Табачник - спікер?
04/14/2006 | Абу
вчора сорока на хвості чутку принесла. ох, цей інтриган заінтригує весь Крим...
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2006.04.14 | Qalgay
Re: Чабатник - піскер?
Абу пише:> вчора сорока на хвості чутку принесла. ох, цей інтриган заінтригує весь Крим...
А це точно, що на хвості, а не під хвостом?
Бо це дві великі різниці
2006.04.14 | Эксперт
Re: Чабатник - піскер?
Тютюнджжи башкъан? Ич олмаз!(Справочно: "тютюнджи" - табаковод (крымскотатарск.)
2006.04.14 | line305b
Кто-нить знает поподробнее, что за тип? (-)
2006.04.14 | Chief
Re: Кто-нить знает поподробнее, что за тип? (-)
Был главой Администрации Кучмы, профессор (вроде не проФФесор)...Только попрошу понять меня правильно и не приписывать мне того, чего я не говорила и не имела в виду... Как на мой взгляд, бывают варианты значительно хуже.
2006.04.14 | Брат-1
А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Дам волю своим эмоциям, постепенно накопившимся за несколько недель от созерцания поствыборных событий. Уж извините, друзья, что хочу поделиться этими мыслями именно с вами.Первый тезис.
Татары ведут унылую, вялую, пассивную политику. И не где-нибудь в Киеве, не в Ташкенте, а в своём родном Крыму.
Обосновываю. "Не умеешь играть в карты - не садись за стол. Сел играть - не говори что не умеешь". Так говорил мудрый визирь своему ученику, будущему Искандару Зу-ль-Карнайну.
Раз и навсегда решив для себя, что крымские татары - это политический фактор в Крыму, народные вожди обязаны (перед Историей) вести народ ближе и выше к политике, а не дальше и дальше. Не моисеи в конце концов.
Поэтому ЛЮБЫЕ разговоры о том, что политика - грязна, нечестна, не для белых ручек, - вредны, как неконструктивная констатация всем и так известного факта. ("Сел за стол - играй").
Регионы подлецы? Ну и лысый с ними. Может они ещё и хитрецы каких свет не видывал??? Сомневаюсь, как и вы, уважаемые форумчане. Это значит, что ничего, слышите, абсолютно ничего не мешает их обойти. А не жаловаться на их ум, хитрость, богатства, наглость итд.
Союз, видренка, грачи, эдипы жить мешают? Ну и при чем тут они, ведь не они в конце концов являются политическим фактором в Крыму.
Политическим фактором в Крыму являются - крымские татары как политическая нация; Меджлис и Курултай как их орган; целая плеяда политиков, в том числе и подрастающих, и только возвращающихся из палестин на Западе и Востоке, получивших свежайшее образование.
Второй тезис. Всё и сразу, или карты со стола.
Обосновываю. "Требуй невозможного, добъешся максимума. Требуй максимума, добьёшься минимума. Требуй минимума, не полчишь ни монеты". Так говорил Наполеон Бонапарт, и так и делал.
Если играть, то по своим правилам.
Если будущую фракцию Курултай "толкают обстоятельства" на заключение "Великой коалиции" с регионами, то эти обстоятельства или нужно использовать, или ставить их в игнор.
Если ригионычи хотят большого блока, то пускай Р. Чубаров, Р. Ильясов или на крайняк О. Гайворонский
Половина комитетов в Юкъары Шурасы Крыма.
Если не спикера, то давайте премьера!
В чем проблема, я бы с удовольствием пожил "под властью" Р. Чубарова. Более того, это был бы первый и единственный премьер Крыма, которого поддерживало бы (а не просто знало его фамилию) более 10 процентов крымчан.
И ещё более того, - я думаю, трудно вообще найти сегодня в Крыму более компететного премьера. Хотя и на спикера он тоже был бы неплох.
Третий тезис. За шарлатанство - канделябром по губам.
Обосновываю. "Можно один раз обмануть всех. Можно бесконечно обманывать одного человека. Но невозможно бесконечно обманывать всех". Так сказал один из американских президентов, историки до сих пор спорят, какой именно - от Джефферсона до Рузвельта.
Если регионычи втягивают НРУ в коалицию, которая будет названа "чудовищной", - со всех сторон, - то пускай за это платят. Выше я уже сказал: или премьер, или спикер. А лучше тупо начинать с постановы "и то, и это".
Если НЕ ХОТЯТ - пускай гуляют.
Потому что для чего регионычам такая коалиция? Да только для одного: сначала закрепиться и зарисоваться, что они = стабилизец. На втором этапе - разжигая и дальше неприязнь к татарам, с грохотом уйти из коалиции с ними, вернув себе прежнюю популярность у татарофобов.
Есть такой анекдот - "Зачем тебе чемодан, он же тяжёлый!" - "А вот тигр на меня нападёт, я брошу чемодан, сразу станет легко бежать". Так вот, не хотелось бы оказаться в роли этого чемодана.
Прошу извинить некоторую эмоциональность, но думаю что на форуме она уместна.
2006.04.14 | Эксперт
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Брат-1 пише:> В чем проблема, я бы с удовольствием пожил "под властью" Р. Чубарова.
Класс! А спикером - Надира. Ну хотя бы для того, чтобы традицию не ломать, ибо спикер и премьер всегда должны собачиться между собой.
2006.04.14 | Брат-1
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Эксперт пише:> Класс! А спикером - Надира. Ну хотя бы для того, чтобы традицию не ломать, ибо спикер и премьер всегда должны собачиться между собой.
Верно мыслите, хотя и шутите
Если Ющенко так дорожит стабильностью и викторами федоровичами регионычами, то всегда может назначить одного из них своим Постоянным представителем.
А почему регионы должны доходить до такой наглости, чтобы САМИМ решать, кого они берут к себе в коалицию и на какие посты - это непостижимо. Как правильно замечтил один товарищ, императивного мандату нету в ЮШ Крыма, и распад ригионычей на 2-3-4 фракции гарантирован. Это не монолит, а "Блок Россия" в фарсовом виде. Мешкова если кто помнит...
2006.04.14 | Chief
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Прекраснейшая мечта... Я двумя руками "за", и тоже хотела бы пожить при Чубарове-спикере.Только боюсь, что она, как бы помягче выразиться, немножко не реалистичная
2006.04.14 | Брат-1
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Chief пише:> Прекраснейшая мечта... Я двумя руками "за", и тоже хотела бы пожить при Чубарове-спикере.
Как говорил Мао Цзе дун, "Всё что мыслимо - всё осуществимо" (с).
> Только боюсь, что она, как бы помягче выразиться, немножко не реалистичная
Вот про эту пассивность я и говорил. Как бы выразиться помягче.. непассионарность.
2006.04.14 | Chief
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Брат-1 пише:>
> Как говорил Мао Цзе дун, "Всё что мыслимо - всё осуществимо" (с).
>
Если б еще нас было столько же, сколько детей Мао, Лао-Цзы и Конфуция, то тогда конечно
>
> Вот про эту пассивность я и говорил. Как бы выразиться помягче.. непассионарность.
В чем же растолкуйте? Что конкретно в данном случае может сделать в направлении выполнения сей мечты моя дремлющая (в Вашем понимании)пассионарность?
2006.04.14 | Брат-1
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Chief пише:> Если б еще нас было столько же, сколько детей Мао, Лао-Цзы и Конфуция, то тогда конечно
В политическом весе важны не только абсолютные цифры. Есть страны, где евреи или другие народы влиятельнее других, хотя и не захватили арифметического боллшинства (да и не стремятся к этому).
Я вам приведу пример венгров в Нистрянском районе Словакии, которые, составляя менее 20%, умудряются побеждать и проводить свои венгреские партии на 51% - из-за... поголовной явки и повышенной активности, на фоне унывших словаков-чехословаков.
> В чем же растолкуйте? Что конкретно в данном случае может сделать в направлении выполнения сей мечты моя дремлющая (в Вашем понимании)пассионарность?
Ну, от Вас как историка прежде всего - проявите свою пассионарность и проведите же, наконец, анализ ошибок, допущенных ныне уже всеми призабытыми Нуман Челеби, Джаффер Сейдаметом и рядом их товарищей. Это будет очень полезно и сейчас. Поверьте, что далеко не все крымчане из крымских татар знают эти имена и фамилии, не то что их опыт.
2006.04.14 | Chief
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Брат-1 пише:>
> Ну, от Вас как историка прежде всего - проявите свою пассионарность и проведите же, наконец, анализ ошибок, допущенных ныне уже всеми призабытыми Нуман Челеби, Джаффер Сейдаметом и рядом их товарищей. Это будет очень полезно и сейчас. Поверьте, что далеко не все крымчане из крымских татар знают эти имена и фамилии, не то что их опыт.
Любезный друг мой, кто читает, тем более прислушивается к историкам?
Ежели даже тому господину, о котором процентов 30 народа достоверно знает, что он гадил народу на протяжении эдак лет 20, сегодня почет и уважение?
2006.04.15 | Брат-1
Re: кто читает, тем более прислушивается к историкам?
Chief пише:> Любезный друг мой, кто читает, тем более прислушивается к историкам?
Отвечу Вам со всей серьёзностью, ведь мы говорим о чести мундира. Если мои лекции не вызывают интереса у аудитории, то виновата не аудитория, не тема лекции и не наука, а я сам.
Если мы не боремся за то, чтобы история стала Наукой, а не служанкой "Крымской правды" или "Голоса Крыма", то грош нам цена как фанатам истории.
У Вас как и у меня и у всей гильдии историков Крыма есть возможность нести информацию. Я не случайно вспоминал Челеби Джихан Нумана, а также его партнёра Сейдамета. Есть в Симферополе улицы, которые носят их имена. Ни один житель этих улиц, из тех с кем я беседовал, не знает ничего об их носителях. Эти эфенди в жизни бы не поверили, предскажи им кто ТАКОЕ в 1917 году.
А что они сделали, чтобы быть забытыми? У меня есть версия: 1) рьяно блокировались с "белыми", хотя были социалистами в душе. 2) на тайный союз с "красными" отправили самых что называется маргиналов.
В результате, когда История вынесла свой приговор белым, а красные были внесены на гребень, то Милли Фирка не смогла ни устоять против репрессий (потому что с белыми дружить - это вам не диссидентстсвовать), ни заручиться поддержкой народных масс (опять же, дискредитировали себя работой с белыми и союзоами с мурзаками), ни занять позиции в красном движении (потому что в ВКПБ были делегированы самые что называется не умные и не далёкие).
> Ежели даже тому господину, о котором процентов 30 народа достоверно знает, что он гадил народу на протяжении эдак лет 20, сегодня почет и уважение?
Давно пора ознакомиться с "архивом" Мубарекской республики и всеми радетелями прекрасной жизни в Серкуеш Узбекистоним. Дагджи, Безазиев, не удивлюсь если другие фамилии всплывут. Народ должен знать свою историю. Выводы пусть сам делает, но как делать выводы при систематической нехватке информации?
2006.04.14 | sofu
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
В целом правильные мысли, только я думаю, что в ТАКОЙ ситуации, даже если и гипотетически допустить, что Чубарова "согласуют" с ПР, то такая работа в тылу врага, скорее сожгет человека. И будет второй Матвиенко. Не в смысле романтика, а смысле один в поле не воин. Будет полная саботация работы и соответсвенно минимальный результат.А вот фигуру "поменьше" было бы не плохо протащить. И сдается мне, что до президента дошло, что в Крыму пора решать проблемы серьезно, то и нового назначения в представители президента в Крыму ждать было бы логично. Нужен более жесткий и хитрый. Может что и вытянем из этого мутного пруда.
2006.04.14 | Брат-1
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
sofu пише:> В целом правильные мысли, только я думаю, что в ТАКОЙ ситуации, даже если и гипотетически допустить, что Чубарова "согласуют" с ПР, то такая работа в тылу врага, скорее сожгет человека. (...) смысле один в поле не воин. Будет полная саботация работы и соответсвенно минимальный результат.
У спикера в этом случае будет 10 "штыков", надеюсь что эти господа не станут саботировать.
Насчёт кандидатуры - да, может Вы и правы, и Чубаров был бы полезнее в Киеве. А может быть больше прав я, и он нужнее в Крыму. Потому что киевские расклады всё более и более становтся собственно "киевскими". Черновецкий- Умельченко- Клычко.
> А вот фигуру "поменьше" было бы не плохо протащить. И сдается мне, что до президента дошло, что в Крыму пора решать проблемы серьезно, то и нового назначения в представители президента в Крыму ждать было бы логично. Нужен более жесткий и хитрый. Может что и вытянем из этого мутного пруда.
Любой из "десятки" может подойти на роль спикера. И много других за пределами десятки подходят на роль ППП. Но инициативы такой никто не проявляет. Есть поговрка, что власть - это груша, а грушу нужно трясти РЕГУЛЯРНО.
2006.04.14 | Chief
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Брат-1 пише:> Любой из "десятки" может подойти на роль спикера.
Вы меня, конечно, извините за некий мой антипатриотизм (на самом деле, на мой взгляд реализм), но во всяком случае в крымскотатарской части этой десятки я отнюдь не уверена, что любой... Если б в этой десятке был Ильми - думаю, что он вполне мог бы на это место претендовать... а так...
2006.04.15 | line305b
ось-ось... (-)
2006.04.15 | Брат-1
Десятка
> Брат-1 пише:> > Любой из "десятки" может подойти на роль спикера.
> Chief пише:
> Вы меня, конечно, извините за некий мой антипатриотизм (на самом деле, на мой взгляд реализм), но во всяком случае в крымскотатарской части этой десятки я отнюдь не уверена, что любой... Если б в этой десятке был Ильми - думаю, что он вполне мог бы на это место претендовать... а так...
Это и так и нет. При дисциплинированном надзоре со стороны Меджлиса даже Пилунский смог бы защищать интересы своих избирателей - если создать такие условия. Без надзора (морального, дисциплинарного, политического контроля) даже Ильми-ага, на мой взгляд, быстро превратится в самостоятельную фигуру в НЕхорошем смысле этого слова (см. Надир Бекиров и его псевдо-шехиды).
Вывод прост, фигуру от НРУ должен не только выдвигать НРУ, но и отзывать непосредственно НРУ. То есть Меджлис конечно, или лучше Курултай.
Что касается собственно "десятки", то на ней можно не зацикливаться. Ильми Умеров вполен годится на целый ряд министерских постов, которые как раз не связаны с депутатством. Да и на своём месте он неплох, но там его не выбриали и значит его могут легко снять. Те же сторонники "стабилизеца".
ПС. Я Вас даже в страшном сне не назвал бы антипатритоической особой. Вы меня неправильно поняли, я слегка упрекнул Вас в "гипер"реализме
2006.04.14 | Эксперт
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Брат-1 пише:> Есть поговрка, что власть - это груша, а грушу нужно трясти РЕГУЛЯРНО.
Как эксперт, мог бы сказать чем следует эту грушу околачивать. Но пока воздержусь!
2006.04.15 | Брат-1
Воздержитесь (-)
2006.04.15 | Эксперт
Re: Воздержитесь (-)
Уговорили! Воздержусь! Но пока!2006.04.15 | Брат-1
Re: Воздержитесь
А вообще-то я в упор не понимаю вашего иронического подхода к власти, грушам и околативальным приборам. У вас это как-то странно связано с беспомощностью гражданина и даже активной части населения. Я предпочитаю с таким положением вещей бороться, а вы - иронизировать.2006.04.15 | Эксперт
Re: Воздержитесь
Брат-1 пише:> А вообще-то я в упор не понимаю вашего иронического подхода к власти, грушам и околативальным приборам. У вас это как-то странно связано с беспомощностью гражданина и даже активной части населения. Я предпочитаю с таким положением вещей бороться, а вы - иронизировать.
Да не переживайте в так бурно, Брат-1 .
Я же Эксперт, следовательно не просто "предпочитаю бороться" , но и стараюсь не делать лишних движений, если они не могут завершиться победой. Хотя бы тактической, результатами которой мы можем воспользоваться позднее.
Что касается "околативального прибора" - уменя к нему не ироническое отношение. Он у меня просто есть.
2006.04.15 | Сhief
Re: Воздержитесь
Эксперт пише:> Брат-1 пише:
> > А вообще-то я в упор не понимаю вашего иронического подхода к власти, грушам и околативальным приборам. У вас это как-то странно связано с беспомощностью гражданина и даже активной части населения. Я предпочитаю с таким положением вещей бороться, а вы - иронизировать.
>
> Да не переживайте в так бурно, Брат-1 .
>
> Я же Эксперт, следовательно не просто "предпочитаю бороться" , но и стараюсь не делать лишних движений, если они не могут завершиться победой. Хотя бы тактической, результатами которой мы можем воспользоваться позднее.
>
> Что касается "околативального прибора" - уменя к нему не ироническое отношение. Он у меня просто есть.
Ребята, за что люблю этот Форум... Ну до чего весело на нем бывает
2006.04.16 | Эксперт
Re: Воздержитесь
Сhief пише:> Ребята, за что люблю этот Форум... Ну до чего весело на нем бывает
Да и мы, эксперты, тоже довольны настоящим форумом.
2006.04.16 | Сhief
Re: Воздержитесь
Эксперт пише:>
> Да и мы, эксперты, тоже довольны настоящим форумом.
Тем паче, что вас, экспертов, тут пруд-пруди...
Особенно тех, которые эксперты по части околовсяческих наук
2006.04.16 | Эксперт
Re: Воздержитесь
Сhief пише:> Тем паче, что вас, экспертов, тут пруд-пруди...
> Особенно тех, которые эксперты по части околовсяческих наук
Да уж, стараемся. Кстати, как эксперт могу заметить, что проезжая сегодня рано утречком через Мелитополь заметил, что на перроне не продавали черешню. Отсюда - экспертное заключение: в Мелитополе еще не поспела черешня.
Контрверсия: черешня все-таки была, но ее уже съели!
2006.04.16 | Сhief
Re: Воздержитесь
Эксперт пише:>
> Да уж, стараемся. Кстати, как эксперт могу заметить, что проезжая сегодня рано утречком через Мелитополь заметил, что на перроне не продавали черешню. Отсюда - экспертное заключение: в Мелитополе еще не поспела черешня.
>
> Контрверсия: черешня все-таки была, но ее уже съели!
Обе версии весьма почтенные, особенно для тех, кто, подобно автору этих строк, черешню умеет только есть, а не выращивать.
Но все-таки смутно вспоминая свою длинную жизнь едока черешни, должна сказать, что, кажется, она еще зеленовата и мелковата
2006.04.14 | sofu
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Брат-1 пише:> sofu пише:
> > В целом правильные мысли, только я думаю, что в ТАКОЙ ситуации, даже если и гипотетически допустить, что Чубарова "согласуют" с ПР, то такая работа в тылу врага, скорее сожгет человека. (...) смысле один в поле не воин. Будет полная саботация работы и соответсвенно минимальный результат.
>
> У спикера в этом случае будет 10 "штыков", надеюсь что эти господа не станут саботировать.
Я о Мао Дзедуне, конечно слышал, но так далеко мои фантазии не уходили
> Есть поговрка, что власть - это груша, а грушу нужно трясти РЕГУЛЯРНО.
Хорошая поговорка. С обратным ходом.
2006.04.15 | Брат-1
Требуй невозможного - добъёшся максимума
При всём уважении к "умеренной" позиции, не могу не указать на очевидную для меня вещь.Прежде всего, оговорюсь, что я историк. Поэтому (Чиф ханум эфенди меня поддержит?) сегодняшние события нам видятся как точка на прямой, хорошо видны линии туда и сюда, хоть и в общих чертах...
Итак, мы имеем - с одной стороны регионычей и витрянок, которые намерены всерьёз и надолго превратить крым в свой врангелевский рай. На деле, как и в 1918-21 годах, это будет рай "генералитета" и ад для всех других, хотя слова намерено подобраны с преувеличением.
С другой стороны, есть оголотелые "вчерашние", к которым можно смело причислить не только Грачей, Льва и Куниц, но и бютовцев. Они сейчас также не набирают половины, как и регионычи - и тем и этим нужны 10 штыков НРУ.
Какая между ними разница? А вот какая. "Вчерашние" так упорно мечтают побыть хоть кем-то ещё хоть сколько-то, что будут гораздо сговорчивее с НРУ! У них просто и тупо нет другого выхода. Если с ними создать "Огромную" коалицию, то НРУ может претендовать на куда больший вес в Крыму, чем при союзе с "янучарами 1-го сорта".
Я не в НРУ, но чувствую себя в праве дать им хороший совет (как и НРУ вправе отправить меня с этим советом груши оббивать):
Выставьте свои условия, и чтобы они были не менее "наглыми", чем Юлины в Киеве. И тогда устраивайте конкурс между "вчерашними" и "БЛЯ", кто больше мест предложит. Это у англичан называется "Голландский аукцион".
2006.04.16 | line305b
Re: А почему не Чубаров Р.А., почему надо выбирать из табачников
Брат-1 пише:> Первый тезис.
>
> Татары ведут унылую, вялую, пассивную политику. И не где-нибудь в Киеве, не в Ташкенте, а в своём родном Крыму.
Насчет этого интересно было бы узнать мнения. Неужели реальная политика действительно вялая? На вроде бы нет ни причин, ни предпосылок.
Отсутствие причин:
1. Для десятки избраться было половиной дела. Без должности или хотя бы участия в большинстве, такой мандат не многого стоит. Если кто-то рыл землю во время выборов, то наверное должен будет рыть ее и теперь. Т.е. с мотивами все в порядке должно быть - за исключением двух моментов: А. Может быть не совсем те кто заслужили, попали в список десятки. Я в свое время сетовал насчет Ильми, потому что он не только "заслужил", но и мог мобилизовать, отработать, да и ресурсы были. Не смогу наверное то же самое сказать обо всех остальных в списке... Б. А есть ли лидер? Если есть, то кто?
2. Опыт - все-таки, опыт различной закулисной и подковерной борьбы и торговли у нас есть, и в прошлом его хорошо демонстрировали в условиях недружелюбной парламентской среды. Наверное ситуация скорее типичная, чем исключительная и в этот раз, и наши должны чувствовать себя неплохо. Опять же, оговорюсь, что не уверен, что у нас там лучшие в этом плане люди..
3. Как бы, рано еще делать громкие заявления. А как быть с коалицией в Киеве, и ее влиянием на Крым? Думаю, даже те, кто сейчас делают громкие заявления, искренни максимум на 50%. Всем бы было интересно, например, чтобы наши озвучили свои полит-предпочтения, и тем самым ограничили бы себе поле для маневра в случае какиех-то неожиданных раскладов в Киеве...
4. Думаю, тех, кто "делает" политики громкими заявлениями не впечатлишь. В конечном итоге, наш центр тяжести особо не поменялся, поэтому реально все понимают, что мы где-то на то и рассчитывам, что до сих пор имели; плюс, возможно, какие-то бонусы, которые не будут столь уж существенными... И то наверное понимают, что совсем в позу нам становиться не совсем с руки - все-таки, ВР АРК для нас не главное. Главное происходит в регионах, где мы вроде стоим относительно посильнее, и регионам нужно хоть какое-то реальное представительство в ВР АРК, чтобы быть максимально эффективными... Если же татары окажутся слишком несговорчивыми - думаю, найдутся те, которых все же проще или уговорить, или купить...
5. Сделай сейчас заявление о 30-40% реальной власти в Симферополе - и скорее всего испортишь в конец свои отношения с собственными избирателями. Думаю, только наши примут такое заявление всерьез, и только наши на полном серьезе разочаруются в очередной раз, когда это заявление не пройдет, и мы получим то, на что реально рассчитывам...
Можно наверное получше это описать, но лично мне видится пару выводов:
1. Несколько сдержанная публичная позиция в политике сейчас ко времени,и о слабости какой-то скорее всего не свидетельствует, если только кто-то объяснит, кто у нас лидер, и какие у нас опции..
2. Со своими избирателями нужно обязательно начать по горячим следам разбираться и максимально открыто и реально (без несбыточных планов) говорить о том, что имело место в этой кампании, что мы приобрели и что потеряли. Может быть в крымскотатарской прессе это сделать; может в виде акций местных Меджлисов; может в виде радио и телепередач, но эта дискуссия должна иметь место, и люди должны понять, что же за возможности они в этот раз упустили...
2006.04.14 | sofu
Re: Кто-нить знает поподробнее, что за тип? (-)
В мае прошлого года, президент Польши А. Квасьневский своим указом наградил Командорским крестом Ордена "Заслуги Речи Посполитой", одной из высших государственных наград Польши директора Национального экспертного института, профессора Киевского национального университета Дмитрия Табачника.Д.Табачник в 2003-2005 годах был председателем оргкомитета по проведению Года Польши в Украине и Года Украины в Польше.
Слышал, что его фамилия была каким-то образом замешала в пропаже документов из Центрального государственного исторического архива Украины во Львове. Было похищено в целом нескольких тысяч документов, исторических фотографий XVI-XVII веков.
А Грач как-то сказал, что ему (Табачнику)придется сделать обрезание, если он захочет стать спикером. http://www.nr2.ru/crimea/54526.html
2006.04.14 | НРУ
табачник, Табачник... Васю Киселева почитайте, хотя и брешет..
Василий Киселёв: "У всех будет шок, когда узнают, кто за $1 тыс. заказал убийство"14 апреля, 12:20
Василий Киселев заявил, что ему известно имя заказчика избиения кандидата в мэры поселка Мирного Анатолия Симоненко, которое привело к смерти кандидата. Он также уверен, что Партии регионов удастся создать в крымском парламенте коалицию с татарами и блоком Витренко...
Киселев вошел в большую крымскую политику в конце 1996 года — с должности руководителя одного из крупнейших крымских хозяйств «Дружба Народов» сразу в кресло спикера крымского парламента. Правда, продержался в нем всего четыре месяца, но успел закрепить за собой образ авторитарного управленца. Крымчанам Киселев больше запомнился как постоянный представитель президента в Крыму. Одиозность нынешнего первого заместителя председателя Верховного Совета Крыма и руководителя республиканской организации Партии регионов и постоянное стремление озвучивать неприглядные факты биографий политических оппонентов рассорили его буквально со всеми крымскими политиками.
– Как вы оцениваете прошедшие в Крыму выборы?
– Они больше огорчили, чем порадовали. Прежде всего, несовершенным законом о выборах и организацией на местах. Например, Конституция Крыма предусматривает право свободно использовать русский язык, и, тем не менее, нам впервые в истории независимой Украины навязали использование украинского языка в избирательном процессе. Это отразилось на списках избирателей. Кроме того, достали списки десятилетней давности. Почему-то не взяли более или менее отшлифованные за три тура президентских выборов. Получилось, что в списках оказалось 38 тыс. «мертвых душ», а ныне живущие не попали. Это было известно заранее, но президент ветировал поправку к закону о возможности восстановиться через суд в день голосования.
– Вы заявляли о применяемых против вас технологиях. В чем они выражались?
– Были очень «грамотно» нарезаны округа — из 10 сделали 8. Это было странное «новшество», которое сработало против нас. В западных областях Украины, где избирателей меньше, количество округов увеличили, у нас — уменьшили, тем самым сделали больше нагрузку на один участок. Поэтому люди не могли проголосовать. Я уверен, что были разработаны технологии, чтобы не дать сторонникам Януковича нормально проголосовать на юго-востоке.
– Сейчас в автономии наиболее острый вопрос — выборы в Совет Крыма. Большинство участников гонки как раз обвиняет Партию регионов в фальсификациях в свою пользу.
– В Крыму есть много амбициозных лидеров, которые считают себя большими политиками. Это наложило определенный отпечаток на выборы. Вы видите, как ведут себя сегодня те, кто проиграл выборы? Я считаю, что Андрей Сенченко (лидер крымского БЮТ. — «ДЕЛО») выборы проиграл. Вместо 27%, которые он рисовал себе, набрал 6%. Он зомбировал людей через свою «Черноморскую телерадиокомпанию». Сенченко показывал Юлии Владимировне, что он тут самая важная персона, а на самом деле не получил ничего.
Сергей Куницын (лидер Блока Куницына, экс-премьер Крыма. — «ДЕЛО») кричал, что наберет 25%, а взял чуть более 7%. Владимир Шкляр (лидер крымской НСНУ. — «ДЕЛО») полностью провалил выборы. Шутка ли, даже три человека не прошли в парламент Крыма.
Я думаю, ему партия этого не простит. Когда действующий премьер-министр Крыма (Анатолий Бурдюгов, №1 в списке крымской НСНУ. — «ДЕЛО») не прошел в парламент — это говорит об их личном авторитете. Видно, что коммунисты во главе с Леонидом Грачом теряют с каждым годом. Мы же понимаем, почему он сегодня бесится.
– А фальсификации были?
– Несмотря на то, что они пересчитали бюллетени на более чем 100 участках — нигде ничего не нашли. Невозможно было что-нибудь сделать, даже если бы кто-то и хотел! Ошибки были, люди сутками работали.
Да, там, где они влезли в мешки, а потом начали выдавать данные о «фальсификациях» — пусть немного, но им надо было создать впечатление. Например, в Красногвардейском районе, как установило следствие, заместитель председателя комиссии от НСНУ и секретарь от БЮТ незаконно вскрыли помещение, а потом они начинают давить — давайте все пересчитаем. Но мы же не идиоты, чтобы позволить там, где наши противники прошуршали в мешках, по-новому считать. А там, где мешки были запечатаны, нет даже намека на какие-то фальсификации. И прокурор говорит — фальсификации не обнаружены, есть технические ошибки.
– Тем не менее эта тема сплотила некогда непримиримых врагов.
– Это как раз говорит о том, что они проиграли, если Куницын и Грач, которые вчера друг другу гадости говорили, сегодня обнимаются, целуются и руки пожимают. Они несут ответственность перед теми, кого они втащили в списки, а мы знаем, что далеко не все попали в те списки просто так. Сегодня у них возникают проблемы — как быть с этими людьми. Скажем, г-н Куницын заявил, что в Феодосии убили кандидата от их блока Николая Барышева. А МВД, в свою очередь, заявляет, что он украл 85 млн. грн. Далее начинает выясняться, что он финансировал избирательную кампанию. Я думаю, сейчас все начнут открещиваться от него.
Был еще убитый в Мирном кандидат в поселковые головы Анатолий Симоненко. СБУ уже известно, кто его заказал, кто убил и за какую сумму. Этот человек имеет очень близкое отношение к нашим руководителям. У всех будет шок, когда они узнают, кто за $1 тыс. заказал убийство, и кому приходится племянником заказчик.
В течение ближайших дней это все будет известно — их уже взяли, они дают показания. Я не исключаю, что их будут отмазывать, в противном случае организаторам придется собирать шмотки и бежать из Крыма, куда они недавно приехали. Эти выборы вскрыли нутро очень многих людей, и я доволен тем, что это нутро, наконец, вскрылось.
– То есть вы настаиваете на том, что причина акций ваших оппонентов — личные интересы?
– Сейчас горит земля под ногами у Куницына — он пытается где-то прицепиться, потому что понимает — «или под венец, или к прокурору». К прокурору его уже вызывают и будут вызывать дальше, потому что я не терплю, когда разбазаривают крымскую землю, а на его предвыборных биг-бордах написано: «Увеличим площади крымских заповедников». А «Карасан»? А «Зори Украины»? А крымский природный заповедник — сколько они там подерибанили? Они же сегодня хотят любым путем украсть, урвать и остаться безнаказанными. Когда стану народным депутатом, обязательно спрошу через прокурора, через СНБО, с трибуны Верховной Рады Украины за ту подлость и наглость, которые они творили и творят в Крыму. Только пусть не думают, что выборы кончились и все все забыли — так не бывает. Сенченко с Велижанским (лидеры крымского БЮТ. — «ДЕЛО») украли 30 га земли в центре Ялты.
Уголовное дело есть, а они продолжают делать из себя святош. Я ему говорил: «Андрюша (Сенченко. — «ДЕЛО»), готовься, отвечать придется». Но поражают наши люди: или они не знают, что творится, или у нас менталитет такой, что они на все смотрят безразлично.
– В начале акции «Честный пересчет», которую проводили почти все крымские политические силы перед зданием Совета Крыма, было заметно больше палаток, чем сейчас. С чем это связано?
– Я думаю, что через неделю они будут просить Бориса Дейча (спикер Совета Крыма. — «ДЕЛО»), чтобы он обратился к ним с призывом снять все палатки. А как иначе выходить из палаток? Ночью молча утереться, взять палатки и уйти? Им же нужен повод, чтобы уйти, а повода мы не даем. Как только будут обнародованы результаты выборов, им придется уходить или просить об этом Дейча. А спикер у нас добрая душа — он выйдет к ним, скажет: «Люди, уходите, пожалуйста», — и они скажут, что Дейч попросил.
– В субботу 7 членов избиркома обратились к президенту с просьбой вмешаться в ситуацию с выборами в Крыму. Они также заявили о массовых фальсификациях.
– Это агония Шкляра, Сенченко и Миримского (лидер «Союза». — «ДЕЛО»), потому что его люди это организовали. Миримский хочет вскочить в уходящий поезд и просит, чтобы выборы были признаны недействительными. Нам, Партии регионов, сегодня выгоднее, чтобы были перевыборы в Крыму. Мы приведем больше людей к урнам, и ни Куницын, ни Миримский, ни тем более Сенченко не получат ничего. Мы заинтересованы в перевыборах. И 32% для нас — это ниже плинтуса, мне в Киеве такого результата тоже никто не простит.
Поэтому я тоже выступаю за перевыборы в Крыму — тогда у нас будут все 42%. А по бонусу это будет 60 человек в Верховном Совете.
– Как получилось, что Партия регионов на выборах в украинский парламент взяла в Крыму почти 60%, а блок «За Януковича!» — 32%?
– Потому что ни за партию «Союз», ни за Компартию, ни за другие политические силы в Крыму не будут отдавать голоса на выборах в Верховную Раду столько, как за Партию регионов. А у нас есть довольно мощные лидеры, такие как Миримский, Куницын, Грач. Но в украинском масштабе они набрали мизер.
– Собираетесь ли вы претендовать на руководящие посты в Крыму, например, на должность премьера?
– Однозначно нет. Не потому, что я не имею амбиций на сей счет, а потому, что я как солдат партии выполню решение центрального аппарата. А сам предлагать свою кандидатуру я не буду.
– Перед выборами многие прочили в спикеры от Партии регионов Дмитрия Табачника. Сбудутся ли прогнозы?
– Этот вопрос даже не обсуждается. Табачник не просматривается нигде и никак.
– Есть ли уже планы по созданию коалиции в Крыму?
– Конечно. Мы ведем активные переговоры с крымскими татарами (блоком Народного руха Украины, по списку которого в основном баллотировались руководители крымско-татарского Меджлиса. — «ДЕЛО»). Они понимают ситуацию. Только что мы в кабинете обсуждали создание коалиции. Их 10 человек, нас 45. Витренковцы идут с нами. В сумме это уже 61 депутат. А то, что татары будут с нами, никто не сомневается. Симбиоз татар с Грачем или Миримским на сегодня невозможен. С нами возможен: тут разумные люди, общий язык будет найден. И мы спокойно дождемся окончания выборов. А кто не успел в этот поезд сесть, будет стоять в очереди под дверью.
– Ваши первые действия в должности нардепа? Вы уже не связаны со своим округом, нет прямой ответственности перед избирателями.
– Есть чисто гражданская ответственность. И если я избран от Крыма, то все, что нужно делать для Крыма, я буду делать.
– Собираетесь ли вы оставаться лидером крымских «регионалов»?
– Да, конечно. С Крымом я не собираюсь терять связь.
http://e-elections.com.ua/interview/Vasilij_Kiselyov_U_vsekh_budet_shok.html
2006.04.15 | Брат-1
Васю киселёва слушать, себя не уважать
НРУ пише:> – Конечно. Мы ведем активные переговоры с крымскими татарами (блоком Народного руха Украины, по списку которого в основном баллотировались руководители крымско-татарского Меджлиса. — «ДЕЛО»). Они понимают ситуацию. Только что мы в кабинете обсуждали создание коалиции. Их 10 человек, нас 45. Витренковцы идут с нами. В сумме это уже 61 депутат. А то, что татары будут с нами, никто не сомневается. Симбиоз татар с Грачем или Миримским на сегодня невозможен. С нами возможен: тут разумные люди, общий язык будет найден. И мы спокойно дождемся окончания выборов. А кто не успел в этот поезд сесть, будет стоять в очереди под дверью.
Вот про этот наглый тон, "кто не успел тот присел", "лохов учат", я и говорю. Какие такие благие цели могут двигать НРУ на коалицию с бандюковичами?
Я вижу единственным оправданием "коалиции", и то временной, ОЧЕНЬ высокие и посты в парламенте и правительстве Крыма. Если даже такого нет - то коалиция с "донами" и опасна, и дурна.
Всё остальное, что они могут предложить - это сохранение статус-кво, и то оформленный .. в виде подачки. Типа мы вам оставим рескомнац и ксс, дадим 1 вицепремьера и 1 вицеспикера, создадим очередной совет акшакалов при самом спикере итд итп.
Мне как гражданину было бы очень неуяютно, если бы в Киеве, обосновывая "великую коалицию", кивали на Крым и говорили, что "позаимствовали их опыт". А так и будет, пока 10 штыков в ВС будут расцениваться как поражение, как мало голосов и тд.
Простой пример. те же 10 штыков у Миримского, Сенченко или Куницына воспринимаются каждым из них как победа. Каждый из этих проныр отлично знает, каких дел можно наврортить 10 депутатами, если правильно "организовать дела".
И тем более странно выглядит союз с витренкой. Там тоже "нормальные люди"?? Типа в отличие от куницынских? сенченковских? или с кем вообще сравнивать?????
2006.04.17 | НРУ
Кримські “регіонали” висунули ультиматум центральній владі
Кримські “регіонали” висунули ультиматум центральній владі.Володимир ПритулаСімферополь, 17 квітня 2006 (RadioSvoboda.Ua) –
Кримські “регіонали” висунули ультиматум центральній владі. Вони вимагають негайного оприлюднення результатів виборів у Криму, інакше – погрожують розпочати масові акції громадянської непокори.
Кримська організація Партії регіонів ухвалила рішення щодо початку масових акцій протесту, якщо офіційний Київ ніяк не відреагує на затягування з оприлюдненням результатів виборів до парламенту автономії, де переміг блок “За Януковича!”. Про це сьогодні на прес-конференції у Сімферополі заявив лідер кримських “регіоналів”, 1-й заступник голови Верховної Ради Криму Василь Кисельов:
“Триває ігнорування закону, триває маніпуляція волевиявлення сотень тисяч виборців Сімферополя. Якщо сьогодні до нуля годин ночі не буде ухвалене жодне рішення, якщо Виборча комісія Криму поговорить і розійдеться, то біля Прокуратури Криму будуть уже не акції громадянського протесту, а акції громадянської непокори!”, - заявив лідер кримських “регіоналів” Василь Кисельов. Він не пояснив, що це будуть за акції, але висловив переконання, що у Києві їх відчують.
Підрахунок голосів на виборах до парламенту автономії не завершений досі через те, що сімферопольська територіальна виборча комісія ніяк не затвердить протокол з результатами – через відсутність кворуму. Двічі місцевий суд ухвалював рішення, якими зобов’язував сімферопольський тервиборчком у визначені терміни оприлюднити результати виборів, але кворуму досі так і немає, як немає і офіційних результатів. Кримські ж “регіонали” у цьому звинувачують центральну владу. Василь Кисельов: “Влада в особі президента, в особі прокуратури не вживає заходів проти тих, хто порушує закон про вибори, не може примусити їх працювати. Тож ми шляхом акцій громадянської непокори вимагатимемо у президента, у прокуратури найжорсткіших заходів щодо тих осіб, які зобов’язані забезпечити виборчий процес, зобов’язані забезпечити виконання закону”.
Тим часом прокурор Криму Віктор Шемчук в телефонному інтерв’ю Радіо “Свобода” заявив, що не проти жодних акцій протесту, які проходять в рамках закону, але претензії кримських “регіоналів” до нього – не за адресою: “Прокурор не є учасником виборчого процесу і прокуратура не здійснює нагляд за дотриманням законів, які стосуються виборчого процесу, а саме – підрахунку та оприлюднення результатів”, - сказав кримський прокурор Віктор Шемчук і додав, що Прокуратура АРК водночас порушила і розслідує три кримінальні справи щодо фальсифікацій під час нинішніх виборів.
http://ukraine.radiosvoboda.org/article/2006/04/79eba83d-c159-467c-9f6e-72eebd59c261.html
2006.04.18 | Брат-1
Хорошие у вас союзники, пан НРУ
Слов нет, одни нецензурные мысли.Если вы там действительно из НРУ крымского, то может обсудите в ближайшее время такую тему "что такое подстава и как с ней бороться". Кампания регионов и витренок = маргиналы, не стоит маргинализировать прогрессивные идеи рядом с прогрессивными регионами.
ИМХО, до "выяснения момента" переговоры НРУ с ПРУ только лишний вред.
2006.04.18 | PanOleksa
Це неформальне джерело
Брат-1 пише:> Если вы там действительно из НРУ крымского
Ні. Це не з Кримської організації НРУ.
Учасник "НРУ" - це інформоване, але цілком неформальне джерело, з поза лав партії.
2006.04.18 | Брат-1
Re: Отож (-) И то хорошо. Эдак я могу подписаться ПРУ (-)
2006.04.18 | Сhief
Re: Це неформальне джерело
PanOleksa пише:> Брат-1 пише:
> > Если вы там действительно из НРУ крымского
>
> Ні. Це не з Кримської організації НРУ.
> Учасник "НРУ" - це інформоване, але цілком неформальне джерело, з поза лав партії.
Думаю, Вы ошибаетесь.
2006.04.18 | PanOleksa
Таки неформальне
Сhief пише:> PanOleksa пише:
> > Брат-1 пише:
> > > Если вы там действительно из НРУ крымского
> >
> > Ні. Це не з Кримської організації НРУ.
> > Учасник "НРУ" - це інформоване, але цілком неформальне джерело, з поза лав партії.
>
> Думаю, Вы ошибаетесь.
То, что участник "НРУ" не является членом партии - это абсолютно точно.
Все члены НРУ в Крыму, кто имеет партбилет, обладает подобной степенью информированности, располагает постоянным доступом к интернету и является дописувачем "Майдана", нам известны. "НРУ" к их числу не принадлежит.
Что, впрочем, не мешает нам с большим интересом следить за той информацией, которую он публикует.
2006.04.18 | Сhief
Re: Таки неформальне
PanOleksa пише:>
> То, что участник "НРУ" не является членом партии - это абсолютно точно.
> Все члены НРУ в Крыму, кто имеет партбилет, обладает подобной степенью информированности, располагает постоянным доступом к интернету и является дописувачем "Майдана", нам известны. "НРУ" к их числу не принадлежит.
Пан Олекса, я понятия не имею, имеет ли этот участник партбилет НРУ и платит ли он взносы . Очень может быть, что в смысле формальных отношений с НРУ он вполне может быть и "неформалом".
Вы правы, впрочем, в том, что сообщения этого источника не официальны, ибо под этим именем, разумеется, скрывается не пресс-служба НРУ. (Во избежание разнообразных кривотолков замечу заодно, что и не я
2006.04.18 | Брат-1
Re: Таки неформальне
Сhief пише:> Вы правы, впрочем, в том, что сообщения этого источника не официальны, ибо под этим именем, разумеется, скрывается не пресс-служба НРУ. (Во избежание разнообразных кривотолков замечу заодно, что и не я
Очень хорошо, что вы уточнили.
Итак, эспешиалли фор Новый регион:
лописувач НРУ не является тем самым надёжным источником в НРУ, на который стоит ссылаться.... А впрочем, Бог вам судья
2006.04.18 | Сhief
Re: Таки неформальне
Брат-1 пише:> Сhief пише:
> > Вы правы, впрочем, в том, что сообщения этого источника не официальны, ибо под этим именем, разумеется, скрывается не пресс-служба НРУ. (Во избежание разнообразных кривотолков замечу заодно, что и не я
>
> Очень хорошо, что вы уточнили.
> Итак, эспешиалли фор Новый регион:
> лописувач НРУ не является тем самым надёжным источником в НРУ, на который стоит ссылаться....
Ну если НРегион настолько не солидная фирма, что собирает информацию с форумов - пусть даже и со столь чудесных-веселых-интеллектуальных, как Майдан-Крым, то это, безусловно важное замечание
Что, впрочем, не дает мне основания считать автора под псевдо "НРУ" некомпетентным источником
2006.04.18 | PanOleksa
Вот! Я именно об этом.
Сhief пише:> Вы правы, впрочем, в том, что сообщения этого источника не официальны, ибо под этим именем, разумеется, скрывается не пресс-служба НРУ.
Вот! Именно эту мысль я и пытаюсь утвердить в форуме: это не пресс-служба НРУ, и это не официальная позиция партии.
Круг "подозреваемых" уже сузился до двух-трех человек - это весьма достойные люди, но партбилетов Руха среди них не имеет ни один.
Вот за что я люблю этот форум