МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Теперь по крайней мере понятно, что выпады Дагджи были не случай

04/14/2006 | Эрнест
ны. Вот уж поистине горе без ума... И главное - кто б на эти темы рассуждал! Пиарщик хр...в!

===============

Национальная политика Украины с элементами абсурда

Еще вчера не только крымские татары, но и представители других народов, проживающих в Крыму, были в шоке от заявления новоиспеченного премьер-министра Крыма Анатолия Бурдюгова, который по телевизионному каналу "Черноморки" объявил о том, что Президент дал поручение "аккуратно ассимилировать" крымских татар.

Ни одно государство, кроме фашистской Германии, не объявляло громогласно о своей политике, направленной на уничтожение какого-нибудь народа, пусть даже таким "ласковым" методом, как ассимиляция. Даже Сталин это делал втихомолку. Представляю реакцию русских или евреев, если бы подобное высказывание касалось их дальнейшей судьбы в Украине.

Но наш Меджлис не только не отреагировал на это, но и пытался оправдать высказывание премьера, ссылаясь на его элементарную безграмотность. На протесты рядовых крымских татар ни Ющенко, ни Бурдюгов не отреагировали. Мне кажется, что это является одной из причин того, что крымские татары в ходе предвыборной борьбы ушли в другие партии и блоки.

Не прошло и пяти месяцев со дня того памятного выступления Бурдюгова, как вдруг Виктор Ющенко, забыв о своем поручении, разворачивается на 180 градусов, организует политпоход в Крым важных персон и издает Указ, в котором даются поручения различным организациям решить некоторые проблемы крымских татар. Что это: проснувшееся в глубине сознания нашего Президента сочувствие к многострадальному крымскотатарскому народу или новая попытка украинских властей использовать нас против русского сепаратизма? Многие наблюдатели считают, что это результат царящей в верхах паники, вызванной реальной угрозой потери Крыма. Наверняка их гложат сомнения: а вдруг эти обиженные татары сомкнутся с русскими партиями?

Крымские метастазы

До распада Советского Союза никого не волновало, кому будет принадлежать Крым. Когда в Москве решался крымскотатарский вопрос, у руководителей национального движения спросили, хотят ли они быть в составе России, как раньше, или в составе Украины. Ответ крымских татар дал возможность Украине сохранить Крым. Однако после распада Россия поняла, какой она потеряла лакомый кусочек. Крым — это огромные запасы нефти и газа на его шельфе, а военно-морская база в Севастополе позволяет эффективно защищать не только эти месторождения, но и транспортные артерии с Кавказа в Европу. Здесь расположены военные базы, имеющие огромные стратегические возможности. Полуостров имеет развитую инфраструктуру побережья и благодатный климат для международного туризма. Уже с 1990-х годов "крымский вопрос" в качестве "теста на патриотизм" играет в Москве огромную роль.

У России огромный опыт по организации конфликтов в зоне своих интересов и улаживанию их путем ввода "миротворческого" контингента. Пример этому Абхазия, Северная Осетия, Приднестровье. Почти 10 лет назад, в 1997 году, на встрече политологов за "круглым столом" в Ялте А. Соболев из Национального института стратегических исследований попытался спрогнозировать будущие события. Он говорил: "После 2000 года российские спецслужбы, освободившиеся от действий в Чечне и Абхазии, могут быть переброшены в Крым. Вариант цели — дестабилизация Крыма, чтобы российские власти имели аргументы для продления сроков базирования Черноморского флота в Крыму. Поэтому в 2006-2012 гг, события могут достигнуть апогея".

Политологи отмечали, что для этой цели будет использован крымскотатарский фактор. Через свои спецслужбы Россия будет всячески чинить препятствия для решения экономических и социальных проблем этого народа, дабы вызвать у них недовольство и озлобленность. Используя советские стереотипы, в отношении крымских татар будут провоцироваться межэтнические конфликты.

Попытка сепаратистов оторвать Крым от Украины в середине 1990-х годов не удалась. Киев на борьбу с сепаратистами бросил крымских татар. Отметив положительную роль этого народа, начали разрабатывать... концепцию его ассимиляции.

Политологи предупреждали, что нерешение политико-правовых, экономических и социальных проблем крымских татар может привести к печальным последствиям. Но власти не прислушивались к ним, они питались дезинформацией, исходящей от крымских властей, и вешали на крымских татар всех собак. В результате метастазы сепаратизма разрастались и сегодня достигли наивысшей точки. После выборов жителям Крыма будет предложена новая Конституция, предусматривающая даже двойное гражданство.

Мы уже не пожарная дружина

Киев обвиняет местные власти в слабости. Каждую неделю в Крым приезжал один из министров, чтобы навести порядок. Но где они были раньше? Любой пожар легче предупредить, чем потушить. Встать в позу диктатора наш Президент не сможет. Путин в России сумел создать коктейль демократии с элементами диктатуры. Но это все равно, что запор с элементами поноса.

Сегодня ситуация не та, что в середине 1990-х годов, и, мне кажется, крымские татары, разочарованные в политике Президента, вряд ли станут той пожарной дружиной, которая способна потушить пожар. Но это забота киевских властей. А мы попробуем разобраться с Указом Президента.

В целом Указ неплохой, хотя и не решает основных наших политических проблем. Если он издан с целью перетащить голоса избирателей в пользу "Нашей Украины", то можно считать это запоздалой акцией. Люди уже определились. Более того, они перестали верить властям. Вспомним, сколько поручений давал Кучма крымским властям, которые не выполнялись. Этот Указ тоже состоит из поручений. Так, Кабинету министров Украины Президент поручил создать группу из компетентных специалистов и в четырехмесячный срок разработать проект закона об основах этнонациональной политики. Будем надеяться, что господин Безсмертный со своей концепцией ассимиляции крымских татар в эту группу не войдет. Кабинету министров дано указание также проверить, какие поручения в отношении крымских татар, данные еще Кучмой, не выполнены, и внести по ним предложения. В частности, это касается представительства крымских татар в органах власти. Совету министров Крыма поручено упорядочить "с учетом национальных и других особенностей региона названий географических объектов в АРК, восстановления исторических географических названий".

Госкомитету по телевидению и радиовещанию совместно с Советом министров АРК поручено в трехмесячный срок увеличить объем вещания на украинском и крымскотатарском языках. Будет проведена инвентаризация земельных участков репатриантов. У кого-то что-то отберут, кому-то дадут. В трехмесячный срок проведут проверку, насколько эффективно используются денежные средства, выделенные для депортированных и их потомков. Дай то Бог, чтобы эти поручения были выполнены. Но что меня во всем этом смущает.

Для того, кто не знает куда двигаться, ни один ветер не бывает попутным

На последней сессии Курултая было принято Постановление о признании сталинской депортации крымских татар геноцидом. 12 ноября 2005 года сессия Курултая заканчивает свою работу, а через четыре дня руководителей Меджлиса Мустафу Джемилева и Рефата Чубарова принимает председатель Совета министров Юрий Ехануров. Уж не знаю, какой разговор там состоялся, только по сообщению пресс-службы Меджлиса наши руководители попросили ускорить принятие Закона "О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку", на который наложил вето Кучма. Судя по сообщению пресс-центра, на той встрече вопрос о признании Украиной депортации крымских татар геноцидом не ставился. После долгих проволочек, по настоянию Меджлиса 8 февраля наконец состоялось заседание СНБО. Многие из поднятых на нем вопросов нашли отражение в поручениях, данных Виктором Ющенко. И опять ни слова о геноциде.

Задумаемся, облегчит ли судьбу народа Указ Президента, даже если все его пункты будут выполнены? Да, мы будем радоваться, что Белогорск, например, будет называться, как и раньше, Карасубазаром, дольше смотреть телевизионные передачи на родном языке, больше у нас будет служилых людей, кто-то без организации "полян протеста" получит земельный участок, накажут чиновников из Рескомнаца. Ну, может, еще кое-что по мелочи дадут нам. Но главного в этих решениях нет.

Если Украина признает сталинскую депортацию крымских татар геноцидом, то это уже значит, что мы реабилитированы. Это значит, что мы были жертвами сталинских репрессий и народ будет пользоваться льготами, положенными нам по логике вещей. Указ о признании геноцида нашего народа должен служить отправной точкой для всех последующих законов и постановлений. Только в этом случае мы сможем говорить, что живем действительно в правовом государстве, для которого европейские ценности стоят превыше всего.

Вместо этого нам подсовывают закон, где слово "крымские татары" заменено на "депортированные". При советской власти мы были "татарами, ранее проживавшими в Крыму". Тут и этого нет. Заткнут нам рот этим законом и о признании геноцида даже слушать не захотят.

Прошло три месяца после сессии Курултая. Комиссия по геноциду так ни разу и не собралась. Судя по тому, с какой неохотой этот вопрос был включен в повестку дня сессии, толку от этой комиссии не будет.

Если у Меджлиса нет своей стратегии в решении наших национальных проблем, он вынужден выполнять чью-то.

Тимур ДАГДЖИ
("Голос Крыма", №14, 31 марта 2006 г.)

Відповіді

  • 2006.04.14 | line305b

    Может уже пора правду про борца за правду узнать?

    Прямо в том же Голосе Крыма...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.14 | Chief

      Re: Может уже пора правду про борца за правду узнать?

      line305b пише:
      > Прямо в том же Голосе Крыма...

      Только кто ж ее там напечатает?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.14 | sofu

        Чиф - большой хранитель секретов

        Чиф, как большой хранитель секретов, может достать из широких штанин маленькую бомбу для старого правдоискателя Дагджи. :)
        Отчего ж не напечатают? Выборы прошли. Никакого пиара. Голые факты.
      • 2006.04.15 | line305b

        Re: Может уже пора правду про борца за правду узнать?

        Chief пише:
        > line305b пише:
        > > Прямо в том же Голосе Крыма...
        >
        > Только кто ж ее там напечатает?

        Думаете нет? Если не там, может где еще?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.15 | Chief

          Лайн, на рабочий адрес отправила Вам письмецо (-)

  • 2006.04.14 | Pavlo Z.

    Хочу комментнуть отдельные мысли Дагджи в расчете

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.14 | Chief

      Re: Хочу комментнуть отдельные мысли Дагджи в расчете

      Pavlo Z. пише:

      > > Еще вчера не только крымские татары, но и представители других народов, проживающих в Крыму, были в шоке от заявления новоиспеченного премьер-министра Крыма Анатолия Бурдюгова, который по телевизионному каналу "Черноморки" объявил о том, что Президент дал поручение "аккуратно ассимилировать" крымских татар.
      >
      > > Но наш Меджлис не только не отреагировал на это, но и пытался оправдать высказывание премьера, ссылаясь на его элементарную безграмотность.

      > А почему надо верить Бурдюгову в том, что он правильно пересказал "поручение Президента". Я далек от слепого преклонения перед Ющенко (как и перед кем бы то ни было из смертных), но не верю, что он мог давать поручение в контексте "переплавить крымских татар в украинском котле.
      > >
      Подоплека этого эпизода такова. Заступив на должность и, видимо, не очень усвоив трудную для него этнологическую терминологию, Бурдюгов в одном из первых своих публичных спичей перепутал слово "интеграция" (крымских татар) со словом "ассимиляция"... Мустафа Джемилев - как человек умный и отнюдь не истеричный (в отличие от некоторых публицистов), - на мой взгляд вполне справедливо указал, что это была оговорка. За что сегодня и получил "втык" от товарища Дагджи - бывшего члена ЦК КП Узбекистана, который как раз в то время, когда Джемилев свои 3-и, 4-и, 5-и и 6-и сроки в Магадане и Омске трубил, докладывал о счастливой жизни крымских татар в солнечном Узбекистане...

      Проблема ассимиляции крымских татар, конечно, существует (смешанные браки, потеря языка и т.д.), но отнюдь не в том контексте, о котором говорит Дагджи. Можно не сомневаться, что если бы крымские татары сейчас жили в России, такая ассимиляция шла бы семимильными шагами. Как сказала мне давеча Валерия Ильинична Новодворская: "Большое счастье крымских татар, что они не живут в России"... :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.16 | один_козак

        А, он воно що! ))

        Chief пише:
        > Заступив на должность и, видимо, не очень усвоив трудную для него этнологическую терминологию, Бурдюгов в одном из первых своих публичных спичей перепутал слово "интеграция" (крымских татар) со словом "ассимиляция"...

        Ось що буває, коли білодашних банкірів раптово кидають у велику політику. ))
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.16 | Сhief

          Re: А, он воно що! ))

          один_козак пише:
          > Chief пише:
          > > Заступив на должность и, видимо, не очень усвоив трудную для него этнологическую терминологию, Бурдюгов в одном из первых своих публичных спичей перепутал слово "интеграция" (крымских татар) со словом "ассимиляция"...
          >
          > Ось що буває, коли білодашних банкірів раптово кидають у велику політику. ))

          Эт-то точно :-)
          Видимо, никто из советников не догадался сунуть начальнику в карман учебник по этнологии или, на худой конец, "Краткий словарь иностранных слов".
  • 2006.04.14 | Pavlo Z.

    Хочу комментнуть отдельные мысли Дагджи в расчете

    на реакцию коллег: с чем согласны, с чем нет? (К слову и во избежание лишних расспросов: фамилию Дагджи слышу впервые:) )

    Эрнест пише:
    > ны. Вот уж поистине горе без ума... И главное - кто б на эти темы рассуждал! Пиарщик хр...в!
    >
    > ===============
    >
    > Национальная политика Украины с элементами абсурда
    >
    > Еще вчера не только крымские татары, но и представители других народов, проживающих в Крыму, были в шоке от заявления новоиспеченного премьер-министра Крыма Анатолия Бурдюгова, который по телевизионному каналу "Черноморки" объявил о том, что Президент дал поручение "аккуратно ассимилировать" крымских татар.
    >
    > Ни одно государство, кроме фашистской Германии, не объявляло громогласно о своей политике, направленной на уничтожение какого-нибудь народа, пусть даже таким "ласковым" методом, как ассимиляция. Даже Сталин это делал втихомолку. Представляю реакцию русских или евреев, если бы подобное высказывание касалось их дальнейшей судьбы в Украине.
    >
    > Но наш Меджлис не только не отреагировал на это, но и пытался оправдать высказывание премьера, ссылаясь на его элементарную безграмотность.
    А почему надо верить Бурдюгову в том, что он правильно пересказал "поручение Президента". Я далек от слепого преклонения перед Ющенко (как и перед кем бы то ни было из смертных), но не верю, что он мог давать поручение в контексте "переплавить крымских татар в украинском котле.
    >
    > Не прошло и пяти месяцев со дня того памятного выступления Бурдюгова, как вдруг Виктор Ющенко, забыв о своем поручении, разворачивается на 180 градусов, организует политпоход в Крым важных персон и издает Указ, в котором даются поручения различным организациям решить некоторые проблемы крымских татар. Что это: проснувшееся в глубине сознания нашего Президента сочувствие к многострадальному крымскотатарскому народу или новая попытка украинских властей использовать нас против русского сепаратизма? Многие наблюдатели считают, что это результат царящей в верхах паники, вызванной реальной угрозой потери Крыма. Наверняка их гложат сомнения: а вдруг эти обиженные татары сомкнутся с русскими партиями?
    Бред или ФСБ-шная заготовка.
    > Крымские метастазы
    >
    > До распада Советского Союза никого не волновало, кому будет принадлежать Крым. Когда в Москве решался крымскотатарский вопрос, у руководителей национального движения спросили, хотят ли они быть в составе России, как раньше, или в составе Украины. Ответ крымских татар дал возможность Украине сохранить Крым. Однако после распада Россия поняла, какой она потеряла лакомый кусочек.
    Бред. Типа Россия не знала до распада о лакомости куска. Просто уже не могла, поскольку Крым был прописан в Конституции составной частью государства - члена ООН, учасника Хельсинского процесса. Процесса, признавшего незыблемось государственных границ в Европе и возможность их изменения ТОЛЬКО путем переговоров с учетом воли государств-участников и норм их законодательства об изменениях территорий.
    > Крым — это огромные запасы нефти и газа на его шельфе, а военно-морская база в Севастополе позволяет эффективно защищать не только эти месторождения, но и транспортные артерии с Кавказа в Европу. Здесь расположены военные базы, имеющие огромные стратегические возможности.
    База в Севастополе после 30-х годов прошлого века, когда появилась стратегическая авиация - крыса в завязанном мешке, которую удавить при желании может ребенок без риска быть даже укушенным.
    >
    > У России огромный опыт по организации конфликтов в зоне своих интересов и улаживанию их путем ввода "миротворческого" контингента. Пример этому Абхазия, Северная Осетия, Приднестровье.
    Это примеры "улаживания"? Или под ним понимается заморозка конфликтов и расцвет криминальных режимов?
    Почти 10 лет назад, в 1997 году, на встрече политологов за "круглым столом" в Ялте А. Соболев из Национального института стратегических исследований попытался спрогнозировать будущие события. Он говорил: "После 2000 года российские спецслужбы, освободившиеся от действий в Чечне и Абхазии, могут быть переброшены в Крым. Вариант цели — дестабилизация Крыма, чтобы российские власти имели аргументы для продления сроков базирования Черноморского флота в Крыму. Поэтому в 2006-2012 гг, события могут достигнуть апогея".
    >
    > Политологи отмечали, что для этой цели будет использован крымскотатарский фактор. Через свои спецслужбы Россия будет всячески чинить препятствия для решения экономических и социальных проблем этого народа, дабы вызвать у них недовольство и озлобленность. Используя советские стереотипы, в отношении крымских татар будут провоцироваться межэтнические конфликты.
    Похоже на правду. Одно из подтверждений - как раз комментируемая мной статья:).
    > Попытка сепаратистов оторвать Крым от Украины в середине 1990-х годов не удалась. Киев на борьбу с сепаратистами бросил крымских татар.

    И каким же образом? Кто приказывал и через кого?

    > Политологи предупреждали, что нерешение политико-правовых, экономических и социальных проблем крымских татар может привести к печальным последствиям. Но власти не прислушивались к ним, они питались дезинформацией, исходящей от крымских властей

    Согласен

    > В целом Указ неплохой, хотя и не решает основных наших политических проблем. Если он издан с целью перетащить голоса избирателей в пользу "Нашей Украины", то можно считать это запоздалой акцией. Люди уже определились. Более того, они перестали верить властям. Вспомним, сколько поручений давал Кучма крымским властям, которые не выполнялись. Этот Указ тоже состоит из поручений. Так, Кабинету министров Украины Президент поручил создать группу из компетентных специалистов и в четырехмесячный срок разработать проект закона об основах этнонациональной политики. Будем надеяться, что господин Безсмертный со своей концепцией ассимиляции крымских татар в эту группу не войдет. Кабинету министров дано указание также проверить, какие поручения в отношении крымских татар, данные еще Кучмой, не выполнены, и внести по ним предложения. В частности, это касается представительства крымских татар в органах власти. Совету министров Крыма поручено упорядочить "с учетом национальных и других особенностей региона названий географических объектов в АРК, восстановления исторических географических названий".
    >
    > Госкомитету по телевидению и радиовещанию совместно с Советом министров АРК поручено в трехмесячный срок увеличить объем вещания на украинском и крымскотатарском языках. Будет проведена инвентаризация земельных участков репатриантов. У кого-то что-то отберут, кому-то дадут. В трехмесячный срок проведут проверку, насколько эффективно используются денежные средства, выделенные для депортированных и их потомков. Дай то Бог, чтобы эти поручения были выполнены.

    На Бога, Президента, государство надейся, а сам не плошай - что мешает создать общественный механизм контроля за выполнением Указа? И не только его - а всего, что было принято властями для решения проблем крымских татар?


    > На последней сессии Курултая было принято Постановление о признании сталинской депортации крымских татар геноцидом. 12 ноября 2005 года сессия Курултая заканчивает свою работу, а через четыре дня руководителей Меджлиса Мустафу Джемилева и Рефата Чубарова принимает председатель Совета министров Юрий Ехануров. Уж не знаю, какой разговор там состоялся, только по сообщению пресс-службы Меджлиса наши руководители попросили ускорить принятие Закона "О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку", на который наложил вето Кучма. Судя по сообщению пресс-центра, на той встрече вопрос о признании Украиной депортации крымских татар геноцидом не ставился. После долгих проволочек, по настоянию Меджлиса 8 февраля наконец состоялось заседание СНБО. Многие из поднятых на нем вопросов нашли отражение в поручениях, данных Виктором Ющенко. И опять ни слова о геноциде.
    >
    > Задумаемся, облегчит ли судьбу народа Указ Президента, даже если все его пункты будут выполнены? Да, мы будем радоваться, что Белогорск, например, будет называться, как и раньше, Карасубазаром, дольше смотреть телевизионные передачи на родном языке, больше у нас будет служилых людей, кто-то без организации "полян протеста" получит земельный участок, накажут чиновников из Рескомнаца. Ну, может, еще кое-что по мелочи дадут нам. Но главного в этих решениях нет.
    >
    > Если Украина признает сталинскую депортацию крымских татар геноцидом, то это уже значит, что мы реабилитированы. Это значит, что мы были жертвами сталинских репрессий и народ будет пользоваться льготами, положенными нам по логике вещей. Указ о признании геноцида нашего народа должен служить отправной точкой для всех последующих законов и постановлений. Только в этом случае мы сможем говорить, что живем действительно в правовом государстве, для которого европейские ценности стоят превыше всего.
    >
    > Вместо этого нам подсовывают закон, где слово "крымские татары" заменено на "депортированные". При советской власти мы были "татарами, ранее проживавшими в Крыму". Тут и этого нет. Заткнут нам рот этим законом и о признании геноцида даже слушать не захотят.
    >
    > Прошло три месяца после сессии Курултая. Комиссия по геноциду так ни разу и не собралась. Судя по тому, с какой неохотой этот вопрос был включен в повестку дня сессии, толку от этой комиссии не будет.
    >
    > Если у Меджлиса нет своей стратегии в решении наших национальных проблем, он вынужден выполнять чью-то.

    А я думаю вот что. Если г-н Дагджи недоволен работой Меджлиса - надо лучше аргументировать свое недовольство, а главное - делать это демократическим путем: собрать достаточное количество сторонников и от их имени выступить на следующем Курултае с тем, чтобы убедить большинство в своей правоте. Он имеет на это право. Но на мой взгляд он не имеет права делать одно: предпринимать действия, фактически имеющие целью поставить под вопрос авторитет и легитимность высшего органа самоуправления народа, сеющие сомнения в разумности поведения его руководителей, могущие спровоцировать дрязги и расколы в крымскотатарском обществе. Этого бы лично мне очень не хотелось. Тем более не думаю, что это нужно крымским татарам - действительным патриотам своей Родины.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.14 | sofu

      Re: Хочу комментнуть отдельные мысли Дагджи в расчете

      Pavlo Z. пише:
      > > На Бога, Президента, государство надейся, а сам не плошай - что мешает создать общественный механизм контроля за выполнением Указа? И не только его - а всего, что было принято властями для решения проблем крымских татар?
      >
      >
      А что есть правовые механизмы общественного контроля? Или только палатки перед белым домом? Кучма, так тот много чего обещал сделать.
      Даже создал Совет представителей при президенте, а что часто он собирался или решения какие проводил, чтобы они потом выполнялись?
      Указы издаются для того чтобы их игнорировать, есть государственные органы, которые должны их конролировать. Если же их делают, чтобы игнорировать, то никакой наблюдательный совет не поможет.

      > > А я думаю вот что. Если г-н Дагджи недоволен работой Меджлиса - надо лучше аргументировать свое недовольство, а главное - делать это демократическим путем: собрать достаточное количество сторонников и от их имени выступить на следующем Курултае с тем, чтобы убедить большинство в своей правоте. Он имеет на это право. Но на мой взгляд он не имеет права делать одно: предпринимать действия, фактически имеющие целью поставить под вопрос авторитет и легитимность высшего органа самоуправления народа, сеющие сомнения в разумности поведения его руководителей, могущие спровоцировать дрязги и расколы в крымскотатарском обществе. Этого бы лично мне очень не хотелось. Тем более не думаю, что это нужно крымским татарам - действительным патриотам своей Родины.

      Несмотря на преклонный возраст, этот человек не имеет какого-либо числа стороников, тем более влияния, чтобы собрать и провести решение. Ввиду особых заслуг перед Отечеством.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.14 | Pavlo Z.

        Re: Хочу комментнуть отдельные мысли Дагджи в расчете

        sofu пише:
        > Pavlo Z. пише:
        > > > На Бога, Президента, государство надейся, а сам не плошай - что мешает создать общественный механизм контроля за выполнением Указа? И не только его - а всего, что было принято властями для решения проблем крымских татар?
        > >
        > >
        > А что есть правовые механизмы общественного контроля?

        Есть, например: общественные слушания, целевым образом созданные НПО (например, "Общественный мониторинг исполнения решений"), отслеживание конкретных действий (или бездействия) конкретных должностных лиц по выполнению порученного им или обещанного ими - тут всего не опишешь. Решите делать - помогу. eco-net@ukr.net

        > Кучма, так тот много чего обещал сделать.
        Даже создал Совет представителей при президенте, а что часто он собирался или решения какие проводил, чтобы они потом выполнялись?

        Создание "советов", "комиссий" и пр. - любимая форма чиновников сначала затягивания, а потом блокировки решения проблемы.
        > Указы издаются для того чтобы их игнорировать, есть государственные органы, которые должны их конролировать. Если же их делают, чтобы игнорировать, то никакой наблюдательный совет не поможет.

        Извините, но если так думать, то зачем тогда жить? Тогда мы - не граждане, а стадо.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.14 | sofu

          Re: Хочу комментнуть отдельные мысли Дагджи в расчете

          Pavlo Z. пише:
          > sofu пише:
          > > > > >
          > > >
          > > А что есть правовые механизмы общественного контроля?
          >
          > Есть, например: общественные слушания, целевым образом созданные НПО (например, "Общественный мониторинг исполнения решений"), отслеживание конкретных действий (или бездействия) конкретных должностных лиц по выполнению порученного им или обещанного ими - тут всего не опишешь. Решите делать - помогу. eco-net@ukr.net
          >
          Есть ли конкретный пример эффективной работы таких структур? Привидите пример. Желательно по Крыму. Думаю ввиду специфики вопроса, несмотря на провозглашенные принципы, никаких конкрентых подвижек не будет до тех пор, пока на то не будет воли у первого лица и его секретариата. Прошедший год - яркий тому пример. Кроме того, многие поручения тормозятся имено потому, что требуют комплексного решения различными структурами власти и даже корректировки законов. Например, сколько говорили об инвентаризации земель в Крыму? Сколько приезжало комиссий от СНБО,прокуратуры и правительства. И что? А воз и ныне там. Или поручение Кучмы восстановить топонимику Крыма. Это требует соответсвующего решения ВР Крыма или Украины. А реально ли протащить такое решение? Может также, еще президент своим указом, но что-то не видно его указов по этому вопросу. Так что общественный контроль, дело конечно хорошее, но думаю черезвычайно малодейственное, особенно в таком щепетильном вопросе, когда касается кр.татар.
          > > > > Указы издаются для того чтобы их игнорировать, есть государственные органы, которые должны их конролировать. Если же их делают, чтобы игнорировать, то никакой наблюдательный совет не поможет.
          >
          > Извините, но если так думать, то зачем тогда жить? Тогда мы - не граждане, а стадо.
          Я пропустил частичку НЕ, но про жизнь Вы загнули. Есть масса неполитических удовольствий, и, многие находят в этом смысл жизни.
  • 2006.04.14 | Chief

    Re: Теперь по крайней мере понятно, что выпады Дагджи были не случай

    Эрнест пише:
    > Еще вчера не только крымские татары, но и представители других народов, проживающих в Крыму, были в шоке от заявления новоиспеченного премьер-министра Крыма Анатолия Бурдюгова, который по телевизионному каналу "Черноморки" объявил о том, что Президент дал поручение "аккуратно ассимилировать" крымских татар.
    >
    > Ни одно государство, кроме фашистской Германии, не объявляло громогласно о своей политике, направленной на уничтожение какого-нибудь народа, пусть даже таким "ласковым" методом, как ассимиляция. Даже Сталин это делал втихомолку. Представляю реакцию русских или евреев, если бы подобное высказывание касалось их дальнейшей судьбы в Украине.

    Все-таки не очень это корректно физическое уничтожение народа ставить в один ряд с ассимиляцией... Разные это, знаете ли, процессы и термины для этого придуманы разные...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.04.16 | один_козак

      Re: Теперь по крайней мере понятно, что выпады Дагджи были не случай

      Chief пише:
      > Эрнест пише:
      > > Ни одно государство, кроме фашистской Германии, не объявляло громогласно о своей политике, направленной на уничтожение какого-нибудь народа, пусть даже таким "ласковым" методом, как ассимиляция. Даже Сталин это делал втихомолку. Представляю реакцию русских или евреев, если бы подобное высказывание касалось их дальнейшей судьбы в Украине.
      >
      > Все-таки не очень это корректно физическое уничтожение народа ставить в один ряд с ассимиляцией... Разные это, знаете ли, процессы и термины для этого придуманы разные...

      Так это ж нормальное такое себе совпарткомпропКГБ-передергивание в стиле "женской логики" из анекдота)).
      Но, честно говоря, если бы украинская власть, за которую я агитировал, стала говорить и о "ласковой" ассимиляции, мне было бы стыдно за то, что помогал этим людям прийти к власти.
      Когда малочисленный народ, сколько есть сил, сопротивляется тяжким историческим обстоятельствам, стараясь сохранить свою идентичность на исторической родине, то какой украинец может не проникнуться сочувствием? Только отпетый совок. Ведь мы сами до сих пор не избавились от подобной же проблемы. Многие из нас выросли с тем психологическим грузом, которому я придумал название - "комплекс последнего из могикан".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.04.16 | Сhief

        Re: Теперь по крайней мере понятно, что выпады Дагджи были не случай

        один_козак пише:
        >
        > Когда малочисленный народ, сколько есть сил, сопротивляется тяжким историческим обстоятельствам, стараясь сохранить свою идентичность на исторической родине, то какой украинец может не проникнуться сочувствием? Только отпетый совок.

        ... Во всяком если совковость идентифицировать по единственному критерию - отношение к малочисленным, репрессированным, в общем к "малым и забытым", то удельный вес "совков" среди русских в России на сегодняшний день, пожалуй, значительно выше, чем среди украинцев (в Украине).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.04.16 | один_козак

          Re: Теперь по крайней мере понятно, что выпады Дагджи были не случай

          Сhief пише:
          > ...если совковость идентифицировать по единственному критерию - отношение к малочисленным, репрессированным...

          Ну, в контексте разговора я просто выделил тоько ту "грань" "совковости", которая в данном контексте проявляется. Члены "уникальной общности людей - советский народ" имеют разное этническое происхождение. Но общей для них является тенденция "не мелочиться" в отношении развития или умирания языков. Кроме драгоценного русского языка, конечно.
          Помню, в журнале "Огонек" где-то на рубеже перестройки и постперестройки кто-то из читателей вопрошал по поводу национального возрождения и всего такого, связанного с новыми на то время веяниями в отношении национально-культурных прав народов СССР примерно так: "А как же слияние наций?" "А как же ассимиляция?" То есть, не понимает человек, зачем всякое там возрождение, которое мешает созиданию огромной "уникальной общности".


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua