МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ В НАТУРЕ

02/20/2006 | line305b
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/585/52643/

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ В НАТУРЕ

Валентина САМАР
(Крым)


Целая неделя понадобилась премьер-министру Украины, чтобы сформулировать свои выводы о ситуации в Крыму, который он посетил в начале месяца. Лишь добравшись до Ивано-Франковска Юрий Иванович сообщил местному административно-хозяйственному активу, что вернулся из Крыма «с большой обеспокоенностью от того, что там происходит».

По словам Еханурова, сейчас многие политические силы Крыма финансируются из-за границы, и «очень активно работают». «Я помню, что там было два года назад, и, вы знаете, ситуация изменилась существенно в худшую сторону, и сейчас там мы будем пожинать плохие плоды, и в Севастополе, и в Крыму. И потом будем все с вами, уважаемые патриоты украинские, думать, как нам выходить из ситуации, которая там сложится», цитирует премьера УНИАН.

Возникает сразу несколько вопросов. Во-первых, если премьер-министру известно о нарушении закона, то почему он ничего не предпринимает, чтобы вмешательство во внутренние дела Украины и преступное влияние на ход выборов было прекращено?

Во-вторых, почему «сейчас»? Финансирование различных организаций Крыма из Москвы (мало кто сомневается, что именно это не решился произнести Ю.Ехануров) было всегда. О чем не далее как во время президентских выборов «ЗН» подробно сообщало. Давно и успешно действует на полуострове благотворительный фонд «Москва—Крым», при нем — Русский культурный центр, финансируемый из бюджета Москвы. Никакой политики, как видите. Значительные средства также поступают через Русскую общину Крыма — по госпрограмме помощи соотечественникам в зарубежье. РОК — организация тоже общественная, а не политическая. А то, что и ее, и фонд представляют политики, возглавляющие также партию «Русский блок», а теперь и Партию регионов — просто совпадение, надо понимать. Я уже не говорю о вбрасывании значительных сумм сомнительного происхождения от людей с нехорошей репутацией, имеющих интересы в Крыму. И поскольку от смены власти в стране ничего не изменилось в этой практике, так к чему эти «разоблачения»?

В-третьих, если бы власть думала всерьез о Крыме год назад и сегодня, то не надо было бы бояться заглядывать в день завтрашний. А он для страны действительно тревожный.

За места в крымском парламенте будут состязаться 46 партий и блоков. О существовании большинства из них крымчане с удивлением узнали только после регистрации. На что надеются — вопрос риторический, но технология уже сработала. В избирком автономии, ограниченное количество мест в котором заполнялось жеребьевкой прямо в сессионном зале, не попали ни представители КПУ, ни блока «БЮТ-Прозрачная власть», ни блока Сергея Куницына. По чистейшему совпадению все эти политические силы находятся в оппозиции к нынешнему руководству Крыма и являются главными соперниками Партии регионов.

Знакомство с партийными списками — занимательное чтиво для гурманов. Такое впечатление, что крымский парламент медом помазали. Перечисление всех бывших (среди них практически все составы крымских правительств прошлых лет) способно занять всю полосу, поэтому назовем только широко известных стране. Нестор Шуфрич обещает высушить политическое болото, если таковое в Крыму имеется, и поселиться тут надолго, а то и навсегда. Дмитрий Табачник ничего не обещает, говорит, что ушел из «большого списка ПРУ» из-за нежелания соседствовать со своим гонителем — экс-генпрокурором Пискуном. Но уже пошла молва о его претензиях на спикерство. За крымским мандатом решила пойти под флагом Януковича и Анна Антоньева. Причем все разговоры о том, что место в крымском парламенте нужно для обладания статусом неприкосновенности отметаются (украинские законодатели забыли наделить таковым своих крымских коллег), ВР автономии не входит в систему органов местного самоуправления. А закон «О статусе депутатов ВР АРК» , где это упущение устранено, президент ветировал. Теперь вся надежда на преодоление вето уже новым парламентом страны.

В крымский парламент нацелились практически все, кто в последние годы так или иначе влиял на его деятельность со стороны и у кого нет шансов продлить свое мажоритарное долголетие в ВР Украины. Игорь Франчук, так и не добившись принятия в НСНУ, возглавил список партии «Возрождение», одним из лидеров которой является его отец и дважды экс-премьер автономии Анатолий Франчук. Нет больше надежды на киевскую прописку и у лидера «Союза» Льва Миримского. Уже только этих игроков-тяжеловесов достаточно, чтобы жизнь в Крыму начала бить ключом. Но определять положение вещей будут даже не их интересы.

Даже если регионалы не возьмут больше половины мест в Верховной Раде автономии, парламентское большинство все равно будет пророссийским. Потому как со вторым и третьим результатом имеют все шансы пройти коммунисты и партия «Союз». Учитывая, что лидеры последней были мозговым центром в победоносном приходе к власти Ю.Мешкова и блока «Россия», а в проходной части крымского «За Януковича!» не без рекомендаций из-за Перекопа закрепились представители «Русского блока» и Русской общины Крыма, есть реальная возможность увидеть некий политический римейк. Десять лет спустя поседевшие главные герои все так же полны сил. Кино уже началось: на следующей неделе на рассмотрение парламента будет вынесен вопрос о проведении референдума о придании русскому языку статуса государственного.

Именно эти силы станут формировать правительство автономии, а у Киева, согласно Конституциям Украины и Крыма, только одна возможность влияния на процесс — премьер может быть утвержден парламентом только после согласования его кандидатуры с президентом. Учитывая же, что Крым— республика парламентская, ключевая роль в принятии любого решения, в первую очередь, в формировании правительства, и развитии любых сценариев принадлежит председателю Верховной Рады. На это место уже есть как минимум три претендента.

Нынешний спикер Борис Дейч и его первый заместитель Василий Киселев (оба — члены политсовета ПРУ), как и прогнозировало «ЗН» месяц назад, уходят из Крыма в ВР Украины. И, как видится, не совсем по собственной инициативе. По некоторым данным, не названные премьером Ехануровым и не пойманные блюстителями закона за руку темные силы еще не определились, кого хотели бы видеть в кресле высшего должностного лица автономии — лидера Русской общины Сергея Цекова или главного крымского коммуниста Леонида Грача. Оба политика уже стояли у руля крымского парламента. При первом автономия потеряла Конституцию с полномочиями государственного образования, при втором была принята Конституция нынешняя, лишения полномочий закрепившая. Да, еще к гимну — сочинению великого Караманова — женой соратника Грача были написаны слова. Леонид Иванович вполне устраивал президента Кучму, а потому ему прощалось многое. К примеру, постоянные публичные дрязги с премьером Куницыным и перманентные парламентско-правительственные кризисы. Спикер был понятливым, в частности, в вопросах разграничения объектов собственности — из собственности автономии при нем ушло более сотни здравниц, которые раздали в пользование киевским топ-чиновникам и генералам. В свою очередь фирма, где в соучредителях состояли зять и дочь спикера, стала обладателем изрядного куска земли на симеизском берегу, где и построили первый в Крыму аквапарк. Леонид Иванович любит прихвастнуть тем, что в 1998 году поборол в автономии криминалитет. При этом умалчиваются существенные вещи: зачистку от «сейлемовских» Киев начал, когда их тесная дружба с крымскими родственниками президента била по репутации главы государства. К тому же у президента Кучмы тоже были «любi друзi», которым надоело натыкаться на каждом шагу на ЮБК на бандитские крыши. Тогда в Крым и был направлен генерал Г.Москаль с особыми полномочиями, а спикером Л.Грач стал уже в финале «зачистки».

Теперь лидер коммунистов надеется взять 30—35 процентов голосов поддержки, что позволило бы ему «стать председателем Верховного Совета Крыма, рулить крымским кораблем таким образом, чтобы он шел в фарватере взаимоотношений между Киевом и Москвой. А не поперек». Скорее всего, успех Л.Грача будет намного скромнее, и чтобы стать у руля парламента, ему придется искать поддержки и у тех, до кого у генерала Москаля руки не дошли.

Все годы после своей отставки экс-спикер Сергей Цеков и его соратники в силу своей немногочисленности были отстранены от возможности влиять на ход крымской истории. Однако, в отличие от других предводителей мелких пророссийских организаций, Сергей Павлович не переходил из партии в партию, а ждал своего часа под сенью уже упоминавшегося фонда «Москва—Крым», регулярно праздновал годовщину Екатерининского указа о присоединении Крыма и представлял крымских русских на всевозможных форумах соотечественников. Правда, иногда (как правило, во время выборов) случались скандалы. Другие вожди крымских русских обвиняли С.Цекова в «нецелевом» использовании финансовой помощи.

О своих претензиях на спикерское место заявляет и лидер «Союза» Лев Миримский. При всем восхищении умением его соратников малым количеством решать большие задачи в этот раз шансы Миримского минимальны. Хотя свою игру он, конечно, сыграет. Тем более что есть с кем.

Существенное отличие от былых времен — криминальный элемент уже не будет дергать за ниточки или покупать депутатов, он имеет шансы восседать в сессионном зале и оппонировать начальнику крымской милиции, который представляет парламентскую оппозицию (баллотируется от НСНУ). Чтобы представить эту картину в лицах, посмотрите фотоиллюстрации книги «Крым бандитский», там есть снимки мирного досуга некоторых вероятных крымских депутатов.

Хорошо, что отменили статью об уголовной ответственности за распространение недостоверной информации. А то у нынешнего министра внутренних дел могли быть неприятности. В подкрепление своих заявлений о том, что криминалитет рвется в депутаты, в интервью «Власти денег» Ю.Луценко назвал имя кандидата в депутаты Александра Мельника: «Давайте абсолютно честно скажем: если в крымский парламент по списку блока «За Януковича!» баллотируется ранее судимый лидер ОПГ «Сейлем», которая терроризировала Крым в середине 90-х… Формально у него погашена судимость, он имеет право баллотироваться, но поймите состояние милиции и состояние крымских граждан, которые об этом узнают».

Пока министр анонсировал свою поездку в автономию, чтобы рассказать общественности, что к власти «под прикрытием красивых идей» рвутся «люди, которые залили кровью Крымский полуостров в середине 90-х, и трупы после деятельности которых мы до сих пор достаем из крымских штолен», адвокат А.Мельника (номер 21 в крымском списке регионалов, временно не работающий) через местную прессу оповестила, что ее клиента «опорочили на всю Украину». И у него «есть все основания подать в суд на министра внутренних дел Украины Юрия Луценко и на СМИ, которые распространяют заведомо лживую информацию». По версии адвоката, Александр Мельник вообще никогда не был судимым, хотя подсудимым был. Но не по бандитским статьям, а за то, что по неосторожности стал виновником ДТП, к тому же перед судом он предстал «тогда, когда привлечь к уголовной ответственности за него уже было невозможно: истекли сроки давности. Поэтому суд признал, что состав преступления был, но от назначенного наказания Мельник был освобожден в связи с истечением срока давности привлечения к уголовной ответственности» («Крымская правда»).

Однако министр стоит на своем: и в «Сейлеме» Мельник состоял, был осужден и отсидел год и шесть месяцев, но судимость уже погашена. Интересно, чем закончится эта дискуссия?

Всего же, по словам Ю.Луценко, среди кандидатов в депутаты ВР автономии выявлено 45 лиц, которые имели проблемы с законом. С особым удовлетворением Луценко сообщил журналистам, что к крымским спискам СПУ и КПУ у него вопросов нет. Рекордсменом министр определил список партии «Союз», 12 человек из которого попадали в поле зрения милиции. Не намного, по его данным, отстает блок «За Януковича!» — там десять «неблагонадежных», в крымском блоке Литвина и БЮТ — по семь, в блоке Куницына — шестеро, в НСНУ — двое, в «Не Так!» — один.

Как же легко будет работать с таким уязвимым депутатским составом автономии тем, кто это умеет делать профессионально! Но прискорбнее всего то, что этого повального похода за мандатами людей с сомнительной репутацией страна могла и не увидеть, если бы не известные обязательства, взятые на себя президентом при подписании пресловутого меморандума.

Так на кого же сможет опираться в Крыму Киев? Боюсь, что опять, как и десятилетие назад, главными украинцами в ВР Крыма будут крымские татары, имеющие шансы под партийным брендом Народного руха преодолеть трехпроцентный барьер, но не большим числом.

С таким же успехом могут прийти к финишу и «нашеукраинцы», изрядно потрепанные внутренними распрями, расколами и страдающие неразборчивостью в политических связях. Чего стоит заявление ялтинского лидера НСНУ А.Чабанова о поддержке на выборах мэра… Сергея Брайко, ныне состоящего в Партии регионов. Того самого, которого отстранили от должности городского головы вскоре после смены президента, которого обвиняли в служебных злоупотреблениях, однако дела как-то враз рассыпались. По решению суда он вернулся в свой кабинет. Временно занятый тем же Чабановым (за плечами которого, кстати, тоже погашенная судимость!). На этом фоне особенно заметна чрезмерная нетерпимость к местным БЮТовцам, с которыми логично было бы объединиться в новом парламенте. Однако о подобном союзе даже речь не заходит.

Есть еще один блок, имеющий потенцию быть представленным в крымской власти — блок Сергея Куницына. Ранее Сергей Владимирович слыл державником и проукраинским политиком. На заре своей политической карьеры, будучи руководителем Красноперекопска, в противовес референдуму за самостоятельность Крыма даже обещал провести свой плебисцит — за присоединение района к Херсонской области. Еще свежи в памяти его решительные действия по защите Тузлы. Но с вынужденной отставкой его как будто подменили. Теперь Куницын расставляет блок-посты в защиту Черноморского флота, дает пресс-конференции в Москве, вокруг него вьются российские политологи-технологи. Люди, верящие в силу денег больше, чем в силу убеждений, предполагают, что контакты с Юрием Бойко (партячейку его партии возглавил близкий Куницыну экс-министр финансов А.Гресс), а также цепочка, в которую вплелись структуры, контролирующие Крымский содовый завод и «Титан» в красноперекопской вотчине экс-премьера и собственников ФК «Таврия», где он трудится президентом, не могли пройти бесследно. Кстати, «УП» уже вписала Куницына «в орбиту» Дмитрия Фирташа.

Так что крымский политический портрет-2006 впору обрамлять неприлично массивной золотой рамой. В натуре.

Відповіді

  • 2006.02.20 | sofu

    Re: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ В НАТУРЕ

    Давно не был в Крыму...
    Знаю, что там плохая ситуация, но неужели так хреново?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.02.20 | Ранний Гость

      Re: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ В НАТУРЕ

      sofu пише:
      > Давно не был в Крыму...
      > Знаю, что там плохая ситуация, но неужели так хреново?

      Так в чем дело? Понятно, что мы все заняты повседневными делами, но, поскольку там сейчас все заняты выборами, подумайте, чем вы могли бы помочь на месте...
    • 2006.02.22 | line305b

      А чего "плохая"-то?

      Честно говоря, в меня вселяет оптимизм информация о десятках блоков, которые будут бороться за голоса русских. Сравните со 1.15 блоками, которые будут бороться за голоса крымских татар и украинцев. Анти-татарская и про-российская истерия тоже нам на пользу - больше народу проголосует "за своих".

      В прошлый раз провели 7 человек в парламент по мажоритарке - в этот раз должно быть существенно больше, есть за что бороться, даже если эти мудаки из "Крымскотатарского блока" и будут стараться тянуть голоса.

      Думаю, у нас никогда еще не было таких легких выборов - нужно только не проворонить, да еще и нормальную бы прессу в добавок к работе ногами местных Меджлисов.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.02.22 | sofu

        Re: А чего "плохая"-то?

        line305b пише:
        > Честно говоря, в меня вселяет оптимизм информация о десятках блоков, которые будут бороться за голоса русских. Сравните со 1.15 блоками, которые будут бороться за голоса крымских татар и украинцев. Анти-татарская и про-российская истерия тоже нам на пользу - больше народу проголосует "за своих".
        >
        Все эти десять прорусских блоков будут использовать одну агитационную фишку, о татарской угрозе. Антитатарский фактор будет служить объединению всех прорусских сил и в будещем парламенте. После выборов большинство из них будут целоваться друг с другом.
        Наш же козырь есть - идти не исключительно татарскими голосами, а взязь максимально потенциально возможные голоса этнических украинцев (пусть и обрусевших). А теперь согласитесь, что так назыв. "татарская угроза", будет иметь воздействие на украинцев, которые считают себя почти русскими, и, следовательно, голосов за РУХ, от них можно недополучить. Кроме того, основная угроза разрозненности кр.татар это то, что опонентам даст возможность говорить, что кр. татары уже не единая и могучая сила на п\острове. И соответсвенно, считаться с ней будет не так необходимо. Кроме того, всячески будет приветствоваться дальнейший раскол, а скорее замена понятий, кто же на п\острове является "главным" среди татар? А украинская пословица, которая гласит: "там, где два казака - там три атамана", как нельзя актуальна и для нас. Атаманами хотят стать многие и расчитывать, что они будут действовать сообща, я, например, сомневаюсь.

        > Думаю, у нас никогда еще не было таких легких выборов - нужно только не проворонить, да еще и нормальную бы прессу в добавок к работе ногами местных Меджлисов.

        Проблема гараздо серьезней, чем Вы её видите.
        Я бы делал акцент на том, что мы смогли вернуться на Родину исключительно благодаря тому, что были едины и у нас была одна цель. Именно благодаря единству, кр. татары и стали ассоциироваться как одна, пусть и не многочисленная, но сплоченная сила, с которой власти всегда приходилось считаться. Т.е. объединить все силы в одну.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.02.22 | line305b

          Re: А чего "плохая"-то?

          sofu пише:
          > Все эти десять прорусских блоков будут использовать одну агитационную фишку, о татарской угрозе. Антитатарский фактор будет служить объединению всех прорусских сил и в будещем парламенте. После выборов большинство из них будут целоваться друг с другом.

          Софу, вы преувеличиваете эту проблему. Анти-татарские они может и анти-татарские, но реальная цель их попадания в парламент - не остановить какую-нибудь "татарскую угрозу", о мифичности которой все там отлично знают, а продолжать делать свои дела используя гос.каналы. В этих "своих делах" главные конкуренты им - не крымские татары, как бы мы не старались - а те же другие русские, плюс Киев, Донецк и т.д. Фрагментированность избирательных блоков только доказывает, что схождения по интересам у них нет - только по методам ведения предвыборной борьбы (где быть про-русским и анти-татарским - проще всего). Если бы речь шла о реальном слиянии интересов, они бы слились в несколько больших блоков задолго до выборов, чего не наблюдается.

          Причем, мы пока не учитываем 3% барьера в парламент.. Есть вероятность, что "Крымскотатарский блок" 3% не наберет, т.е. его голоса мы потеряем... но есть вероятность, что русских команд, которые наберут меньше 3% будет куда больше... т.е. часть этих потерянных ими голосов мы возьмем обратно, если блоку НРУ-Меджлис пройдет в парламент - пропорционально нашей доле.

          А в формате парламента, где будет несколько - 5-6 - крупных избирательных блоков, которые, помимо "анти-татарскости" ничего общего между собой не имеют - работать мы уже умеем. Если крымские татары в парламенте останутся монолитной силой - "золотая акция" будет у нас. Тем более, что Самар правильно отмечает, что есть вероятность, что Киеву будет не на кого в этом парламенте опереться, что тоже плюс.

          В общем - не вижу причин для пессимизма. Результат для нас зависит абсолютно и единственно от того, как отработаем выборы. Конфигурация же предвыборного поля, как мне (признаюсь, что из далека) кажется, никогда еще такой выгодной для нас не была...



          > Наш же козырь есть - идти не исключительно татарскими голосами, а взязь максимально потенциально возможные голоса этнических украинцев (пусть и обрусевших). А теперь согласитесь, что так назыв. "татарская угроза", будет иметь воздействие на украинцев, которые считают себя почти русскими, и, следовательно, голосов за РУХ, от них можно недополучить.

          В РУХовские голоса, честно говоря, особо не верю. Думаю, их в любом случае соберет НУ, а не мы.

          > Атаманами хотят стать многие и расчитывать, что они будут действовать сообща, я, например, сомневаюсь.

          Это уже пост-выборные дела, и зависят, в основном, от того, кто будет руководителем этих потенциальных атаманов в ВР Крыма. В прошлый раз был Ильми, и никто, кроме Гафарова, особо не выделывался. В этот раз - Ильми прокатили на Курултае.. - ну, как говорится, не хрен было ерундой заниматься... Пусть теперь покажут себя те, кто договоривался на Курултае насчет голосов, идиоты блин. Можете конкретно адресовать им свое недовольство.

          > Проблема гараздо серьезней, чем Вы её видите.
          > Я бы делал акцент на том, что мы смогли вернуться на Родину исключительно благодаря тому, что были едины и у нас была одна цель. Именно благодаря единству, кр. татары и стали ассоциироваться как одна, пусть и не многочисленная, но сплоченная сила, с которой власти всегда приходилось считаться. Т.е. объединить все силы в одну.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.02.22 | sofu

            Re: А чего "плохая"-то?

            line305b пише:
            > > Софу, вы преувеличиваете эту проблему. Анти-татарские они может и анти-татарские, но реальная цель их попадания в парламент - не остановить какую-нибудь "татарскую угрозу", о мифичности которой все там отлично знают, а продолжать делать свои дела используя гос.каналы. В этих "своих делах" главные конкуренты им - не крымские татары, как бы мы не старались - а те же другие русские, плюс Киев, Донецк и т.д.

            Антитатарская пропаганда в Крыму ведется уже 200 лет, меняются формы и методы ее проведения, а суть остается. Думаю, что я не преувеличиваю эту проблему. Говоря о сплоченности или нет пророссийских сил, конечно я имел ввиду предвыборное состояние. Понятно - главная их цель, это власть, доступ к ресурсам, быть первым в списке фин.помощи от России и проч. Стратегически, разрозненность этих сил, на первый взгяд, выгодно нам. Но в своей агитации все без исключения в большей или меньшей мере используют нас, как угрозу. А это, в конечном итоге, влияет на всей простых избирателей,в первую очередь на украинцев, являясь по сути разновидностью разжигания межнациональной розни.
            Но с этим злом, худо-бедно, научились бороться. Точнее выроботали своеобразный имунитет. Проблема в том, что разрозненность наших сил, как по мне, гараздо серьезней. Пресловутые 3% переступить конечно удастся, просто можно это сделать по разному. Предположим, что в идеале все кр. татары будут голосовать за т.н."своих".
            Не перечисляя всех возможных вариантов, возьмем самый худший: 3% взяли НРУ, а 2,9% взял кр.татарский блок. Видно, что вместо условных 10-12 мест, мы взяли 4-5. Русские голоса, все-равно не наши, как бы они не бились между собой.
            Если считать так: Всего население Крыма составляет около 2,2 млн.человек. Тот, кто имеет право голосовать около 1,5 млн.
            Кр. татар, имеющих право голоса, думаю около 160 000. т.е около 11% всех избирателей. т.е. в идеале, 11-12% мест в парламенте Крыма.
            Если учесть, что придут на голосование далеко не все, и взять погрешность проголосовавших за РУХ украинцев и симпатиков, то где-то они взаимнопогашутся, .т.е. опять-таки те же 11%. (хотя если честно, я абсолютно не знаю о настороениях украинцев в Крыму, там потенциал огромный! около 20-25%) Ну, а теперь отсчитайте возможный "отсос" голосов Гафаровым, на фоне абсолютного не выполнения президентом своих предвыборных обещаний.
            Цифры я взял от "фонаря", на память. Но не думаю, что сильно ошибся.
            Так что наша внутритатарская конкуренция, гараздо хуже.
            Возможно сейчас, когда уже маловероятно что-то изменить, стоит обратить больше внимания на этнических украинцев. Именно здесь наибольший потенциал.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.02.22 | line305b

              Re: А чего "плохая"-то?

              sofu пише:
              > Проблема в том, что разрозненность наших сил, как по мне, гараздо серьезней. Пресловутые 3% переступить конечно удастся, просто можно это сделать по разному. Предположим, что в идеале все кр. татары будут голосовать за т.н."своих".
              > Не перечисляя всех возможных вариантов, возьмем самый худший: 3% взяли НРУ, а 2,9% взял кр.татарский блок. Видно, что вместо условных 10-12 мест, мы взяли 4-5. Русские голоса, все-равно не наши, как бы они не бились между собой.

              В рамках ваших же условий, если крымские татары голосуют за "своих", тогда в сумме должно быть 11%, а не 4-5%.

              > Если считать так: Всего население Крыма составляет около 2,2 млн.человек. Тот, кто имеет право голосовать около 1,5 млн.
              > Кр. татар, имеющих право голоса, думаю около 160 000. т.е около 11% всех избирателей. т.е. в идеале, 11-12% мест в парламенте Крыма.
              > Если учесть, что придут на голосование далеко не все, и взять погрешность проголосовавших за РУХ украинцев и симпатиков, то где-то они взаимнопогашутся, .т.е. опять-таки те же 11%. (хотя если честно, я абсолютно не знаю о настороениях украинцев в Крыму, там потенциал огромный! около 20-25%)

              Предвыборная арифметика - дело не благодарное, но все же:

              Допустим, крымские татары - 11% от всех избирателей, вне зависимости от уровня активности избирателей на день выборов. Чтобы "крымскотатарский блок" прошел в парламент, нужно, чтобы они оттянули на себя 27% крымскотатарских голосов, что все-таки очень много.

              Допустим, "крымскотатарский блок" дотянули до 26%, и не прошли в ВР, а НРУ-Курултай набрал 8% от общего количества голосов (т.е. 8 делегатов). Это уже лучше, чем то, что мы когда-либо имели в ВР.

              Теперь, смотрим дальше: если другие партии потеряют больше 12.5% голосов из-за барьера - мы получаем 1 дополнительное место (8%*12.5%=1% или одно депутатское место) - за счет русских голосов, если 25% - то два, и т.д. В принципе, думаю, хотя бы одно доп. место мы получим, т.е. 9 депутатов, что хуже, чем 11, но лучше, чем было когда-либо раньше.

              Если РУХ добавит какие-то голоса - каждый 1% - еще один "наш человек". Соглашусь, что потенциал там есть - пусть 1-2% - 1-2 человека...

              Теперь, насчет "крымскотатарского блока" - в принципе, ну пусть даже пройдет он в Парламент - даже лучше, будет еще 2-3, может 4 крымских татарина, пусть не самых лучших; вместо 2-3 от "них" - тоже, в принципе, плюс...


              > Так что наша внутритатарская конкуренция, гараздо хуже.

              Склонен думать, что крымскотатарская конкуренция только на пользу - думаю, для тех крымских татар, которые не хотят голосовать за НРУ-Курултай, но и за русские блоки не проголосуют (да, щас) - "крымскотатарский блок" будет хорошим выходом... В противном случае, эти крымские татары наверное вообще бы воздержались от выборов, и их голоса были бы просто потеряны... Наибольшее количество крымских татар попадает в ВР если и НРУ-Курултай, и "крымскотатарский блок" возьмут больше 3%.

              > Возможно сейчас, когда уже маловероятно что-то изменить, стоит обратить больше внимания на этнических украинцев. Именно здесь наибольший потенциал.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.02.22 | Гуливер

                Re: А чего "плохая"-то?

                Соглашусь с вами , что если популярность кртат. блока будет боле 15%, то в интересах крымских татар, чтобы он прошёл. Вы правильно говорите, что так не потеряете голоса. Учитывая, что в кртат. блоке не коммунисты же находятся. Ведь все равно всё это вольётся в одну какую-нибудь фракцию.
                С конкуренцией тоже правы, иногда она полезна, но внутри организации. Единственное , что боюсь , зная менталитет татар, так это то , что две кр.тат. силы начнут устраивать цирк и показывать кто больше любит свой народ. Особенно это может быть последкий год срока полномочий. Некотрым присуще иногда кидаться на своих , нежели на представителя русского блока.
                И это будет афишироваться во всех сми.
                А вообще нужно забыть времена , когда татары шли строем голосовать за Рух. Сейчас кажется немного изменилось. И здесь нужны эффективные предвыборные технологии, чтобы держать людей в строю.
                И показывать, зачем нужны представители в ВР Крыма. Показать как это предствительство затронуло каждого татарина.
                Сегодня часть татар думают, что это все нужно для только для самих кандидатов.
                Я бы не стал строить политику на травлю с русскими, она будет терять свою эффективность каждые четыре года.
                Стало массовы явлением смешанные браки, не думаю что для них будет приятно лицезреть ругань какого-то депуту в адрес русских. Они просто не придут на выборы и на другую часть могут повлиять.
                С другой стороны, сильны ещё антрирусские настроения у другой части татар, а для некоторых это травля как мед.
                Мне кажется , что уже нужно закладывать новый фундамент для политики. И нужно начать покушаться на русские голоса. Лучший способ защиты -это нападение. Покушаться на ту часть русских, которая лояльно относится к крымским татарам.
                И пора занять общекрымскую позицию. Вначале измений в голосах не почуствуется, но через 8-12 и т.д. лет будет виден урожай.Причём на долгие годы.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.02.22 | sofu

                  Re: А чего "плохая"-то?

                  Гуливер пише:
                  > Соглашусь с вами , что если популярность кртат. блока будет боле 15%, то в интересах крымских татар, чтобы он прошёл. Вы правильно говорите, что так не потеряете голоса. Учитывая, что в кртат. блоке не коммунисты же находятся. Ведь все равно всё это вольётся в одну какую-нибудь фракцию.

                  Ну, у меня пока сомнения по этому поводу, что они переступят 3%.
                  Остается делать ставки :) Где-то через неделю, предлагаю всем, заняться неблагодарным занятием и вывесить свои прогнозы.


                  > Мне кажется , что уже нужно закладывать новый фундамент для политики. И нужно начать покушаться на русские голоса. Лучший способ защиты -это нападение. Покушаться на ту часть русских, которая лояльно относится к крымским татарам.

                  Это утопия, никогда русский (крымчанин)не будет голосовать за кр.татар. Во всяком случае в сегодняшнем Крыму. На десятилетия вперед не заглядываю. В лучшем случае он не будет голосовать за своих, но и за татар не будет. Насчет нового фундамента - Вы правы, но фундамент не будет стоять без воды, собственно как и без цемента. А у нас пока подвозят только воду (идеи). И дело здесь даже не в национальности, а в том, что дестабилизация в Крыму выгодня тем, кто пытается говорить от имени русских. Это целый бизнес, это им выгодно. Поэтому, пока не прекратится внешнее влияние на Крым, мы ничего не сделаем. При всем многообразии русскоговорящих партий в Крыму я не знаю такой, чтобы она строила свою политику без интересов России, без её влияния.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.02.23 | enver

                    Re: А чего "плохая"-то?

                    Вы что, действительно считаете, что ВСЕ крымские татары будут голосовать только за тех, кого назовет Меджлис, и за Крымскотатарский блок? По моим оценкам - а я общаюсь с десятками, если не сотнями крымских татар - 15-20% будут голосовать за кого попало [БЮТ, коммунисты, Витренко, даже за регионы]. И еще примерно столько же на выборы вообще идти не собираются - разочаровались... . Поэтому реально Меджлис и КТБ вместе могут рассчитывать только на 80-90 тысяч избирателей крымских татар. И никакие другие избиратели [русские, украинцы] за нас голосовать не будут. Так что возможна ситуация, что в Верховную Раду Крыма вообще ни один крымский татарин не пройдет [по моим оценкам в Крыму 1% голосов будет составлять до 15 тысяч избирателей, если КТБ и Меджлис разделят голоса крымских татар поровну - и у тех и у других будет немногим менее 3%], . Вот тогда мы все за голову схватимся, да поздно уже будет... Единственное, что меня несколько успокаивает - в реальной жизни я еще не видел сторонников КТБ - только организаторов, а их не так много - несколько сотен.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.23 | line305b

                      Re: А чего "плохая"-то?

                      enver пише:
                      > Вы что, действительно считаете, что ВСЕ крымские татары будут голосовать только за тех, кого назовет Меджлис, и за Крымскотатарский блок? По моим оценкам - а я общаюсь с десятками, если не сотнями крымских татар - 15-20% будут голосовать за кого попало [БЮТ, коммунисты, Витренко, даже за регионы].

                      Не надо доверять субъективным оценкам, тем основанным на непонятно-чем. Меджлис НЕ НАЗЫВАЛ никаких кандидатов - их избирал, закрытым голосованием Курултай. Из "названных" - только Рефат Чубаров на первой позиции.

                      Дальше - 15-20% крымских татар НЕ МОГУТ голосовать за кого попало - с какой стати? Тем более за комми, Витренко и ПРУ. Лучше уж вообще не тратить время и посидеть на базаре. Не надо держать народ за идиотов. БЮТ - может голосов и возьмет, хотя маловероятно. Одно дело - когда крымского татарина агитирует крымский татарин за крымскотатарскую организацию. Другое дело - когда агитирует непонятно кто за непонятно что (если только вы не имеете ввиду выборы в ВР Украины).

                      >И еще примерно столько же на выборы вообще идти не собираются - разочаровались... .

                      Дык, ну и какая проблема - всегда в выборах участвует не 100% избирателей. Кстати, количество тех, кто не пойдет на выборы находится в определенной зависимости от того, как отработать предвыборную программу.

                      Кстати, вы вообще кажется во внимание не принимаете, что предвыборное законодательство существенно изменилось, и во многих случаях можно не только пробиться во власть, но и реально там управлять - не только в Бахчисарае и Белогорске, а вообще во многих местах. Надо людям разъяснять, конечно, что это первый раз, когда можно действительно взять власть в руки, и что-то там изменить. Думаю, местные Меджлисы будут иметь существенно интереса и мотивации всем этим заняться.

                      > Поэтому реально Меджлис и КТБ вместе могут рассчитывать только на 80-90 тысяч избирателей крымских татар. И никакие другие избиратели [русские, украинцы] за нас голосовать не будут. Так что возможна ситуация, что в Верховную Раду Крыма вообще ни один крымский татарин не пройдет [по моим оценкам в Крыму 1% голосов будет составлять до 15 тысяч избирателей, если КТБ и Меджлис разделят голоса крымских татар поровну - и у тех и у других будет немногим менее 3%], . Вот тогда мы все за голову схватимся, да поздно уже будет... Единственное, что меня несколько успокаивает - в реальной жизни я еще не видел сторонников КТБ - только организаторов, а их не так много - несколько сотен.

                      Ха-ха-ха... "Вообще не увидим представителей в ВР" - это конечно должно стать приколом сезона. Если с нынешними условиями крымские татары умудрятся не провести ни одного представителя в ВР - начну сомневаться, что за такой народ стоит переживать... Получится, что сидение в ж... мы вполне заслуживаем. Но думаю, это все ерунда - мы будем иметь минимум 11 чел в парламенте, и если это будут нормальные челы, то есть шанс кое-какие давно-стоящие проблемы порешать.
                  • 2006.02.23 | Гуливер

                    Re: А чего "плохая"-то?



                    > Это утопия, никогда русский (крымчанин)не будет голосовать за кр.татар. Во всяком случае в сегодняшнем Крыму. На десятилетия вперед не заглядываю. В лучшем случае он не будет голосовать за своих, но и за татар не будет.

                    Возможно вы правы, но я останусь со своим мнением.
                    Нужно знать хорошо русских, они не однородныи среди них есть кто к нам нориально относится. Я бы не сказал, что за татарина не будут голосовать. Голосовать не будут за представителя меджлиса, а это совсем разные вещи. Конечно с программой меджлиса это нереально.
                    Потому что она не затрагивает русских.Поэтому ничего нет удивительного. Мы не работаем с русскми потому что существует мнение , что бесполезно вот тут люди ошибаются.
                    С другой стороны сегодня нет известной партии, которая я бы агитировала за дружбу народов. Поэтому сегодня мы не с можем сказать сколько людей реально готовы жить в дружбе и гармонии.
                    Что касается Крыма , то влияние из вне будет всегда, так будет и в Украине.
                    Сейчас мы переходим в стадию больших перемен в крымскотатарском обществе. Оно будет расколото.
                    И здесь меджлис должен будет сменить пластинку или его ожидает банкротство.

                    Сегодня политика в крыму это "коса на камень". Это не очень хорошо, потому что в будущем могут быть различные межнациональные взрывы. До войны конечно не дойдёт, это никому не выгодно и никогда не было выгодно. Тем более сейчас когда Европа заинтересована в тихом Кавказе , не то что тихим Крымом.
                    Что касается голосов, по всей вероятности будут 8 мест.Закон инерции.
                    Если больше не будет, то даст сигнал Меджлису точнее тем, кто останется работать для следующих выборов.
                    На следующие выборы появятся уже несколько блоков. КТБ это пробный камень. Если это сработает хоть чуть чучть , то ничего не стоит как создать несколько блоков с прогрессивными идеями и уважаемыми людьми.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.02.23 | line305b

                      Тю...

                      Гуливер пише:
                      > На следующие выборы появятся уже несколько блоков. КТБ это пробный камень. Если это сработает хоть чуть чучть , то ничего не стоит как создать несколько блоков с прогрессивными идеями и уважаемыми людьми.

                      Все хоть сколько-то уважаемые уже и так в Меджлисе; по меньшей мере - в Курултае, и скорее всего будут следовать его решением. Блоки до сего момента создавали в основном полит-неудачники с полит-меркантильными интересами. До сего же момента, в основном после выборов они пропадали куда-то с арены - навечно. Думаю, у крымских татар всегда будет 1 сильный реальный представитель, и несколько "любительских" блоков, ищущих, кому бы продаться подороже. Да и реальную политику, сколько бы разговоров не было, делает один лишь Меджлис, вернее только лишь его часть. В этом убедимся, думаю, если "крымскотатарский блок" пройдет в ВР.

                      Что касается вашего замечания насчет "чтобы русские за нас голосовали"... - они и голосуют там, где политика делается эффективно - в рамках предвыборных договоренностей - в Бахчисарае например; за Чубарова в свое время вроде голосовали и т.д. Были в Бахчисарае различные альянсы на местных выборах - и в виде "все против коммунистов", и в виде "все против кого-то еще". А чтобы честно русский проголосовал за татарина или татарский блок - увольте, не стоит этим заниматься еще долго. Может быть только в рамках АЛЬЯНСОВ - для которых НРУ-Курултай, кстати, неплохой пример.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua