспокойно как вы сказали "тусуется" на поляне протеста. Так сказать, в походных условиях.
Могу кстати пару фамилий назвать, а лучше обратитесь за справкой к юристу Бекирову Надиру Валерьяновичу, он большой специалист в этом деле. Ещё раз подчеркну, что расцениваю эти факты (наверняка они многим известны!) как тупую дискредитацию того положительного, что есть в протестном движении крымтатар за свои права.
Потому что (вот тут Вы абсолютно правы) такие примеры хорошо известны местным жителям (которых Вы упорно ставите в кавычки), и имена эти активно обсуждаются не только на сходах, но и в простом общении.
2)
Далее, имейте в виду, что казаки будут существовать ровно столько, сколько будет существовать такой же миф о ваххабитах, хизб-ут-Т-И и прочих. Ранее например активно эксплуатировался миф об аскерах, но Буш и Путин подкинули пару новых словечек в словарик Грача.
К сожалению, Вам должно быть это известно, если вы в Крыму живёте, что целый ряд татарских "нюсмейкеров" только то и делает, что причисляет себя к таковым. Разницы в этом не вижу от казаков никакой: те ряженные (или вы иначе думали?), и эти ряженные. И те и эти имеют посредника - как правило это местный голова или кто-то из его ближайших помощников. В одну дверь ходят и с одними целями.
Как только задумает Янукович купить себе очередной Чайный домик, или Медведчук Ай-тодор, властям срочно нужен конфликт, который отвлечёт внимание всех и вся от землеотвода. Даже внимание прокуратуры, буде такое проявится. Вот тогда, уважаемый, начинаются и "крестоповалы", и выпас свиней на могилах, и всьо-всьо-всьо такого рода. Кстати Вы не замечали, как эти конфликты быстро вспыхивают и быстро затухают?
3) Псевдо-самозахваты.
А вот теперь о реальном бизнесе. Десятки людей, наших земляков, сделали своим регулярным и очень выгодным бизнесом символический "самозхват", а точнее самозастрой или самоогораживание земельных участков, которые "как раз" перед этим обещали выдать простым смертным (не депутатам, не прокурорам).
Голова, как правило, разводит руками перед своими собратьями-славянами и говорит: вот видите, какие татары плохие. Все расходятся возмущённые и потрясённые. Дружба так и цветёт. Искомый ветеран труда или пенсионер так и не получил участок. Проклинают Меджлис. Голова состоит в партии, позволяющей ему открыто "гнать" на татар.
Каково же стандартное продолжение такой истории? Спустя несколько месяцев, когда шум уляжется, "самозахватчик" получает ЗАДНИМ ЧИСЛОМ оформленный землеотвод и тут же продаёт участок покупателю, который всё это дело и заказал. В присутствии головы или депутата по земельным комиссиям, как правило. Посредник и кооператор такой человек.
4) Роль ЯЛТИНСКОГО меджлиса. Специально подчеркну, что речь идёт именно о ялтинском филиале, который, как и многие другие филаилы чего угодно, в Ялте превращается в прибыльное и незаконное предприятие. Этот меджлис (точнее раскрученный бренд) использует своё влияние в посреднических схемах, описанных выше. Мягко говоря, не останваливает своих регулярных самозастройщиков, не говорит им "хватит", а чаще всего присоседивается к доле от сделки. Вы наверняка знаете традицию "квоты де-факто" для крымтатар в разных комитетах. Персонально такие выдвиженцы совпадают с активистами (а правильнее -функционерами) ялтинского "меджлиса" (а вот тут позвольте поставить кавычки.).
> А вот использовать местное население, повторяю, на подготовленной плодотворной почве, для еще большего обогащения - по-моему здесь яснее ясного. И потом, если это "местное население" там живет, оно же не на воздухе живет, чего им еще надо, еще больше земли чем они имеют на данный момент?? или они за справедливость - вернуть землю тому у кого ее назаконно отобрали?? Я вас умаляю - либо вы наивны, либо вы продукт "промывания мозгов" (не обижайтесь). Я не в коей мере не защищаю местную владу, напротив, во многом с вами соглашаюсь, просто методы не те. Не результативны, еще больше усугубят напряжение - кстати кому то и это возможно на руку (опять таки желающие есть). Потом не обратили внимание, почему это происходит перед выборами, а?
> так что размышляйте...
Я не обижаюсь. Надеюсь, что Вы тоже не обидетесь. Но не кажется ли, что давно-давно ПОРА говорить вслух об иных табуированных темах?
2006.03.07 | Брат-1
Re: давайте без табу
О Ялтинском меджлисе (позвольте без кавычек). По-моему, там давно не мешало бы провести ревизию. Его глава Перепечин - фигура непростая, мягко говоря спорнаяЯ например могу привести событие конца 2004 года. В стране выборы, всё такое, а Перепечин лавровые поля отсуживает.
Ялтинский горно-лесной природный заповедник подал в суд на председателя Ялтинского регионального меджлиса Александра Перепечина в связи с проведением крымскими татарами акции протеста на лавровом поле в районе южнобережного села Понизовка. Об этом сообщил А.Перепечин на пресс-конференции в Симферополе, передает "Контекст-медиа".
По словам А.Перепечина, в настоящее время на краю лаврового поля имеются "два строения - остатки той акции протеста, которая длится полтора года в Ялте по поводу нерационального и несправедливого разрешения земельной проблемы в отношении крымских татар". Как сообщил глава регионального меджлиса, Ялтинский заповедник утверждает, что это его территория и подал в суд иск "об устранении препятствий в пользовании земельным участком". "Истец предъявляет ко мне претензии, связанные с тем, что он якобы является законным владельцем данного земельного участка, - сообщил А.Перепечин. - Я сегодня подвергаю сомнению право горно-лесного заповедника на владение этой землей".
По словам А.Перепечина, до 1944 года данная земля "была отдана в вечное пользование колхозникам". "Колхозниками до насильственной депортации на этой земле были в основном крымские татары, - сообщил председатель Ялтинского меджлиса. - Мы не нашли в архивах ни одного документа, согласно которому эти члены колхоза голосовали за реорганизацию колхозов, за передачу этих земель кому бы то ни было".
Как сообщил директор Ялтинского горно-лесного природного заповедника Александр Мирошниченко, он располагают документами, подтверждающими, что лавровое поле относится к территории заповедника. "Есть земельные документы, где написано, что это зона горно-лесного заповедника", - заявил А.Мирошниченко. По его словам, на данной территории площадью около 3 га находится плантация лавра благородного.
2006.03.08 | сторонной наблюдатель
Re: давайте без табу
Уважаемый, вы напрасно втягиваете меня в этот бесполезный спор – кто из крымских татар сделал своим бизнесом стояние на псевдо захватах, а кто из местных пенсионеров от этого пострадал, или в каких отношениях состоит меджлис с казаками. Возможно вы действительно лично присутствовали при каких-то тайных взаимоотношениях. Для меня важно другое, т.е. факты. А они вещь, как мы знаем, упрямаяИтак: На сегодняшний день на южном берегу Крыма проживает не более 2% крымских татар.
Казачество владеет территорией в прибрежной зоне, которая начинается от 1 гектара.
Меджлис не имеет территории в прибрежной зоне, тем более в кол-ве 1 гектара
Огромное количество пансионатов, домов отдыха и просто громадных территорий во владении различных структурных персонажей, начиная от бандитов и заканчивая министрами и ни одного крымского татарина среди них я не припомню.
Крымские татары, уроженцы южнобережья десятилетиями стоят в очередях на получение участка и их вопросы не решаются (лично моя семья одна из них).
Все нынеживущее «местное население» южного берега (порядка 90% - не крымские татары) – мягко говоря, не любит коренной народ, таковым не является, но несмотря на это, живет в их домах и до сих пор пользуется его имуществом.
Знаете, есть такое понятие акценты, так вот в вашем случае вы довольно грамотно их расставили (и я ни в коем образе не подвергаю сомнению ваш высокий интеллектуальный уровень).
Единственно что я подвергаю сомнению – так это являемся ли мы с вами соотечественниками и одно ли у нас с вами отечество?. А если вдруг да, то довольно странна ваша позиция к своему народу и то, что вы взялись защищать эти самые 90%
2006.03.09 | Tatarchuk
Ні, це принципова справа
сторонной наблюдатель пише:> Уважаемый, вы напрасно втягиваете меня в этот бесполезный спор – кто из крымских татар сделал своим бизнесом стояние на псевдо захватах, а кто из местных пенсионеров от этого пострадал, или в каких отношениях состоит меджлис с казаками. Возможно вы действительно лично присутствовали при каких-то тайных взаимоотношениях. Для меня важно другое, т.е. факты. А они вещь, как мы знаем, упрямая
Я нагадую Вам що "бессполезний спор" вийшов з Вашого непереборного (і, як на мене, некоректного) бажання брати "місцевих жителів" до кавичєк. При цьому об'єднуєте цих закавичених з кАзаками та чомусь так у Вас виходить, що ті казаки мають право казати від іх імені, наче Меджліс від імені Народу. Це неправільно.
Тим більше це неправільно бо Ви протиставляєте місцевих місцевим за етнічною ознакою. це шлях в нікуди.
> Итак: На сегодняшний день на южном берегу Крыма проживает не более 2% крымских татар.
Шановний, це насправедливо на мою думку. Мені особисто відомі десятки родин, які мають пряме походження "звідти" але не мають жодної можливості повернутися. Хоча відсоток "2" - то в Ялті. В Алушті більше, в Судаці теж. Але справа не в голих цифрах.
> Казачество владеет территорией в прибрежной зоне, которая начинается от 1 гектара.
Це так і це погано. Бо це незаконно. Ми збираємось покласти цьому край.
> Меджлис не имеет территории в прибрежной зоне, тем более в кол-ве 1 гектара
Це добре що не имєєт бо це теж було б незаконно. Прибережна зона не має комусь належати, таков Закон. до честі Меджлісу зауважу що він і не намагався робити таких спроб, принаймні мені про це нічого не відомо.
> Огромное количество пансионатов, домов отдыха и просто громадных территорий во владении различных структурных персонажей, начиная от бандитов и заканчивая министрами и ни одного крымского татарина среди них я не припомню.
Є трохи, але це несуттєво. Бо татарин некримський асоціюється у місцевих з кримськими (звичайний шовінізм), і часто густо про домік Ахмєтова знають тількі те що він належить "якомусь татарінові". Те ж саме й про низку пансинатів, які належать татарстанцям.
> Крымские татары, уроженцы южнобережья десятилетиями стоят в очередях на получение участка и их вопросы не решаются (лично моя семья одна из них).
Це погано і саме за права в першу чергу місцевих (бо без усяких кавичок Ви або Ваша сім'я судячи з всього є місцевими за походженням) ми хочемо боротися. Власне, вже боремось.
> Все нынеживущее «местное население» южного берега (порядка 90% - не крымские татары) – мягко говоря, не любит коренной народ, таковым не является, но несмотря на это, живет в их домах и до сих пор пользуется его имуществом.
Це не має ніякого значення до правової ситуації. А євреї арабів не люблять то що, кого з них візьмемо у кавички. Бо права у місцевих на землю існують, а ненавість та лють до кримтатар роздмухується В ПЕРШУ ЧЕРГУ через те що їх постійно пошивають в дурні з землею, а потім свалюють все на Меджліс. З цим щось тре робити а не ігнорувати.
> Знаете, есть такое понятие акценты, так вот в вашем случае вы довольно грамотно их расставили (и я ни в коем образе не подвергаю сомнению ваш высокий интеллектуальный уровень).
