МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Не выношу пустых дискуссий, но...

03/05/2006 | Ранний Гость
...завтра-послезавтра наступит 8-ое марта. В обществе к нему отношение неодназначное, хотя лишний раз поцеловать женщину и подарит ей цветы должно быть приятным для каждого нормального мужчины.

Так как? стоит праздновать 8-ое марта или нет?

Відповіді

  • 2006.03.05 | Chief

    Re: Не выношу пустых дискуссий, но...

    Ранний Гость пише:
    > ...завтра-послезавтра наступит 8-ое марта. В обществе к нему отношение неодназначное, хотя лишний раз поцеловать женщину и подарит ей цветы должно быть приятным для каждого нормального мужчины.
    >
    > Так как? стоит праздновать 8-ое марта или нет?

    Вообще-то мы уже обсуждали эту тему в прошлом году... Тогда мнения разделились. Но дискуссия была оченна даже веселенькая...

    Как человек, уважающий права человека, скажу - пусть каждый сам решит, праздновать ли ему этот праздник.

    На правах женщины замечу, что любое проявление внимания со стороны мужчины (в особенности любимого) женщине только приятно - ибо так уж она устроена. (О психически неадекватных или болезненно "пиринципиальных" дамах не говорю - может, они и есть в природе, но лично я их не встречала). Во всяком случае я в этот день поздравления принимаю, реальные или виртуальные букеты обратно не "переправляю" и о своем феминизме в этот день категорически забываю :)
  • 2006.03.06 | Chief

    Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

    Коль мы затронули гендерную проблематику...

    Кажется, похожий закон в Украине не был принят (см. ниже)... Или я ошибаюсь?

    ----------------

    Примут ли закон о гендерном равенстве?

    Законопроект "О государственных гарантиях равных прав и свобод и равных возможностей мужчин и женщин в РФ", внесенный несколькими депутатами парламента, будет рассмотрен Госдумой России в ходе весенней сессии.

    Как передает "Росбалт", об этом сообщила председатель думского комитета по делам женщин, семьи и детей Екатерина Лахова.

    Она напомнила, что при гарантированных Конституцией и федеральным законодательством равных возможностях быть избранными в органы власти, из 450 депутатов Госдумы только 44 женщины, из 178 членов Совета Федерации — 10 представительниц "слабого пола".

    Нет женщин в правительстве, а в губернаторском корпусе — одна Валентина Матвиенко, подчеркнула Екатерина Лахова.

    Между тем около половины работающих в стране (более 32 миллионов) — женщины, у них более высокий по сравнению с мужчинами уровень образования, при этом зарабатывают они на 36 процентов меньше мужчин.

    Несмотря на прямой запрет дискриминации по признаку пола, женщины значительно чаще сталкиваются с серьезными нарушениями их прав, считает Екатерина Лахова. Принятие закона о гендерном равенстве будет способствовать цивилизованному решению этой проблемы, убеждена депутат.

    Поправки к законопроекту, внесенные депутатами и правительством, будут рассмотрены на заседании "круглого стола" по проблемам правового обеспечения гендерного равенства, который пройдет в понедельник в Госдуме.

    Законопроект о гарантиях равных прав и возможностей мужчин и женщин был принят Госдумой в первом чтении 16 апреля 2003 года. Целью закона является "закрепление мер по реализации государственной политики, направленной на обеспечение равных прав и свобод граждан РФ и предотвращение их дискриминации по признаку пола".

    Устанавливается ответственность руководителей органов госвласти и работодателей по соблюдению социально-экономических и гражданских прав мужчин и женщин в трудовых отношениях, при поступлении на государственную службу и ее прохождении, а также в общественно-политической деятельности.

    В соответствии с законопроектом, состав руководства органов исполнительной власти различных уровней "должен формироваться как из мужчин, так и из женщин". Государственные органы и руководители учреждений (предприятий) обязаны обеспечивать мужчинам и женщинам равную возможность доступа к экономическим ресурсам общества, в том числе — движимому и недвижимому имуществу, земле и финансовым средствам.

    Работодателям предписывается при комплектовании организаций (структурных подразделений) кадрами и продвижении работников по службе "оказывать предпочтение лицам того пола, в отношении которого в данной организации существует гендерный дисбаланс". В случае массового увольнения работников предприятия число увольняемых лиц того или другого пола должно быть пропорционально сложившейся численности персонала.

    Политическим партиям вменяется в обязанность при выдвижении кандидатов на выборные должности в органы власти "создавать равные возможности для мужчин и женщин-членов в партии".

    http://www.hro.org/editions/wom/2006/03/06.php
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.06 | Гуливер

      Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

      Принятие подобного закона -это дискриминация в отношении мужчин. В России нет прав не у мужчин не у женщин. Поэтому принимая такой закон -это показать , что у женщин прав будет больше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.06 | Chief

        Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

        Гуливер пише:
        > Принятие подобного закона -это дискриминация в отношении мужчин. В России нет прав не у мужчин не у женщин. Поэтому принимая такой закон -это показать , что у женщин прав будет больше.

        А давно ли Вы были в России, глубокоуважаемый Гуливер? Читали российскую конституцию? Так вот на всякий случай я Вам напомню ст.2 первой главы Конституции: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства". Вторая глава основного Закона государства - Вы не поверите - называется "Права и свободы человека и гражданина". Так что Ваш тезис о том, что "в России нет прав ни у мужчин ни у женщин" по меньшей мере некорректен.
        Это, разумеется, не означает, что в России нет нарушений прав человека, но во всяком случае, когда Ваши права нарушают, Вы имеете возможность апеллировать к основному закону и к соответствующим подзаконным актам. Другое дело, что российское законодательство далеко не безупречно и нуждается в новых законах, таких, в частности, которые предлагают авторы данного законопроекта.

        Положителен он уже хотя бы потому, что в нем речь идет не о формальных правах, а о вполне конкретных - ясно прописанных и обозначенных. В реальной жизни любая женщина подтвердит, что подвергалась многочисленным видам дискриминации по половому признаку. Посему я за принятие такого законопроекта, и не считаю, что он является дискриминационным в отношении мужчин (значительная часть из которых давно уже не соответствует определению "сильный пол").

        Тем не менее я думаю, что вероятность того, что этот закон примут, - не велика. Уже хотя бы потому, что мужской шовинизм - слишком распространенное явление, а, как известно, основная часть "думцев" - мужчины, и для них принятие такого закона действительно станет ударом ниже пояса :-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.06 | Гуливер

          Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

          Я не бываю в России. Был один раз , но тогда про права человека не говорили. Тогда люди думали что они живут в стране , где про это говорить не надо. Они думали , что живут в самой лучшей стране мира.

          Я человек достаточно осведомленный, чтобы знать что в россии на конституционном уровне закреплены права человека. У вас есть и ещё сотни законов , который детально расписывают о защите прав человека.
          В России неплохие законы о правах человека. Хотя есть некоторые исключения. В России всё в теории хорошо, а на практике всё наооборот. Нет сильного механизма защиты прав. не думаю , что у мужчин прав больше, если с ними что-то случится они также не с могут доказать свою правоту ни вышестоящих органах ни в суде. Пока не переплатит больше , чем другая сторона.
          Возьмите, например, Чечню, так можно сказать что мужчин больше истребляют , чем женщин.
          Лучше меня знаете, что быть мужчиной в России не легче чем женщиной.
          Поэтому пока общества не повысит уровень правовй культуры ни один закон вам не поможет.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.06 | Chief

            Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

            Гуливер пише:


            > Лучше меня знаете, что быть мужчиной в России не легче чем женщиной.

            Поверьте мне на слово, что быть женщиной в России, равно как и в Украине, значительно труднее, чем мужчиной.

            Если не верите, предлагаю Вам провести над собой эксперимент и превратиться в женщину - тогда и поймете, насколько я права.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.06 | Случайный прохожий

              Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

              Chief пише:
              > Поверьте мне на слово, что быть женщиной в России, равно как и в Украине, значительно труднее, чем мужчиной.

              > Если не верите, предлагаю Вам провести над собой эксперимент и превратиться в женщину - тогда и поймете, насколько я права.

              Дорого, однако обойдется этот эксперимент - это же сколько надо будет потратиться на хирургические манипуляции. Лучше уж просто поверить на слово!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.06 | Chief

                Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

                Случайный прохожий пише:

                > Дорого, однако обойдется этот эксперимент - это же сколько надо будет потратиться на хирургические манипуляции. Лучше уж просто поверить на слово!

                Да уж - недешево... Не забывайте, что потом ведь ишшо остаток жизни мучиться.

                Не, хорошему человеку Гуливеру я этого не пожелаю. Если только он сильно-сильно захочет поэкспериментировать и положить себя на алтарь великой идеи :-)
            • 2006.03.06 | Гуливер

              Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

              Если вы мне скажите , как это сделать и реализовать, то может и попробую.Но только виртуально, на деле не хотел быть ни российским мужчиной ни женщиной, ибо вижу как это трудно.
              И понимаю, что в этой стране всем тяжело.
        • 2006.03.06 | Гуливер

          Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

          "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина -

          Это вы так про чеченцев пошутили:)
        • 2006.03.06 | Случайный прохожий

          Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

          Chief пише:

          > А давно ли Вы были в России, глубокоуважаемый Гуливер? Читали российскую конституцию? Так вот на всякий случай я Вам напомню ст.2 первой главы Конституции: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства". Вторая глава основного Закона государства - Вы не поверите - называется "Права и свободы человека и гражданина". Так что Ваш тезис о том, что "в России нет прав ни у мужчин ни у женщин" по меньшей мере некорректен.

          Chief не права, к сожалению. У женщин российских все-таки прав больше, чем у мужчин. Например, среди работников-путейцев, дружно машущих кирками и кайлами, намного больше женщин. Возможно, это свидетельствует о том, что мужчин на такую ответственную работу просто не берут?

          > Это, разумеется, не означает, что в России нет нарушений прав человека, но во всяком случае, когда Ваши права нарушают, Вы имеете возможность апеллировать к основному закону и к соответствующим подзаконным актам. Другое дело, что российское законодательство далеко не безупречно и нуждается в новых законах, таких, в частности, которые предлагают авторы данного законопроекта.

          Ой, как мягко! В России наблюдаются ОДИНОКИЕ случаи соблюдения прав человека. И то в пределах Садового кольца.

          > Положителен он уже хотя бы потому, что в нем речь идет не о формальных правах, а о вполне конкретных - ясно прописанных и обозначенных. В реальной жизни любая женщина подтвердит, что подвергалась многочисленным видам дискриминации по половому признаку. Посему я за принятие такого законопроекта, и не считаю, что он является дискриминационным в отношении мужчин (значительная часть из которых давно уже не соответствует определению "сильный пол").

          Конечно, я понимаю о чем Вы говорите, однако сомневаюсь, что достаточно только принять нужные законы. Герцен, по моему, очень точно отрезал : "Суровость российских законов смягчается необязательностью их выполнения".
          >
          > Тем не менее я думаю, что вероятность того, что этот закон примут, - не велика. Уже хотя бы потому, что мужской шовинизм - слишком распространенное явление, а, как известно, основная часть "думцев" - мужчины, и для них принятие такого закона действительно станет ударом ниже пояса :-)

          И это правильно. Раз нельзя безнаказанно хлопнуть сотрудницу по попке, то и мужчин не стоит бить ниже пояса!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.06 | Chief

            Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

            Случайный прохожий пише:
            >
            > Chief не права, к сожалению. У женщин российских все-таки прав больше, чем у мужчин. Например, среди работников-путейцев, дружно машущих кирками и кайлами, намного больше женщин. Возможно, это свидетельствует о том, что мужчин на такую ответственную работу просто не берут?

            На Вашу реплику удачно ответила недавно Ирина Хакамада - одна из немногих дам в российской политике и, по гамбургскому счету, единственный мужчина в ней. Так вот продолжу ее мыслью - женщин действительно охотно берут на те работы, где мало платят и где надо много работать. А если женщины у нас где и рулят, так разве что в качестве директора школа, а вот среди глав нефтяных компаний их что-то не замечено...
            >
            > Ой, как мягко! В России наблюдаются ОДИНОКИЕ случаи соблюдения прав человека. И то в пределах Садового кольца.

            Никто и не говорит, что этих нарушений нет, но и не надо настолько утрировать... Во всяком случае представить себе пикет у Лубянки в 1937 г., какой давеча проводили правозащитники, просто невозможно...

            Другое дело, что нельзя допустить превращения плохо скроенного и устроенного демократического - но все-таки демократического государства - в тоталитарное. Как известно, Конституция СССР 1936 года была прекраснейшей - как говорила великая старуха Коржихина - "самая демократичная по букве конституция", но попробовали бы к этой конституции аппелировать уже в 1937 году те, кого судили тройки и прочие внеконституционные чрезвычайные органы.

            > Конечно, я понимаю о чем Вы говорите, однако сомневаюсь, что достаточно только принять нужные законы. Герцен, по моему, очень точно отрезал : "Суровость российских законов смягчается необязательностью их выполнения".

            Именно поэтому надо принимать новые - нормальные - законы. Поскольку при той дикости - по-другому не могу сказать - ментальности основного мужского (и забитости женского)населения, если еще не будет и правильных законов, тогда вообще кранты... А мировоззрение надо менять - и это в том числе задача новых Герценов.
            >
            > И это правильно. Раз нельзя безнаказанно хлопнуть сотрудницу по попке, то и мужчин не стоит бить ниже пояса!

            Согласна - пусть проблема харрасмента будет равной применительно ко всем. Больше того, если не будет дискриминации по признаку пола, то я самолично инициирую в качестве альтернативы 8 марта - "международный день мужика" или отмены 8 марта - как морально устаревшего в условиях полной победы демократии и равенства всех прав :).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.03.06 | Случайный прохожий

              Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

              Chief пише:
              > Согласна - пусть проблема харрасмента будет равной применительно ко всем. Больше того, если не будет дискриминации по признаку пола, то я самолично инициирую в качестве альтернативы 8 марта - "международный день мужика" или отмены 8 марта - как морально устаревшего в условиях полной победы демократии и равенства всех прав :)

              Но, согласитесь, харрасмент не возникает на ровном месте: как правило, это следствие того, что женщины не могут обходиться без демонстрации своей сексуальности. А у мужика, что естественно, сразу все кончности и приходят в движение. Природа, ничего не попишешь. Так что теперь, по нам гендерными законами бить? Только в одном случае, пусть тогда все женщины ходят на работу, по улице, в библиотеку в парандже. Долго ли протянут?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.03.06 | Chief

                Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

                Случайный прохожий пише:

                > Но, согласитесь, харрасмент не возникает на ровном месте: как правило, это следствие того, что женщины не могут обходиться без демонстрации своей сексуальности. А у мужика, что естественно, сразу все кончности и приходят в движение. Природа, ничего не попишешь. Так что теперь, по нам гендерными законами бить? Только в одном случае, пусть тогда все женщины ходят на работу, по улице, в библиотеку в парандже. Долго ли протянут?

                Чепуха это все. Рискуя получить фол и быть удаленной с поля модератором, я Вам все-таки открою превеликую правду... Женщина - не менее сексуальное существо, чем мужик (а я даже подозреваю, что в отдельных случаях - более :) ).

                По еще большему секрету Вам скажу, что никакая паранджа в данном случае не поможет, поскольку сексуальность женщины - не в ее одежде или в ее отсутствии, а зачастую в совершенно иных местах, посему и каждый мужчина реагирует своеобразно на одетых или раздетых женщин. Одного приводит в возбуждение одетая, ну а Вас видимо - несколько раздетая (Вы у нас классический вариант, есть мужчины со вкусами посложнее и поизысканнее).

                Ну вообще у меня много чего интересного есть на сей сче, но уж не буду углубляться основательно в эту увлекательную тему, поскольку она не соответствует проблематике форума. Ну а когда буду в преклонном возрасте, оставлю ее для "записок старушки"...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.03.06 | Гуливер

                  Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

                  Я всегда поддерживал женщин занять дастойное место во обществе.
                  Вот мне нравится минстр обороны Франции. Она хоть женщина, но очень представительная и не солдафон. Очень удачная кандидатура. Особенно это проявилось во время визита по мус. странам. Там наверное, думали если уних женщины такие , то какие же мужчины.
                  В Европе женщины есть везде. Даже в представительных органах регионов есть разнорядка. 50х50.
                  Надеюсь , что в крымскотатасрком обществе тоже произойдёт эволюция и мы с можем использовать женщин для развития нации.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.03.07 | Chief

                    Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?

                    Гуливер пише:
                    > Я всегда поддерживал женщин занять дастойное место во обществе.
                    > Вот мне нравится минстр обороны Франции. Она хоть женщина, но очень представительная и не солдафон. Очень удачная кандидатура. Особенно это проявилось во время визита по мус. странам. Там наверное, думали если уних женщины такие , то какие же мужчины.
                    > В Европе женщины есть везде. Даже в представительных органах регионов есть разнорядка. 50х50.
                    > Надеюсь , что в крымскотатасрком обществе тоже произойдёт эволюция и мы с можем использовать женщин для развития нации.

                    Вот это правильно, Гуливер, - слышу глас настоящего европейца.

                    А что до крымскотатарского социума,то тут надо перестраивать мозги представителей властных структур. А то где ж тут справедливость - ежели женщина - то иди, пожалуйста, управляй самими женщинами (Лига крымскотатарских женщин), на худой конец учителями (а там все те же женщины, окромя единственного на всю округу учителя физкультуры :). А во всем остальном дальше секретарши, обслуги или рядового сотрудника мы тебя не пустим... Куда это годится?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.03.07 | sofu

                      8-е рабочий день!

                      Справедливо было замечено выше: пустые разговоры. Праздник есть, уже традиция. А праздники у нас в стране любят, как в никакой другой :)
                      Я бы только отменил выходной день 8-е, а то фактически 7-е превращается в выходной тоже. Ну какая тут работа, когда нужно сегодня поздравить 27 женщин! День пройдет в разъездах. И это только сегодня! Поздравлять не бремя, скорее наоборот, но день выброшенный.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.03.07 | Chief

                        "8-е рабочий день"? - НИ ЗА ЧТО!!!

                        sofu пише:

                        > Я бы только отменил выходной день 8-е, а то фактически 7-е превращается в выходной тоже.

                        Не, я против - 8-е должно остаться выходным. Среди глубокой весны и авитаминоза - это очень вовремя. А вот по-дурацки длинные новогодние праздники я бы подсократила - столько отдыхать можно только в условиях нормального климата, где есть море, горы и кокосы, а птичий грипп еще не прилетел :).


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua