Welcome to "Майдан-Крим"
06/22/2006 | Tatarchuk
Друзья,
рад сообщить, что в ближайшее время сайт "Майдан Крим", кроме всеми нами любимого и уважаемого Форума, пополнится собственной страничкой.
http://maidan.org.ua/krym/
Там будут новости с "Большого Майдана", а также новые и уникальные для нашего региона разработки, которые хорошо показали себя на всеукраинском уровне.
Это - "Народные новости", "Прямое действие", "Статьи".
"Народные новости" (Народні новини, Милли хаберлер) - это ваша возможность, не вступаю в длительную переписку с редакцией, оповестить общественность о резонансном или интересном событии.
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_newskrym&site=maidan
"Народная новость" премодерируется, то есть прежде чем она появляется в рубрике, модератор её просматривает.
Если ваше сообщение "похоже на новость", а также не является грубейшим нарушением закона и этики (разжиганием ненависти и тд.), то спустя несколько минут его увидят и другие читатели.
Если новость является "замечательной", то попадёт в главную новостную ленту "Майдан Крим" и, скорее всего, в новостные ленты Майдана.
Еще более интересным для всех нас является "Прямое действие" (Пряма дія, Догъру тесир). Завсегдатаям этого форума достаточно напомнить, как были проведены акции "Продолжение фарса", "Албанцы" и тд. Прямое действие ставится в заголовок, и все желающие могут свободно присоединяться к нему, если разделяют цели и идеи акции, имеют возможность и желание в ней участвовать.
Важными компонентами, надеюсь, станет раздел "Статьи". Ваша статья или статья издания, автора, которая может быть полезна для крымской аудитории, выставляется в специальном разделе. Вы тоже можете стать автором собственной (публицистической, полемической или научной) статьи (баш макъале).
Ваши предложения, замечания, пожелания выставляйте, пожалуйста, в этой ветке.
рад сообщить, что в ближайшее время сайт "Майдан Крим", кроме всеми нами любимого и уважаемого Форума, пополнится собственной страничкой.
http://maidan.org.ua/krym/
Там будут новости с "Большого Майдана", а также новые и уникальные для нашего региона разработки, которые хорошо показали себя на всеукраинском уровне.
Это - "Народные новости", "Прямое действие", "Статьи".
"Народные новости" (Народні новини, Милли хаберлер) - это ваша возможность, не вступаю в длительную переписку с редакцией, оповестить общественность о резонансном или интересном событии.
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_newskrym&site=maidan
"Народная новость" премодерируется, то есть прежде чем она появляется в рубрике, модератор её просматривает.
Если ваше сообщение "похоже на новость", а также не является грубейшим нарушением закона и этики (разжиганием ненависти и тд.), то спустя несколько минут его увидят и другие читатели.
Если новость является "замечательной", то попадёт в главную новостную ленту "Майдан Крим" и, скорее всего, в новостные ленты Майдана.
Еще более интересным для всех нас является "Прямое действие" (Пряма дія, Догъру тесир). Завсегдатаям этого форума достаточно напомнить, как были проведены акции "Продолжение фарса", "Албанцы" и тд. Прямое действие ставится в заголовок, и все желающие могут свободно присоединяться к нему, если разделяют цели и идеи акции, имеют возможность и желание в ней участвовать.
Важными компонентами, надеюсь, станет раздел "Статьи". Ваша статья или статья издания, автора, которая может быть полезна для крымской аудитории, выставляется в специальном разделе. Вы тоже можете стать автором собственной (публицистической, полемической или научной) статьи (баш макъале).
Ваши предложения, замечания, пожелания выставляйте, пожалуйста, в этой ветке.
Відповіді
2006.06.22 | Ural
Re: Welcome to "Майдан-Крим"
Отличная мысль, чесс слово...Жду появления страницы и планирую активно участвовать...
С ув.
2006.06.22 | Урал-
Re: Welcome to "Майдан-Крим"
P.S. Прошу уважаемых форумян сообщить ссылки на украинские форумы, где общаются правильные украинцы...Думаю, им была бы интересна информация о Крыме и кр. татарах "из первых рук"...
.................
Если мой критерий правильности кому-то непонятен, то я тут в качестве примера такого критерия приведу членство в УНА-УНСО... (не обязательно, но для примера...)
2006.06.22 | Аспід
Маленька лоцманська помітка про правільність
Урал- пише:> Если мой критерий правильности кому-то непонятен, то я тут в качестве примера такого критерия приведу членство в УНА-УНСО... (не обязательно, но для примера...)
Дуже дивний в Вас примєр, Урале.
Якщо Ви вважаєте УНА-УНСО першими, кого слід навести як приклад правильних українців, то Вас очікує гірке розчарування, коли Ви дізнаєтеся, що вони зовсім не вважають ВАС найбільш правильним прикладом жителя Криму.
Для того, аби колись назвати їх найбільш правильними українцями (хоча би в відношенні до кримськотатарської проблеми), серед них треба ще дуже й дуже багато попрацювати.
Саме через наш новий форум.
Я б на Вашому місці згадав би чи обидва Рухи, чи УРП-Собор принаймні... В жодному разі не УНСО.
Це так, маленька лоцманське помітка, для вірнішого коригування курсу.
2006.06.22 | Ural
Re: Маленька лоцманська помітка про правільність
Я надеюсь, что вы поняли, что я хочу сказать...Мне осточертело "воевать" с про-российскими типами без поддержки собственно про-украинских украинцев...
Иначе я чувствую себя единственным про-украинским украинцем..
Хоть я и кр. татарин...
Мне бы знать, что в Украине кроме "щирых про-украинских кр. татар" еще существуют настоящие украинцы...
Прошу просто помочь наладить с такими связь... только и всего..
...............
А насчет УНА-УНСО...
Так почему бы им не приехать в Крым и самим не попробовать отстоять Украину в Крыму?
А то ведь я так понимаю, что они и против русских, и против татар...
Или я не верно понимаю?...
2006.06.22 | Лозина-Лозинский
Re: Welcome to "Майдан-Крим"
ПИШИТЬ!crimea@maidanua.org або crimea@maidan.org.ua
Там сидять компетентні органи
2006.06.22 | Брат-1
Re: Там сидять компетентні органи
Лозина-Лозинский пише:> ПИШИТЬ!
>
> crimea@maidanua.org або crimea@maidan.org.ua
>
> Там сидять компетентні органи
Ну вы и сказанули, уважаемый. То есть типа пишите сразу туда?
"Двери в КГБ на ремонте, стучите по телефону"
2006.06.23 | Аспід
Якщо це про Крим, приберіть львівський герб з першої сторінки
та поставте тамгу, або нічого не ставте, але неодмінно приберіть галицьку символіку.Не маю нічого проти глибоко шанованої мною Галичини та її геральдики, але Крим - це не Галичина і не Донеччина, а саме Крим, про що неустанно і проголошуємо тут на форумі.
Приберіть негайно, прошу.
2006.06.23 | Tatarchuk
Це суто технічна замінка
Просто львівська окрема гілка була зроблена першою, от з неї скалькували майже все.до речі, дякую за пораду про символіку. Ми зараз обмірковуємо, що саме ставити як візітівку. Бажано було б, щоб емблема була всім до вподоби. Якщо є бажання, дайте свої конкретні пропозиції та бажано - аргументи. Ще краще - то посилання на симфоліку.
Коротко кажучи, від гріфоши з офіційного герба не хто не у захваті. Зараз розглядаємо кілька варіантів, як традиційних, так і новаторських
2006.06.23 | Лозина-Лозинский
Долучайтеся до новинарства кримської стрічки!
2006.06.23 | Аспід
Хай буде тамга!
Добре що це винесене на загальне обговорення!Як на мою думку, не варто винаходити щось нове, коли вже є питомо кримський символ: тамга. Це є, як i галицький крук, iсторичним символом, причому єдиним з iсторичних символiв, що в давнину розповсюджувався на весь терен Криму. Вiн подобається i кримцям, i українцям (якщо це справжнi українцi, а не малороси), i дружнiм росiянам.
А якщо хочемо вiдобразити iдею iнтернацiоналу, то можна розмiстити тамгу не на бiрюзовому чингизькому, а на синьому українському тлi.
2006.06.23 | Лозина-Лозинский
Re: Хай буде тамга!
Вже була така ідея.Алеж є побоювання щодо завдавання крімським татарам перваги. Це нетреба.
А ось до того, щоб тангу зробити одним з елементів - то це вже липше...
2006.06.23 | Аспід
В тому й бiда
> Алеж є побоювання> тангу
В тому й бiда, що побоювання вже є, а знання, як правильно пишеться слово, ще немає...
(Не ображайтеся, пане, нiц персонального, лише спостереження з загальних тенденцiй).
2006.06.23 | Лозина-Лозинский
Re: В тому й бiда
Смішно, але ж я саме такі - ваши - аргументи ї наводив в обговореннях2006.06.23 | sofu
Re: Хай буде тамга!
Лозина-Лозинский пише:> Вже була така ідея.
>
> Алеж є побоювання щодо завдавання крімським татарам перваги. Це нетреба.
>
> А ось до того, щоб тангу зробити одним з елементів - то це вже липше...
А я предлагаю не выдумывать велосипед. Есть символ Крыма? Есть.
Да он крымскотатарский. Ну и что? Ведь если мы на форуме Крым будем обсуждать как изменить, к примеру, герб Львова, Киева и проч., правда всем станет ясно, что это чушь. Лучше пустите свою фантазию на другие области жизни.
2006.06.23 | Лозина-Лозинский
Re: Хай буде тамга!
Справа в тому, що є ще один дуже привабливий вариант. Скоро їого треба буде оприлюднити.2006.06.23 | Tatarchuk
Re: Хай буде тамга!
Я теж спочатку подумав про тамгу. От тількі технічно це складніше, ніж гріфошика поставити - а саме, поняття не маю, вже дивився, де б взяти гарну, достовірну, та нормального формату емблему, яку б можна було редагувати.Аспід пише:
> Добре що це винесене на загальне обговорення!
Аякже, ми для кого працюємо
> Як на мою думку, не варто винаходити щось нове, коли вже є питомо кримський символ: тамга. Це є, як i галицький крук, iсторичним символом, причому єдиним з iсторичних символiв, що в давнину розповсюджувався на весь терен Криму. Вiн подобається i кримцям, i українцям (якщо це справжнi українцi, а не малороси), i дружнiм росiянам.
Треба графічний оригінал. Я понаходив всякі камяні щитки..
> А якщо хочемо вiдобразити iдею iнтернацiоналу, то можна розмiстити тамгу не на бiрюзовому чингизькому, а на синьому українському тлi.
Є ще одна ідея, зводиться до такого:
1) беремо герба Старого Криму http://images.geraldika.ru/153/staryi_krym_city_coa_XIX.gif
2) робимо з нього герба "Нового Криму"
- Робимо поле голубим або зеленим (на честь Голубого знамені або Зеленого острову)
- голову перефарбовуємо на помаранчовий (бо голова в Криму повинна бути помаранчова!)
- язика залишаємо красним (це подарунок для тих, хто хоче бачити ЯЗИК расєйськім та плутає язик та мову)
От такий постмодерн
2006.06.23 | Лозина-Лозинский
Re: Хай буде тамга!
Tatarchuk пише:
> Є ще одна ідея, зводиться до такого:
>
> 1) беремо герба Старого Криму http://images.geraldika.ru/153/staryi_krym_city_coa_XIX.gif
>
> 2) робимо з нього герба "Нового Криму"
>
> - Робимо поле голубим або зеленим (на честь Голубого знамені або Зеленого острову)
> - голову перефарбовуємо на помаранчовий (бо голова в Криму повинна бути помаранчова!)
> - язика залишаємо красним (це подарунок для тих, хто хоче бачити ЯЗИК расєйськім та плутає язик та мову)
>
Та ставимо над головою зверху тамгу!
> От такий постмодерн з тамгою
2006.06.23 | Аспід
Панство, не видумуйте будь ласка.
Панство шановне, ну не треба ж видумувати!Львів он використовує свою споконвічну символіку, і на головній сторінці всі галицькі новини позначені достойним місцевим гербом. І львівяни пишаються. А ви пропонуєте зелене тло (яке навіть у Кримському ханстві не використовували - тож, чи ви більші мусульмани, ніж шаріятська держава ханів???) та червоні язики... Аби сміялися над нами, язиковатими? Якщо це жарт - то жарт влучний, але якщо робоча пропозиція - то, перепрошую, ніяк не годить.
Ну є в Криму власна історична символіка, є, не гірша та не молодша від львівської - тож використовуймо! А якщо когось душить упередженість, якщо в когось кримськотатарська символіка викликає побоювання та нічні страхи - то саме для допомоги їм зцілитися від цих хвороб цей форум і створений.
"Не надавати переваги кримським татарам"... В них вона вже є, від роду, ця перевага в Криму. На тих самих підставах, на котрих ми маємо перевагу у себе по всій Україні та використовуємо в якості герба саме український тризуб, а не юдейську менору чи російського орла. Хоча і юдеї і росіяни теж давно та в великій кількості живуть у нас.
До конструктиву: В якості герба, альтернативного кримчанському грифону (котрий, власне, є регіональним керченським гербом - адже взятий цей грифон з боспорських монет) пропонується золота тамга Ґераїв на тлі синього щиту загальнодержавного герба. Роз'яснювати, гадаю, не треба. Тамгою висловлений тезис про корінний народ, а формою та кольором щита - положення про Крим як невід'ємну складову України. І все.
Крім того... Ми ж не віримо, що цей мєшковський грифон буде вічним, чи не так? Тож, може, і настануть часи, коли зможемо запровадити республіці нову символіку... Треба і до цього готуватися.
Ескіз готовий. На який емайл висилати?
2006.06.24 | Брат-1
Re: Панство, не видумуйте будь ласка.
Аспід пише:> Панство шановне, ну не треба ж видумувати!
Шутка строить и жить помогает
> Аби сміялися над нами, язиковатими? Якщо це жарт - то жарт влучний, але якщо робоча пропозиція - то, перепрошую, ніяк не годить.
http://antipop.com.ua/forum/uploads/av-333.gif
Ничем не хуже "радуги"
2006.06.23 | line305b
Cумневаюсь...
Неприятие будет у большей половины тех, кто в принципе - целевая аудитория для такого сайта...2006.06.23 | Абу
так отож
і мені це болить, що багато з тих хто може бути "нашими" підуть з перших хвилин тільки тому шо на поточний момент є під впливом війни символів.............2006.06.24 | Брат-1
тамга модифицированная: свежо с 1918 года
В январе 1918 года II съездом мусульман Внутренней России и Сибири в Уфе на территории Казанской и Уфимской губерний был провозглашён автономный Урал-Идель-ШтатБыли мысли "примкнуть к нему" всем Крымом (не сложилось правда)...
Вот такую тамгу приняли на флаге:
http://yashlek.host.net.kg/history/image/idel.gif
2006.06.23 | Alessandro
Re: Якщо це про Крим, приберіть львівський герб з першої сторінки
Если ищете "правильную" taraq tamğa, то вот вам картинка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/tr/0/02/%C3%96l%C3%A7%C3%BCl%C3%BC_K%C4%B1r%C4%B1m_Tatar_Bayra%C4%9F%C4%B1.gif на ней все пропорции указаны...А что касается нынешнего герба АРК, честное слово, я не понимаю чего все на него так ополчились. Ну, понятно, что он до некоторой степени ассоциируется с республикой Багрова-Мешкова-Грача, но сам-то герб, по-моему, очень даже симпатичный. Единственное, чем он может быть плох для крымских татар это самим фактом того, что он не таракъ тамгъа. Но если всё-таки не тамга, то лучше нынешнего герба трудно что-либо придумать. Ну, это такое моё скромное мнение.
2006.06.23 | Tatarchuk
І гріфоша нічєго... а Гіреї краще
Отже, варіанти:1) кримський гріфоша без колон та надписів, тільки щіток
2) тамга але не точна копія емблеми ОКНД
3) новий герб
...
ще є ідея - не моя, але я озвучую - знайти дворянський герб Гіреїв
2006.06.23 | Лозина-Лозинский
Re: І гріфоша нічєго... а Гіреї краще
Tatarchuk пише:> Отже, варіанти:
>
> 1) кримський гріфоша без колон та надписів, тільки щіток
нет нет, ни с колоннами, ни без.
давайте сделаеи новый старый герб на основе старокрымского - и с тамгой
2006.06.23 | Ural
Re: І гріфоша нічєго... а Гіреї краще
А что его искать?...Он изображен на воротах Ханского Дворца...
Две переплетенные между собой змеи...
Каждый, кто хоть раз был в Бахчисарае, наверняка их видел...
В инете наверняка есть изображение, погуглите или пояндексите и дело в шляпе..
2006.06.23 | Alessandro
про змей
Хорошая, кстати, мысль. Но ИМХО для герба города Бахчисарая. Насколько я знаю, сейчас у Бахчисарая имеется какой-то аляповатый совковый герб.2006.06.23 | Аспід
"Змеи" - это не герб
Это, во-первых, не змеи, а во-вторых - не герб.О деталях спросите О. Гайворонского, он нам про этот символ подробно в Бахчисарае рассказывал.
2006.06.29 | PanOleksa
Талисман двух драконов
Детали будут в следующем, вероятно, номере Схiдного Свiту (українською) и Къасевета (по-русски) - целая статья об этом.Кратко: два сплетенных дракона (именно драконы, а не змеи, изображены в Хансарае) - это не герб, а широко распространенный в Сельджукии охранительныи талисман для врат дворцов и крепостей. Очевидно, это памятник очень старый (13-15 в.), еще ордынской эпохи, он явно старше дворца, и использован вторично.
2006.06.29 | Alessandro
Re: Талисман двух драконов
А история про то, как то ли Сахиб, то ли Менгли Герай смотрел, как борются две змеи - это просто красивая сказка?PS
Олексо, не підкажете де в Сімферополі можна придбати "Къасевет"?
2006.06.29 | PanOleksa
Re: Талисман двух драконов
>А история про то, как то ли Сахиб, то ли Менгли Герай смотрел, как борются две змеи - это просто красивая сказка?Это сказка не про змей в первую очередь, а о целебном климате долины, что доказывает вторая подобная сказка (тоже о Сахибе) и о бараньей туше.
Тема о "борьбе за Крым Орды и Турции" в сказке о змеях - вздор, поздняя вставка.
А сказка о баранине нигде еще не публиковалась.
> де можна придбати "Къасевет"?
В Шевкета Кайбуллаєва, перш за все. Не знаю, куди вiн на реалiзацiю ще здає...
2006.06.24 | Брат-1
Re:... а Гіреї краще: если б знать ещё как картинки ставить
palace_bahchisarai_1.jpgВ книге голландского историка Карлуса Алярда (переизданной в России в 1709 году) изображены два флага "цесаря Татарии":
http://yashlek.host.net.kg/history/image/cesar.gif
"Флаг цесаря Татарии, желтой с черным лежащим и к наружью смотрящим драконом (великим змием) с василисковым хвостом". "Другой Татарский флаг, желтой с черной совою, у которой перси желтоваты".
2006.06.23 | Лозина-Лозинский
Re: Якщо це про Крим, приберіть львівський герб з першої сторінки
Alessandro пише:> А что касается нынешнего герба АРК, честное слово, я не понимаю чего все на него так ополчились. Ну, понятно, что он до некоторой степени ассоциируется с республикой Багрова-Мешкова-Грача, но сам-то герб, по-моему, очень даже симпатичный.
Нет-нет - убожество редкое, этот бл**ский грифоша - уж простите.
Вы еще нашего крымского гимна не слышали...
2006.06.23 | Alessandro
Re: Якщо це про Крим, приберіть львівський герб з першої сторінки
Ну, не знаю. А мне нравится. И грифоша, и колонны, и солнце. На вкус и цвет товарища нет, стало быть...Лозина-Лозинский пише:
> Вы еще нашего крымского гимна не слышали...
Слышал.
Но если честно, да простят меня крымские татары, крымскотатарский гимн Ant Etkenmen мне не нравится ещё сильнее: грустно, тягостно, заунывно, на плохой похоронный марш похоже...
2006.06.23 | line305b
Слова там хорошие, музыка тоже ничо..
Alessandro пише:> Слышал.
>
> Но если честно, да простят меня крымские татары, крымскотатарский гимн Ant Etkenmen мне не нравится ещё сильнее: грустно, тягостно, заунывно, на плохой похоронный марш похоже...
Не простим... Какой еще похоронный марш...
2006.06.24 | Alessandro
Re: Слова там хорошие, музыка тоже ничо..
Ну вот, не простили...Вот есть такая патриотическая песня "Köter başıñnı" (музыку написал Сервер Каккура, слова Иса Абдураман). Такая маршевая боевая мелодия, чем не гимн...
Ну да ладно, а то совсем в оффтоп ушли.
2006.06.24 | Брат-1
тогда лучше всего "тутамаз тутамаз" :)
2006.06.28 | Chief
Re: Якщо це про Крим, приберіть львівський герб з першої сторінки
Alessandro пише:> Но если честно, да простят меня крымские татары, крымскотатарский гимн Ant Etkenmen мне не нравится ещё сильнее: грустно, тягостно, заунывно, на плохой похоронный марш похоже...
А как по мне, так это настоящий ГИМН - в лучшем понимании этого слова: величественно и мурашки по телу, когда его исполняют.
Хотя, может, Вы и слышали какое-нибудь оригинальное исполнение, напоминающее похоронный марш? Я недавно слышала "Ант эткенмен" в интерпретации Февзи Билялова... Интересно, но на гимн не похоже...
2006.06.28 | Alessandro
Re:
Chief пише:> Хотя, может, Вы и слышали какое-нибудь оригинальное исполнение, напоминающее похоронный марш?
Да нет, у меня имеется как раз вполне традиционный его вариант, исполняемый хором. Вот тот, котрый дежит тут http://www.qirimtatar.narod.ru/ant.mp3 В прочем, мурашки идут, не спорю. Ну, о вкусах не спорят, как уже было сказано...
2006.06.23 | Аспід
Крымская символика. Заметки художника для художников.
> Вы еще нашего крымского гимна не слышали...Вот именно, что - гімнА
"...прославим в векаХ КРым..." - три согласных на стыке... За такое харкающее неблагозвучие поэтов полагается заставлять съесть свою лиру. Это ж типа знаменитого примера как не надо делать: "...плеБС ВЗБешен...".
Крымский герб, возможно, кому то и может показаться симпатичным, о вкусах не спорят, но гербы оцениваются не только с эстетической стороны, а еще и с точки зрения правил геральдики, а также идеологической составляющей.
И вот здесь грифоша - полная лажа, поскольку грифонов и вообще живых существ в геральдике полагается изображать в гротескно-реалистическом стиле (вспомните британских льва и единорога). А не в контурном модерновом наброске газетной рекламы 90-х годов. Неадекватная по масштабу к размеру всего изображения жемчужина в ракушке не читается и превращается в изобразительную грязь - говорю как художник художникам.
Грифон никак не может символизировать ВЕСЬ Крым, потому что это по сути региональный керченский герб. Подобные грифоны с кольцеобразно завитым хвостом - постоянный мотив боспорских монет. И только. Однако и там они реалистичны. Щит крымского герба - норманнский, но не такой норманнский, как у Украины, а вот специально назло варяжский: русское наследие в Крыму, путь из варяг в греки. Солнышко - это из советского герба. Превед любителям совковой символики. Гибралтарские колонны содрали у испанцев. И увенчали их ионическими капителями - при том, что ионийцы к Крыму имеют, скажем так, весьма относительное отношение, и колонны всех крымских античных городов - коринфского типа.
В общем, до обеда эти люди нарисовали герб и флаг, а уже после обеда впервые в жизни услышали слова "геральдика" и "вексилология". Однако "правильную" историю Крыма они прочесть таки успели (у дюличева? у потехина?). Значить, так: сначала были ионийцы (вообще-то их не было, но какие-то эллины ведь были?) - ставим колонны. Потом были боспорцы - рисуем грифона. Потом были русские из варяг в греки и с тех пор остались - рисуем щит. Потом были русские поэты - волшебный край очей отрада, был Пабло Неруда с орденом на груди и т.п. - рисуем жемчужину. Был и совок - рисуем солнышко. А татары - это краткий неприличный эпизод, соответственно, о них ничего не рисуем. Не рисовать же на гербе шиш!
И молчу уже об одноязычной надписи на ленточке... При том, что при мешкове госъязыков в Крыму было три... Лучше б по-латыни уж написали.
Еще интереснее тема с флагом. Предложений на конкурсной комиссии 1992 г. было масса. Одно из них было весьма любопытным: предлагалась нижняя часть полотнища белая, а верхняя - как радуга в семь полосок, что должно было символизировать "крымских этносов букет" (из которых ни один не коренной, кроме русских, естественно). Он всем весьма нравился, пока умные люди шепотом не подсказали комиссии, что радужный флаг - это боевое знамя международного интернационала пидарасов.
Чесслово, аж жаль, что пресловутые умные люди полезли со своими комментариями ДО законодательного утверждения радужного флага... Могли бы и помолчать до поры. Вот смеху было бы по всему миру!
Художники национал-демократической направленности выступали с проектом горизонтального триколора: белая-синяя-желтая полосы (русские-крымцы-украинцы, заодно почти русский флаг, заодно целиком украинский, заодно оба цвета крымскотатарского). Типа, удовлетворит всех. Соотношение сторон - 8:5 (золотое сечене, символ гармонии). Но их даже на конкурс не пустили: сине-желтая гамма вызвала у комиссии неукротимую диарею.
Была еще какая-то белиберда, преимущественно бело-голубая с волнами, полосочками, контурами Крыма, но комиссия хотела как можно более российский флаг. И сделали вполне российский: самые "умные" художники на букву х. содрали один к одному флаг Республики Марий-Эл, стерли с него марийскую звездочку и заменили ее на свой грифоновый герб - и этот флаг был принят. В общем, плагиаторы победили как всегда. О расовой принадлежности авторов флага к марийской нации мне ничего неизвестно.
Но тут выяснилось, что лепить герб на все тысячи этих флажков будет накладно: красочная набивка будет линять по белому грязными струями, пенная печать будет со временем залупаться на солнце, корежиться и некрасиво облетать кусками, а вышивка стоит немеряно, чтобы растиражировать ее много. Поэтому герб с флага для дешевизны выкинули - так и появилась тупая пустая белая полоса.
Соотношение сторон у крымского флага далеко не случайное и не простое: никаких вам 8:5, и тем более 3:2 (пропорции украинского). Его пропорции - 2:1, в точности как у русского. Намеренно заложили тайную мину и тащатся, что никто не знает. Но кто надо, тот узнал и понял. Как художник художников.
Вот такая была история с флагом.
А означает он вот что: красная полоска - это славное прошлое (поскольку история начинается в 1917 г., то цвет удивления не вызывает), белая - это чистый лист, по которому нами (точнее, ими) самими пишется история, а синяя - это светлое будущее.
И вот тут я крепко жму руку авторам флага за их прозорливость и за близость наших с ними взглядов на будущее.
Ибо синие знамена НАТО и ЕС - это действительно наше будущее, без альтернатив.