Дякую. Вважайте, що я затявся собі переконати саме Вас у своїй позиції. Акценти мають краще відобразити що в мене та моїх однодумців в голові, бо інколи розмовляємо на різних мовах черех оті смислові акценти.
> Единственно что я подвергаю сомнению – так это являемся ли мы с вами соотечественниками и одно ли у нас с вами отечество?. А если вдруг да, то довольно странна ваша позиция к своему народу и то, что вы взялись защищать эти самые 90%
Сумно, бо за теорією форумів така обставина вас взагалі б не мала хвилювати. На чверть татарин, отже Вам видніше, чи є я Вам співвітчизником чи ні, в мене такої методології немає. Я вас напр. вважаю земляком без огляду на те чи ви розділяєте мої думки чи хто в вас мати.
Окремо поговоримо про Реституцію. Ви писали "но несмотря на это, живет в их домах и до сих пор пользуется его имуществом."
Не знаю чи віддаєте ви собі звіт що буде як запустити інститут повернення майна та нерухомості в Криму на історично-етнографічних засадах. Можу тільки сказати, що це реально лише під час громадянських війн.
Те що незаконно було, не треба компенсувати незаконними діями (або мріями та позивами про незаконні дії). Крові не треба, а з огляду на настрій опнентів мирного розгляду в судах реституція б не провокувала.
Наведу приклад. Знаю одного типа, який вважає себе князєм якимось. Він каже, що його предок був помєщиком, та мріє про реституцію. З такими придурками, виходячи з норм права, Вам би пришлося судитися за кожний клаптик землі.
Може мені це легше казати, але правові дії це єдиний успішний шлях. До того я пропоную скинути мені в лічку обставини з яких не надаються землі у черзі, бо для закону має значення, хто саме і на яких засадах вам відмовляє або затягує справу. Я переконанинй що це конкретні і дуже погані люди, які не мають уособлювати весь свой народ. (Бо врешті саме цього вони хочуть від Вас).
2006.03.28 | Tatarchuk
До речі про повернення татар до Півдня
Совет министров Автономной Республики Крым намерен обратиться в Лучистовский сельский совет (Большая Алушта) с предложением создать на его территории (на фото) еще один населенный пункт, чтобы ранее депортированные граждане могли получить здесь земельные участки под жилищное строительство. Об этом сообщила заместитель Председателя Совета министров АРК Елена Асмолова на заседании крымского правительства.
Как напомнила Е.Асмолова, ранее на одном из заседаний Верховной Рады АРК был рассмотрен вопрос о согласовании репатриантам места расположения участков для индивидуального строительства на территории Лучистовского сельсовета, но вопрос не был решен, поскольку предлагаемая к выделению земля находится за пределами населенных пунктов, где, согласно действующему законодательству Украины, жилищное строительство запрещено. "Речь идет о разрешении почти конфликтной ситуации, которая возникла по Лучистовскому сельскому совету, связанной с расселением депортированных граждан, - отметила вице-премьер Крыма. - Мы предлагаем, как мы считаем, фактически единственно возможное разрешение этого вопроса".
Предложение Совмина высоко оценил Председатель Верховной Рады АРК Борис Дейч. "Я считаю, это умное и правильное решение, и надо премировать того, кто придумал этот способ", - заявил крымский спикер.
Как сообщало агентство "Контекст-медиа", 23 февраля текущего года Верховная Рада АРК не согласовала место расположения участков для индивидуального дачного строительства на землях совхоза-завода "Алушта" общей площадью 11,5 га. При рассмотрении данного вопроса крымские депутаты сошлись во мнении, что в проекте постановления фактически идет речь не о дачном, а об индивидуальном жилищном строительстве. Это подтвердил и автор проекта - председатель Постоянной комиссии ВР АРК по местному самоуправлению и административно-территориальным вопросам Владимир Клычников. При этом земельные участки под индивидуальное строительство предлагалось выделить за границами населенных пунктов, что противоречит действующему законодательству, и не предусматривалось строительство необходимой для функционирования жилого поселка инфраструктуры.