Чубаров в оппозиции?!
08/04/2006 | Observer
Вчера Катеринчук заявил, что Р. Чубаров находится среди тех политиков, которые не согласились на блокирование с Регионами. Ход выгладит алогичным в свете сотрудничества татар с ПР в правительстве Крыма.
Да и вообще, ожидать решения проблем, находясь в оппозиции, очень сложно. А скоро и мораторий на продажу земли снимут, тогда вообще пиши пропало...
Да и вообще, ожидать решения проблем, находясь в оппозиции, очень сложно. А скоро и мораторий на продажу земли снимут, тогда вообще пиши пропало...
Відповіді
2006.08.04 | Експерт
Не совсем верно сказал Катеринчук
Observer пише:> Вчера Катеринчук заявил, что Р. Чубаров находится среди тех политиков, которые не согласились на блокирование с Регионами. Ход выгладит алогичным в свете сотрудничества татар с ПР в правительстве Крыма.
>
> Да и вообще, ожидать решения проблем, находясь в оппозиции, очень сложно. А скоро и мораторий на продажу земли снимут, тогда вообще пиши пропало...
Я же читал интервью Чубарова. в котором он говорил о том, что не может войти в коалицию с коммунистами. И эту позицию он отстаивал на фракции, о чем и сказал Катеринчук. Но потом состоялось голосование, на котором принято решение о вхождение в коалицию. Решение, подчеркнем, обязательное для всех членов фракции.
Другое дело, - голосование по Яныку будет свободным.
Так что Чубарову надо выполнять решение фракции.
Посмотрим, что он выберет....
2006.08.04 | читач
Re: Чубаров в оппозиции?!
Двадцать «нашеукраинцев» решили предать Ющенко(слово предать здесь не уместно)
Депутат Руслан Князевич (фракция блока «Наша Украина») заявляет о намерениях около 20 депутатов Верховной Рады от фракции блока «Наша Украина» не входить в Коалицию национального единства.
Он спрогнозировал, что подавляющее большинство депутатов от фракции НУ все же войдут в коалицию.
По его словам, около 20 депутатов Рады от этой фракции не войдут в ее состав.
Среди них, по его мнению, будут Николай Катеринчук, Вячеслав Кириленко, Ксения Ляпина, Руслана Лыжычко, Евгений Гирнык, Юрий Оробец, Владимир Стретович и другие.
Отвечая на вопрос, каким образом продолжат свою деятельность эти депутаты, Князевич заявил, что, до принятия закона об оппозиционной деятельности, статус этих депутатов будет неопределен.
«Возможно, мы будем меньшинством, которое не вошло в большинство», - заявил Князевич.
Он также спрогнозировал, что большинство депутатов от фракции НУ не поддержат кандидатуру лидера Партии регионов Виктора Януковича на должность премьер-министра.
Украинские новости
04 августа 2006. 14:17
2006.08.04 | sofu
Re: Чубаров в оппозиции?!
Наводил порядок на столе, попалась листовка НУ. Неверное уже историческая....Ми кажемо "Ні!" політичному реваншу тих, хто підтримував антинародний режим Кучми - Медведчука - Януковича і фальсифікував президентські вибори. Ми ніколи не будемо з тими, хто зрадив інтереси України."
2006.08.04 | Брат-1
Чубарову НЕЛЬЗЯ входить в коалицию с "этими"
Невозможно представить, чтобы у нардепа, представляющего фактически интересы 1) крымскотатарского народа, 2) всего демократического населения Крыма, - могли быть даже формальные "точки соприкосновения" с уродами, уродцами и уродищами (фракции расставьте сами).Для работы в парламенте у него и так отличная комиссия, а за вхождение никакая братва ему место Грача не уступит.
Тем более, насколько мне известно, "большой" НРУ собирается уходить в оппозицию - может только правительству, а может быть, и к предателю №1 (он же - "председатель" страны и "почетный председатель" НСНУ).
2006.08.04 | Гуливер
Re: Чубарову МОЖНО входить в коалицию с "этими"
Нельзя всё время находится в оппозиции.Тем более не крымские татары были инициаторами такого союза.
Р. Чубаров представляет интересы крымскотатарского народа-это конкретно, а насчёт "демократического населения"-это абстактно. Каждый может себя считать демократом, но не каждый им является.
Кто знает может эта коалиция решит хотя бы некоторые вопросы.
Хочу подчеркнуть, что от крымских татар политика не зависит. Отсюда можно делать выводы.
Лично я тоже не хотел бы появления такой коалиции, ну что поделаешь если среди оранжевых были карьеристы и глупцы, которые пропустили свой исторический шанс.
Я тут прочитал мнения депутата Юхновского (Наша Украина), что нет разницы между татарами , крымскими татарами и монголами.
http://ru.obkom.net.ua/articles/2006-08/04.1544.shtml
Так какая разница между этим депутатом и коммунистами?
2006.08.04 | Брат-1
Re: Чубарову МОЖНО входить в коалицию с "этими"
Гуливер пише:> Я тут прочитал мнения депутата Юхновского (Наша Украина), что нет разницы между татарами , крымскими татарами и монголами.
> http://ru.obkom.net.ua/articles/2006-08/04.1544.shtml
>
> Так какая разница между этим депутатом и коммунистами?
Такая, что увековековековечивание памяти Сталина и НКВД не стоит в программе действий Юхновского и Нашей Украины
2006.08.04 | Брат-1
Re: Чубарову МОЖНО входить в коалицию с "этими"
Гуливер пише:> Р. Чубаров представляет интересы крымскотатарского народа-это конкретно, а насчёт "демократического населения"-это абстактно. Каждый может себя считать демократом, но не каждый им является.
Я, как его избиратель, ему это за-пре-ща-ю. Не удивляйтесь и не возмущайтесь, потому что это и есть демократия, не абстрактная, не голословная, а прямая.
Чтобы перейти к "этим", Р.А.Ч. обязан прежде посоветоваться со своими избирателями (если у него есть сомнения!), или объясниться. Понятно, что это не только к Чубарову относится.
Просто, Гуливер, тут всё просто: перешёл к "этим" - стал "этим". Как Мороз, как (экс?-)президент Ющенко. Вычёркиваем.
2006.08.04 | Chief
Возьму на себя смелость сказать, что в этой очень тяжелой...
ситуации Р.Чубаров сохранил свое достоинство, и достоинство тех людей, которых он представляет.Компромиссы неизбежны, но прогибаться и размазываться, как это умеют и уже продемонстрировали некоторые в этой непростой истории, негоже. Таких никто не уважает.
Как бы ни был труден в данном случае выбор Р.Чубарова, думаю, он верный.
2006.08.04 | Брат-1
Так никто не спорит ведь
Chief пише:> ситуации Р.Чубаров сохранил свое достоинство, и достоинство тех людей, которых он представляет.
ПОКА. Надеюсь, так будет и дальше.
Вы же историк, так я вам напомню, что очень многие политики ошибались, а идеальных политиков вообще не было. Черчиль конечно не в счёт
Вчера Керенский - вождь революции, а завтра с Корниловым снюхался; вчера брат царя с розовым бантиком бегал - а завтра будет черносотенцем.
Опять же, не к депутату лично - а как пример.
> Компромиссы неизбежны, но прогибаться и размазываться, как это умеют и уже продемонстрировали некоторые в этой непростой истории, негоже. Таких никто не уважает.
Достойно прогнуться невозможно. Есть факт - "прогнулся" или нет, а все сотальные "детали" - с умным или глупым лицом, широко открытыми или широко закрытыми глазами, гордо держа спину или согнувшись - значения особого не имеют.
> Как бы ни был труден в данном случае выбор Р.Чубарова, думаю, он верный.
По-моему, он его уже выбрал: с Катеринчуком неплохая компания. Юрист в конце концов, очень даже неплохое впечатление производит, не скурвился.
2006.08.04 | Chief
Re: Так никто не спорит ведь
Брат-1 пише:> Вы же историк, так я вам напомню, что очень многие политики ошибались, а идеальных политиков вообще не было. Черчиль конечно не в счёт
Уже не как историк замечу, что человеку в принципе свойственно ошибаться
2006.08.07 | Брат-1
Re: Так никто не спорит ведь
Chief пише:>
> Уже не как историк замечу, что человеку в принципе свойственно ошибаться
Это верно, но только не к тем случаям, когда совершенно ясно, что такое ЗРАДА. Зрада - это не ошибка, это выбор эгоиста. Не глупость, но измена.
2006.08.04 | Sofu
Re: Чубарову МОЖНО входить в коалицию с "этими"
В принципе, в коалиции, ничего плохого нет. Разумный компромис, с пользой для дела - почему же и нет. Но возмущает цинизм, с которым это все делалось. Возмущает, как этот шавка Симоненко почувствовал себя Цезарем, позволяя себе гадить там, где не имеет на это ни малейшего права. Этот симбиоз не может быть живучим. Его могут только искуственным путем поддерживать, путем запугивания, страха или денег.2006.08.04 | Брат-1
демократия или так будем ляляля?
Не понимаю, как это. Во-первых, новость может и некорректно навзана - с оговорками Експерта мол, не оппозиция, а просто не вошёл в СРАКу-ШИРКУ, - но новость то о том, что Рефат Чубаров вместе со Стретовичем и Катеринчуком, а не с Порошенком и Зварычем.Поэтому зачем уговаривать себя, что ширка - это хорошо? Чубаров как раз НЕ в ширке, и не стоит его туда призывать войти.
Но самый важный момент - друзья, не может быть так, что "если туда войдёт Чубаров, то значит это уже не дирьмо, а хитрая и правильная тактика".
Потому что и Чубаров, пардон, человек, а не герой эпоса, и ценен до тех пор, когда ведёт себя человеком, а не КАК человек, депутатом, а не КАК депутат.
Ещё раз - пример Ющенки со сломанным хребтом. Ну нравился мне этот политик (по сравнению с остальными кучмистами он вообще был лучшим), я к нему и сейчас неплохо как к человеку отношусь - но только как к человеку. Потому что безхребетный политик такой мне нафиг не нужен.
А тем более, президент. Всё, он хотел стать зайчиком, он стал им.
Никакие соображения морали не оправдывают очевидные моральные проступки.
Поэтому лично не советую Рефату Чубарову прыгать в нечто взякое, аморфное, дурно пахнущее, - запах прилипает быстро и надолго, а ситуация меняется тоже быстро, запах не остался бы.
И пока мы будем гадать, "почему именно и этот поступок нашего политика тоже является правильным (обоснуйте)", будем в Грачестане.
Когда мы - первыми, а "они" - вторыми поймут, что это мы их выбрали с конкретной задачей, а не они нас выбрали, от какого типа списка или округа барин в парламент изволит, - вот тогда будем жить в свободном, европейском, крымском Крыму.
ПС. К Чубарову собственно никаких претензий, он как раз так поступил и туда ушёл, как я о нём и думал. Но ошибаться, когда ошибается кто-то - не стоит, и терять голову "когда теряют голову вокруг" - тоже не следует.
2006.08.04 | Sofu
Re: демократия или так будем ляляля?
Брат-1 пише:> > Но самый важный момент - друзья, не может быть так, что "если туда войдёт Чубаров, то значит это уже не дирьмо, а хитрая и правильная тактика".
Да нет, так ведет себя только Чечетов
> >
> Поэтому лично не советую Рефату Чубарову прыгать в нечто взякое, аморфное, дурно пахнущее, - запах прилипает быстро и надолго, а ситуация меняется тоже быстро, запах не остался бы.
>
Лично я, пока вижу только Поступок. Здесь дурно не пахнет, а вот ситуация действительно может меняться. Повторюсь, не может быть долгим неприродный симбиоз. И пока обществом востребованна Тимошенко, спрос на честных, достойных людей, а тем более депутатов будет. Возможно это второй круг очищения. Хотя очень во многом зависит как ПР, будет воплощать в жизнь свои лозунги.
Первый о возобновлении специальных экономических зон, мы из уст Азорова мы уже слышали, значит завтра будут затыкать дыру в экономике средним классом, сдирая с него шкуру, и это в свою очередь значит, что в полку Тимошенко будет прибавляться. Многие с ужасом ждут появления донецких в налоговых и проч.
2006.08.05 | Експерт
Сегодня Чубаров на "5 канале"
05 августа в 21.00 на "5 канале" Чубаров с кем-то из фракции "Регионов"2006.08.06 | Експерт
Р. Чубаров: Відчувається певний дисбаланс при формуванні уряду
У розподілі посад у новому уряді не витримана пропорційна основа - ЧубаровУ розподілі посад у новому уряді не витримана пропорційна основа. А ті представники Нашої України, які до нього увійшли, будуть витіснені найближчим часом. Так вважає нашоукраїнець Рефат Чубаров. Про це він заявив в ефірі 5 каналу. У Партії регіонів погоджуються, що дехто з нашоукраїнців не зможе спрацюватися в уряді Януковича і залишить міністерське крісло. Проте, все це відбуватиметься за погодженням із Президентом.
Щодо балансу посад - то, на думку регіоналів, пропрезидентська партія мала б бути задоволеною.
Рефат Чубаров, народний депутат, Наша Україна:
- Можна сьогодні говорити про те, що з самого початку є непорозуміння. Дійсно. я тут погоджують з паном Зваричем про те, що відчувається певний дисбаланс при формуванні уряду з точки зору представництва в ньому політичних партій.
Василь Горбаль, народний депутат, Партія регіонів:
- Ніяких спроб чи мотивів щодо видавлювання, як ви сказали, представників Нашої України з урядової команди нема і не буде, щодо дисбалансу, то з огляду на кількість підтримки і на вагомість підтримки. яка відбулася в залі від Нашої України, це близько 30 голосів. Чи скільки точно, я думаю, що Наша Україна має бути просто довольна тою кількістю посад, які вона отримала в уряді, кількістю посад, які вони отримали у комітетах Верховної Ради.
http://5tv.com.ua/newsline/179/0/29109/
2006.08.06 | Sofu
посади, посади...
Один только пан Азаров чего стоит. Как он будет управлять экономикой - абсолютно ясно. Не может человек изменить своим понятиям, привычкам и убеждениям в таком возрасте. (вспомните Хорошковского, Богословскую) Возможно его руководство экономикой намного прагматичней даже, чем Тимошенко, но то что он будет поддерживать в первую очередь крупный бизнес, ясно. За счет малого и среднего бизнеса думаю. Сегодня нам рассказали о возобновлении СЭЗ, завтра объявят о ликвидировании единого налога, расставлении своих (донецких) людей в налоговых и проч.)Такая себе "рыночная" экономика для избранных. И ничего вошедшие коацилянты сделать не смогут, в лучшем случае красиво уйти, хотя как может "гуманитарные" портфели влиять на экономический блок я не знаю.Конечно хочется верить в лучшее, но чувствую, что этот красивый обман, станет большим откатом в прошлое. И самое грустное, никами лозунгами больше людей не поднимешь. Привыкайте смотреть новости о культуре, религии(читай православии), новостями из России, дальнего зарубежья. Тимошенко свой канал не имеет, да никто уже и не даст.
Всего за полтора года, мы все были свидетелями перерождения народного президента в балаганного духовного пастора нации. (Особенно нравились ежесубботние обращения к нации!)
Засекаю время за сколько и насколько изменятся новости, законы и люди.
Прогнозирую уход многих...
2006.08.06 | Експерт
Re: посади, посади...
Sofu пише:>> Засекаю время за сколько и насколько изменятся новости, законы и люди.
> Прогнозирую уход многих...
Все равно следует сопротивляться. просто нет другого пути...
2006.08.07 | Експерт
Sofu, вам для поднятия настроения. Немного анекдотов
Лозунги нашей эпохи:"Два Виктора (Ющенко и Янукович) - одна Украина!"
"Два проФФесора (Янукович и Зварыч) - одно правительство!"
Решение украинского кризиза - УНИВЕР-САЛО.
Решение ливано-израильского кризиса - УНИВЕР-МАЦА.
После известия о поздравлении Путина, новый премьер-министр впал в коллаптоидное состояние.
На двух Викторов яиц не хватит...
Очевидное - невероятное! Вчера Нобелевский комитет отменил три своих премии по политологии, социологии и психологии. Украинским политикам за последние месяцы удалось нарушить все прописные истины этих наук. Физики тоже волнуются, как себя поведет тяжелый тупой предмет, не взлетит ли он выше всех?
С другими вы можете ознакомиться на сайте http://www.censor.net.ua/go/offers--ResourceType--anekdot , откуда, кстати, взяты и эти
2006.08.05 | Chief
УНИАН: Чубаров отзывает свою подпись из меморандума о коалиции
http://unian.net/rus/news/news-162673.html2006.08.07 | Брат-1
Хватит метаться туда-сюда
Знаете, как одна девушка говорит парню: "вы или туда, или сюда. А то туда-сюда, туда-сюда, очень раздражает".Повторяю простые тезисы. Народный депутат от такой силы как НРУ и тем более антикоммунист и демократ обязан это знать и разделять.
1) подлый поступок или нет - решает избиратель, а не депутат
2) если есть сомнения - делать перевыборы.
3) ссылки на "супер-обстоятельства" - это способ счиать избирателей "казлами которые вечно мешают им (депутатам) жэить".
4) ссылаться на то, что "все подлые" - не оправдание для собственных поступков.
5) часто метаться туда-сюда = непредсказуемость политика, а это самое плохое качество. Потому что предсказуемого подлеца можно просто в след.раз не выбрать - а вот человека "просто хорошего" и даже "хорошего во всех отношениях", который раз в год совершает подлость - бояться надо ещё больше.
НАПОМИНАЮ: у коалиции, которая МЕНЯ какого-то хрена просила "не зрадь майдан", завывала трагически про "вони повертаються" и КЛЯЛАСЬ, что НИКОГДА не сядет рядом на одном километре с бандитами - вот что такое НСНУ.
И только поверив их заунывным клятвам, мы за них голосовали.
Теперь они все должны уйти в отставку.
За слова надо отвечать.
ПС. Я испытываю горькое разочарование от того, что Джемилёв и Чубаров голосовали за Януковича.
Никакие невнятные му-му их не оправдывают.
Когда Р. Чубарова просят внятно что-то сказать, он ссылается на волю президента Ющенко. Но Ющенко - такой же зрадник, как и вся Верховна Зрада!
И не Ющенко ИХ назначил депутатами, а я своим голосом.!!!!!!!!!
ВСЁ. Тему закрываю. В прошлом пользователь сайта под логином "Рефат" иногда появлялся тут и что-то писал.
Сейчас я не вижу, что у него есть такое желание. Хотя он наверняка знает, что здесь обсуждается именно эта тема.
Если народному депутату нечего сказать "наивному маленькому избирателю", который типа не знает "всей подковёрной кухни", то ему нечего делать вид, что он представляет мои интересы.
ПС. Пилунский высказался куда адекватнее, он хоть прямо назвал Ющенко зрадником.
2006.08.07 | читач
Симоненко – фашист
Нардеп Чубаров считает, что лидер КПУ Симоненко – фашистПо мнению народного депутата Украины (фракция «Наша Украина»), первого заместителя председателя Меджлиса крымскотатарского народа Рефата Чубарова, лидер Компартии Украины Петр Симоненко исповедует идеи, которые «сродни фашистским».
Об этом Чубаров заявил в интервью крымской радиостанции «Мейдан-FM», объясняя свой отказ войти в одну коалицию с коммунистами. «Для меня принципиально одно – попытаться максимально дистанцироваться от тех, кто в открытой форме не только продолжает выступать против восстановления прав нашего народа, но и оправдывает геноцид, совершенный советским режимом против крымскотатарского народа», - отметил нардеп. В качестве иллюстрации своих слов Чубаров рассказал случай, произошедший в Верховной Раде Украины прошлого созыва чуть более полугода назад: «Во время беседы с одним из своих коллег, членом фракции КПУ, подошел Симоненко и, обращаясь не ко мне, а к моему собеседнику, но так, чтобы слышал и я, говорит ему: «Ну уговори своего друга, Чубарова, чтобы крымские татары сами выступили с идеей строительства в Крыму памятника Сталину». Естественно, я не смог промолчать, и спросил его: «С какой стати?» Симоненко ответил мне: «Ну, хотя бы потому, что, выселив ваш народ из Крыма, он тем самым спас его от справедливого гнева фронтовиков, которые не простили бы крымским татарам их поведения во время войны». Со своей стороны я указал Симоненко, что он оказывается не только коммунист, но и то, что его идеи сродни фашистским».
Чубаров также отметил, что так называемой «широкой коалиции» все еще нет, а ее формирование отложено на сентябрь. «А пока существует коалиции Партия регионов + Социалистическая партия + Коммунистическая партия. Уверен, что переформатирования избежать не удастся. Прогнозирую, что, в конце концов, коммунисты покинут коалицию, а ее полноправным членом станет «Наша Украина»«, - сказал Чубаров.
2006.08.07 | Експерт
Хотя о Новодворской вспоминали в другой "ветке", но вот и она...
07-08-2006 15:27, ans-moНоводворская про рішення Ющенко (л)
"Я не думаю, что Ющенко дал это место Януковичу из любви к демократии. Такая демократия не лучше авторитаризма. У Ющенко не было выхода после 4 мес безвременья. Украина молодое государство и хаос в течение 4 месяцев для нее опасен. Роспуск рады мог привести к тому, что украинцы плюнули бы и на этих и на тех.Он побоялся рисковать. И пошел на компромисс, а компромиссч всегда плохо выглядят. Я понимаю его решение, но это не мое решение. Я бы распустила Раду. Но я плохой президент для страны, где нет демократического консенсуса, где надо искать равнодействующую. Ельцин, кстати, был абсолютно прав и в 93 и в 96. А 99 год вытек совсем не из этого. В 99 Ельцин сдался, капитулировал, просто устал. В Украине так драться как у нас не придется, в Украине более западная ситуация. Если держать Януковича в руках, можно будет минимизировать негативные последствия, а это уже зависит от тех, кто возмущается Ющенко. Пусть возмущаются громко, вслух и оказывают на него давление."
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/2887.html
2006.08.07 | Observer
Наша Україна + Регионы
Вообще, вся проблема, на мой взгляд, в бесхребетности политического образования под громким брэндом "Наша Украина". Вот только бесхребетность заключается не в том, что НУ не смогла сколотить коалицию с БЮТ и СПУ, и они втроем растягивали "удовольствие" политической игры "Сделай Сам" (в смысле построй правительство без Президента), а в том, что не смогли в июне пойти на соглашение с Регионами, когда Янык отказался от притязяний на пост премьера. Все здравомыслящие люди осознают, что Украиной нельзя руководить коалицей лишь оранжевых, либо лишь бело-голубых. Раскол по Днепру - это не пустое изречение, вошедшее нынче в моду.Есть радикальные политические с одной стороны (БЮТ, Пора) и с другой (КПУ, Витренко). Коалицию надо было создавать между умеренными НУ и Регионами с лидирующей ролью НУ, т.к. НУ представляет державницкую позицию в контексте понимания Украины, как национального государства, а не федерации нескольких. В НУ многие это понимали. Ющенко это понимал, но слабовольность этой братии по сравнению с напором Тимошенко вылилась в спектакль, развязкой которого стал ход конем политических маргиналов - социалистов(намеренно не привязывал их к тому или иному лагерю).
Сейчас не поздно. Правильно сказал Чубаров, что есть возможность выдавить коммунистов (а потом, надеюсь, и продажного Мороза) из коалиции.
Крымские татары не могут быть в оппозиции, когда есть здоровая возможность быть при власти. Нация не может быть в оппозиции! Позвольте, что вы отстаиваите?! Демократию в Украине - так Регионы существенно изменились за 2 последних года. Отката в кучмизм не будет так или иначе. Что еще? Чубарова по праву смущают лишь коммунисты - НЕ Регионы.
2006.08.07 | Брат-1
Re: Наша Україна + Регионы
Observer пише:> Крымские татары не могут быть в оппозиции, когда есть здоровая возможность быть при власти. Нация не может быть в оппозиции!
С чего вы взяли, что два татарина в криминальной банде (которую, кстати, вот-вот разгонят, - может быть - но её членов точно проклянут поимённо!) - это "народ у власти"?
За такой логикой, народ даааааавно уже у власти в Крыму - вон там в президиуме ВС АРК кого только не сидело, начиная от Азиз-бея и Илми-бея и кончая Рефат-агой.
Сговор элит пожалуйста не предлагать - это у крымских татар Чубаров элита без кавычек, а вот те, кто с ним тусит - "элита" в кавычках для своих народов.
> Позвольте, что вы отстаиваите?! Демократию в Украине - так Регионы существенно изменились за 2 последних года.
ЧЕМ, блин, они изменились?????? Бабло перестало побеждать зло? Депутатов перестали покупать на ходу коня? Кидать через бедро перестали? В тюрьмах кто сидит?
> Отката в кучмизм не будет так или иначе.
Не будет, не будет, но по другой причине - потому что я и мои товарищи уже прутики для МЕТЛЫ собираем, чтобы всех под зад погнать, сговорчивых таких, мудрых и утаемничених. Пускай на пенсии шушукаются. У Чубарова и Джемилева есть небольшое количество времени, чтобы во время спрыгнуть - дальше никто разьираться не будет, предатели это понятие функциональное.
А так - это именно ОТКАТ да ещё и во всех смыслах, да ещё и не просто в кучмизм, а во времена сговора кравчуковцев и кучмо.
> Что еще? Чубарова по праву смущают лишь коммунисты - НЕ Регионы.
Я очень рад. "Только коммунисты". Так через год он и с ними стакнется, столкуется. И будет гордо говорить6 меня смущает только Витренко.
Нет, уважаемый. Регионы - это враги, странно что вам это неочевидно. Эти враги придут к вам не в виде абстракций, а с утюгом и бормашинкой.
Любой союз с ними - это предательство. Но когда "элита" пришла к власти, КЛЯТВЕННО ОБЕЩАЯ не делать ИМЕННО этого, то это полный капец.
Это, простите за крепкое сравнение, всё равно что петухом на зоне сделали, а он уже и не против - типа и жить с этим можно, и предрассудки лишние у него испарились, и вообще привыкнешь-понравится.
1. Не надо быть "пидарасом". (Именно так в народе называют перебежчиков).
2. "Брехати не гарно" (базовый принцип Майдана).
2006.08.07 | Observer
Re: Наша Україна + Регионы
Брат-1, Вы отстаиваете тупиковый вариант. Из-за таких настроений, что весь Донбасс - враги и т.д., имеем поляризацию мнений, настроений и т.д. Если бы ораннжевые вели себя, как власть предержащие над всей Украиной, а не только над ее Западом и Киевом, то многое могло бы измениться в лучшую сторону. Вы помните выступление Тимошенко, когда было объявлено о коалиции в парламенте с ней во главе? Она прото надменно потопталась по Регионам и вместе с ними по тому же Донбассу.Что предлагаете Вы? Что предлагает БЮТ, кроме Тимошенко на кресле премьера? Никакого видения, никакой перспективы нормализации общественной жизни!!!
2006.08.07 | Брат-1
А вот что предлагаю: не тупик
Я предлагаю - в этот же месяц, не дожидаясь, пока верховна зрада соберётся от своих каникул, найти 151 мандатов, которые нужно швырануть в "морду" спикеру и (экс)-президенту. Мол, распускай нас, обязан.Дальше - новые выборы, которые следует провести не тогда, когда 2 месяца пройдут, а позже, (в 2007 году), пока пожить без зрады и под управлением уходящегшо в отставку и медленно идущего на три буквы Ющенка.
Потом - референдум по новой конституции или поправкам в неё, чтобы там было: - отзыв депутатов-предателей, - отмена неприкосновенности, - ещё может быть НАТО и русский язык (хрен пройдёт и то и это).
И новые выборы должны быть как на нормальном западе, то есть пропорционально-именные, а не пропорционально-анонимные, понимаете?
Например, я за НСНУ, но в её списке меня интересует прохождение Чубарова а не Порошенка - вот ему я галочку и ставлю.
Ну и от досрочных перевыборов Преза не откажусь.
ПС. Единственное что в моём плане нереальное - хочу написать Морозу письмо, попросить его убить себя об стену. Боюсь, что не послушается.
2006.08.07 | Експерт
Re: А вот что предлагаю: не тупик
Брат-1 пише:> Я предлагаю - в этот же месяц, не дожидаясь, пока верховна зрада соберётся от своих каникул, найти 151 мандатов, которые нужно швырануть в "морду" спикеру и (экс)-президенту. Мол, распускай нас, обязан.
Этого мало, надо проводить съезды тех партий (или блоков) чьи депутаты собираются "швырануть" мандаты и принять решение о том, что все кандидаты по списку, которые стоят на очереди (практически все, до единого) также отказываются от потверждения их полномочий. Вы посмотрите список "НУ" начиная с №82 и список БЮТ - с №126.
как вы думаете, они послушаются вашого совета?
>
> Дальше - новые выборы, которые следует провести не тогда, когда 2 месяца пройдут, а позже, (в 2007 году),
Желание понятно, а основание так затянуть со сроками вы где увидели? В каком законе?
>
> Потом - референдум по новой конституции или поправкам в неё, чтобы там было: - отзыв депутатов-предателей, - отмена неприкосновенности, - ещё может быть НАТО и русский язык (хрен пройдёт и то и это).
Про референдумы - даже комментировать не хочу.
> И новые выборы должны быть как на нормальном западе, то есть пропорционально-именные, а не пропорционально-анонимные, понимаете?
> Например, я за НСНУ, но в её списке меня интересует прохождение Чубарова а не Порошенка - вот ему я галочку и ставлю.
Хорошая система, но для стран с небольшим населением. например, в Латвии прекрасная система, в основу которой положено ваше предложение...
>
> Ну и от досрочных перевыборов Преза не откажусь.
Опять же, повод нужен. Или импичмент, или иное, предусмотренное Конституцией.
>
> ПС. Единственное что в моём плане нереальное - хочу написать Морозу письмо, попросить его убить себя об стену. Боюсь, что не послушается.
Хорошо, что у нас нет такого закона "Об экстремизме", какой недавно приняли в России
2006.08.07 | Chief
Re: А вот что предлагаю: не тупик
Експерт пише:> > ПС. Единственное что в моём плане нереальное - хочу написать Морозу письмо, попросить его убить себя об стену. Боюсь, что не послушается.
>
> Хорошо, что у нас нет такого закона "Об экстремизме", какой недавно приняли в России
Что до Мороза, то если кому-то из режиссеров в ближайшее время понадобится исполнитель на роль Иуды, у Сан Саныча конкурентов не будет - пройдет без всяких кинопроб.
2006.08.07 | Qalgay
"Иуда" - это еще заслужить надо!
> на роль Иуды> Сан Саныча
Ничего подобного.
Иуда, осознав тяжесть своего предательства, в тот же день ВЫБРОСИЛ ДЕНЬГИ (!!!) и убил себя.
А Сан Саныч, я так думаю, вряд ли планирует последовать этому примеру.
2006.08.07 | Sofu
Re: "Иуда" - это еще заслужить надо!
Qalgay пише:> > на роль Иуды
> > Сан Саныча
>
> Ничего подобного.
> Иуда, осознав тяжесть своего предательства, в тот же день ВЫБРОСИЛ ДЕНЬГИ (!!!) и убил себя.
>
Вот именно - когда осознал. Этот же (М.А.А.)воображает спасителя нации.
В те времена, мне кажется были четче понятия добра и зла, верности и предательства. Просто тогда нет было политиков...
2006.08.07 | Орест
Re: "Иуда" - это еще заслужить надо!
Sofu пише:> В те времена, мне кажется были четче понятия добра и зла, верности и предательства. Просто тогда нет было политиков...
Sofu, вы не правы! Политики были всегда. Но у них не было интернета!:)
2006.08.07 | Qalgay
Re: "Иуда" - это еще заслужить надо!
Политики и тогда были, да еще и какие. Каиафа, например, такой был. Большой ценитель национального согласия: подстроил предательство и убийство невинного ради спокойствия всех и чтоб с римлянами не поссориться.Для морозов и их моральных собратьев по другим партиям уж и не знаю какие аналоги проводить надо. Но если вам непременно хочется евангельские - то загляните луче в Апокалипсис, где исчерпывающе дан образ Великой Блудницы.
2006.08.07 | Михайло
Re: "Иуда" - это еще заслужить надо!
Qalgay пише:> Для морозов и их моральных собратьев по другим партиям уж и не знаю какие аналоги проводить надо. Но если вам непременно хочется евангельские - то загляните луче в Апокалипсис, где исчерпывающе дан образ Великой Блудницы.
Ось так завжди: розпочали з Мороза - завершили жінкою.
2006.08.07 | Chief
Re: "Иуда" - это еще заслужить надо!
Qalgay пише:> Ничего подобного.
> Иуда, осознав тяжесть своего предательства, в тот же день ВЫБРОСИЛ ДЕНЬГИ (!!!) и убил себя.
А кто знает те сроки, когда настигнет прозрение? Почитаем, что напишет на эту тему в своих "маразмуарах" сам Мороз... Во всяком случае, очень многие исторические фигуры по прошествии времени жестоко раскаивались в своих поступках.
2006.08.07 | Орест
Re: "Иуда" - это еще заслужить надо!
Chief пише:>> ... Во всяком случае, очень многие исторические фигуры по прошествии времени жестоко раскаивались в своих поступках.
А тех, кто уходил в мир иной без оного, то тех развенчивала Chief. И очень даже профессионально.
2006.08.08 | Брат-1
Re: например Латвия
Експерт пише:> Брат-1 пише:
> > Я предлагаю - в этот же месяц, не дожидаясь, пока верховна зрада соберётся от своих каникул, найти 151 мандатов, которые нужно швырануть в "морду" спикеру и (экс)-президенту. Мол, распускай нас, обязан.
>
> Этого мало, надо проводить съезды тех партий (или блоков) чьи депутаты собираются "швырануть" мандаты и принять решение о том, что все кандидаты по списку, которые стоят на очереди (практически все, до единого) также отказываются от потверждения их полномочий. Вы посмотрите список "НУ" начиная с №82 и список БЮТ - с №126.
> как вы думаете, они послушаются вашого совета?
Если в партиях на местах такие же самоуговаривающиеся на зраду псевдо-политики (такую разновидность людей в народе прозывают "пидарасы", ноу гендер), как и наши "верховные", то могут и взбунтоваться против шефов.
Если же они хотя бы, подобно своим "верховным", будут "колебаться с линией партии", то есть слушать шефов, то организовать эти посиделки с единогласным поднятием рук нет никакой проблемы, и вы должны это также отлично понимать.
Но напоминаю, что депутаты "верховной зрады" представляют в этой самой зраде интересы не своих партийцев, а своих избирателей. Избирателям противно и брезгливо от сегодняшней ситуации. И они не простят никакому авторитету участие в противоестественных пол(итическ)овых актах.
Поэтому и съезды нужно созывать, и мандаты швырять в иудины рожи, это не есть серьёзная проблема. Только классная отговорка для тех, кто сам хочет жить с иудами и в глубине души не видит в иудином грехе "ничего незаконного".
> > Дальше - новые выборы, которые следует провести не тогда, когда 2 месяца пройдут, а позже, (в 2007 году),
>
> Желание понятно, а основание так затянуть со сроками вы где увидели? В каком законе?
Очень простой механизм. Верховна зрада не может работать, если в ней не хватает 151 депутата. Это не основание для роспуска зрады - это основание для того, чтобы она НЕ РАБОТАЛА. А перевыборы можно и не назначать - пускай ходят и трясут мандатами. Лично я и множество избирателей не помрем от того, что полгода в стране не будут приниматься новые законы. Указами обойдемся и распоряжениями Кабмина, хе-хе.
Выборы жен можно в такой ситуации назначить когда угодно. Депутаы зрады могут и сами запроситься.
> > Потом - референдум по новой конституции или поправкам в неё, чтобы там было: - отзыв депутатов-предателей, - отмена неприкосновенности, - ещё может быть НАТО и русский язык (хрен пройдёт и то и это).
>
> Про референдумы - даже комментировать не хочу.
Напрасно. Если с НАТО стоило бы и взять паузу по референдумам, то по "второму" языку никакой особой дополнителоьно-оразъяснительной работы проводить нет необходимости, никто уже свои точки зрения менять не будет. А прогнозируемый результат - точно уж более 50% выскажутся против второго русского.
> > И новые выборы должны быть как на нормальном западе, то есть пропорционально-именные, а не пропорционально-анонимные, понимаете?
> > Например, я за НСНУ, но в её списке меня интересует прохождение Чубарова а не Порошенка - вот ему я галочку и ставлю.
>
> Хорошая система, но для стран с небольшим населением. например, в Латвии прекрасная система, в основу которой положено ваше предложение...
Размеры страны - не имеют никакого значения. Такая система есть в ФРГ (90 миллионов населения!), Финляндии, Швеции, Норвегии, а Прибалтика просто переняла так называемую "северно-европейскую" модель.
Плюсы - никому не позволено прятаться за коллективной безответствнностью, кивать, мол, "партия решила", "президент приказал", "долго объяснять".
> > Ну и от досрочных перевыборов Преза не откажусь.
>
> Опять же, повод нужен. Или импичмент, или иное, предусмотренное Конституцией.
Есть глупый вариант - През уходит сам, потому что понял что он зрадник и делать ему тут нечего.
Вот вам и повод: народ его не любит, мягко говоря, и требует перевыборов "стабилизационного" коррумпированного уряда. На вопрос реферндума можно вынести вопрос о доверии/недоверии к Ющенко.
> > ПС. Единственное что в моём плане нереальное - хочу написать Морозу письмо, попросить его убить себя об стену. Боюсь, что не послушается.
>
> Хорошо, что у нас нет такого закона "Об экстремизме", какой недавно приняли в России
Наш ответ таков: Путин выпей йаду
2006.08.07 | Sofu
Re: Наша Україна + Регионы
Observer пише:>
И, хоть, уже здесь говорили, что история не имеет приставки "если бы", я все же почти соглашусь с Вами, только в той части, что в коалицию регионалов нужно было брать еще в июне, без оглядки и опаски БЮТ.
Но брать на своих условиях, переманивая к себе если не лучшую, то количественную составляющую. Тезис об единении уже принадлежал бы НСНУ, а мест в кабмине им можно было дать символически, но поставить толковых людей. В то время у них не было четкой стратегии.
Но тогда, правда, мы так бы и не узнали, кто такой иуда, как комунисты могут быть в коалиции с олигархами и какой у нас президент...
Если регионы начнут нахрапом давить, как это им собственно и свойственно, то второй майдан не за горами. Если же будут одним нести пряники и мед,и за спиной, втихоря, не торопясь душить стоящих за первыми и третими в оппозиции, то быть беде. Вторая часть, мне кажется более реальная.
2006.08.07 | Sofu
Так, або не так
Я частенько стал замечать на улицах машины с голубой ленточкой. Стало быть празднуют победу. Сразу вспомнилась своя... оранжевая, за которую пришлось заплатить штраф в Николаеве и чуть не остаться без антены в Симферополе, а еще едва не лишил товарища роботы, без задней мысли омелившись заехать во двор госучереждения, где он работал, в памятный октябрь 2004...гоИ мне очень захотелось найти эту ленту, нарисовать на ней большой черный крест(перечеркнув) и снова привязать на антену... пусть мне будет стыдно.
2006.08.07 | Орест
Re: Так, або не так
Sofu пише:> И мне очень захотелось найти эту ленту, нарисовать на ней большой черный крест(перечеркнув) и снова привязать на антену... пусть мне будет стыдно.
Да что вы все из одной крайности в другую.
Не стОит!
2006.08.07 | Sofu
Re: Так, або не так
Орест пише:>
>
> Да что вы все из одной крайности в другую.
> Не стОит!
Да я, как я, вкус предательства мне как раз знаком.
А вот не один миллион обманутых людей, (без йоты с моих словах красного словца и бравады), носивших эти самые ленточки, бантики -символы перемен и надежды на то, что лУчшие люди придут во власть.
Что с ними? Слушаю Зварича, Бесмертного о том как они сохранили суть майдана, его принципы и диву даюсь, им что, поставить запись их же выступлений!!? Коротка память..., как собственно понятна их дальнейшая политическая судьба.
Иуда расскаялся по своему, Кравченко поступил как настоящий офицер, Кирпа тоже выглядит достойно, хоть и грустно.
А здесь пытаются замыливая глаза, пены пустить по уши. Только зачем то глаза отводят...
2006.08.07 | Орест
Вот как другие успокаивают себя
Sofu пише:> И мне очень захотелось найти эту ленту, нарисовать на ней большой черный крест(перечеркнув) и снова привязать на антену... пусть мне будет стыдно.
Ура!!! Путин уже....
Автор: DiDUS (---.tcompressor.com)
Дата: 07 Aug. 2006 р. 20:32
Поздравил Януковичак с премьерством!
Знак плохой... для Януковича...
В 2004 он его тоже поздравлял...трижды...
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1239732
2006.08.08 | Observer
Re: Наша Україна + Регионы
Конечно, такой расклад, который имеем сейчас, намного худший, нежели могли бы иметь при существовании политической консолидированной воли НУ в июне. Нынче не сладко будет, необходима четкая стратегия по выжиманию коммунистов и, что сложнее, социалистов из коалиции. Наряду со стратегией необходимы слаженные и напористые действия по ее претворению в практику.К сожалению, сам понимаю, что при существующей системе принятия решений в НУ (а точнее ее отсутствии... идеален был бы вариант авторитарного управления, как у БЮТ) все это выглядит нереально. Все же уверен, что это лучше, чем глотать злость и обиду или махать кулаками в оппозиции.
Что касается оранжевых ленточек... Не за Ющенка и НУ стояли на Майдане, а за ценности, ними декларируемые. Просто гражданское общество само должно бдить соблюдение достижений революции и не позволить откат.