МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Кому можно в Крыму с оружием гулять?

05/05/2006 | Lenur
Здравствуйте
уважаемые участники и просто прохожие этого форума
Мне интерестно ваше мнение по поводу груп скинхедов, казаков которые ходят в Крыму вызывающе "наряженные" в стиль милитари.
Почему им можно "кучковатся" где и когда они хотят, они проводят сборы и "дрессировки", представители МВД "не видят" их, и вообще для официальных представителей власти они "невидимки" или "супермены".
Не дай бог, соберутся наши ребята - хоть и одеты в гражданское но это уже вахабиты и бандиты, боевики, чуть ли не подпольно подготовленные боевики.
Уважаемы меня интересует - кто содержит скинхедов и казаков?
откуда у них "бабло" на их "наряды", сигареты, выпивки, еду, проживание в Крыму, и уверен они зарплату получают
Кто оплачивает их "сборы" и кто дает заказы или приказы? чего они ждут и чего ждут или ожидают от них?
Почему в Крыму нет такого порядка как в других регионах Украины?
Буду рад получить ваши ответы и мнения по этому поводу
с увжением
Ленур

Відповіді

  • 2006.05.06 | Джаффар

    Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

    Для информации в состав новоизбранной ВР Крыма прошли 4 казацких атамана, один по спискам "блока Куницына" и 3-е по спискам регионов.
    Вот и делайте выводы, кто поддерживает, спонсирует и использует этих наряженных свиней.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.06 | Медиатор 33

      Джаффар прав, все очевидно -

    • 2006.05.06 | sofu

      Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

      Создать свою общественную организацию не так уж и трудно.
      Нужен устав, деньги и конечно же лидеры.
      Создайте свою "казацкую" :) крымско-татарскую дружину, и действуйте в соответсвии с уставом, зарегестрированным в минюсте. Вам никто и слова не скажет, а если скажет, то все будет в порядке и законно. Как собственно, эти "казаки" и существуют.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.06 | Lenur

        Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

        Вот вот этого и ждут когда в Крыму появится что то подобное формирование крымских татар, и столкнуть лоб в лоб с казаками или скинами а потом они со сцены "испаряться" и дальше доблестная Российская армия начнет защищать права невинно убийнных крымскотатарскими боевиками русских а Украинская власть не смогла и не может защитить русских проживающих в Крыму.
        Единственное что и чего пока опасаються, что не так карта может лечь и США возмет кон как это происходит последние 20 лет.
        Российские политики как шахматисты любители их ходы всегда говорять о следующем ходе а в США гросмейстеры, вариантов много и все ходы толкают противника делать то что они хотят не оставляя им вариантов.
        А Украинские политики все делять кресла и не могут никак найти друг с другом общий язык так и до развала государства недалеко.
        Давно пора уже порядок в стране наводить и объеденять все четыре части государства в один
        Казаки если так хотят жить и работать по "военному" - есть Армия, милиция, СБУ, спецназ, ОМОН, Беркут пусть идут туда, работают и зарабатывают на жизнь. а скинов под руководство "казацких" офицеров чтобы они им выбили дурь из головы и сделали настоящими патриотами Укаины чтобы они гордились героями украинцами а не фашисткими которые убивали наших против которых воевали всех наши отцы и деды.
        А крымские татары лучше пусть станут хоть немного но ближе к настоящему мусульманину, поменьше пьянствовали и блядовали а учились и работали на развитие Крыма и Украины.
        Как бы там не было, а если у кого то есть оружие оно все равно когда то выстрелит и последствия уже будут не обратимы
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.06 | sofu

          Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

          Lenur пише:
          >
          > Вот вот этого и ждут когда в Крыму появится что то подобное формирование крымских татар, и столкнуть лоб в лоб с казаками или скинами а потом они со сцены "испаряться" и дальше доблестная Российская армия начнет защищать права невинно убийнных крымскотатарскими боевиками русских а Украинская власть не смогла и не может защитить русских проживающих в Крыму.

          Похоже Вы начитались ужастиков из российских сайтов. Если Вы хотите собираться в какую-нибудь общественную организацию, пожалуйста. Закон разрешает. Главное, чтобы это было в правовых рамках. Форму тоже можно выбрать военную. Если вам это не нужно, тогда не задавайте вопросов, что одним можно, а другим нет. А сталкиваться лбами или нет, нужно свою голову иметь, чтобы разрешать её кому-то трагать. Другой вопрос, что корни этих полувоенных проросийских формирований уходят заграницу..., но это вопрос наверное не к этому форуму.

          > Единственное что и чего пока опасаються, что не так карта может лечь и США возмет кон как это происходит последние 20 лет.

          США уже не раз заявляли, что не будут вмешиваться в наши отношения.

          > Российские политики как шахматисты любители их ходы всегда говорять о следующем ходе а в США гросмейстеры, вариантов много и все ходы толкают противника делать то что они хотят не оставляя им вариантов.

          Никто не знает, что может случиться в Крыму, если будет обостряться ситуация и дальше.

          > А Украинские политики все делять кресла и не могут никак найти друг с другом общий язык так и до развала государства недалеко.

          Это демократия. Все будет нормально. Покричали перед выборами для порядка.

          > Давно пора уже порядок в стране наводить и объеденять все четыре части государства в один

          Подождите пару месяцев.

          > Казаки если так хотят жить и работать по "военному" - есть Армия, милиция, СБУ, спецназ, ОМОН, Беркут пусть идут туда, работают и зарабатывают на жизнь. а скинов под руководство "казацких" офицеров чтобы они им выбили дурь из головы и сделали настоящими патриотами Укаины чтобы они гордились героями украинцами а не фашисткими которые убивали наших против которых воевали всех наши отцы и деды.

          Неплохо бы проверить на легальность все эти объединения. Наверняка половина не зарегестирована, а значит не законна. Нужен запрос в прокуратуру.

          > А крымские татары лучше пусть станут хоть немного но ближе к настоящему мусульманину, поменьше пьянствовали и блядовали а учились и работали на развитие Крыма и Украины.

          Это вопрос к родителям. Наивно и не правильно думать, что религия решит все нравственные проблемы общества.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.07 | Lenur

            Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

            -Это вопрос к родителям. Наивно и не правильно думать, что религия решит все нравственные проблемы общества.-

            По этому поводу уверенно могу сказать что вы не правы
            Исламская идеология и законодательство как раз таки направлены на улучшение нравственных ценностей общества

            а вот насчет кому можно с оружием гулять а кому нет, кто спонсирует и конртолирует и почему это позволено, и когда час "Х" мне и я думаю многим будет интерестно...пишите свои мнения здесь все равно никто не будет 100% прав но будет интерестно подискутировать
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.07 | Chief

              Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

              Lenur пише:
              > -Это вопрос к родителям. Наивно и не правильно думать, что религия решит все нравственные проблемы общества.-
              >
              > По этому поводу уверенно могу сказать что вы не правы
              > Исламская идеология и законодательство как раз таки направлены на улучшение нравственных ценностей общества

              Скорее соглашусь в данном случае с Софу.

              Исламская, равно как и все остальные мировые религии, действительно декларируют высокие нравственные ценности. Это, однако, не означает, что среди атеистов - людей, верующих в то, что Бога нет - нравственных людей меньше.
            • 2006.05.08 | sofu

              Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

              Lenur пише:
              > -Это вопрос к родителям. Наивно и не правильно думать, что религия решит все нравственные проблемы общества.-
              >
              > По этому поводу уверенно могу сказать что вы не правы
              > Исламская идеология и законодательство как раз таки направлены на улучшение нравственных ценностей общества

              О каком исламском законодательстве Вы говорите? Я такого не знаю. У нас светское государство, где религия формально отделена от государства. Если Вы намекаете на Коран, то наш разговор перейдет на религиозную тему, а не ту, что Вы заявили. К тому же, нет ни одной религии, которая бы что-либо противопостовляла нравственности, прызывала к плохому или благославляла принимать наркотики. Ребенка формирует семья, родители, общество. На каком-то этапе, к кому-то в мировозрение подключается и религия, но кто-то и без неё вырастает хорошим человеком. Спорить по этому поводу не вижу смысла.
              >
              > а вот насчет кому можно с оружием гулять а кому нет, кто спонсирует и конртолирует и почему это позволено, и когда час "Х" мне и я думаю многим будет интерестно...пишите свои мнения здесь все равно никто не будет 100% прав но будет интерестно подискутировать

              Я Вам скажу по своему опыту. Так уж сложилось, что на этот форум приходят люди которые на все эти вопросы знают, (возьму на себя смелость) абсолютно правильные ответы и дискутировать на эту тему с ними, нет никакой необходимости.
              А вот наши "коллеги" на главном форуме о Крыме многие знают только по наслышке, кое-кто, иногда руководствются слухами, стереотипами еще с советских времен. Поэтому я думаю, если Вы зададите подобные вопросы там, дискусия может и получится. Действительно многие на Украине и не подозревают, что существуют полувоенные организации под прикрытием козачества. Да я и сам не могу похвастаться достоверной информацией об их деятельности. (Вот бы Цаплиенко попросить репортаж сделать!) :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.08 | sofu

                Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

                sofu пише:
                > (Вот бы Цаплиенко попросить репортаж сделать!) :)

                Кстати, привет Цаплиенко, я вот пару дней как вернулся с Ай-Петри.
                Все плато вдоль и поперек прошустрил, но баз подготовки боевиков так и нашел. А вот, что по всему плато тянутся какие-то каменные заграждения, это факт. Издали очень напоминают укрепления :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.08 | Lenur

                  Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

                  вы не там искали, то что вы хотели найти на Ай Петри скорей всего храниться где то на сьемочном манеже какой то киностудии и к началу туристического сезона все базы крымскотатарских боевиков опять появятся в репортажах российских TV новостей и программ, как раз и студентам театралам будет где подзаработать на шабашке :)
                  а потом на эти деньги съездить в Крым и отдохнуть, так что чем больше массовки тем больше людей с уверенностью будут ехать в Крым зная что где по чём купили и продали :)
                  А стены это результат продажных крымских чиновников которых надо собрать и отправить заниматься честным трудом под надзором МВД, и они содержат всю "милитари" араву на случай чтобы спекулировать дестабилизацией обстановки в Крыму
                • 2006.05.09 | один_козак

                  Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

                  sofu пише:
                  > ... я вот пару дней как вернулся с Ай-Петри.
                  > Все плато вдоль и поперек прошустрил, но баз подготовки боевиков так и нашел.

                  Искать ездили?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.05.09 | sofu

                    Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

                    один_козак пише:
                    > sofu пише:
                    > > ... я вот пару дней как вернулся с Ай-Петри.
                    > > Все плато вдоль и поперек прошустрил, но баз подготовки боевиков так и нашел.
                    >
                    > Искать ездили?

                    Это была скорее культурная программа.
                    А "базы боевиков" пытался показать своим друзьям, кстати, один из них прямой потомок запорожских казаков. Люди не сведущие были немало удивлены. К счастью не все смотрят программы Интера и Цаплиенко в часности. :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.05.09 | один_козак

                      Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

                      sofu пише:
                      > К счастью не все смотрят программы Интера

                      Ой, ребята... Я на его логотип и на физиономии его дикторов с осени 2004 года не могу смотреть.))
                • 2006.05.10 | Спостерігач

                  Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

                  Кстати-кстати.
                  В разгар обсуждения репортажа Цапли никто не напомнил того простого факта, что именно на Ай-Петри, именно там, на высоте Бедене-Кыр находится комплекс ПВО. Его отовсюду видно, целый городок. Так кто бы позволил делать какие то "лагеря" под носом у военных? Это невозможно.

                  Очередное доказательство уже доказанного идиотизма Грача и Цапли.
              • 2006.05.09 | один_козак

                Однако...

                sofu пише:
                > Действительно многие на Украине и не подозревают, что существуют полувоенные организации под прикрытием козачества.

                "Кому положено" - давно знают, уж поверьте казаку.)) Всякие такие группы людей, что называется, "пасут" "компетентные органы". Но я не знаю, на сколько в Крыму отношение тамошних "органов" к пророссийским военизированным группировкам свободно от симпатий их сотрудников к этим группировкам.

                Вообще я считаю, что проблема, которую тут поднял Lenur, не является чем-то надуманным. Не стоит, конечно, какждого человека, который носит "прикид" казака, засчитывать как +1 боевую единицу живой силы потенциального противника. Однако, по моему мнению, которое у меня сформировалось, можно сказать, ПОД ДАВЛЕНИЕМ обстоятельств, нам и вам (активным украинцам и татарам), а главное - тем гос. организациям, которые отвечают за мир и безопасность в стране, в настоящее время надо быть очень внимательными ко всяким таким явлениям. Надо следить за их деятельностью и динамикой роста и развития, и если что - вовремя меры принимать. Нужно с этим явлением работать В ПРИНЦИПЕ, по-государственному и серьезно.
            • 2006.05.09 | один_козак

              Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

              Lenur пише:
              > а вот насчет кому можно с оружием гулять а кому нет
              С кажите, а какое оружие вы при них замечаете?

              > кто спонсирует и конртолирует
              Всяко бывает. В Украине деньги приходят от членов, как пожертвованя симпатизирующих и через участие в каких-то гос. проектах. Например, работающие с подростками подобного рода организации участвуют в тендерах на проведение летних лагерей. Есть казацкие охранные фирмы. В россии казачество (во всяком случае раньше и почему бы не теперь) пользуется серьезной поддержкой государства. А наше кучмовское государство организацию Украинське козацтво и всё украинское казацкое движение возглаввило и развалило. Превратило в посмешище. Теперь нормальные люди действуют "кустовым методом". Собираются по интересам и делают кто на что горазд, не особо привязываясь в своих действиях к позорной Генеральной канцелярии. После оранжевой революции появилась надежда, что удастся что-то исправить. Пока она не погибла. Ющенко (а он уже несколько лет до этого был членом УК), как только был признан Гетманом, сделал попытку дать толчек работе, провел одну "Велику Раду" (к стати, в Крыму), и сказазал, что ему вместо казачества продемонстрировали какой-то комсомол. То есть, пока ничего реального не сделал, но проявил себя человеком, который суть дела понимает. Бог даст - наладим работу. Тогда это будет хорошая "международная патриотическая оборонно-спортивная организация" (так она называется по зарегистрированному Уставу).
              Примечательно, что после оранжевой революции в ГКУК засели люди, которые не уважают Ющенко, работали на Януковича и в Украинском казачестве воспринимаются многими как засланные или просто люди со своими не очень совпадающими с целями УК интересами.

              > и почему это позволено

              Надо смотреть в конкретных случаях. Какое оружие вы у них видели? Вообще основания тут те же, что для любого гражданина. Те же права и те же ограничения.
              Касательно групп людей как объединений граждан, то это априори позволено, если такие группы ничего незаконного не делают. Кто хочет официально заниматься какой-то деятельностью, пользуясь всеми атребутами юр лица, те регистрируются в юстиции и действуют согласно уставов. Маленькая казацкая организация, к которой я формально принадлежу, зарегистрирована в одном из районов Киева. А УК - в Минюсте. Кого вы ыидите на улицах в Крыму - не знаю, но вряд ли наших. У нас там труднсти, как и со всем украинским. В первой половине 90х там было небольшое количество членов УК, разделяющих национал-демокртическую (руховскую) идеологию. Потом появлялись еще группы. Честно говоря, сомнительные на мой взгляд. Хотя... Я не разобрался.

              > когда час "Х" мне и я думаю многим будет интерестно...

              Интересно, интересно... Без сомнения время этого часа и сама вероятность его наступления зависит от российско-украинских отношений, динамики в некоторых регионах межнациональных отношений, отношений между граппами людей, являющихся сторонников разных идеологий и сторонниками различных сценариев геополитического будущего Украины.

              С уважением.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.15 | PanOleksa

                Чи потрібне взагалі козацтво, якщо маємо власну державу?

                Взагалі, тема дуже цікава... Навіть не стільки конкретними подіями, що відбуваються зараз, скільки суттю: тут можна поставити кілька неочікуваних запитань.

                Пан один_козак пише про роздратування своїх колеґ намаганням держави “бюрократизувати” їхню спільноту. Певно, цю проґресивну думку поділяє та “маленькая казацкая организация”, до котрої пан належить, але такий погляд навряд чи притаманний козацтву в цілому. Тим носіям "козацького духу" (уточнюю: "самостійникам"), з котрими мені доводилося спілкуватися, радше властиве розчарування "байдужістю" держави, котра досі не надає їм тих величезних повноважень (майже на рівні державних силових структур!), які мають козаки в Росії. Мати право на власний розсуд чинити суд над порушниками суспільного порядку на дискотеках, присуджувати “винних” до тілесних покарань та власноруч ці покарання виконувати – це ж яка спокуса владою для кожного, хто вміє тримати в руках нагайку! То кубанцям, значить, в Росії – можна, а запорожцям в Україні – нізя?!
                Але, сподіватимемося, що ця мрія наших козаків ніколи не здійсниться. І зовсім не тому, що шкода дискотечних порушників, а тому, що наша нація – мені так здається – вже має свою власну державу.

                Чи є в нас Українська держава?
                Є, звісно.
                А чи є в ній армія та поліція?
                Є, авжеж. Бо так має бути в кожній повноцінній державі.
                А чи може існувати в кожній повноцінній державі, паралельно з державною армією та державною поліцією, самодіяльна мережа воєнізованих угрупувань?
                В жодному разі. Бо жодна повноцінна держава не ділиться своїми силовими прероґативами ні з ким та ніколи.
                В деяких повноцінних державах, щоправда, є пережиток такого явища, як посполите рушення - це коли кожний громадянин має право на носіння та використання вогнепальної зброї. Аби захищати себе та, теоретично, батьківщину (коли поспіл закличуть рушити). Але в нас цього немає, громада роззброєна.

                Дуже добре, що більшість козацьких уґрупувань в Україні є патріотичними. Але ось у Криму, наприклад, переважають непатріотичні. Тож що з ними робити? Патріотичність наразі не є критерієм для реєстрації чи нереєстрації громадського об’єднання. В тому числі воєнізованого.

                ІМНО, якщо ми маємо державу - то в неї не може бути жодних "альтернативних" військ та поліцій. А тим паче таких, що зґуртовані навколо конфесійних гасел (відомо, що немає козацької організації, котра на статутному рівні тими чи іншими словами не проголошувала б себе виразно православною - безвідносно до патріярхатів).
                Хоча... Воєнізовані конфесійні об’єднання існують-таки в деяких державах. Щоправда, ці формування "захисників віри" звуться там моджахедами.

                Українське козацтво робило свого часу велику справу в історії України. Воно було дуже ефективною та, головне, єдиною силовою структурою українців, що не мали власної державності.
                Але не має сумніваів, що від бездержавності вже час відвикати. А державні ігри в “давні традиції” надають можливість леґально створювати воєнізовані леґіони не тільки прихильникам, але й противникам української державності.
                Що ми й спостерігаємо на Кримі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.28 | один_козак

                  Це треба окрему гілку заводити

                  Коротко, то ваші міркування давно промірковані в середовищі козаків. І я якийсь час перед тим, як написав заяву про вступ до УК, думав приблизно так, як ви. Козацтво - один з натуральних проявів українського національного характеру. Козацтво, віче, Майдан зразка 2004 року - все це росте на одній гілці.

                  PanOleksa пише:
                  > Пан один_козак пише про роздратування своїх колеґ намаганням держави “бюрократизувати” їхню спільноту. Певно, цю проґресивну думку поділяє та “маленькая казацкая организация”, до котрої пан належить, але такий погляд навряд чи притаманний козацтву в цілому. Тим носіям "козацького духу" (уточнюю: "самостійникам"), з котрими мені доводилося спілкуватися, радше властиве розчарування "байдужістю" держави, котра досі не надає їм тих величезних повноважень (майже на рівні державних силових структур!), які мають козаки в Росії.

                  То треба трохи придивитися до справи, щоб розуміти, що до чого. Суперечності тут немає. Ще році в 1993 саме я носив до адміністрації Кравчука документи, які мали засвідчити, що козацтво як явище і УК, як його оформлення - це річ, до якої українська держава не може ставитися байдуже. Ми шукали і визнання державою, і повноважень, подібних до тих, про які ви пишете (де теж є варіанти, між іншим), були конкретні проекти співпраці з різними відомствами... Кравчук переахував одну свою зарплату на рахунок УК, Кучма видав порівняно непоганий указ про сприяння... Можна було б ще дещо цікавого розповісти про те, як певні крайові козацькі організації стали прихильниками Кучми...
                  Але ми ніяк не прагнули перетворитися на дебільну ура-патріотичну опереткову організацію. Неживу, кишенькову, бутафорську. В такому брєжнєвському... (не знаю, як його назвати) не живе козацький дух. Тому "маленькі козацькі організації" існують юридичто в складі того ж "УК", але діють (ті, які ще діють) досить незалежно, роблячи маленькі, але козацькі справи.

                  В цій темі я давав посилання на козацькі сайти. Подивіться там деякі документи. З них видно, як ваші питання вже якось розв'язані.
            • 2006.05.09 | один_козак

              Вот, нашел кое-что по вопросам легализации...

              http://www.kozatstvo.kiev.ua/

              http://kozatstvo.org.ua/norm_baza/list5_u.php

              Там есть разделы соответствующие.
        • 2006.05.12 | Yusuf

          Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

          2 lenur
          определитесь с понятиями для начала. название "снинхеды" - дымовая завеса. то явление о котором вы говорите - это супрематизм. если они рисуют на стенках ярилу, то это славянские супрематисты, если свастику, то это - наци. почему важно оперировать правильными понятиями? потому, что те организации, которые наблюдают за становлением демократии в украине и которые могут дать ющенко по башке за то, что твориться в крыму не реагируют на слово "скинхед". в их понимании скинхед - это английский скинхед, член полуголубой(лысина - это из атрибутики) организации, которая оригинально выступала за единство черных и белых, музыку "ту-тоун", а позже была использована национальным фронтом(то есть левыми) для решения политических задач.
          смените термины!
          если перед вами фашист, то его следует называть - фашист. и не уподобляйтесь им. ваше оружие - огласка.
          о деньгах.
          все просто. посмотрите кто занимается реально, а не на словах, как ющенко, ассимиляцией крымских татар, тот и кормит русских наци в крыму. (я извиняюсь за то, что без заглавных :( на клаве шифт не работает). в чем связь? в том, что тот кто "несет мир" в виде всяких народных братаний и рускоблоко-крымско-татарских молодежных тусовок, обычно и держит напряжение на должном уровне. на примере котона это очень хорошо видно. кто хозяин заведения? а под кем он? под ременюком? а ременюк под кем? под миримским? ну а миримский что? зря что ли ордена от путина получает? но это один из ручейков. еще один - русский центр. деньги дает лужков и его московские фонды. на эти деньги кормят тех, кто готовит идеологическую основу, всяких мальгиных, которые подпускают "исторические" штучки о том, крымско-татарские мужчины только и знали, что занимались мужской проституцией, киселевых, гаврилевых и т.д. и т.п.
          2 софу - не провоцируйте. кто-то прочитает... вдруг поверит? добычин так и ждет вместе с алешенькой неживым-нимертвым. что в крыму аскеры появяться с кривыми ятаганами и взрывчаткой на поясе. будет значительно лучше, если каждых шаг этих ряженых псевдославянских наци вы будете фиксировать и предавать публичной огласке. пусть хоть undp почитает...
  • 2006.05.08 | Lenur

    для - Chief

    ---Скорее соглашусь в данном случае с Софу.

    Исламская, равно как и все остальные мировые религии, действительно декларируют высокие нравственные ценности. Это, однако, не означает, что среди атеистов - людей, верующих в то, что Бога нет - нравственных людей меньше.---

    Здравствуйте уважаемый
    я не в коем случае не имел ввиду что именно так все правильно
    Мусульмане, христиане, иудеи, буддисты или атеисты среди всех их есть и хорошие и плохие люди
    В моем случае крымские татары - мусульмане и их вера это Ислам и законодательство Шариат, а Исламские законы можно и нужно соблюдать даже не в Исламском государстве, паралельно с законами той страны где проживают они. Украинские законы тоже не поощеряют наркоманию алкоголизм проституцию воровство и не запрещают соблюдение того что нужно соблюдать мусульманину.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.08 | Гуливер

      Re: для - Chief

      Lenur пише:
      > В моем случае крымские татары - мусульмане и их вера это Ислам и законодательство Шариат, а Исламские законы можно и нужно соблюдать даже не в Исламском государстве, паралельно с законами той страны где проживают они.

      Думаю на крымских татар распространяется украинское законодательство. Хотят они этого или нет. Насчёт обязательного соблюдения исламских законов, то здесь с вами не согласен.
      Это возможно в области морали, но например в уголовном наказании украинское законодательство не совпадает с исламским. Если человек работает , то он не может прерваться и сделать намаз. Есть масса других примеров где сложно соблюдать исламские законы находясь в светском государстве.
      Поэтому лучше будет соблюдать только мораль, а она не сильно отличается от морали других народов.
      И потом крымские татары очень различны. Есть верущие и аттеисты. Среди верующих существуют различные мнения до какой степени нужно соблюдать законы ислама.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.11 | Джаффар

        Нужно жить по законам Аллаха, а не выбирать то, что нам выгодно

        Гуливер пише:
        > Насчёт обязательного соблюдения исламских законов, то здесь с вами не согласен. Это возможно в области морали, но например в уголовном наказании украинское законодательство не совпадает с исламским. Если человек работает , то он не может прерваться и сделать намаз. Есть масса других примеров где сложно соблюдать исламские законы находясь в светском государстве.

        Что означает соблюдать исламские законы в области морали? Мораль истекает из понятий человека, т.е. понятия человека влияют на его поступки и поведение. В Исламе нет такого понятия соблюдение морали, оно даже не рассматривается.
        Да, согласен уголовное наказание мы не можем совершать это прерогатива государства, а не отдельных людей, даже если бы их было больше, чем остальных. Но это не означает, что мы должны с этим мириться, мы должны делать от себя все зависящее чтобы изменить эту реальность, т.е. всеми своими делами способствовать установлению законов Аллаха.

        А что касается совершения намаза во время работы, то это зависит от вашего имана (веры). Если для вас этот бренный мир важнее, то естественно он будет вас затягивать и вы будете бежать за сумрачными богатствами и забывать все остальное.

        А для тех у кого ясное понимае о том, что Аллах есть и что мы все к нему вернемся и будем отвечать не за то сколько заработали, а за выполнение фардов Аллах и уберегание от вещей которые он запретил. А в Судный день, где даже матери чтобы спастись будут отказываться от собственных детей, первое за что будет спрошен человек - это за пятикратный намаз!

        Так что уважаемый Гуливер, задумайтесь, что для вас важнее. Ведь сколько много вы бы не работали вы все деньги мира не заработаете! И сколько бы много вы не заработали, после смерти вы не сможете с собой забрать ни копейки.

        Деньги и имущество (риз'къ) это то,что Аллах предопределил для нас и никто не сможет заработать ни копейки больше этого и никопейки меньше. Деньги это как тень, которая идет за нами, и даже если мы повернемся к своей тени мы никогда ее не догоним. Так лучше идите к свету, а тень всегда будет идти за вами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.13 | один_козак

          Да... Сегодня как раз похорон...

          Я христианин, но сказанное выше о верности Богу верно и по-нашему.

          Джаффар пише:
          > Так что уважаемый Гуливер, задумайтесь, что для вас важнее. Ведь сколько много вы бы не работали вы все деньги мира не заработаете! И сколько бы много вы не заработали, после смерти вы не сможете с собой забрать ни копейки.

          Сегодня фирма, где я работаю, хоронит одного сотрудника. Парень был молодой, перспективный, семью имел... Казалось, только жизнь начинается. Не знаю, был ли он верующим... А сколько таких? Весной 2005 один знакомый лет 30 неожиданно умер. Тоже работа, карьера, деньги, успех... Всё БЫЛО.
        • 2006.05.13 | Гуливер

          Re: Нужно жить по законам Аллаха, а не выбирать то, что нам выгодно


          Я согласен, что деньги с собой на тот свет не заберешь.
          Но я не про это писал, я описывал проблему , а в ответ мне мораль, с которой трудно не согласиться.
          Думаю каждый мусульманин должен сам искать выход из положения и , если ему нужно молитьтся 5 раз в день , значит и найти работу должен , которая бы ему позволила это делать.
          Не думаю , что проблема носит общенациональный характер, ведь людей, которые молятся 5 раз в день - всего несколько тысяч.
        • 2006.05.17 | WanDerVogel

          Re: Нужно жить по законам Аллаха, а не выбирать то, что нам выгодно

          Ассаламу алейкум!
          Ух, молодец, Джаффар! Особенно последний абзац! :)))
          Можно украсть себе в коллекцию?

          Ма"ассалаам!
  • 2006.05.10 | один_козак

    Еще пара мыслей

    Чтобы убивать людей - совсем не обязательно быть в форме и красоваться с оружием перед публикой. Если бы целью было уничтожить заданное количество татар или "бандеровцев" и всё, то совсем не надо было бы демонстрировать униформированных казаков кожеголовых. Даже наоборот.
    Униформа и другие имиджевые элементы работают как агитация для существующих и потенциальных сторонников. В этом смысле вред уже есть.

    Еще оно работает как фактор психологического давления на "неприятеля". Хотя давление порой срабатывает на мобилизацию "неприятеля". Как в случае с оранж.рев., когда нас пытались запугать, а получили "оранжевую чуму")))
    Но напряжение в обществе все равно усиливает...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.12 | Yusuf

      Re: Еще пара мыслей

      "...Хотя давление порой срабатывает на мобилизацию "неприятеля"..."
      вот-вот, кески-се. туда оно и работает. и деньги оттуда и для этого. механизм прост. это и ежу понятно. вопрос в том, кто этот будильник заводит и когда прозвенит звонок. когда финансовые ручейки, которые кормят этих ряженых с лампасами, сольются в море, вполне может оказаться, что море красного цвета. а пока... ну разве можно всерьез воспринимать взрослых мужчин, которые носят такую идиотскую одежду? к сожалению... нужно воспринимать, и не только воспринимать, но относиться серьезно к тому, что они делают.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.13 | один_козак

        Между прочим, российские казаки

        - это вам не украинские. Это у нас казачество напоминает клубы по интересам.
        Там все иначе. И, кстати, не такое уж оно казачество в России, если ближе присмотреться. У них эта народная инициатива давно стала казенным проектом. У нас это тоже пытались сделать, но у нас казацкий дух этого не потерпел. Распалась организация фактически.

        И, между прочим, на казацких делах Россия давно, еще задо-олго до "газовой атаки" показала, чего реально стоят ее разглагольствования о дружбе братских народов. Они старались сначала устроить такую межказацкую дружбу от Карпат до Амура. А когда увидели, что Украинское казачество однозначно "самостийническое", пошел обратный ход. Это донской атаман показал где-то в 1993 году. С кубанцами дольше дружили. И сейчас есть контакты межчеловеческие такие. Но теперь у нас организация непонятная. После попытки ее огосударствления кучмистами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.14 | Yusuf

          от Амура до Феодосии.

          Как в воду глядели.. установку памятника Андрею Первозванному примчали защищать даже с Амура. Все бы ничего, если бы не заявление по ГТРК(а это государственный канал, а не цацки-пецки!) в репорте о установке креста, не прозвучало такое: ...Андрей Первозванный здесь был в шестидесятых годах первого столетия, а крымские татары появились в тринадцатом веке." И все съели, и никто не заметил, что на Государственном канале напрямую противопоставили крымских татар, то есть отдельно взятый народ и христианство, то есть отдельно взятую религию. При этом ничего не было сказано о том, что Андрей Первозванный не был православным, он был просто христианским апостолом. Вообщем налицо использование религиозных чувств для разжигания межнациональной вражды. И все это на деньги с наших налогов.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.14 | Yusuf

            Re: от Амура до Феодосии.

            К слову. Инициаторам установки этого памятника нужно быть последовательным до конца и требовать переименовать Феодосию в Кафу, потому как именно в ней и был Андрей Первозванный.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.15 | PanOleksa

              Ни в Кафе, ни в Феодосии.

              Yusuf пише:
              > переименовать Феодосию в Кафу, потому как именно в ней и был Андрей Первозванный

              Не был он никогда ни в Кафе, ни в Феодосии, ни вообще к северу от Босфора.
              Это просто церковная легенда среди сотен прочих средневековых церковных легенд. Причем легенда не общехристианская, а чисто локальная: апостол якобы устанавливает крест на месте основания Киева (хотя изображение креста тогда еще не было принято как символ христианского культа), затем будто бы посещает земли России и там удивляется обычаю мыться в банях и т.п.
              Стоит полагать, что у ближайших соратников Христа, пытавшихся в условиях жуткой тирании с угрозой для жизни проповедовать учение и организовать круг верующих, были более важные занятия, нежели рассматривать "русских" 1-го века н.э. в их банях.

              Остается только сожалеть о том, что апостол на самом деле не побывал в этих землях. Побывай он там - он бы занимался не осмотром бань, а проповедью, и тогда христианская мораль проникла бы в эти края не при Владимире, а на 1000 лет раньше.
              В этом случае потомки обращенных туземцев наверняка проявляли бы сегодня меньшее дикарство в своих нынешних телекомментариях на межнациональную тему, равно как и в вопросах сооружения монументов.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.15 | Yusuf

                А. Превозванный в Феодосии

                вообще попасть в Крым из Иерусалима путнику было почти невозможно. В современных реалиях, лошадь стоила почти как самолет сейчас, верблюд чуть больше лошади, пешком много не находишь - прибъют. По морю без денег... ну только гребцом на галере... похоже, что это действительно легенда. Из апостолов точно путешествовал только Павел. Поскольку гражданин Рима, из спецслужб и Христа в живую не видел. Интересный момент насчет бань и молитвы. Это похоже на скифские бани в которых "парились" с коноплей. Но это из греческих источников...
                Но все это, если и было, то очень давно. А мы сейчас имеем Государственную Телерадиокомпанию "Крым" в новостийном блоке которой только за сегодняшний день,15 мая, за три дня до годовщины депортации (!) в течение 10 минут на крымчан было "вылито" четыре репортажа с явными и неявными призывами к разжиганию национальной вражды. Первый - о том, что крымские татары забрали у 7000 тысяч инвалидов дома в Луговом. Второй - о казачьем съезде в Феодосии и о том, что казачки,(так ласково называет этих вооруженных и униформированных людей "журналист" Галина Денисюк) не дадут в обиду славянское население. Три раза телезрителю показали казаков, которые махали нунчаками и саблями, демонстрируя свое боевое искусство. По ходу вопрос - а сабля это холодное оружие или бижутерия такая?
                Третий - выступление Эдуарда Коваленко, который от имени "партии славянского там чего-то" объявил, что "око за око и зуб за зуб" . Он сказал, что "если они(крымские татары) выведут десять тысяч, то и мы выведем десять тысяч". Славян в обиду не дадим. Уже сформирован специальный отряд и т.д. и т.п.
                Следом репортаж журналистки Мульд о музеях и о том, что вместо того, чтобы "праздновать день музеев, мы в этот день сами знаете, что празднуем"
                И на закуску ужасающая картинка от любительницы животных и партии "Зеленых" Шимонаевой из Евпатории об издевательсвах над животными. Единственное светлое пятно этого выпуска - пиар Донича от Аллы Горевой о том, как Донич награждает русскую женщину за рождение седьмого ребенка и дарит ей микроволновую печь и рассказывает о том какие прекрасные путевки и прочие пряники он и его команда раздает таким женщинам. Женщина на камеру призналась - что она не знала о том, что ее будут награждать. По ходу у меня вопрос к крымским татарам - кому из крымских татар Донич подарил микроволновку и путевку за рождение седьмого ребенка? Отзовитесь счастливцы! И интересно, Донич со своей зарплаты купил эту микроволновку и бензин для машины съемочной группы ГТРК или на деньги налогоплательщиков? И на чьи деньги ГТРК выливает в эфир такие новости? Я понимаю, что слишком много вопросов - это плохо. Но есть еще один. Кто может это отсановить?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.15 | Chief

                  М.Джемилев о Коваленко

                  Yusuf пише:
                  > Третий - выступление Эдуарда Коваленко, который от имени "партии славянского там чего-то" объявил, что "око за око и зуб за зуб" . Он сказал, что "если они(крымские татары) выведут десять тысяч, то и мы выведем десять тысяч". Славян в обиду не дадим. Уже сформирован специальный отряд и т.д. и т.п.


                  Председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины Мустафа Джемилев прокомментировал заявления лидера партии «Социал-патриотическая ассамблея славян» Э.Коваленко о намерениях представителей указанной партии защищать славян Крыма от крымских татар и возникшем желании в годовщину депортации крымских татар со своей исторической Родины – Крыма выставить показательную охрану в Симферополе.

                  «Я бы не хотел употреблять крепких выражений, но этот Коваленко приходил к нам в преддверии мероприятий, приуроченных к 60-летию депортации с предложением защищать крымских татар от русских. Дескать, придем на траурный митинг со своими флагами, знаменами. Я ему ответил, что, во-первых, нас защищать не надо, мы сами защитимся как-нибудь. Во-вторых, мы не можем запретить кому-либо участвовать в наших митингах, но мы категорически против использования в них символики и флагов. Там будут представлены только государственный флаг и наш национальный.
                  Кроме того, они говорили, что им надо помочь материально, чтобы привезти откуда-то тысячу человек. А через некоторое время после нашего диалога, оказывается, Коваленко пошел к нашим оппонентам, предложил им помощь — защищать их от нас. Такой вот авантюрист. Придавать серьезное значение словам такого типа людей просто смешно. Интересно заметить, что Коваленко приходил ко мне со своими соратниками. Они активно высказали мне свои воззрения, подпадающие под Нюрнбергские правила, гласящие, что одни расы хорошие, а другие плохие. Я отрезал, что у меня иная точка зрения. Я считаю, что все люди рождены равными, поэтому я не согласен с такой идеологией.
                  Вот такой Коваленко человек, и таково его окружение. Конечно, они могут предпринять какие-либо провокации. Это нетрудно сделать, зная сегодняшнюю ситуацию в Крыму. И если 18-го мая, когда в Симферополе соберется многотысячный митинг, будет сделана какая-то глупость, могут возникнуть столкновения. Хотя все наши колонны предупреждены о возможных провокациях. Я думаю, адекватные меры будут приняты».
                  Пресс-служба Меджлиса
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.05.15 | Yusuf

                    Re: М.Джемилев о Коваленко

                    "...Придавать серьезное значение словам такого типа людей просто смешно..."
                    Удивительно, зачем Джамилев с ним вообще встречался. Но дело не в том, что говорит Коваленко, а в том, что он говорит это для прессы, а пресса и, так называемые журналисты, которые оплачиваются из бюджета с наших с вами налогов, транслируют его заявления прямо в мозги наших сограждан, не слова не говоря о том, что создавать отряды "физически подготовленных" и т.д. не вписывается в законодательство Украины и Конституцию АР Крыма и не дают никаких комментариев должностных лиц по этой теме. К слову вы знаете сколько получают всякие бюджетные "журналисты"? Нет? Я тоже не знал. Но случай помог. Одну из крымских газет, а именно "Крымскую Газету" решили оторвать от бюджетной груди. Ну понятно, что дело в земле, редакция почти в центре Ялты и всякое такое, но дело не в этом. Журналисты в крик - "жизни лишают", "свободу душат" и т.д. Я не буду описывать, что это за газета, скажу только, что это недалеко ои "Крымской Правды" ушла. Так вот, оказывается редактор Петр Макуха получает зарплату (!) чистыми (!) ДВЕНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ГРИВЕНЬ! Мне скажут - нехорошо считать деньги в чужих карманах. Да! Нехорошо! Но это деньги из моего кармана. потому что я плачу налоги, несмотря ни на что. И на эти налоги кормят таких как Макуха, Денисюк, Орлова и прочих "журналистов". И вообще, это не я считаю. Это Наталья Гаврилева, которая всю жизнь за копейки "ядом гранки окропляет" у Макухи выпытала - правда ли, что вы 12 тысяч получаете. А он сам и сказал - "Да, ДО всех надбавок я получаю шесть тысяч".
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.05.16 | Lenur

                      вот немного начинаем узнавать состав каши :)

                      Кстати казаки и есть из России, Украинские казаки одеваются в национальную одежду не как эти в маскарадную форму начала 20 века военную форму России.
                      По закону - сабли которые они носят это холодное оружие, лезвие там намного длиннее 20 см. На чьи бы деньги они там в Крыму не тусовались я думаю СБУ должны убрать их с территории Украины и пусть они там у себя в России на красной площади маскарады устраивают. Зачем защищать славян от крымских татар? Украинцев уважаем как народ и соседа, они нас поддержали и поддерживают, добро мы не забудем.
                      Если бы даже если с Украинцами были проблемы то их больше чем нас почти в 200 РАЗ!!! без России с нами справятся :)
                      А вот эта кучка дармоедов которых собрали в Крыму так засрут ситуацию в Крыму выставят Украину наравне со странами третего мира. А это ОЧЕНЬ выгодно нашей соседке России
                      Надеюсь наши политики и службы безопасности начнут работать в интересах государства.
                      А этот выскочка который выступает якобы защищать славян, простой исполнитель козел отпущения которому платят за это а потом когда не станет нужным смешают в бетон и зальют фундамент какого нибудь особняка на ЮБК
                      вот с Россиией прояснилось а вот какие еще страны кого спонсируют,
                      пишите свои мысли Ваши мнения
                      довольно таки интерестно идет обсуждение
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.05.19 | sofu

                        Если власти не уймут казаков, крымские татары сделают это сами

                        Если власти не уймут казаков, крымские татары сделают это сами

                        Председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины Мустафа Джемилев требует от правоохранительных органов и властей пресечь деятельность казачьих формирований на территории Крыма.


                        В комментарии журналистам Джемилев отметил, что крымские пророссийски настроенные казаки и их «коллеги», прибывшие из России на так называемый Съезд казаков СНГ, проходивший в Феодосии, в нарушение постановления Совета министров АРК пытались поставить памятник Андрею Первозванному с российской символикой. В этой связи глава Меджлиса напомнил, что после известных попыток «крещения Крыма» в 2000 году, когда на въездах во все города и села полуострова начали устанавливать православные кресты, разразился большой скандал. «Тогда были собраны духовные лица и представители конфессий, и было принято решение, что такие культовые вещи и символы христианства и любых других религий, если они устанавливаются вне пределов культовых заведений, то они должны быть согласованы со всеми конфессиями, - сказал Джемилев. - Но это соглашение несколько раз уже нарушалось и во многих местах явочным порядком устанавливали эти кресты. Нам удавалось сдерживать наших соотечественников, чтобы они не сбрасывали. А сейчас они открыто заявляют, что будут ставить там, где им заблагорассудится».

                        Наибольшее возмущение у Джемилева вызвало заявленное казаками намерение создать в Крыму три своих «дивизиона» для противодействия крымским татарам. «Я думаю так, что правоохранительные органы, органы власти должны предпринять какие-то меры для пресечения деятельности этих полувоенизированных формирований так называемых казаков. Либо если какой-либо группе позволено создавать военизированные формирования на этнической основе, то тогда другая сторона тоже будет создавать такого же рода подразделения. И к чему это может привести – можно предположить. То есть мы ожидаем, чтобы развитие событий не пошло по такому пути. Мы ожидаем от руководства страны соответствующих конкретных мер в отношении этих людей», - подчеркнул Джемилев.

                        Тему казаков глава Меджлиса затронул и в своем выступлении на вчерашнем траурном митинге, посвященном 62-й годовщине депортации крымских татар из Крыма, в котором приняли участие около 15 тысяч человек. «В Крыму и за его пределами крымскотатарскому народу и восстановлению его законных прав противостоят значительные шовинистические силы, - сказал Джемилев. - На днях, как известно, в Феодосии прошло сборище так называемых «казаков», съехавшихся со всего Крыма, России и Белоруссии. Они провозгласили, что для противодействия крымским татарам в Крыму будут создавать некие полки и где им заблагорассудится устанавливать православные кресты, а также российскую символику. Если власти не предпримут каких-либо действенных мер по пресечению их провокационных действий, то такие меры мы вынуждены будем предпринять сами. Но я напоминаю, что все наши действия должны быть организованными, в рамках решений наших органов национального самоуправления и не должны наносить ущерба интересам государства и межнациональным взаимоотношениям».


                        Леонид ИВАНОВ (Симферополь)

                        19 мая 2006. 18:25
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.05.21 | Lenur

                          Re: Если власти не уймут казаков, крымские татары сделают это сами

                          участники форума, мы можем работать в сфере полит прогнгзов
                          начали где то месяц обсуждать тему в теории а она на практике не дала долго ждать
                          Казаки организуют дивизии против крымских татар которые якобы угрожают русским в Крыму... а татары с 90-ых годов все никак не поддаются провокациям и не угрожают ... бедолаги казаки несут убытки в таком случае, мало спонсоров на их маскарад и те кто финансируют ждут столько лет отчетов о проделанной работе, а кроме как разгуливать по Крыму в форме белогвардейцев с саблями и "бухими" квакать что им заказали дело не идет ... а может скинемся на билеты до туда откуда они приехали и отправим их по домам в Россию их матушку, здоровые ребята а там работ не проворот хоть польза будет а если нет то по крайней мере не будут вонять а Украине, и не гадить Крым, все таки курортная территория
                          Воевать там тоже есть где
                          в Чечне им там быстро организуют военно полевые действия, коричневые штаны очень даже пригодятся
                          А в Крыму зачем такое им задавим даже пискнуть не успеют и никто им не поможет даже Россия а нам только с Турции придет 5 000 000 помощь не говоря уже о Кавказе, Ближнем Востоке, Центральной Азии ну и конечно Западной Украины и Литвы, и самой матушки России прямо с Центральной части
                          А там внешнеполитическая блокада России...если не правительстами так народами...спрашивается зачем такой расклад России?
                          Тогда уж точно Россиянам в Крым и на Украину вход будет закрыт на долгие года... так кому выгодно чтобы был конфликт? НИКОМУ
                          а то что в Крыму существуют такие формирования говорит о том что Крымские власти и Киевские не препятствуют этому а раз так значит они имеют интерес, а какой пока не нет идеи
                          Пишите свои соображения по этому поводу
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.05.21 | один_козак

                            Re: Если власти не уймут казаков, крымские татары сделают это сами

                            Lenur пише:
                            > ...спрашивается зачем такой расклад России?

                            Знаете, Ленур... Вы набросали сценарий событий, которые нормальному человеку только в кошмарном сне могут присниться. Но, к сожалению,
                            с тех пор, как я впервые услышал странные геополитические разглагольствования российских любителей поразглагольствовать на досуге, некоторые гадости, о которых они мечтали, уже реализованы.
                            А если с казаками это не просто маскарад, и в Крым действительно собираются организованные субъекты, склонные к агрессивным действиям, то это - начало реализации еще одной бредовой идеи, которую я слышал года 3 тому назад. "Почему-то" опять хочется не верить, что это именно так. Как не хотелось верить, что донецким шахтерам кто-то сможет так запудрить мозги, чтобы они своих же братьев по несчастью стали считать виновниками своих бед, своими врагами, и вместо того, чтобы вместе бороться против бандократии, стали ее защищать, и жаждали драки с "оранжевой чумой".

                            Думаю, что многие немцы, кто привел к власти Гитлера, если бы им показать конец всех его планов, подумали бы:"Оно нам надо???" Но бред стал реальностью. В России, по-моему, при власти сейчас такие люди, для которых свойственно решать сложные социальные проблемы так, как они это делали в Чечне. Если там такой популярностью пользуется Жириновский и подобные "черные клоуны", то я уже ни чему не удивляюсь.

                            > а то что в Крыму существуют такие формирования говорит о том что Крымские власти и Киевские не препятствуют этому а раз так значит они имеют интерес, а какой пока не нет идеи
                            > Пишите свои соображения по этому поводу

                            Я думаю, что киевская власть тянет резину из боязни сделать новые ошибки. Заострить еще ряд проблем, не справившись с теми, которые уже заострились. Может быть, просто не знает теперь, что делать. Были же в прошлом году какие-то дергания, чтобы что-то изменить, какие-то резкие движения? Чем закончилось? А выборы в рады что показали? Народ и мафия едины?
                            А касаемо крымской власти... Я там не живу, конечно. По информации, которая доходит, получается такой вывод, что тамошние хозяева жизни лучше себя чувствуют в качестве друзей Путина, Жириновского, Лужкова, Кобзона там... Смыкаются интересы местных мафиозов и российских "собирателей земель". Одним надо, чтобы до них какие-нибудь Луценки, Тимошенки, Семенюк не добрались, другим нужна дестабилизация в Украине, повод для того, чтобы свою силу применить.
                            Таковы мои дилетантские догадки.
                          • 2006.05.22 | PanOleksa

                            О надежных союзниках.

                            >нам только с Турции придет 5 000 000 помощь не говоря уже о Кавказе, Ближнем Востоке, Центральной Азии ну и конечно Западной Украины и Литвы, и самой матушки России прямо с Центральной части

                            Разумеется, все подобные сценарии - черная фантастика... В мире достаточно очень серьезных и не очень заметных людей, чья работа заключается в том, чтобы ситуации, требующие подобной помощи, не возникали - тем более в Европе.

                            Я не люблю вмешиваться в беседы на эти темы - сам факт их публичного обсуждения позволяет "конфликтологам" определенной ориентации бить в колокола: "видите - они сами говорят об этом!! видите - мы придумали свою провокативную брехню не на пустом месте! они пишут, что караваном на ай-петри идут 5 миллионов стволов из Турции!". То есть, я бы лучше предложил все эти грачевские "прогнозы крымских конфликтов" отправить в игнор и даже не рассуждать о них: делу всё равно не поможет, дело не на форумах делается. Поэтому и не рассуждаю.

                            Но сейчас позволю себе вставить ремарку - лишь для того, чтобы показать более, на мой взгляд, верное направление, куда следует обращать с надеждой взор.

                            Не придет 5.000.000 из Турции. Турция за всю историю крымских трагедий ни разу даже словом не заступалась за крымцев, а если и начала заступаться, так только после того, как это сделали Америка и Европа.
                            Не стоит рассчитывать и на Кавказ. После гибели Дудаева и его соратников-националистов там остались действовать люди, мало отличающиеся от казаков в узости взгляда на мир и в повернутости на конфессиональных вопросах. Равно как и нынешние деятели Центральной Азии далеки от идей борьбы за национальное освобождение. Борьбу они любят, но национальности принципиально не признают, у них несколько иные ценности.
                            Нечего ждать и от нашей Западной Украины, которая последние 50 лет сама себя защитить неспособна, не говоря уже о братских "экспедициях" в другие края...

                            Почему-то остался без внимания главный и единственный реальный союзник: Организация Северо-Атлантического Договора.
                            Впрочем, задача НАТО не в том, чтобы поддержать хороших хлопцев против плохих, а в том, чтобы не дать тем и другим зажечь с краёв всю нашу старушку Европу. Поэтому их вернее назвать не столько союзниками, сколько защитниками, в приходе которых на помощь (и в эффективности помощи которых) не приходится сомневаться.

                            Напомню, что в югославских событиях все русские казаки у сербов и все ближневосточные моджахеды у босняков были "друзьями за деньги". В даровом режиме ни боснякам, ни сербам, ни хорватам никто не помогал - хотя с каждым из этих народов противник-сосед творил жуткие вещи, куда страшнее и возмутительнее, чем самые фантастические прогнозы "конфликтологов". В итоге наемники не сыграли ни малейшей значимой роли, не принесли ощутимой пользы своим кредиторам и не придвинули их к победе ни на шаг.

                            А вот что действительно сыграло роль в событиях - так это действия Северо-Атлантического Альянса, который по собственной инициативе очень быстро усмирил основного агрессора и очень жестко развел правых и виноватых по углам ринга. И теперь там всё тихо и сравнительно хорошо.

                            На страже относительного спокойствия в современном мире стоят, к счастью, не бородатые моджахеды Дагестана и даже не усатые козаки Тернопильщины, а очень серьезные по выучке, уровню материального обеспечения и арсеналу средств дипломатия и вооруженные силы высокоразвитых демократических государств - прежде всего, Соединенных Штатов Америки, а также их европейских союзников.
                            Что позволяет значительно менее опасаться гипотетических событий, которые описываются в теме.

                            Хочу подчеркнуть, что упомянутые силы стоят на страже лишь относительного спокойствия. Потому что абсолютное спокойствие в реальном мире недостижимо.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.05.23 | Lenur

                              не согласен - О надежных союзниках.

                              Выражаю не согласие, 5000000 это не турки а крымские татары проживающие в Турции, то что они уже давно помогают финансово нам обустраиватся это факт.
                              Насчет того что бородатые или усатые не управляют так при чем тут борода или усы? Казаки с усами и чубом - это их национальный стиль у них так принято, если у нас так не принято это не значит что они не правильные так же и с бородой.
                              Смотрите на человека а не на его национальную или религиозную принадлежность.
                              Про то что НАТО или Европа смотрят за порядком, то вы уважаемый глубоко ошибаетесь, они не полезут туда где нет экономической выгоды, дислокация войск и участие в военных действиях стоят денег, их платят налогоплательщики они и требуют от власти правильных вложений, если не так пойдет дело то власть общенародно снимут с поста. Посмотрите на карту мира, сколько стран я не думаю что только в Ираке диктатор был, а порядок наводят там, потаму что отдача нефть, которая покроет все расходы.
                              на Балканах тоже делили сферу влияния в итоге Россия потеряла Балканы, разбили Югославию а потом по частям подогнали под свои крылья
                              "Кто контролирует Балканы, тот контролирует Европу"
                              НАТО это один из видов бизнесса, защищает и продвигает интересы экономик тех стран
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2006.05.23 | PanOleksa

                                О надежных союзниках.

                                > Россия потеряла Балканы, разбили Югославию а потом по частям подогнали под свои крылья

                                Ленур, Вы считаете, что это плохо - очистить Балканы от российского влияния, дать независимость народам бывшей югославии от сербского шовинизма и взять их "под крылья" всей остальной нормальной свободной Европы?

                                > "Кто контролирует Балканы, тот контролирует Европу"

                                Неужели Вы предпочитаете, чтобы Европу контролировала Россия???

                                Тогда зачем же Вы осуждаете пророссийских казаков - ведь они тоже считают, что развал "югославской империи" и стремление постъюгославских стран в ЕС - это огромное зло, а НАТО - это злобная клика?
                              • 2006.05.23 | сторонний наблюдатель

                                Re: не согласен - О надежных союзниках.

                                А контакты не подкинете тех, кто помогает? а то мы вот уже 17 лет никак не обустроимся. Ни среди моих знакомых, родственников никого не знаю кому бы помогли. Может вы и есть тот счастливчик, кому помогли 5млн. крымских татар из Турции?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2006.05.24 | Lenur

                                  нет не тот счастливчик

                                  Я не говорю что помогут каждому индивидуально, вот тебе тебе и тебе. Шла же помощь на постройку школ, мечетей, спонсировали студентов и до сих пор проводится помощь, я не говорю что прямо все так справедливо распределяется, но знаете когда сам с верой в Аллаха идешь к цели добьешся большего, а те кто получил помощь мы должны не завидовать а радоваться что наш сосед или знакомый или родственник получил хоть какую то помощь. А когда мы начнем радоваться и благодарить Аллаха за это, и понимать что это Аллах дал помощь вот тогда мы начнем развиваться и нас будут уважать люди не нашей национальности, и будут рады что их сосед крымский татарин. Человек который всегда поможет, разделит с соседом радость и горе, бухим не будет всякую чепуху нести, не будет сидеть в грязной одежде (я не говорю чтобы одет был в шикарное как фраер, можно и в старом выглядет чистым и опрятным) на корточке и наблюдать за всеми дыша перегаром и "примой".
                                  Турция помогает, дай Аллах им процветания, а нам стремления к совершенству и развитию к хорошему.
                                  есть китайская пословица - чем голодному давать рыбу лучше научить его ловить рыбу.
                                  О себе скажу, наша семья ни разу не получала никакой помощи, жили в селе из 30 домов в Джанкойском районе, честно говоря не думал что когда то вылезем из навоза и огорода в 30 соток и марш бросков по 2 км до электрички с мешком на плече в 4 утра.
                                  Уехал учится только с помощью Аллаха, отучился, поработал и на эти деньги родителям купили домик недалеко от "фонтан", переехали и потихоньку обустраиваются, уже не пашут как конц лагерские, брат сестра и я, помогаем чем можем кто продукты кто телевизор кто мобилку кто электро печь дарит, все мы окончили университеты, я думаю что среди наших увеличив образованных людей мы потихоньку из помощи родным начнем помогать и поднимать наш народ.
                                  Так что уважаемый, тем кому досталась помощь давайте вместе радоваться этому, им Аллах дал такую помощь, Вам уважаемый даст другую помощь, может вы станете лучшим экономистом, может вы на базаре развернете торговлю о которой даже не мечтали, сады будут переполнеными фруктами и огород овощами, на все воля Аллаха и надо благодарит только Его
                                  вассалам
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2006.05.30 | Амет

                                    Re: нет не тот счастливчик

                                    "Турция за всю историю крымских трагедий ни разу даже словом не заступалась за крымцев, а если и начала заступаться, так только после того, как это сделали Америка и Европа" - именно! Ленур же наивняк!
                                  • 2006.05.31 | сторонной наблюдатель

                                    Re: нет не тот счастливчик

                                    Нуу Lenur, вы прям решили мне тут нотации почитать, а как вы поняли, что я «завидую» тем, кто получил помощь от наших заграничных соотечественников? Напротив, я очень даже порадуюсь (ну вот, заставили меня прям оправдываться), просто среди моего окружения таких нет, вот и нет повода для подобной радости. А если у меня появится возможность помочь кому-либо из наших соотечественников, то моему счастью просто не будет границ (правда, правда). Только вот открою вам маленький секрет – не все крымские татары могут сидеть на базаре, или за прилавком торгашествовать. Вот наверное я из их числа. И, следовательно, за отсутствием особого выбора поля деятельности в Крыму приходится довольствоваться иными возможностями (или, скорее, отсутствием особых возможностей). А кто действительно помогает (не обязательно материально), тому огромное спасибо!
                                    Кстати в конце апреля, начале мая мне довелось побывать в Египте, так вот там по телевидению (думаю в преддверии 18 мая) была серия передач про Крым. Таких передач ни в Украине, ни в России, ни в Крыму не увидишь. Рассказ пожилых людей о том, как их выселяли, что им довелось пережить, про издевательства военнослужащих советской армии над депортированными, про все эти ужасы. Думаю ни одна теле/радиокомпания нынешнего образца, ни Украинская, ни тем более Крымская не пропустит это в эфир. Очень жаль. А ведь это одно из основных над чем нам надо работать. Иными словами над информацией, над СМИ. Может это и будет наш ответ маргиналам.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2006.05.31 | Lenur

                                      Re: нет не тот счастливчик

                                      я не собирался читать нотаций и если что то не понравилось - извени - не было негативных намерений
                                      насчет торговать на базаре, честно говоря я так и не научился а ездил торговать то по моему в 90-х все наши этим и выживали, на вырученные деньги только успевали за инфляцией чтобы купить хлеб, а что еще можно было заработать на мешке картошки которой торговали все.

                                      О передаче в Египте которую смотрели, у меня аналогичный случай был когда приехал в универ. и в библиотеке нашел столько книг о нас - был маленький шок, до того момента я думал что про нас не пишут и про нас никто не знает кроме нас самих.

                                      о СМИ 1000000000000% согласен и поддерживаю это то что будет одним шагом вперед для нашего народа, я в апреле был в Симферополе, и в такси звучало наше радио! я впервые почувствовал что я в Крыму, на РОДИНЕ! дай Аллах чтобы они развивались и открылись еще наши радиостанции! я с братом пробуем внедрить на рынке пригласительные на свадьбу на нашем языке с элементами нашего искусства, пока торговля плетется но может с после пары свадеб пойдет спрос, первая ласточка, хотим книжки для детей на нашем языке выпустить, конечно прибыль не такая большая, здесь главное мы думаем что наша культура будет оживать и начнет дышать и жить в Крыму!

                                      я Вам желаю успехов и вижу тоже не безразличны к проблемам!

                                      сагълыкънен къал!
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2006.05.31 | Эксперт

                                        Re: нет не тот счастливчик

                                        Lenur пише:
                                        > я с братом пробуем внедрить на рынке пригласительные на свадьбу на нашем языке с элементами нашего искусства, пока торговля плетется но может с после пары свадеб пойдет спрос, первая ласточка, хотим книжки для детей на нашем языке выпустить, конечно прибыль не такая большая, здесь главное мы думаем что наша культура будет оживать и начнет дышать и жить в Крыму!

                                        Lenur, не было ли у Вас коротенькой беседы с одним из функционеров Меджлиса по поводу возрождения крымскотатарской открытки?
                                        Я знаю, что тот, о ком я говорю, пытался разыскать одного парня, кто подходил к нему с такой идеей и чьи координаты он утерял...
  • 2006.05.26 | Медіатор 33

    Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

    Ось и новина! Відкривае очі на багато фактів.
    Наприклад, на инцидент із св. Андріем та загалі з кримськими "казакамі".

    Российские казаки планируют создать филиал в Крыму с целью "противостоять мусульманской агрессии"
    26 мая.

    ----- Как сообщает российское Агентство национальных новостей, Совет Атаманов Союза Казачьих Войск России и Зарубежья (СКВРиЗ) постановил создать постоянно действующий штаб-квартиру Союза в Феодосии.

    Это решение было принято на Международном Казачьем Форуме в Крыму, проходившем 12 – 13 мая. В связи с этим Совет Атаманов в ближайшее время намерен обратиться к руководству Феодосии с просьбой о выделении помещения, необходимого для деятельности штаб-квартиры.

    "К сожалению, сегодня ни правительству России, ни руководству Крыма нет дела до экспансии, которую настойчиво ведут в последнее время крымские татары. И эта экспансия – не безобидна, она грозит гражданской, межрелигиозной войной. Казаки не хотят здесь повторения Абхазии или Югославии. Поэтому создание штаб-квартиры в Феодосии для нас, казаков, это - своеобразный богоугодный крымский поход, основная идея которого - сохранить на этой земле мир и спокойствие." - считает Верховного Атамана СКВРиЗ, казачьего генерала Виктор ВОДОЛАЦКИЙ.

    Полный текст см.:http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=43619

    Це така розвідка боєм. Вважаю, перевірюють, яка буде реакція? А якщо не буде, то можна вже і свій підрозділ в Криму зробити, мусульман гоняти!

    ось такі перспективи...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.28 | один_козак

      До того все й котиться.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.28 | Lenur

        Re: До того все й котиться.

        до того все идет нам простым которые не в политике видно как играющими открытыми картами, здесь виден интерес русских а какой интерес в этом Украинского правительства и президента Украины? не понимаю
        не понимаю к чему они ведут, ведь раз МВД и СБУ не мешает значит ведут же какую то свою игру и дураку ясно что хотять получить от этого выгоду.
        или хотять столкнуть крымских татар как это русские хотят и ввести потом НАТО войска, хотя можно без этого и обойдеться дешевле и намного культурнее. Помоему крымские татары не выступают против НАТО. Русские против так по кричат и успокояться. Если не находят предлга как русский флот вытолкнуть из Крыма, есть дипломаты есть политологи которые могли бы поработать над этим и решить этот вопрос.
        А сидеть ждать военных действий а потом тушить пожар, не совсем правильно война ведет к непредсказуемым результатам, как в анекдоте почему при ядерных испытаниях говорите что мощность взрыва была от 50 до 150 кило тонн? - так думали на 50 будет а она как рванула на все 150 -
        жду ваших мнений и если просмотрите начало наших обсуждений и ход событий мы скажем так не плохие политологи :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.28 | один_козак

          Кому оно зачем...

          Lenur пише:
          > до того все идет нам простым которые не в политике видно как играющими открытыми картами, здесь виден интерес русских а какой интерес в этом Украинского правительства и президента Украины? не понимаю

          С одной стороны я бы подумал, что это тактика страуса. Так нет. Потому, что порой твердо противоречат России, не смотря на то, что это угрожает очередным конфликтом с Россией.
          С другой стороны подумал бы, что они продали интересы страны, так вроде тоже не похоже...

          > не понимаю к чему они ведут, ведь раз МВД и СБУ не мешает значит ведут же какую то свою игру и дураку ясно что хотять получить от этого выгоду.

          Наиболее вероятным мне кажется, то что просто оранжевая власть, во-первых, не так умела, как хотелось бы, а во-вторых - очень сильно противодействие. Не случайно, говоря о внимании СБУ к военизированным организациям, я сделал ремарку о том, что на работе силовиков в Крыму могут сказываться настроения в их местных коллективах. Вот когда была "оранжевая революция", я, бывало, стоял у АП на выезде в сторону ул.Шелковичной. Мы там, в частности, встречали и провожали автобусы со спецназовцами. Так вот, была болшая разница в реакции на нас и на наши лозунги со стороны милиционеров из Ив-Франковска, Винницы... с одной стороны, и из южных или восточных областей - сдругой. Я уже не хочу называть конкретно (подзабыл), но одни, прикрывшись занавеской, показывали в окошко жест "держитесь, мы с вами" а другие - совсем противоположные "фигуры". Опять же, смотрите на результаты последних выборов в Крыму... Отсюда вопрос:На сколько Киев реально контролирует ситуацию в Крыму? Да тут и в Киеве, бывает, люди добиваются чего-то, доходят до Президента, тот дает толчек и вроде начинаются подвижки... А потом все замедляется и обвисает. И те самые "кучманоиды", которых немало есть во власных коридорах, и их протеже, смеются и над народом, и над Президентом. Итак, не доделали мы революцию.

          > жду ваших мнений и если просмотрите начало наших обсуждений и ход событий мы скажем так не плохие политологи :)

          )) Иногда бывает жаль, что не ошибся.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.29 | Lenur

            Re: Кому оно зачем...

            к сожалению это реали или наша натура и подход к делу, как то зажигаемся идеей а потом все затухает и забывается. Несколько примеров: приход оранжевых, начали наводить порядок на таможне чтобы товары шли по белому, все завалилось на границе мало кто мог ввезти груз, прошел месяц другой и все пошло опять по старой схеме. ГАИ какое то время "пассивно" появлялись на ловлю под "знаки" а сейчас опять прячутся за деревьями и кустами, только по бульвару Леси Украинки по моему батальон ментов стоит :) то же самое с обещаниями во время оранжевой революции. Даже не знаю кому верить теперь, теперь Черновецкий появился на арене вроде так красиво все обещает, главное чтобы тоже не окозался таким же.
            А насчет хотелось бы верить что ошибаюсь я бы сказал лучше не ошибатся и по моеме тот расклад который мы здесь сделали на форуме такой в реале что иногда кажется что кто то читает все наше и копирует в реале. :)
            Лучше было бы если наша власть контр меры приняла
            Кстати о милиции, в начале 90-х когда были демонстрации и митинги крымских татар вводили ОМОН из восточной части Украины а не западной не из за того что близко а из за того как сами видели что показывали Вам в окно
        • 2006.05.29 | Медіатор 33

          Re: До того все й котиться. (Войны не будет)

          Ленур, по моему вы несколько преувеличиваете реальность военных действий в Крыму.

          Российские войска защищают славян Крыма? - невозможно.
          НАТО когото здесь защищает? - тем более.

          Оба прогноза невероятны - как чьято тактика и стратегия.
          нужно понимать, что России присоединять Крым к себе НЕ НАДО. Это был бы для нее огромный геморрой. А у нее и других хватает. как это - взять и пррисоединить огромный кусок чужой и нелояльной страны? Ведь всем трезвомыслящим людям понятно, что сами крымчане к России не рвуться, а прорывы - это фарс с кдоунами.

          С стороны Бджоляра та ъого друзив, я думаю, обычный случай. Кризисом политической воли который называется. Плюс низкая теоритическая и морально-волевая составляющая советников. У них там свои проблемы, нахрен им тот Крым. У них блин, колиция.

          Все думаю вполне просто, Ленур. Войны не будет. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.29 | один_козак

            Re: До того все й котиться. (Войны не будет)

            Медіатор 33 пише:
            > нужно понимать, что России присоединять Крым к себе НЕ НАДО. Это был бы для нее огромный геморрой. А у нее и других хватает. как это - взять и пррисоединить огромный кусок чужой и нелояльной страны?

            Давайте мы вас как-то сделаем президентом РФ? А заодно и Госдумой?))

            Очень хочется, чтобы вы оказались правы.

            > С стороны Бджоляра та ъого друзив, я думаю, обычный случай. Кризисом политической воли который называется. Плюс низкая теоритическая и морально-волевая составляющая советников. У них там свои проблемы, нахрен им тот Крым. У них блин, колиция.

            Вероятно, так и есть...
          • 2006.05.29 | Lenur

            Re: До того все й котиться. (Войны не будет)

            -Ленур, по моему вы несколько преувеличиваете реальность военных действий в Крыму.-

            Если бы сказал что это начало третьей мировой войны то конечно признаю что преувеличиваю а военный конфликт по сценарию - Чечня, Косово, Босния в полне реальный ход, такая война по сути в глобальной политике просто "уличная разборка".

            -Российские войска защищают славян Крыма? - невозможно.-

            Вполне возможный ход, полтора млн. русских якобы специально игнорируются Украинскими властями, которые не принимают мер для защиты их жизни и имущества и все это раструбят в СМИ покажут репортажи с Крыма снятые где то на манежах "Мосфильма" и введут свои "миротворческие войска" согласно какой то там резолюции ООН или Рос. закону который могут быстро нарисовать в Думе, крымские татары превратяться в Исламистких экстремистов и вахабитов, Бин Ладен начнет командовать, Басаев тоже в Крым приедет ну а Украинцев назовут бендеровцами, оченб реально и все может так обернутся если наша власть будет решать кому какой офис достанется.

            -НАТО когото здесь защищает? - тем более.-

            НАТО защищает свои интересы в этом регионе а конфликт как раз хороший повод быстро ввести войска, главное опередить Россию, кстати в Феодосию причалили корабли НАТО, просто так? проверяют порты и отрабатывают как причаливать и высаживаться, Ход событий не мы же одни на форуме решаем у них это более профессионально делается. В Косово или Боснии НАТО защищала интересы боснийцев или албанцев? да они им как собаке габариты нужны :) им Балканы нужны были так же как и в Грузии - Кавказ.

            -нужно понимать, что России присоединять Крым к себе НЕ НАДО. Это был бы для нее огромный геморрой. А у нее и других хватает. как это - взять и пррисоединить огромный кусок чужой и нелояльной страны? Ведь всем трезвомыслящим людям понятно, что сами крымчане к России не рвуться, а прорывы - это фарс с кдоунами.-

            Крым России нужен даже очень - не из за курортов - это стратегический район защита рубежей страны, выход в черное море и возможность через босфор в открытое море, это контроль огромного черноморского региона. Так что не геморой это, в геополитике территория не бывает гемороем. Это у нас может быть геморой с экстра соткой в огороде где надо побольше пахать. НАТО в Крыму и Россия останется с Новоросийском, как в офисе все сидят на больших диванах а они на маленькой табуретке.

            -Все думаю вполне просто, Ленур. Войны не будет.-
            расклад дел простой конечно и отработанный и проверенный на балканах и ценральной азии, а мы простые граждане конечно не хотим войны, разрухи, смерти но мы всего лишь цифры в большой политике а если глобально смотреть то всего лишь минута новостей по TV или пару строк с фото в газете.
            Войны не будет - хотелось бы верить
            Войны не должно быть - я согласен
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.30 | PanOleksa

              Откуда эти "пророки войны" вообще берутся?

              Все-таки какая страная тема в форуме... "Геополитики" с грамматическими ошибками пытаются в глобальнейших терминах "обосновать" вероятность войны в Крыму.
              Откуда вообще пришло это поветрие: внедрять в общественное мнение на "оранжевой" (скажем условно так) стороне общества мысль о неизбежности войны?
              Ну, Грач - понятно, он об этом давно кукует, ему за это платят.
              А вот откуда ж берутся у него с нашего бока подкукуи?

              Я так подозреваю, что это побочный эффект ежедневного слушания "Русского международного радио" в симферопольских маршрутках. :)
              На десять тысяч одиннадцатом прослушивании начинает, очевидно, формироваться определенный стиль аргументации и определенное мировоззрение.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.30 | Медіатор 33

                Re: Откуда эти "пророки войны" вообще берутся?

                пан Олекса пише

                -----Я так подозреваю, что это побочный эффект ежедневного слушания "Русского международного радио" в симферопольских маршрутках.
                На десять тысяч одиннадцатом прослушивании начинает, очевидно, формироваться определенный стиль аргументации и определенное мировоззрение---------

                Вот и ответ!
                Российские идеи начинают работать вне России.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.30 | один_козак

                  Правильно

                  Время НАСТУПИЛО. Они к нам ПРИШЛИ. Они за нас ВЗЯЛИСЬ. Они мобилизуют против Киева изрядную часть населения Украины.

                  Поверьте, в 2003 году я сам посмеивался над такими прогнозами. После 2004- уже нет.
                • 2006.05.30 | Lenur

                  Re: Откуда эти "пророки войны" вообще берутся?

                  Что на Украине показывают по ТВ сериалы о Российском спецназе, фильмы в кинотеатрах о доблестной русской армии, Любе поет - давай за нас, за сибирь, кавказ, про севастополь, вперед в крым - а мы все это с удовольствием слушаем и подпеваем
                  Киселев недавно еще в Украине строил из себя умника которому наша политика так важна, буквально пол часа назад смотрел рос.канал новостей он с явной неприязнью оповещал события и коментировал ситуацию в Украине
                  у них пропоганда сейчас на правительственном уровне решается а у нас есть патриотизм к стране но правительство нас увы в который раз "кидает"
                  жаль
              • 2006.05.30 | один_козак

                А я вам отвечу...

                PanOleksa пише:

                > Откуда вообще пришло это поветрие: внедрять в общественное мнение на "оранжевой" (скажем условно так) стороне общества мысль о неизбежности войны?

                Ну, насчет неизбежности, то это, я думаю, через чур...
                Я считаю только, что такой неприятный ход событий не так уж фантастичен, как может показаться нормальному человеку, живущему в Украине. Я думаю просто, что вы склонны переносить собственное видение вещей на людей, которым свойственно другое видение, другие ценности и т.д.

                > Ну, Грач - понятно, он об этом давно кукует, ему за это платят.

                ЗАЧЕМ "кто-то" тратит на этого кукуя деньги? Цель? И пожалеет ли этот "кто-то" пару сот человечков для своей цели?

                > А вот откуда ж берутся у него с нашего бока подкукуи?
                А я вам скажу. Не знаю, что там за радио в Симферополе, но мне хватило одной поездки в Приазовье осенью 2004, чтобы почувствовать себя одновременно и "бандеровцем", и "чеченцем"... В общем, объектом работы определенного рода влиятельных структур. Самое досадное, что такими же объектами, только с противоположным знаком, выступали местные жители. И не витренковцы, и украиноязычные, и западенского происхождения, и бывшие сторонники Ющенко, и т.д., и т.д., и т.д.

                МЕНЬШЕ НАДО ВОРОН ЛОВИТЬ, господа демократы!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.30 | PanOleksa

                  Re: А я вам отвечу...

                  один_козак пише:

                  > Я считаю только, что такой неприятный ход событий не так уж фантастичен, как может показаться нормальному человеку, живущему в Украине. Я думаю просто, что вы склонны переносить собственное видение вещей на людей, которым свойственно другое видение, другие ценности и т.д.

                  Да причем здесь мое видение... Видение и ценности у всех нас на этом форуме общие: украинская государственность, восстановление прав крымскотатарского народа, торжество демократии над тоталитаризмом.
                  А вот тактические подходы бывают разные. И я лично считаю, что реклама идеи "крымской войны" - это намеренная пропагандистская кампания российской стороны. И потому призываю не поддаваться этой пропаганде, поскольку на мой взгляд, существует тысяча и одна причина, по которой такая "война" невозможна.

                  > МЕНЬШЕ НАДО ВОРОН ЛОВИТЬ, господа демократы!

                  А вот это - да. Это совершенно верный призыв.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.05.30 | один_козак

                    Простите, я неясно выразился.

                    PanOleksa пише:
                    > один_козак пише:
                    >
                    > > Я считаю только, что такой неприятный ход событий не так уж фантастичен, как может показаться нормальному человеку, живущему в Украине. Я думаю просто, что вы склонны переносить собственное видение вещей на людей, которым свойственно другое видение, другие ценности и т.д.
                    >
                    > Да причем здесь мое видение... Видение и ценности у всех нас на этом форуме общие: украинская государственность, восстановление прав крымскотатарского народа, торжество демократии над тоталитаризмом.
                    > А вот тактические подходы бывают разные.

                    Я имел в виду, что вы с точки зрения своего личного мировоз_зрения, скоторым мое мировоз_зрение полностью совпадает, пытаетесь предвидеть, чего стоит и чего не стоит ожидать от российского руководства. ИМХО, при теперешней их власти это - ошибка. Они способны пренебречь многим для достижения целей, которые им кажутся высокими и благородными, пойти на многие подлости.

                    > И я лично считаю, что реклама идеи "крымской войны" - это намеренная пропагандистская кампания российской стороны.

                    Согласен. Но мы не можем себе позволить и игнорировать эту рекламу уже потому, что сам ее факт очень может означать информационную, психологическую подготовку конфликта.

                    > И потому призываю не поддаваться этой пропаганде, поскольку на мой взгляд, существует тысяча и одна причина, по которой такая "война" невозможна.

                    Тоже согласен. Так всегда. Но всегда одни причины перевешивают другие. Что теперь перевесит - поглядим.
              • 2006.05.30 | один_козак

                О. (л)

                Ще одне. Політика і курортний сезон.

                http://obozrevatel.com/news/2006/5/30/115691.htm
            • 2006.05.30 | Медіатор 33

              Re: До того все й котиться. (Войны не будет)

              Конечно - логика войны это логика внерациональная. Мирным - нормальным людям она недоступна.

              Конечно полно примеров, когда внутренние проблемы правители- скоты пытались решить посредством внешней агрессии. Россия и Пупкин вполне подходять для такой роли - страна в жопе, так давайте вернем наши "исконныя земли", да еще пистон хохлам наглым та дяде Сему с фрицами и пшеками вставим.

              печально то, что Россия и россияне ГОТОВЫ и ЖДУТ такого развития событий. Абхазия и Приднестровье - мелковато. А вот Крым - да! Вкусный кусок - кажется комплексующим россиянам (не всем).
              Это конечно толкает к страшному диагнозу о природе российской государственности. Диагноз этот - невозможность НОРМАЛЬНОГО развития страны. Или хаос (Ельцын) или Пупкин с войной. (банальная теория, но все более проникаешься).

              Еще более печально и страшно то, что возможность новой крымской войны действительно реальна и вот почему. В данных - созревших - условиях лишь малейшего нарушения сознания Пупкина достаточно чтоб начать военно-спортивный праздник. да ведь он элементарно может быть шизофреником. Что и кто его остановит? да ему рукоплескать будут все в его стране. как они газ нам перекрывали? Экий бальзам на широкую русскую душу! А тут намечается целое ведро бальзамов!
              Черт подери, сколько войн начиналось из-за тупости или мерзости пупкиных и ему подобных! Или из-за глупых совпадений, неврозов. желание воевать у россиян налицо, и это для обиженной имперской нации главное и достаточное основание для войны.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.30 | PanOleksa

                Хватит о "войне в Крыму"!

                Друзья, ну наблюдайте ж хоть немного развитие основных тенденций в мировой политике, раз уж мы тут собрались в качестве "народных аналитиков"...
                Ну нельзя в современном мире мыслить категориями 1940-х годов, да еще и выражать это лексикой комментаторов Русской службы новостей...

                В современном мире войны инициируются не государствами, а негосударственными, зачастую совершенно неформальными группировками.
                Последними классическими межгосударственными войнами были Фолклендский конфликт 1982 года и захват Ираком Кувейта в 1990 г. И всё.
                Все остальные конфликты ну никак не подпадают под классические определения межгосударственных войн.

                - События на территории бывшей Югославии - это не история войны Сербии и новых независимых государств, а история сопротивления сербских группировок в Хорватии и Боснии установлению независимости этих государств. А также история ответной реакции на это группировок хорватов и боснийцев.
                - Конфликты на Кавказе - их много, но ни одного межгосударственного.Опять же, речь исключительно о самодеятельных формированиях. Разница лишь в оценках: "бандитские" или "национально-освободительные".
                - Транснистрия - гражданская война, криминальный путч. Всё происходит внутри Молдовского государства, никакого видимого международного аспекта.
                - Афганистан - нейтрализация банды фанатиков, ни слова о ликвидации или колонизации Афганского государства. Напротив, дорогостоящие и малорезультативные усилия вытянуть это государство из болота вечных кровавых разборок.
                - Ирак - то же самое: ликвидация диктаторского режима, прекращение этнических чисток, никакого состояния войны между Республикой Ирак и международной коалицией, напротив, все действия коалиции направлены на помощь Республике; успех переменный.
                - Руанда и Судан - снова-таки, внутренняя межнациональная резня, никакого внешнего вмешательства, никакого "колониального раздела Африки".

                То есть, если смотреть глобально, в мире давным-давно нет войн за территории, и современные воруженные конфликты сплошь являются теми или иными вариантами гражданских войн. Вокруг этих конфликтов, разумеется, стоят субъекты международного права: одни инициируют и поддерживают эти конфликты (Россия в Транснистрии и на Кавказе), другие образуют пожарный кордон, чтобы пламя не перекинулось на соседние страны (НАТО в Югославии, международные силы в Руанде), третьи переформатируют потенциальные центры международной нестабильности в нормальные полноценные государства (коалиция демократических государств в Афганистане и Ираке).
                Но нет ни одного конфликта, который бы, как в "классические времена", имел бы целью присоединение территорий и колонизацию независимых признанных государств.

                Признаюсь, я не могу определить причины этого ("геополитики", естественно, могут, но их рассуждениям - грош цена). То ли так деньги движутся в мире, что войны за территории уже невыгодны, опасны для благосостояния и недопустимы, то ли найдены другие негласные инструменты взаимного давления государств, при котором войны остались как инструмент лишь у негосударственных криминальных группировок, то ли еще что. Не знаю. Но войн государств за территории в современном мире нет.

                И поэтому никакая Россия никогда не начнет никакой войны за Крым.
                Несмотря на всю свою обширность (за счет пустых сибирских болот), она не является государством того масштаба (сравнить 1,5% России в мировом ВВП с 25% Соединенных Штатов Америки), которому кто-либо позволит возрождать средневековую практику колониальных войн. Россия в плане населения - это аналог Пакистана, Бангладеша, Бразилии. Это крупная и заметная страна, но отнюдь не мировая держава, которая имеет право устанавливать правила игры.

                То есть, если даже допустить на секунду мысль о "конфликте в Крыму", то следует сразу учесть, что этот гипотетический конфликт может иметь вид лишь внутренних гражданских столкновений.
                Но никак не иностранной интервенции.
                А теперь давайте подумаем, кто в этих столкновениях может сталкиваться. То есть: какая категория населения рискнет организваться, а далее - как это ведется во всех конфликтах совеременности - попытаться силой выхватить власть из рук государства либо осуществить репрессии в отношении соедних этнических групп?
                - Кукольный театр под названием "русские (или украинские) казаки"?
                Смешно слышать. Это не усташи или четники, отряды которых стихийно формировались в самой народной среде как форма криминальной самоорганизации населения. Это совершенно искусственные декоративные кружки с ничтожной численностью, нулевой боеготовностью (пить меньше надо) и отрицательной популярностью (если бы была положительная, то имели б мы одну жуткую военизированную организацию в сотни тысяч человек с единым "фюрером", а не россыпь ряженых кружков с собственными "генералами" под каждым тыном).

                Т. н. "славянское население" с его рекордным в стране процентом пенсионеров? Для того, чтобы "славянскому населению" бросить квартиры, дома, дачи, работу, деньги, сундуки, коров, свиней, кошек, аквариумных рыбок и массово пойти с ножами заниматься неприбыльным и небезопасным делом резни, надо иметь очень веское основание. Для того, чтобы поднять сотни тысяч людей, надо, чтобы они испытывали кровное, несмываемое оскорбление - не нытье по поводу "оранжевой власти" и "цен", не "тоску по Сталину" и колбасе за 1,60, а именно лютая настоящая несправедливость. Таким основанием и оскорблением могут быть, разве что, как в б. Югославии, десятки тысяч вырезаных соотечественников.
                Но в Крыму такое совершенно невозможно: кто способен нанести такое оскорбление? кто будет резать "десятки тысяч соотечественников"? Украинская власть? Это даже во внимание не берем.
                Или, может, крымские татары?
                Как показывает история, крымские татары - к счастью или к несчастью - неспособны не только к агрессивным наступательным действиям, но даже и к активному сопротивлению явному гнету: то, что на Кавказе порождало восстание Шамиля и бесконечные партизанские войны, в Крыму вызывало лишь пассивную эмиграцию в Турцию.
                Если, к чести крымских татар, среди них не ведется даже и речи о какой-либо мести за депортацию (а это мог бы быть очень серьезный повод!), то тем более нет причин ожидать, что что-нибудь другое заставит их прибегать к агрессии. Хуже депортации уже ничего не придумать, и ничего хуже неё не будет. И раз не пришли даже тогда "5 миллионов", то теперь - куда в менее опасных условиях, с гораздо менее основательными поводами - и подавно не придут.

                То есть, в Крыму попросту некому воевать.
                И потому никакие "балканские" или "кавказские" сценарии здесь неприменимы: у нас совершенно другая ситуация, совершенно иной социальный расклад.
                Росия никогда не объявит войны Украине за территории. Ну не принято в мире этого делать, а возрождать эти традиции в Европе впервые после Гитлера - кишка у нее тонковата. Она может наделать массу гадостей самого разного плана, даже может инициировать гражданские стычки - но до гражданской войны дело дойти не сможет даже в этом случае: воевать, повторюсь, некому.
                Да и не дадут.

                То есть, хватит выдумывать, хватит воспевать эту "крымскую войну", подпевая российской пропаганде, хватит неосознанно работать на провокаторов. Достаточно уже того, что пол-Киева об этом завывает, смакуя, с российского голоса - но мы-то ведь не в Киеве, мы-то видим, каков он, Крым, на самом деле.
                Может, конечно, есть такие, кому уровень развития не позволяет видеть и оценивать вещи самостоятельно - но даже и тогда дело не безнадежно, если слушать, например, ВВС, а не московские радиостанции....
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.30 | Медіатор

                  Re: Хватит о "войне в Крыму"!

                  ПануОлексе

                  Спасибо за гневную отповедь:)
                  и за пространный, полезный и очень интересный экскурс.

                  Вместе с тем, не желая подпевать российской пропаганде, хотел бы обратить внимание не столько на рациональные-объективные- механизмы пусть и современных войн, а на внерациональные, субъективные, форсмажорные. Политика и история - продукт игр разума, а в авторитарной стране сбой главного сервера - мозгов ВВП+окружения - может привести к грандиозному глюку.

                  В подтверждение: Чем, на Ваш взгляд, была славнозвисна высадка рос.десанта на Керченском п-ве? ЭТО было рационально, выверено, просчитано? Достаточно было ОДНОГО невыдерженного украинского лейтенанта, выполнившего бы свой долг - и стычка вооруженных сил наших братских стран была бы, произошла бы. А там - в рос. войсках - 20 горячих голов бросились бы выполнять свой долг.Продолжать не стоит.

                  Плюс. А для чего вообще работает эта росс. пропаганда в этом направлении? Для чего это им нужно? проверяют выдержку? Для чего?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.05.30 | PanOleksa

                    Re: Хватит о "войне в Крыму"!

                    Медіатор пише:

                    >
                    > Спасибо за гневную отповедь:)
                    Да она не гневная вовсе... Просто страстная :)

                    > хотел бы обратить внимание не столько на рациональные-объективные- механизмы пусть и современных войн, а на внерациональные, субъективные, форсмажорные. Политика и история - продукт игр разума, а в авторитарной стране сбой главного сервера - мозгов ВВП+окружения - может привести к грандиозному глюку.

                    Роль иррациональности в росийской политике... Я, например, сомневаюсь, что спонтанность и иррациональность может играть серьезную роль на высшем уровне даже такого государства, как Россия. Ведь русские политики в целом и Путин в частности - это не фанатики-идеологи, способные в честь безумной идеи запалить с четырех концов весь мир, они прежде всего - олигархи-миллиардеры. Они связаны по рукам и ногам сотнями денежных нитей, причем вовсе не с Кубой и Сев. Кореей, а со свободным миром (уже в силу его большей экономической развитости). А когда активы отдельно взятого человека превышают некий предел, в его жизни уже не остается места ни для политической "романтики", ни для идеологии. Мир больших денежных чисел - это не мир идей, явно. В чем мы можем убедиться, и все лично не раз убеждались, вращаясь на значительно менее высоких этажах власти. Это очень жестко регламентированый мир, где нет места импульсивному поведению.
                    Идеология в их понимании - это так, "для быдла"...

                    > В подтверждение: Чем, на Ваш взгляд, была славнозвисна высадка рос.десанта на Керченском п-ве? ЭТО было рационально, выверено, просчитано? Достаточно было ОДНОГО невыдерженного украинского лейтенанта, выполнившего бы свой долг - и стычка вооруженных сил наших братских стран была бы, произошла бы. А там - в рос. войсках - 20 горячих голов бросились бы выполнять свой долг.Продолжать не стоит.
                    Вот это как раз была спонтанность и форс-мажор. Ни скрытой подоплеки, ни стремления к провокации.
                    И происходило всё как раз на уровне лейтенантов - нет здесь оснований подозревать Москву в сознательной акции. Просто украинская власть приучила русскую военщину в Крыму к полному комфорту - те и действуют, как у себя на родине.
                    В случае чего, думаю, Киев и Москва просто сторговались бы на "досадном недоразумении", потому что такие вещи не лейтенантами решаться должны.

                    > А для чего вообще работает эта росс. пропаганда в этом направлении? Для чего это им нужно? проверяют выдержку? Для чего?

                    А! Вот это очень хороший и самый главный вопрос. Тут надо думать.
                    Чужая душа, тем более русская - потемки. Попробуем мозговым штурмом.

                    1. Готовясь устроить заварушку, заранее определяют возможные риски.
                    Можно ли поймать противника на провокацию. Если можно - то намерен ли он активно сопротивляться. Если намерен - то как далеко пойдет в сопротивлении. Если не намерен - то до какого предела готов уступать и что будет делать, когда предел будет перейден.
                    Рекомендуемый ответ: полный игнор темы. Показать, что на провокацию не поймаемся изначально.

                    2. Нужен повод для того, чтобы оправдать свое вмешательство в любом его виде, а противник этого повода хронически не дает.
                    Если постоянно угрожать и раздражать, то рано или поздно пойдут ответные угрозы - вот и появится повод.
                    Рекомендуемый ответ: полный игнор темы. Никаких упоминаний об ожидании "караванов со взрывчаткой на Ай-Петри" и тем более угроз: именно этого и ждут.

                    3. Готовят стратагему дальнейших действий, имея два варианта: силовой и несиловой.
                    Взвешивают, какой эффективнее сработает, насколько общество готово к взрыву насилия, к участию в нём.
                    Рекомендуемый ответ: полный игнор темы. То, что их общество к этому не готово - очевидно. Выяснить, готово ли наше - за тем они и пришли.

                    4,5,6.... (масса других вариантов, ждем пропозиций)

                    Судя по всему, это просто очередная кампания. Положение в Крыму не изменилось с прошлых лет - агрессии ни прибавилось, ни убавилось, ситуация существенно не изменилась, букет проблем остался прежний. То есть, условия - прежние, и на этом неизменном фоне вдруг появляются некие совершенно новые, круто замешанные идеи. С чего бы?
                    Это свидетельствует, что просто идет некая кампанейщина - кто-то где-то недавно бросил удачную мысль, и пошла промывка мозгов с параллельной проверкой - как отреагируют. Чем больше реакции - тем им интереснее, тем более влучной считается новая придумка. Чем ее меньше - тем скорее затухнет кампания "крымской войны" за безрезультатностью. И появится какая-нибудь новая.
                    Я так думаю.
                    Уж больно оно всё искусственно, чтобы быть отражением неких существующих общественных настроений и процессов.
            • 2006.05.30 | один_козак

              Re: До того все й котиться. (Войны не будет)

              Lenur пише:
              > Крым России нужен даже очень - не из за курортов - это стратегический район защита рубежей страны, выход в черное море и возможность через босфор в открытое море, это контроль огромного черноморского региона. Так что не геморой это, в геополитике территория не бывает гемороем. Это у нас может быть геморой с экстра соткой в огороде где надо побольше пахать. НАТО в Крыму и Россия останется с Новоросийском, как в офисе все сидят на больших диванах а они на маленькой табуретке.

              А теперь еще и энергоносители для непокорной Украины. Если не ошибаюсь, разговор о разработке месторождений на шельфе вот-вот перейдет претворится в дело. Кто воспользуется "исконнорусским" крымским газом? Москва или "бандеровская", пронатовская Украина?

              КОнечно, Москве имеено эти месторождения не срочно нужны. Но нельзя же допустить, чтобы с их помощью Украина стала еще более строптивой... А?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.05.30 | Гуливер

                В Крыму будет только мир!!!!!!!!

                Войны в Крыму не будет, потому что это не выгодно Европе и США.
                Войны больше в Европе не будет, поэтому не надо народ путать и жить какими то домыслами.
                Если вы с можете понять политику сильных мира сего, то вы увидите, что сейчас Крым интерсен тем , что рядом с ним будет проходить Великий нефтянной путь из Азии в Европу.
                И на Кавказе будет порядок , но из за менталитета этих народов будет это не рашьше 10-15 лет.
                А кто посмеет нарушить тишину нефтяной трубы , тому мало не покажется.
                Поэтому лучше не вести эти разговоры.
                Тут многие верят в силу России , но тоже ошибыются. Даже если она сильно захочет воеватьв Крыму, то это ей не дадут. На каждый русский лом есть свой американский приём. С другой стороны ситуацию будуражить будут и провоцировать крымских татар.
                Но ничего не получится, потому крымские татары не хотят войны.
                Свою автономию они получат мирным путём.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.05.30 | сторонний наблюдатель

                  Re: В Крыму будет только мир!!!!!!!!

                  Мир обязательно будет Гуливер, но...
                  Думаете можно расслабиться? а я думаю расслабляться нельзя. Сколько еще нашей крови может попить северный сосед при помощи своей 5й колонны и 3й власти. Да, войны государствами не объявляются, но ведутся (как насчет Израиля?) и на различных уровнях. Ведь если грач каркает, а витренко витренкует, то это значит кому-нибудь надо. А теперь обратим внимание на эту ссылку:

                  http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=7951235

                  Жду комментарии.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.05.30 | один_козак

                    Витренко гонит пургу. )))

                  • 2006.05.30 | один_козак

                    Согласен со статьей насчет...

                    неуклюжести оранжевой власти в вопросах вступления или сотрудничества с НАТО. Будто специально все делается так, чтобы народ взбудоражился раньше, чем успеет разобраться, что к чему.
                  • 2006.05.30 | PanOleksa

                    Re: В Крыму будет только мир!!!!!!!!

                    сторонний наблюдатель пише:

                    > http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=7951235
                    Не нашел по ссылке ничего необычного. Ну, антинатовская истерика, знакомый распространенный диагноз, обычное дело, ни единой новой свежей мысли... Может, пропустил там что-то особое?

                    > (как насчет Израиля?)
                    точно, я ведь там совсем забыл Израиль упомянуть...
                    Но ведь тоже в общую схему укладывается: границы и территории определены в целом еще в 1967, формально и официально израильское государство и Палестинская автономия не воюют. И Тель-Авив ведет войну не с автономией как таковой, а, опять-таки, с самодеятельными группировками.
                    У которых, добавим, накопилось предостаточно оснований, чтобы сражаться самым отчаянным образом.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.05.31 | сторонной наблюдатель

                      Re: В Крыму будет только мир!!!!!!!!

                      Pan Oleksa, а вы, видать, думаете росияне таким образом просто развлекаются? Типа им заняться нечем, вот и пускают в тазике кораблики и мутят бурю в стакане. Буря-то действительно в стакане, но вот насчет развлекухи посомневаюсь. А про Израиль, а разве эти «ответные» удары и с той и другой стороны проходят не на государственном уровне? И не государства ли сами стоят за этими «самодельными группировками», и не «самодельные ли группировки» время от времени приходят к государственной власти (не только в Израиле или Палестине)? И потом любые основания - относительны. И для любых отчаянных сражений можно всегда найти достаточно оснований при желании. Все же мы все еще живем в развивающемся и изменчивом мире, где, как нам кажется, все давно поделено, ан нет... так что дремать не следует. Я понимаю, что наш «дискуссионный клуб» не решит глобальных проблем, но все же пораскинуть мозгами (не в буквальном конечно смысле) стоит.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.05.31 | PanOleksa

                        Re: В Крыму будет только мир!!!!!!!!

                        сторонной наблюдатель пише:
                        > Pan Oleksa, а вы, видать, думаете росияне таким образом просто развлекаются? Типа им заняться нечем, вот и пускают в тазике кораблики и мутят бурю в стакане.

                        Если совершенно откровенно, то в значительной мере я именно так и думаю. Вся российская политика последних десятилетий - история отступлений, падений, проигрышей, пирровых побед и неудавшихся попыток сохранить лицо. И конца этой тенденции, к счастью, пока не видно. Москва - глобальный лузер, и ее громкие заявления и грозные ноты - это трудно дающаяся, с тяжкой одышкой, имитация суровости, величия и влиятельности. Нельзя быть одновременно Албанией по уровню жизни, Конго-Заиром по уровню политической культуры и Америкой по уровню мощи и влияния. Что и наблюдаем.
                        Опасность, естественно, есть. Отрицать и недооценивать ее нельзя.
                        Просто надо четче знать, откуда именно и в каком виде ее ожидать. Мне кажется, это предсказуемо; и еще кажется, что они метят в нас вовсе не с той стороны, о которой говорят вслух.


                        Тазик с корабликами, к слову - хорошая аллегория ЧФ.
                • 2006.05.30 | один_козак

                  Для той войны мало иметь силу. Должно хватить дури и цинизма

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.05.30 | Lenur

                    Re: Для той войны мало иметь силу. Должно хватить дури и цинизма

                    Дури надо и должно хватить тем кто за деньги типа Грача Витренко готовы устроить массовки и отработать деньги заказчиков.
                    Посмотрите новости: в Феодосии пртестуют одни пенсионеры и пара молодых бездельников на пиво зарабатывают, эти учения НАТО проходят уже не первый год. Почему то сейчас это стало угрозой для русских, если НАТО начнет палить то всем там достанется независимо от национальности. Глупость конечно что такое будет :)

                    Насчет грамотности - извините но печатаю быстро и не слежу как то за правописанием - ошибки примите за улыбки :)

                    А насчет пророчества в политике :) уважаемые, мы здесь на форуме где можем делится своими идеями по тому или иному поводу или теме, конечно наши высказывания реальные политики не прочтут и не примут во внимание, но между собой обсуждать и делится своими соображениями раз есть такая возможность можно, почему бы и нет.

                    Мне приятно что есть такие учатники форума которые трезво смотрят на мир и имеют свою точку зрения, а так же принимают во внимание идеи других участников.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.05.30 | один_козак

                      Re: Для той войны мало иметь силу. Должно хватить дури и цинизма

                      Lenur пише:
                      > эти учения НАТО проходят уже не первый год. Почему то сейчас это стало угрозой для русских.
                      Это - самое смешное))
                      Я ж говорю: время ришло. Вот они и используют любой повод. А при хорошей информационной кампании аудитории забудут, что эти учения уже лет 10 проводятся.


                      > А насчет пророчества в политике :) уважаемые, мы здесь на форуме где можем делится своими идеями по тому или иному поводу или теме, конечно наши высказывания реальные политики не прочтут и не примут во внимание, но между собой обсуждать и делится своими соображениями раз есть такая возможность можно, почему бы и нет.

                      Не обращайте внимания. Понятно, что форум для того и существует.
  • 2006.05.30 | Lenur

    вот и показываються лица из за кулис :)

    судя по новостям которые смотрел по Российским каналам, можно понять где пенсионеры КГБ осели :)
    в Феодосии, среди протестующих одни пенсионеры, откуда же они узнали когда и где пришвартуется корабль, что за груз там в контейнерах и есть же среди них связь, ведь собралось немало пенсионеров с лозунгами в нужное время в нужном месте :)
    прям как настоящие нидзы :) живут себе, в огороах копаются а как время Х сразу полная боевая готовность.
    Черномырдин опять отличился своим красноречием, слово "члены" произнес с паузой стараясь отделить от предыдушего и последующего слов, он обязан как посол в Укрине говорить или говорить через переводчика на Украинском языке когда выступает публично, умничать будет сложнее :)

    кому в Крыму с оружием можно гулять так это тем кто как катализатор из России ведущий к негативной реакции в Украинском обществе и территории, вот им пока можно но думаю скоро все же СБУ займется ими.

    То что говорите что сценарий косово, ирака, боснии не повторится, конечно этому хочется верить. если бы крым не находился там где он сейчас.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.06 | Lenur

      идет отгрузка вооружения или ....?

      учения НАТО это не первый раз в Крыму, но почему такой шум в этот раз? Неужели завезли больше чем обычно или ввезли то что показывает что начнут уже обустраиваться надолго? но с другой стороны, представители НАТО уже не первый год работают в областных военкоматах, так что верным шагом идем к НАТОвским стандартам. Наконец то власти за Рос. казаков и кучки крикунов взялись, давно надо было меры принять, хотя может ждали чтобы завоняло а потом уже убирать чтобы видно было как чисто стало
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.07 | Damir

        А что, за "казаков"...

        ...собаков таки взялись??? Уважаемый Ленур, а поподробнее? А ссылочку не дадите?
        А то просто глазам своим поверить не могу!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.07 | Spis

          Re: А что, до "казаков"...

          Господа! Внимание необходимо больше обращать не на ряженых, таких как тот же "Генраль-хорунжий" Войска Запорожескога пан Казаченко депутат от фракции сержа(нта)Куницына, который славно прославился защитой украинских маяков в Крыму от украинцев прошедшей зимой, а на засланых козачков. Таких как заместитель Пост Представителя Президента Украины в Крыму ЛЕВЧЕНКО. Бывший дипломат, с позором изгнанного из МЗС. Его дружба с закоренелым антиукраинцем, директором крымской филии Института Стратегических исследований, головой шмакодявочной партии "Рух за еднисть", одного из основателей крымскотатарского блока, российского засланця, Шевчука Александра Гайовича, позорит всю президентскую рать и вертикаль.
          На прошлой неделе эти господа были участниками и соучастниками институского шабаша про Украискую Конститутцию. И вприсутствии ЗАМ ПППУ в Крыму договорились до того, что самэ наша Конституция разжигает межнациональною ворожнэчу. Так как в ней люди разделены на три сорта - 1. державообразующая нация (читай украинцы), 2.- коренные народы (Читай крымские татары), 3. нац. меншинства (читай русские). Смотрите желтую умирающую газетенку "Крымское время". Вот где ужас! Вот где за сало купленные казачки - засланцы и непониманцы!!!
  • 2006.06.18 | Lenur

    Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

    за полтора месяца как начали обсуждать и развивать тему произошло и происходит приемерно та картина которую мы и рисовали
    Казаки и пророссийские политики и граждане Украины показали к чему весла и лодки готовили и куда собрались плыть.
    Россикие политике засветились - кормильцы - казаков, яйцеголовых и всех остальных тупоголовых.
    Оружие и подготовка тоже не прошла даром, "отстояли" интересы кормильцев, избили патриотов Украины, воздвигли Рос. флаги в Крыму, грудью прикрыли "интервенцию" иностранных войск в Крым (отсюда вывод) Рос. флот не считаем иностранным на территории Украины.
    в центре Симферополя провели отстрел - пристрелили "чурку". Киев при всем этом как сопливые бедолаги прячются за гаражами что то хотят крикнуть, грызут ногти, вытирают сопли рукавами и тянут друг друга за шкирки не могут поделить пару конфет которую дала им мама. А в Крыму москаль ложил на чурок и хохлов.
    Обидно за то что нас так кинули те за которых МЫ (не зависимо от нации) болели, боролись и поддерживали на выборах президента.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.28 | Оптимист

      Re: Кому можно в Крыму с оружием гулять?

      Смотрите дальше. Как только Косово получит статус, русские тут же спровоцируют волнения в Крыму и введут войска. Все готово. Казаки сейчас пропихивают Закон о своих формированиях по охране порядка и уже патрулируют приморские поселки вместо милиции и пограничников. Атаманы куреней напрямую в эфире ГТРК "Крым" заявляют, что они военные и охраняют православную веру. А Москаль задает им детские вопросы о том, является ли сабля холодным оружием, а они ему говорят шо это бижутерия к национальному костюмчику. Вы спросите, что должен делать Москаль? Первое - это вышибить всех российских журналистов из государственных СМИ и закрыть газеты, которые публикуют хейт-спичи, я имею ввиду "Крымское Время", "Крымскую правду" и некоторые другие. Если не закрыть(демократия все-таки), то подавать в суд за каждый хейтспич. И прекратить деятельность незарегистрированных иностранных новостийных агентств, таких как "Новый Регион". А не то мы скоро дождемся объявлений типа: "Над всем Крымом безоблачное небо".
      А на украинскую власть нужно давить, как на любую бюрократию. Обратите внимание на то, какую тактику применяет, к примеру, Михаил Леонтьев в борьбе с Украиной. Подает тему и к ней сразу перечень действий, которые можно сделать. Тут же тексты писем всем подряд вместе с адресами. В принципе, ничего нового. Это тактика борьбы общественных организаций, таких как Гринпис, с глобальными корпорациями. Но если Леонтьеву и иже с ним удается, то почему другим не удастся? А как Украина будет выкручиваться - это ее дело. Взялись называть Крым украинским, пусть выкуривают отсюда пятую колонну, а не могут, то пусть признают, что не могут. Может кто другой сможет.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua