МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведени

05/20/2006 | sofu
Когда же этот бардак закончится? Неужели нет храброго юриста, который подаст на Ющенко в суд, за нарушение прямых статей конституции? Религия отделена от государства и школы!!!

C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведение

На Украине с 1 сентября 2006 года в школах может начаться преподавание Этики веры и религиоведения. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил заявил советник президента Украины, руководитель Главной службы гуманитарной политики Секретариата президента Маркиян Лубкивский.
"Вчера на стол президента были положены две концепции такого круса, и в ближайшее время они будут сведены к единой, на основе которой будут созданы учебные программы, специальные учебники и кадровое обеспечение", - сказал он.
Лубкивский пояснил, что ранее для создания курса по новому предмету была создана комиссия из представителей различных конфессий, однако она так и не смогла. предоставить единую концепцию такого учебного курса.
19.05.2006 15:22

Відповіді

  • 2006.05.21 | Гуливер

    Re: C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведени

    Не думаю, что религиоведение противоречит конституции.
    Правда, церковь отделена от государства, но это не значит , что люди не могут иметь общее представление о религиях.
    У меня был в универе такой предмет, ничего антиконституционного в этом я не увидел.
    Люди должны быть информированы о различиях в религии и знать о главных течениях в каждой из них.
    Нарушение конституции будет , если этот в этом предмете будут говорить о православии, как о правильной религии, а другие неправильные. Здесь нарушится принцип равенства конфессий .
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.21 | sofu

      Re: C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведени

      Гуливер пише:
      > Не думаю, что религиоведение противоречит конституции.
      > Правда, церковь отделена от государства, но это не значит , что люди не могут иметь общее представление о религиях.
      > У меня был в универе такой предмет, ничего антиконституционного в этом я не увидел.

      Да если б преподавали этот предмет в университете или другом учебном заведении, где уже более-менее сформировавшиеся личности сидят, я бы даже и не подумал об каком-либо ущемлении, нарушении и проч.
      Речь идет о школах. Если кто мне скажет, что будут преподавать так, как Вы говорите, я скажу, что наивней человека не встречал. Прошлогодний опыт насильного введения христианской этики, кроме бессилой злобы ничего у меня не вызвал. Сыну, учитель, на замечание о других существующих религиях, просто отмахнулся, сказав, что это вам (детям) не нужно. И это, позволю заметить, далеко не самое худшее в городе учебное заведение. Скорее наоборот, одно из лучших. Так чего можно ждать от других школ, лицеев?

      > Люди должны быть информированы о различиях в религии и знать о главных течениях в каждой из них.
      > Нарушение конституции будет , если этот в этом предмете будут говорить о православии, как о правильной религии, а другие неправильные. Здесь нарушится принцип равенства конфессий .
      Именно об этом и речь. Поэтому считаю, что лучше ничего не иметь на уровне школы. А кому нужно, родители сами найдут силы и возможности довести до ума.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.22 | Спостерігач

        Re: C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведени

        Злоупотребления учителей пресекаются технологически вполне просто. Если бы мой ребенок рассказал мне, что его религия, допустим, - ислам, оскорбляется учителем, то после 1-2 заявлений на имя директора и 1-2 звонков в гороно это явление испарилось бы. По краийней мере - в той школе.
        Гарантирую.
        само же религиоведение - интересная и познавательная наука.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.22 | Tatarchuk

          Це прогрес порівняно з попереднім

          Спостерігач пише:
          > Злоупотребления учителей пресекаются технологически вполне просто. Если бы мой ребенок рассказал мне, что его религия, допустим, - ислам, оскорбляется учителем, то после 1-2 заявлений на имя директора и 1-2 звонков в гороно это явление испарилось бы. По краийней мере - в той школе.
          > Гарантирую.
          > само же религиоведение - интересная и познавательная наука.

          ТАК! і треба.

          А назагал - рік тому хтось дуже релігійний в оточенні Ющенка просував Християнську етіку. Як бачимо, за рік Ющенко виправив ті помилки та замінив це на релігійну.

          Отже, зараз справа залежна від конкретних виконавців - яких має призначати або директор (як в Європі), або батьківські комісії (як в Америці). Але гріх доручати таке людині яку призначає "Атдєл народнава абразованія" (як зараз в нас).