Хотя я не очень уверен, что они имели в виду именно это, но иногда бывает так, что истина глаголет устами бессмысленных младенцев или, как в истории с пророком Валаамом, бессловесных ослиц.
P.S. Впрочем, кое-что от радужного прототипа в крымском знамени все-таки сохранилось. А именно - семичастное (семиполосное) деление: две цветных полоски в 1/7 ширины каждая, и одна белая в 5/7. Так и тянет их, бедных, засветить над Крымом радугу....
2006.06.23 | Лозина-Лозинский
Re: Крымская символика. Заметки художника для художников.
Аспид - Вы - автор статей на новостворенному сайти Майдан Крім.Не смейте отказаться!
Как говорил Джойс самому себе "Пиши черт тебя дери, пиши обо всем этом!"
Извините за грубость
2006.06.23 | line305b
Я б это в статьи завесил. Прикольная история.
2006.06.23 | line305b
От тока не нынешний герб...
Вообще не понимаю, нафига там герб? Можно и симфол майдана использовать, толко закрутить в улитку "К", а не "М"...2006.06.24 | Пані
Ви будете дуже сильно сміятися, але...
... координатор львівської сторінки саме це вже запропонував для Криму. Ось драфт, щоб і інші приблизно уявляли собі, про що йдеться:http://maidanua.org/graph/k-sign1.gif
2006.06.24 | line305b
На ту страничку хода нет - видимо прав не хватает...
2006.06.25 | Пані
Сорі, виправила, тепер працює
2006.06.24 | Пані
Краще створіть нову сутність, ніж витягати старі!
Як я бачу, ніякого консенсусу навіть в тут присутніх стосовно гербів нема, то найкраще - придумайте якусь нову сутність, яка б символізувала та вирізняла Майдан-Крим поміж Майдан-Заходу (це НЕ герб Львова між іншимМені особисто дуже приємно, що Крим тут виявляється в числі першопрохідців після Львова!
Серед пропозицій з обговорень була також карта Криму (обрис) розмальвана синьо-жовтим з написом АРК.
Ну і перемальована майданівська козюбрина теж пропонувалася - див допис line і мою відповідь.
2006.06.24 | Аспід
Красно дякуємо за козюбрину.
Красно дякуємо за козюбрину.Але "козюбринами" прошу символізувати якісь інші терени.
Бо Захід на Майдані себе не козюбринами символізує, а поєднанням історичних гербів Галичини та Волині, чи не так?
Ось і Крим - він не менше Львова гідний того, аби символізувати його не козюбринами чи зазюбринами, а його власною історичною геральдикою.
Поважати треба Крим.
2006.06.24 | sofu
підтримую(-)
2006.06.25 | Пані
Та заспокойтеся
Буде те, що ви вирішете зрештою. Я тут тільки ставлю ідеї і навіть не свої. Це дійсно треба кримчанам вирішувати і ідея лайна теж має право на існування.2006.06.26 | Медіатор 33
Re: Красно дякуємо за козюбрину. - Згоден
2006.06.24 | Вадітус
Re: Про геральдику
Ось дещо цікаве є тут:http://www.crwflags.com/fotw/flags/ua_krtat.html
Я, взагалі, підтримую ідею мати на першій сторінці тамгу та грифона, все ж таки грифон є офіційним кримським гербом й підтримується більшістю населення Криму.
Що до прапору, то від офіційниго прапору та гімну мене просто нудить. Мені, особисто, подобаєтся прапор кримсько-татарської республіки 1917-1918 років.
Панове, поставте тамгу та грифона, потім можна буде дискутувати. Поставте на першу сторінку обговорення та можете об"явити конкурс, та таке інше, але спочатку замініть галичанську символіку на кримську.
2006.06.25 | Аспід
Якщо така алергія на тамгу, то ось компроміс:
> й підтримується більшістю населення КримуБагато якого лайна підтримується більшістю населення Криму.
Наприклад, більшістю населення Криму підтримується депортація кримськотатарського народу 1944 р. (за славнозвісними опитаннями т. Хрієнки).
Також більшість населення Криму підтримує Партію регіонів у цілому та бандита Януковича зокрема.
То й що з того?
Якщо для когось уподобання кримської більшості є авторитетом, то для багатьох (я сподіваюсь) присутніх тут вони авторитетом не є.
До конструктиву.
Добре. Якщо виникла така алергічна епідемія на кримськотатарську символіку, то ходімо шляхом, тореним галичанами, що поєднали на своєму сайті в одному гербі Галичину та Волинь.
Лічнимі рукамі беруся намалювати подвійний герб із історичною тамгою праворуч та (тьху!) антиісторичним грихвоном ліворуч, розміщеними на двох половинах одного щита.
Як у галичан.
Хоча взагалі упередженість щодо тамги, котру маємо честь спостерігати в цієї дискусії, виглядає досить дивною для спільноти демократичної налаштованості.
2006.06.25 | Вадітус
Я про алергію нічого не згадував
Звичайно, можна сказати так: "Хоча ви й складаєте 80 відсотків населення Криму, але ви є загарбниками, злочинцями... й через те мусите у всьому згоджуватись у тому чого хоче корінний народ - кримські татари." Я з цим повністю погоджуюсь. Треба не-кримських татар позбавити права голосу, ну, й взагалі, депортувати з Криму. Ніяких компромісів!2006.06.25 | Пані
Малюйте!
І шліть результат на crimea@maidanua.orgЧим скоріше - тим краще!
2006.06.25 | line305b
Оба герба - возможно...
Только плз. не на одном "щите" или как там. Тамгу по-моему нельзя мешать с Мешковско-Грачевским творением... Рядышком как-нибудь, если уж совсем обойтись нельзя без крымского герба.2006.06.25 | Вадітус
Пропоную такий компроміс
Замість мєшковського грифона можна використати автентичного грифона з пантікапейської монети звідси:http://www.wildwinds.com/coins/sg/sg1693.jpg
2006.06.25 | line305b
А де на страничку ссылка?
На форуме вроде ссылки нет (не вижу), на главной страничке Майдана тоже (тоже не вижу). Может не туда смотрю...? Если ссылки есть, но мне не видны - может других цветом их...2006.06.25 | line305b
Добавлю:
1. Ссылки на крымский форум (вернее, как он обычно проходит - Форум Крым) на сайте не видно. Есть ссылка на основной форум Майдана, но если кто зашел на сайт в первый раз, ему не будет очевидно, как добраться до собственно крымского форума. Есть ссылка где-то внизу (с выборкой последних сообщений) - но тоже как-то не сразу и не очевидно... Желательно дать ссылку именно на форум Крым где-нить сверху страницы, чтобы было видно сразу, как зайдешь..2. Уберите оттуда пожалуйста герб красно-белый, с птицей и крестом... Не важно, чего мы туда поставим в конце концов, но этот герб просто непонятен в контексте странички... пусть будет просто пустое место, пока не определимся...
2006.06.25 | Пані
Re: Добавлю:
line305b пише:> 1. Ссылки на крымский форум (вернее, как он обычно проходит - Форум Крым) на сайте не видно. Есть ссылка на основной форум Майдана, но если кто зашел на сайт в первый раз, ему не будет очевидно, как добраться до собственно крымского форума. Есть ссылка где-то внизу (с выборкой последних сообщений) - но тоже как-то не сразу и не очевидно... Желательно дать ссылку именно на форум Крым где-нить сверху страницы, чтобы было видно сразу, как зайдешь..
Лінки будуть скрізь, як на Майдан-Львів. Далі дивіться відповідь вище.
ВОНО ПОКИ ВЗАГАЛІ НЕ ГОТОВЕ!!!!
2006.06.25 | Пані
Буде тоді, коли все буде готово
Ви хочете посилання на сторінку з чужим гербом? Там ще не зроблені окремі стрічки статей та прямої дії для Криму.2006.06.27 | line305b
a-a...
2006.06.26 | Пані
І ще є одне концептуальне питання
http://maidan.org.ua/krym/або
http://maidan.org.ua/crimea/
Ми то поставимо аліасів скількі завгодно, але основні посилання на сайті які повинні бути?
2006.06.26 | Лозинский
Re: І ще є одне концептуальне питання
Пані пише:>
> http://maidan.org.ua/crimea/
>
>
Так грамотнее.
2006.06.26 | Абу
http://maidan.org.ua/krym/
2006.06.27 | line305b
угу
2006.06.28 | Вадитус
Re: Символы Крыма
Я вижу, что на Майдне-Крым сошлись на тамге и гербе Старого Крыма. Но откуда этот герб? Я нашел на Итернете, что в 1875 году предлагалась голова дракона в качестве герба.Кто-нибудь знает?
2006.06.28 | Аспід
Колониальные символы Крыма
Дракон как герб Старого Крыма - это видимо из русской колониальной традиции обозначать драконами столицы поверженных ханств, достаточно вспомнить Казань.Вся городская символика в Крыму - колониальная, в ханстве у городов символики не было.
2006.06.29 | Лозинский
Re: Колониальные символы Крыма
на Старокрымском гербе голова грифона, а не дракона2006.06.29 | Аспід
Re: Колониальные символы Крыма
Исторического старокрымского герба не существует в природе: есть антиисторичный российский колониальный знак. Забудьте, друзья, вообще, всю эту российскую "символику" Крыма, - или же, если признаете русский "герб" Старого Крыма, признавайте и бахчисарайский и симферопольский издевательские "гербы" с московскими православнымн крестами.2006.06.29 | Брат-1
Re: Колониальные символы Крыма
Аспід пише:> Исторического старокрымского герба не существует в природе: есть антиисторичный российский колониальный знак. Забудьте, друзья, вообще, всю эту российскую "символику" Крыма, - или же, если признаете русский "герб" Старого Крыма, признавайте и бахчисарайский и симферопольский издевательские "гербы" с московскими православнымн крестами.
Друг Аспид, мне кажется не стоит решительно отказывать в геральдических правах российскому населению только за то, что это - российское население (то бишь русскоязычные). В конце концов, классическая геральдика пришла в Крым (после генуэзцев, конечно же), как раз с пушками Екатерины.
Далее, вы неосторожно заметили, что змеев и драконов на гербах поверженных тюркских городов рисовали только царские чиновники. Опять же, это не так! Змей казанский известен намного раньше, чем взятие Казани Иваном. Деятельное участие в выработке гербов рос. империи принимали так называемые мурзы - то есть, бывшая знать Ханства, которая предала свой народ и предпочла остаться в качестве российского дворянства (всякие там Шан-гиреи, Ширинские и Киреевы). Дворянство уезда и принимало такие решения на особоых совещаниях под названием "съезд уездного дворянства". Вряд ли, замечу, мурзаками владели мотивы принимать символику, которая не опирается на прежние традиции.
2006.06.29 | Аспід
Re: Колониальные символы Крыма
Что ж, вам виднее: принимать ли эту геральдику или не принимать, отказывать ли в "геральдических правах" или нет. Но, согласитесь, если принимать, то не выборочно, а в целом, так сказать, "пакетом".Грифона, кстати, никакие мурзы придумать не могли: восточная символика знает дракона, но незнакома с грифоном.
2006.06.29 | Вадимус
Re: На одной из версий грифон, на другой - дракон(-)
2006.06.29 | Gunslinger
Символіка для сторінки, можлива альтернатива:
якщо Вам усім не подобається те, що вийшло - хочу запропонувати варіянт.-оскільки, незважаючи на кількість росіян в Криму ніхто не хоче гербу з імперськими аллюзіями.
-оскільки ми все одно кладемо на геральдику і створюємо щось своє
то чи не варто нам забити на москальських грифонів і звернутися до більш древніх речей, а саме грецьких полісів?
в лівому кутку лишити тамгу, жовту на голубому тлі,
а в нижньому правому помістити:
- або херсонеську колону (до речі, хтось мені може підказати яку саме? корінфські? http://www.semesko.kiev.ua/ph_krym04_hers.php?sp=5
- або дельфінчика з Ольвії: http://www.museum.com.ua/expo/premonet/16.gif
або щось, що незаперечно буде асоціюватися з античною добою.
таким чином ми і натякнемо на давню історію Криму, і уникнемо москальських стереотипів.
2006.06.29 | PanOleksa
Думайте далi
Думайте далi, панство.Пропозицiя невдала: Ольвiя - це не Крим. Для iдеї полiсiв вже є боспорський грифон офiцiйного гербу - але причому тут взагалi полiси?
Я з тими, хто за єдиний справжнiй загальнокримський геральдичний символ: тамгу.
Пора його виводити з виключно кримськотатарського вжитку та використовувати як символ усiх "альтернативних" рухiв Криму.
Бо i тризуб тепер не суто украiнський етнiчний символ, а загальнодержавний. Тож хай i тамга буде загальнорегiональним.
Звикнуть, як до тризуба всi звикли
2006.06.29 | Вадимус
Re: Має сенс (-)
2006.06.30 | Пані
Я приєднуюся до такої думки
2006.06.30 | line305b
Хорошая идея, поддержу!
2006.06.29 | PanOleksa
Як iсторик художнику...
Пане Лозинський, перепрошую, але який зв'язок ви вбачаєте:а) мiж символом грифона та юдаїзмом?
b) мiж символом тамги та iсламом?
Хоч убийте, я таких паралелiв за всього свого доброго бажання не вгледiв...
2006.06.30 | Лозинский
Re: Як iсторик художнику...
Я ожидал эти вопросы...тезисно.
Грифон - связь с античностью (и поздней) - которая включает в себя иудаизм как традицию и культуру. Античность должна символизоваться 1 знаком - в данном случае грифоном. Античность с прицелом на сев. причерноморье - Грифон был одним из символов Боспора - антично-варварского синтетического гос. образования.
Включать символы разноообразных традиций по отдельности (семисвечники или греч. символы, или немецкие (Библия?)) - невозможно. Обобщенно они включены в Боспорского эллино-варварского горифона.
Другая связь: тамга - крымские татары - ислам. - Другая составляющая крымского историцкого и геополитицкого пространства.
2006.06.30 | PanOleksa
Re: Як iсторик художнику...
Про Эллино-варварского грифона - это хорошо объяснено. Только иудаизм в античность никаким боком не входит: где ж там: монотеистическая азиатская теократия и свободный эллинский мир... Ну, соприкасается, в корнях христианства, как враждебная среда, и все. Равно как и тамга, существующая скорее вопреки исламскому канону чем в нем.. Ассоциации безусловно есть, но уж больно далекие...А зачем, к слову, вообще символизировать немцев? Львов же армян не символизирует, хотя они там более почтенную историю имеют?
2006.06.30 | Лозинский
Re: Як iсторик художнику...
немци кончно побоку.Это уже мой личный пункт- крымские немцы. Вообще все эти перечисления крымсктих наций н традиций и какая из них требует упоминани, а какая нет - какиято дискомфортная. Можно былобы использовать как лаконичные символы - символы крупных религий - положим - полумесяц, крест, семисвечник - но это уж слишком проблемное решение и еще с какойто вселенской претензией.но еслибы я решал вопрос крымской символики для себя и деспотически - я бы поступил последним образом.
2006.06.29 | Gunslinger
Чому на чорному тлі -
бо так кращий контраст для невеликих зображень.якщо поставити на світліше, то розмиваються контури.
якщо контури лишити чорними - то виходить повна фігня.
завтра побавлюся з лазуровим тлом і опціями тіні.
2006.06.30 | Аспiд
Бавлюки: тенденцiя.
Gunslinger пише:> завтра побавлюся з лазуровим тлом
Дуже показово.
Ось у цьому й є бiда Криму: з'являються якiсь люди, про котрих тут нiколи не чутно було, та БАВЛЯТЬСЯ.
На свiй смак.
Тенденцiя.
2006.06.30 | Лозинский
Аспид жжет
2006.06.30 | Gunslinger
Re: Бавлюки: тенденцiя.
я не претендую.малюйте самі що хочете.
2006.06.30 | Абу
спокійно, будь ласка
активістку Майдану попросили намалювати. вона в свій робочій час по тим пропозиціям які лунали зробила макети.так що не треба шукати прихованих змістів. і тенденція тут одна - волонтери і активісти роблять цей сайт. не подобається те що зробила Ганслінгерша - дайте файл зі своїм варіантом
2006.06.30 | Лозина-Лозинский
Re: спокійно, будь ласка, Правильно.
2006.06.30 | Аспiд
Вже давно намалював та надiслав вам свою версiю