          Порівняно з кучмо-вським часом - це взагалі прогрес. Бо раніш такого предмету в школі не викладали - але кожен вчитель, викладай він хоч хімію хоч музику - мав нагоду викладати не знання з предмету, а власні релігійні та національні погляди на будь-яку тему.
        • 2006.05.22 | sofu

          Re: C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведени

          Спостерігач пише:
          > Злоупотребления учителей пресекаются технологически вполне просто. Если бы мой ребенок рассказал мне, что его религия, допустим, - ислам, оскорбляется учителем, то после 1-2 заявлений на имя директора и 1-2 звонков в гороно это явление испарилось бы. По краийней мере - в той школе.
          > Гарантирую.
          Доказать на практике, каким образом ущемляется,( я не говорил -оскорбляется) даже не ислам, а вообще другие религии, кроме восхваления христианства, изучения обрядов и традиций, библии и проч. Конкретного и обидного в действиях учителя ничего нет, просто идет игнорирование и однобокое повествование. Ну не давать же ребенку диктофон для записи предмета. Кроме того, разговор с директором был, на котором он пообещал, что в таких случаях обычно обещают.
          Бороться с этим явлением частным образом можно, но это не решит проблему в масштабах страны. А главное, что Ющенко хочет дать детям изучением этого предмета? Ну не будет обывательский, среднестатестический учитель изучать основы ислама, буддизма и проч., чтобы рассказать об этом безпристрастно. Может это поможет повысить духовность и дети меньше будут хулиганить, и делать другие детские забавы? Наивен труд их....
          > само же религиоведение - интересная и познавательная наука.

          Согласен. Но не в школе.
          Один мудрец сказал, что, и украинцу, и русскому, и иудею, и крымскому татарину одинаково свято: религия, национальность и родной язык.
          И каждый из них в школе, будет считать, что именно их язык или религия ущемляется. Хотите пример? Русские в Крыму. Их постоянно там ущемляют. Только потому, что появились украинцы, которые тоже хотят говорить на своем языке.
          А религию лучше вообще не трогать. Потому что уже были кресты на холмах, и реакция на них, теперь в скверах. Хотите чтобы и дети в школах начали чувствовать различия между собой?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.23 | Спостерігач

            Re: C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведени

            Да, Софу, Ваши аргументы сильны.

            Я сам, когда то и недолго работая в крымской школе, мог убедиться что это за контингент - наши учителя. Их к гуманитарным предметам, тем более таким сложным, как религиоведение, подпускаь нельзя.
            Ислам и крымских татар как народ в крымских школах сплошь и рядом оскорбляют, это факт.

            Что же делать?

            То же, что и этническим украинцам, чей язык не хотят понимать сами же граждане Украины. То же, что и потомки УПА, когда их дедов смешивают с грязью...

            Есть теория маленьких дел:
            Звоните в школу.
            Звоните в облоно.
            Беседуете с самим учителем.
            Требуете от чиновника разговаривать с вами на гос. языке.
            Создаете в своем поселке инициативную группу по возвращению исторического топонима.
            ПИшите статью о заброшенном кладбище.
            Приводите в порядок семейный архив и хронику, и рассказываете о нем своим родственникам и детям (у меня кстати такой есть - написал дядя - 200 стр.). Подростающему поколению - краине полезно: это уже те иваны, которые помнят родство.

            и проч. и проч.
  • 2006.05.21 | Сhief

    Re: C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведени

    sofu пише:
    > Когда же этот бардак закончится? Неужели нет храброго юриста, который подаст на Ющенко в суд, за нарушение прямых статей конституции? Религия отделена от государства и школы!!!

    Не волнуйтесь, Софу, религиоведение - это история религий. Очень интересный предмет, если преподавать с умом. У нас в аспирантуре Института этнологии читали очень хорошие лекции. Если лектор знающий, то очень познавательно и полезно для гуманитарного развития.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.21 | sofu

      Re: C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведени

      Сhief пише:
      > Очень интересный предмет, если преподавать с умом. У нас в аспирантуре Института этнологии читали очень хорошие лекции. Если лектор знающий, то очень познавательно и полезно для гуманитарного развития.

      Да я и сам бы посетил бы пару-другую, лекций.
      Если с исламом, христианством, иудаизмом более-менее ясно, то про буддизм, я бы задал пару вопросов. Но задавать их школьному учителю, который думает с какой сторны креститься с права на лево или наоборот.... Уверен, что этот предмет нужно вводить не ранее 10-11 класса. Учителей, без обязательного "сертифицирования" непосредственно существующими в Украине конфессиями, к детям не допускать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.22 | PanOleksa

        С Вольтером, Гегелем и Кантом

        sofu пише:

        > Но задавать их школьному учителю, который думает с какой сторны креститься с права на лево или наоборот....

        Мне кажется, что вопрос о том, справа или слева класть крестное знамение, значительной частью учителей не только уяснен в деталях, но и считается очень принципиальным. Учитывая настроения во многих школах, я тревожусь за то меньшинство детей, которое крестится слева направо. Пожалуй, даже больше, чем за то меньшинство, котрое не крестится вовсе.

        >Уверен, что этот предмет нужно вводить не ранее 10-11 класса.

        Совершенно верно. И даже не ранее 1-го курса.
        В самом лучшем случае (это если мы гипотетически предположим, что курс будет исключительно взвешенным и беспристрастным, без малейшего намека на религиозную рекламу - но этого, разумеется, не будет: мы не Франция, традиции рафинированного секуляризма в наших академиях еще не вызрели) детям будет преподаваться идеология религиозного релятивизма - то есть, относительности всех верований. А философия скептицизма есть вовсе не то, чему следует учить детей. Детей надо учить основам веры, а не ее критики. Дайте ребенку возможность получить базовое конфесиональное образование в воскресной школе (или иных конфессиональных курсах, не имеющих отношения к государству) - и лишь уже после того, будучи взрослым и верующим, пусть он вместе с вольтерьянцами, Гегелем и Кантом погружается в пучину размышлений об относительности понятий "религиозность" и "вера".

        Если "Бог есть" - то нельзя провозглашать, что все конфессии обладают равным знанием о Нём. Какая-то обязательно обладает большим. Вот и спросим ГОСУДАРСТВЕННЫХ верующих учителей: какая именно?
        А если "Бога нет", то тех преподавателей, кто проповедует это детям, следует гнать от детей как растлителей.

        Не надо государству лезть в религиозное сознание детей ни с рекламой каких-либо конфессий, ни с атеизмом, ни с идеей о том, что "все религии - это одно и то же".

        >Учителей, без обязательного "сертифицирования" непосредственно существующими в Украине конфессиями, к детям не допускать.

        Давайте представим "конфессиональную сертификационную комиссию" от, предположим, Православной церкви. Вы верите, что она сертифицирует непосредственно Ахтема Рустемовича или Рустема Ахтемовича преподавать раздел о православии в рамках предмета "Религиоведение"? Я почему-то не верю.
        Поэтому контакты с конфессиями, я думаю, должны заканчиваться на уровне МинОбраза при составлении курса. Не ближе. И никаких конфессий в госучреждениях в непосредственной близости к учителям или школьникам.
  • 2006.05.22 | Фатма

    Re: C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведени

    Насколько мне известно, в Крыму уже давно читают факультативный курс "Основы православной культуры". Только в шк. № 23 в течении этого учебного года читается еще и курс по "Основам исламской культуры". В КРИППО периодически проходыт 3-недельный курсы для преподавателей. Видимо это имелось ввиду. Что касается "Основ православной культуры", то этот курс читается уже несколько лет, тогда как "Основы исламской культуры" массово только начнут.
    Интересно, религиоведение будут обязательным уроком либо факультативом...


    sofu пише:
    > Когда же этот бардак закончится? Неужели нет храброго юриста, который подаст на Ющенко в суд, за нарушение прямых статей конституции? Религия отделена от государства и школы!!!
    >
    > C 1 сентября на Украине в школах будут преподавать религиоведение
    >
    > На Украине с 1 сентября 2006 года в школах может начаться преподавание Этики веры и религиоведения. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил заявил советник президента Украины, руководитель Главной службы гуманитарной политики Секретариата президента Маркиян Лубкивский.
    > "Вчера на стол президента были положены две концепции такого круса, и в ближайшее время они будут сведены к единой, на основе которой будут созданы учебные программы, специальные учебники и кадровое обеспечение", - сказал он.
    > Лубкивский пояснил, что ранее для создания курса по новому предмету была создана комиссия из представителей различных конфессий, однако она так и не смогла. предоставить единую концепцию такого учебного курса.
    > 19.05.2006 15:22
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.05.23 | Ферат

      Слушайте, откуда эта "Фатма"............,

      которая даже свое имя правильно не может написать?

      Открой личико, уважаемая! Тем более, что меня гложут смутные подозрения ...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.05.23 | Сhief

        Re: Слушайте, откуда эта "Фатма"............,

        Ферат пише:
        >
        > Открой личико, уважаемая! Тем более, что меня гложут смутные подозрения ...

        Ромео и Джульетту знаю, Тахира и Зухру - тоже. А вот "Ферат и Фатма" - это какой-то новый сюжет :-)
      • 2006.05.24 | Фатма

        Re: Слушайте, откуда эта "Фатма"............,

        Уважаемый Ферат!
        Почему Вы сомневаетесь? Я написала свое истинное имя, которое указано в паспорте. Даже не догадывалась о том, что при участии в дисскуссии на форуме необходимо предъявлять паспорт.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.05.24 | Брат-1

          Таварыщ не панимает ;)

          Фатма - это нормальное написание одного из традиционных имён.
          Например, ещё до депортации такое имя получила дочь Мемета Кубаева (президента КрАССР).

          Например, Адиль Сеитбекиров в газете "Голос Крыма" №9, (25 февраля 2005 г.), пишет: "я и ветеран крымскотатарского национального движения Иззет Хаиров встретились с его односельчанкой 92-летней Фатмой-апте Кубаевой"...

          Фатма, не расстраивайтесь :) Несколько лет назад, работая учителем в школе, я участвовал в таком же беспредметном споре, является ли мальчик по имени Рустам крымчанином (учитель физры, большой "спец", был уверен, что мальчика или нужно переименовать в Рустема, или отказать ему в "крымскости").

          ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.05.25 | Фатма

            Re: Таварыщ не панимает ;)

            Спасибо БРАТ! Вы настоящий брат (прошу прощения за тавтологию).

            А какую дисциплину вы преподавали в школе? (если не секрет конечно же...)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.05.25 | Брат-1

              Историю



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua