Вся ваша тема с "янычарами" - чистой воды провокация
09/07/2006 | Tatarchuk
Вынес отдельной веткой, потому что иначе будет флуд 
А теперь по пунктам.
Начнем с самого названия.
Lenur пише:
> Надо выбрать название которое отображает военный стиль жизни как японские самураи, в нашем случае янычар, аскер.
Аскеры - это излюбленная страшилка политолохов 90-х годов. Об аскерах начали потихоньку забывать, но время от времени очередной журналист из России, не желая врубаться в тему, использует страшилку как старую, проверенную заготовочку.
Единственное, чего не хватает для Конюковых и Персиковых - это собственно настоящих аскеров, и спрос на их появление велик. А теперь подумайте плиз, что вы собственными руками преподносите им такой подарочек.
Янычары - в условиях Украины это абсолютно чёткая ассоциация с янУчарами, то есть сторонниками Януковича. Надо быть саааавсем оторванным от украинских реалий, чтобы этого не знать. Другой вариант, более вероятный, что делается это намеренно, товарищ Ленур.
Кроме того, странно если вам это не известно, - янычары 1) имеют стойкий негативный исторический штамп (смутьяны, головорезы, продажные твари), и довольно часто подтверждали это своими поступками,
2) это ТУРЕЦКОЕ название, ушедшее в прошлое вместе с Османской династией, отвергнутой самими же турками - таким образом, нынешнее турецкое правительство просто обречено враждебно отнестись к янучарам,
3) ну и уж ЭТО вы должны бы знать - янычары (яни шар, новое войско) набирались из пленных народов, в первую очередь славян, и потому этот термин имеет очень хороший намёк - в самом названии читаем: "нас придумали московские хреновые неграмотные технологи, возомнившие себя крутыми перцами, но неграмотные". При этом в данном дурацком проекте крымским татарам отводится роль глупых-глупых туземцев.
Имейте ввиду, что чеченизация крымскотатарского имиджа - с использованием псевдоисторических названий - это то, что нужно Кремлю для постоянной поддержки нестабильности в Крыму, пока земли не под присмотром. Если вас устравивает такая роль, то смело вступайте в игру.
Ну и стыдно, господа товарищи, не знать - если вы действителдьно крымские татары - что янычар в Крыму не было иначе как в статусе иностранного легиона, а крымскотатарскими отрядами были ... впишите сами, если вы - крымские татары. Не может быть, чтобы вы этого не знали
А теперь по пунктам.
Начнем с самого названия.
Lenur пише:
> Надо выбрать название которое отображает военный стиль жизни как японские самураи, в нашем случае янычар, аскер.
Аскеры - это излюбленная страшилка политолохов 90-х годов. Об аскерах начали потихоньку забывать, но время от времени очередной журналист из России, не желая врубаться в тему, использует страшилку как старую, проверенную заготовочку.
Единственное, чего не хватает для Конюковых и Персиковых - это собственно настоящих аскеров, и спрос на их появление велик. А теперь подумайте плиз, что вы собственными руками преподносите им такой подарочек.
Янычары - в условиях Украины это абсолютно чёткая ассоциация с янУчарами, то есть сторонниками Януковича. Надо быть саааавсем оторванным от украинских реалий, чтобы этого не знать. Другой вариант, более вероятный, что делается это намеренно, товарищ Ленур.
Кроме того, странно если вам это не известно, - янычары 1) имеют стойкий негативный исторический штамп (смутьяны, головорезы, продажные твари), и довольно часто подтверждали это своими поступками,
2) это ТУРЕЦКОЕ название, ушедшее в прошлое вместе с Османской династией, отвергнутой самими же турками - таким образом, нынешнее турецкое правительство просто обречено враждебно отнестись к янучарам,
3) ну и уж ЭТО вы должны бы знать - янычары (яни шар, новое войско) набирались из пленных народов, в первую очередь славян, и потому этот термин имеет очень хороший намёк - в самом названии читаем: "нас придумали московские хреновые неграмотные технологи, возомнившие себя крутыми перцами, но неграмотные". При этом в данном дурацком проекте крымским татарам отводится роль глупых-глупых туземцев.
Имейте ввиду, что чеченизация крымскотатарского имиджа - с использованием псевдоисторических названий - это то, что нужно Кремлю для постоянной поддержки нестабильности в Крыму, пока земли не под присмотром. Если вас устравивает такая роль, то смело вступайте в игру.
Ну и стыдно, господа товарищи, не знать - если вы действителдьно крымские татары - что янычар в Крыму не было иначе как в статусе иностранного легиона, а крымскотатарскими отрядами были ... впишите сами, если вы - крымские татары. Не может быть, чтобы вы этого не знали
Відповіді
2006.09.07 | Tatarchuk
Идём дальше...
Итак, пока Энвер и Ленур вспоминают, как же назывались крымскотатарские легионерыСпортивно-боевые организации вы предлагаете делать, фактически копируя ряженных казаков. То есть суть предложения - это создание собственных ряженных, собственных гомосексуалистических клоунов, собственных хулиганов и боевиков.
Важно заметить, что ОПГ "казаки" - это незаконная структура, которую рано или поздно постигнет судьба активистов других ОПГ - "башмаков", "имдат", "греков", "слонов", "сейлем", "комсомольцев", "игровых", "грифонов", "христианских либералов" ... список можно продолжить.
Майдан-Крым ведёт последовательную борьбу с казачеством как явлением - они не большие и не меньшие наши враги, чем другие банды, другие ОПГ в том числе и чиновничьи, ментовские, судейские и прокурорские, мэрские и депутатские.
Если вам угодно, создавайте собственную ОПГ - вот тогда весь Майдан, и не только крымский, обрушится на вас, и мы с вами на практике проверим, так ли беспомощны методы информационной борьбы, которую вы постоянно предлагаете заменить "военно-спортивной".
Кстати, с вами говорит человек, получивший атеистическое воспитание - но тем не менее, мне хорошо известно, и вам напомню - что и Ислам, и Христианство категорически против борьбы со злом методами зла. Вам это должно быть известно - иначе вы выставляетесь неграмотными людьми, не имеющими права апелировать к тем или иным ценностям.
Приведу слова одного священнослужителя - специально не указываю его "конфессию" - "зло невозможно победить злом. зло можно победить, не отвечая на него злом".
Функционально вы выбираете путь - для крымских татар - ответа злом на зло. Окей, давайте. Попробуйте. Мы будем за вами внимательно следить.
А пока вы напряженно вспоминаете, как же всё-таки назывались военные формирования крымских татар
2006.09.07 | Lenur
это не провокация а тема для обсуждения
Тема подана и развивали и высказывали своё мнение форумчанеЕсли прочтете все высказывания то цепочка ведет не к организации ОПГ или еще чего то подобного
в конце уже даются идеи об использовании СМИ и юристов
А ход предпологаемых событий тоже был предложен и что ожидать от всего тоже было сказано
Так что сильно так не тревожтесь по поводу общества янычар или аскеров или еще чего то подобного,
Это тема форума о том как лучше противостоять беззаконию в Крыму
насчет истории своей, могу сказать то что о ней знаю очень мало знаю только то что слышал от своих старших.
при СССР нашей нации не существовало а историю естественно не развивали и не разглошали.
Будет интерестно узнать Ваше мнение или идею по теме, пишите
И не думайте что под именем Lenur скрывается какой то провокатор или фанатик-псих, меня волнует ситуация в Крыму которая началась и не останавливаеться с тех пор как мы вернулись на Родину
в реале работаю админом, дизайнером печатной продукции, веб дизайном так что к политике не принимаю никакого участия
и если можете не называйте меня товарищ или господин....по Украинский или татарский обращения лучше
всего хорошего!
2006.09.07 | Tatarchuk
Re: это не провокация а гнилая тема для обсуждения
Ленур, давайте спокойно разберёмся. Вы изложите свои аргументы, я - свои.Lenur пише:
> Тема подана и развивали и высказывали своё мнение форумчане
> Если прочтете все высказывания то цепочка ведет не к организации ОПГ или еще чего то подобного
Именно так она и "развивается" - спортивные формирования КАК у ОПГ казаков.
> в конце уже даются идеи об использовании СМИ и юристов
Внимательно читал... Покажите мне ссылку на это ключевое обсуждение.
> насчет истории своей, могу сказать то что о ней знаю очень мало знаю только то что слышал от своих старших.
Неужели вам неизвестно, что янычары - это турки, царская гвардия османов? Что это слово стало нарицательным для характеристики подлого, продажного человека с оружием, наёмника, не помнящего родства?
И разве по-крымски это слово вообще звучит "янычар"??
> при СССР нашей нации не существовало а историю естественно не развивали и не разглошали.
ЭТО знают все: янычар набирали из славян - маленьких мальчиков с рождения учили, что у них нет родины, а потом пускали в бой со своими бывшими соотечественниками. Именно поэтому к янычарам относились очень плохо и современники, и потомки. Вы не найдёте ни одной тюркской поэмы, восхваляющей янычарство.
И уж тем более странно, что вы, живя в Украине, не знаете, что янучарами - именно в том самом негативном смысле, но и с новым значением - "помаранчевые" называют "голубых". Даже на этом форуме Февзи Якубова несколько раз называли "янучаром".
> И не думайте что под именем Lenur скрывается какой то провокатор или фанатик-псих, меня волнует ситуация в Крыму которая началась и не останавливаеться с тех пор как мы вернулись на Родину
Успокойтесь, я так не думаю. Я говорю, обостряю внимание, что тема является чистой провокацией. Если вам эту идею кто-то "внушил", то выводы делайте сами..
Знаете, закончу свой пост такой вот шуткой: этот клуб антиказаков с таким же успехом можно назвать "манкурты" - примерно то же значение что и у "енишар".
А также, можете сразу назваться "Имдатом"
2006.09.07 | enver
Re: Идём дальше...
Я сначала подумал, что Вы очень хорошо знаете нашу историю, а потом понял, что ошибался... Мурзак - это от крымскотатарского слова мурза. Мурзаками их называли другие народы (русские, украинцы и т.д.). А мы их всегда называли мурзами (и все серьезные историки, в том числе Возгрин, употребляют термин «мурза»).Теперь по поводу того, как назывались "крымскотатарские легионеры" (это вы о каких легионерах пишите? которые во время ВОВ были? или о других?). Поделитесь с нами, пожалуйста, такой информацией... Потому-что мы-то знаем, что никаких "крымскотатарских легионеров" никогда не существовало - и на Ваш вопрос ответа просто не существуют. А просто воин назывался аскером, воин из личной охраны хана – нукер (но это в ранний период Крымского ханства, это слово осталось еще от Золотой орды), молодой воин - джигит (йигит), или оглан, но это скорее переводится как "парень, молодец".
Мурза - дворянин, бей - тоже дворянин, но более высокого ранга, примерно как князь для Вас. Для воинов разных родов войск конечно-же существовали свои названия. Они (насколько я помню) есть в книге "Крымское ханство", автор Тунманн. Но дело в том, что этих названий никто сейчас уже не помнит, кроме историков.
Не понимаю, зачем Вы пытаетесь показать себя эдаким "профессором", а нас - необразованными пастухами? Что, уже заразились у некоторых представителей русского народа? Ну-ну, продолжайте в том же духе...
Теперь по поводу вашего намека на то, что мы - чьи-то агенты. И что мы устраиваем какие-то непонятные провокации. Вы понимаете различие между СОЗДАНИЕМ чего-то и ОБСУЖДЕНИЕМ на форуме. Ведь то, что было предложено – это всего лишь обсуждение одного из путей противодействия казакам, не более. Если Вы сможете предложить более эффективный путь, я буду очень рад. И поддержу Вашу идею обеими руками. Но только в том случае, если предложенное Вами решение будет эффективным.
И в Крыму живу я, а не Вы. И именно у меня эти самые «казаки» пытаются проверять документы на улице, вызывающе ведут себя, пытаются провоцировать на конфликты… И Ваши замечательные идеи «о непротивлении злу насилием» как-то мало меня трогают. Потому-что абсолютно неэффективны.
Вы можете возразить, что уже предложили хороший метод борьбы – информационную компанию в СМИ. Но эффективность этой компании пока еще очень невелика. О причинах этого я уже писал.
Но я ведь не отвергаю этот путь. Уже достаточно долго я и сам этим занимаюсь – в личном общении с людьми, а также стараюсь убедить людей на ряде крымских форумов в том, что казаки – это ОПГ, что самозахваты – вынужденная мера, крымские татары – не более агрессивны, чем все остальные жители Крыма и т.д. И часто мне это удается.
А Ваша обида на то, что я невысоко оценил эффективность работы Майдана и вообще всех СМИ в борьбе с теми же казаками – понятна. Неприятно, конечно, когда что-то делаешь, а приходит какой-то посторонний человек, и говорит, что ваша работа пока еще не очень эффективна. Но уж поверьте, я совсем не хотел никого обидеть, или сказать, что вы мало работаете…
2006.09.07 | Tatarchuk
Re: Идём дальше... Сначала про мурзаков
Я неспроста поставил именно это слово. И обратите внимание, в каком контексте я его упомянул - мурзак это обзывательство. Этим словом Гаспринский, Челеби, Сейдамет сто лет назад клеймили своих же, по национальности, крымских татар - помещиков, чиновников, взяткодателей и фискалов, которые губили на корню все освободительные идеи своих койдешлер.Мурзаки активно сотрудничали с казаками царской России и даже отдавали своих крепостных (а позже - зависимых) земляков в гвардию царя.
Будучи крупными и средними землевладельцами, они защищали свои земли от бедных крымских татар. Сами при этом как можно больше стремились инфильтроваться в русское дворянство и высший свет царизма..
Не брезговали мурзаки и стравливанием своего народа с другими. Как правило, именно таким путем они решали земельные "интересы" при царизме. А также писали жалобы и челобитные с просьбой принять их в уездное дворянство... Вот такой примерно портрет.
Поэтому я применил это слово как синоним предателей, рядящихся в белую кость своего народа... Кстати, мурзаки называли весь остальной народ карачи, черной костью, и считали их очень наивными простаками, которыми легко манипулировать. И они ошиблись, когда и муфтий Челеби, и командир эскадронцев Сейдамет в 1917-18 годах выступили против них. Скинув свою патриотическую личину, мурзаки с лёгкостью переходили в лагерь белогвардейцев - расистов Деникина и Врангеля... и уплыли из Крыма вместе с ними. Навсегда.
2006.09.07 | enver
Re: Идём дальше... Сначала про мурзаков
Так вместо мурзаков (или мурз) впишите любых других дворян (украинских, российских,узбекских и т.д) - и получится тоже самое. Все они делали точно также, и в после революции "уплыли вместе с Врангелем" или еще с каким белым генералом.2006.09.07 | Tatarchuk
Re: Идём дальше... а теперь про "легионеров"
enver пише:> Теперь по поводу того, как назывались "крымскотатарские легионеры" (это вы о каких легионерах пишите? которые во время ВОВ были? или о других?). Поделитесь с нами, пожалуйста, такой информацией...
Легионеры были взяты мною в кавычки.. И имелись в виду конечно же не сотрудники "восточных батальонов" Гитлера, а события куда более ранние.
Вы справедливо писали в соседней ветке, что янычары не подходят. Я добавляю - это термин с негативной окраской и к тому же не татарский, не монгольский, не крымский. Янычары были врагами тех, кого я имел в виду - так было при первых великих Гиреях.
Название я пока подержу в тайне, так скажем для интриги - глядишь, и кто-то вспомнит.
> Потому-что мы-то знаем, что никаких "крымскотатарских легионеров" никогда не существовало - и на Ваш вопрос ответа просто не существуют.
Это вы загнули, причем как-то нарочито карикатурно. Ни один крымский татарин на моей памяти не отрицал существование "восточных" подразделений при Гитлере - вы первый. Совсем другое дело, что в эти отряды набирались и люди других национальностей - в частности, по Алуште эти отряды, называясь "крымскотатарскими", комплектовались наполовину и больше и русскими, и греками.
> А просто воин назывался аскером, воин из личной охраны хана – нукер (но это в ранний период Крымского ханства, это слово осталось еще от Золотой орды), молодой воин - джигит (йигит), или оглан, но это скорее переводится как "парень, молодец".
Простите, но вы демонстрируете знания скорее истории Монгольской империи, чем своей родины Крыма. Такое ощущение, что вы пользуетесь устаревшими книгами, изданными не в Крыму и не о Крыме, а о собирательных "татарах" и "монголах" с их "трехсотлетним игом".
Нет, в Крымском ханстве была своя, весьма отличная от "корсаков" (степных татар Большой Орды) военная, полицейская и госдуарственная структура.
2006.09.07 | enver
Re: Идём дальше... а теперь про "легионеров"
Неправильно вы меня поняли. Я совсем не отрицаю того, что были крымскотатарские подразделения на службе вермахта. Я просто хотел сказать, что не было никаких "крымскотатарских легионеров", не было "Крымскотатарского легиона", а было несколько отдельных батальонов и несколько рот самообороны.По поводу названия. Если Вы где-то прочитали про какое-то название крымскотатарских воинов, это совсем не означает, что это название сейчас подходит. Все эти капыкулу, сеймены и т.д. и т.п. - это уже история, о которой очень мало кто знает. И вряд-ли такое название будет понятно большинству людей.
2006.09.07 | Dumat
В учебники!
Классический пример манипуляций и технологии поддержки ксенофобии. Можно ставить в учебную программу крымских политологов и журналистов, на практические занятия, спасибо, товарищ майор!enver пише:
>
> Не понимаю, зачем Вы пытаетесь показать себя эдаким "профессором", а нас - необразованными пастухами? Что, уже заразились у некоторых представителей русского народа? Ну-ну, продолжайте в том же духе...
>
> Теперь по поводу вашего намека на то, что мы - чьи-то агенты. И что мы устраиваем какие-то непонятные провокации. Вы понимаете различие между СОЗДАНИЕМ чего-то и ОБСУЖДЕНИЕМ на форуме. Ведь то, что было предложено – это всего лишь обсуждение одного из путей противодействия казакам, не более. Если Вы сможете предложить более эффективный путь, я буду очень рад. И поддержу Вашу идею обеими руками. Но только в том случае, если предложенное Вами решение будет эффективным.
Манипуляция - ничего эффективного предложено не было. Без объяснения, на основании чего был сделан такой вывод.
> И в Крыму живу я, а не Вы. И именно у меня эти самые «казаки» пытаются проверять документы на улице, вызывающе ведут себя, пытаются провоцировать на конфликты… И Ваши замечательные идеи «о непротивлении злу насилием» как-то мало меня трогают. Потому-что абсолютно неэффективны.
Миф о репрессиях против граждан Украины по этническому признаку. Работает на полную катушку в "майорских" купленных медиа - см. тв, слушайте радио, читайте газеты и Интернет (особенно - сюжеты товарища Бе-кирова)
>
> Вы можете возразить, что уже предложили хороший метод борьбы – информационную компанию в СМИ. Но эффективность этой компании пока еще очень невелика. О причинах этого я уже писал.
Манипуляция, см. выше
> Но я ведь не отвергаю этот путь. Уже достаточно долго я и сам этим занимаюсь – в личном общении с людьми, а также стараюсь убедить людей на ряде крымских форумов в том, что казаки – это ОПГ, что самозахваты – вынужденная мера, крымские татары – не более агрессивны, чем все остальные жители Крыма и т.д. И часто мне это удается.
Манипуляция. Типа, я свой. Вы - враг, товарищ майор.
> А Ваша обида на то, что я невысоко оценил эффективность работы Майдана и вообще всех СМИ в борьбе с теми же казаками – понятна. Неприятно, конечно, когда что-то делаешь, а приходит какой-то посторонний человек, и говорит, что ваша работа пока еще не очень эффективна. Но уж поверьте, я совсем не хотел никого обидеть, или сказать, что вы мало работаете…
Манипуляция. Типа, я мимо проходил. Кто вы, товарищ майор, мы уже выяснили.
2006.09.07 | enver
Re: В учебники!
Во-первых, не майор, а подполковник. А во-вторых, раз Вы такой умный, не обижайтесь теперь... Шеф приказал готовить спецоперацию по физическому воздействию на Вас. Ну там разные пресс-хаты КГБ, пытки, психушка и т.д. Так-что готовьтесь...P.S. А Ваш ник случайно не от слова "ДУМАТЬ"? Вот уж действительно, что у кого болит, тот о том и говорит... Паранойя у Вас, уважаемый.
2006.09.07 | line305b
Вроде бы договорились уже
о чем-то. Чего это вы решили еще разок "запалить" тему, да еще и отдельной веткой?2006.09.07 | Tatarchuk
Подивіться мило, будь ласка
2006.09.07 | Исмаил
Re: Подивіться мило, будь ласка
Не хотелось бы никого обидеть, однако...Есть такой избитый прием - обвинять оппонента в своих грехах. Нет, я не думаю, что Татарчук майор, но... Его намек на Имдатбанк кое о чем говорит...Но я хочу о другом. Сталин перед войной расстреливал людей, обвиняя их в "провокациях", которые заключались, якобы, в указании на германскую угрозу. Не случилось бы такое же. И очень скоро. Вне зависимости от здешней дискуссии надо принимаать меры.
2006.09.08 | Dumat
Re: Подивіться мило, будь ласка
Исмаил пише:> Не хотелось бы никого обидеть, однако...Есть такой избитый прием - обвинять оппонента в своих грехах. Нет, я не думаю, что Татарчук майор, но... Его намек на Имдатбанк кое о чем говорит...
Манипуляция. Типа, держи вора.
> Но я хочу о другом. Сталин перед войной расстреливал людей, обвиняя их в "провокациях", которые заключались, якобы, в указании на германскую угрозу. Не случилось бы такое же. И очень скоро. Вне зависимости от здешней дискуссии надо принимаать меры.
Отлично, товарищ майор озвучил еще один темник - "отстраивать тех, кого называют ПРовокаторами (товарища Бекирова, ментов, РуБл-иков, журналистов из черных списков) - их хотят заставить замолчать, как Сталин тех, кто говорил про германскую угрозу".
В результате 1) формируется предчувствие войны, 2) те, кто открывает ПРовокаторов ассоциируются со палачем Сталиным (целевая аудитория - крымские татары), с недалеким, неправым Сталиным (целевая группа - советские "славяне").
Принимать меры - "готовить отряды самообороны, готовиться к войне".
Вы враг, товарищ майор, вы пытаетесь навязать общественному мнению Крыма предчувствие войны, вооруженного конфликта.
Никакой войны не будет. Потому что все крымчане хотят жить в мире и знают, что такое война и кому она нужна.
Правоохранительные органы, которые потворствуют деятельности иностранных спецслужб на территории Крыма будут очищены и укомплектованы новыми профессионалами.
Если вы еще не поняли, товарищ майор, ни в Грузии, ни в Крыму у вас ничего не выгорит.
2006.09.08 | Абу
чітко, точно і справедливо
2006.09.08 | Tatarchuk
Re: Подивіться мило, будь ласка
Исмаил пише:> Нет, я не думаю, что Татарчук майор, но... Его намек на Имдатбанк кое о чем говорит...
И о чем же он говорит? Давайте без недомолвок.
> Но я хочу о другом. Сталин перед войной расстреливал людей, обвиняя их в "провокациях", которые заключались, якобы, в указании на германскую угрозу. Не случилось бы такое же. И очень скоро. Вне зависимости от здешней дискуссии надо принимаать меры.
В истории много чего было. Мы с вами - не исторические деятели.
2006.09.08 | PanOleksa
"Eсли вы действительно крымские татары"
Зазвичай спостерігаю за тутешніми дискусіями, не втручаючись, але в цім випадку не втримався від коментаря.> если вы действителдьно крымские татары
> впишите сами, если вы - крымские татары
> пока вы напряженно вспоминаете
> Название я пока подержу в тайне, так скажем для интриги - глядишь, и кто-то вспомнит
> вы демонстрируете знания скорее истории Монгольской империи, чем своей родины Крыма. Такое ощущение, что вы
Пане, не гарно вихвалятися перед кримськими татарами, що вони не знають власної історії.
Соромно так чинити і так казати.
Я глибоко переконаний, що вони залишаються кримськими татарами незалежно від того, чи впишуть вони відповіді на Ваші запитання, ачи не впишуть.
Не треба проводити історичних іспитів, не треба сміятися, що кримці є знавцями Монголії тощо.
Якщо Ви є Знавцем Криму (а Ви, певно, є визначним знавцем - пости всказують) - то це саме ВИ особисто й винні, що решта знавцями не є. Бо глузуєте з людей замість того, аби знанням ділитися.
Тим паче що причини цього незнання відомі і є досить поважними. Як знавець Знавцеві, не пояснюватиму, які це саме причини.
Щодо неґативних асоціяцій із інститутом та самим терміном яничарства - згодний. Та форма, в котрій висловився Ленур, здатна дезорієнтувати: я й сам, уперше прочитавши назву того посту, зрозумів "общество яничар" не як "товариство воїнів", а саме як "суспільство януковців".
І якщо Ви є таки знавцем, то маєте усвідомлювати краще від усіх інших, що історія тут ні при чому.
Бо є історичні факти, а є політичні процеси нинішнього суспільства.
Прикладом, за роки цілеспрямованої роботи я накопичив певну суму інформації про збройні сили ханату. Вірогідно, влаштуй я на форумі історичний іспит, його подолав би не кожний знавець. І тепер, володіючи великою сумою інформації, маєш великі можливості.
Можливо, наприклад, скласти бездоганне історичне обґрунтування створенню системі кримськотатарської національної самооборони - навіть із конкретними рекомендаціями щодо її організаційної структури. Навіть і назву гідну кримськотатарську віднайти (що не має відношення ні до "нових військ", ні до "псарів", ні до "рабів привратних"). А які титули є для офіцерства!.. Куди там усім цім казацьким "генерал-ефрейторам".
Але водночас можливо скласти і не менш бездоганне історично обґрунтоване спростування будь-яких сподівань щодо створення такого "війська" - навіть із конкретними арґументами, чому саме такий задум приречений на крах. І довести, що навіть назви адекватної знайти для цієї фантастичної інституції неможна. Бо "аскер" - чуже слово, навіть у Чорній Африці аскери є, вождів охороняють.
Все це можливо. Але неможна. [= "Всё это возможно. Но недозволено." - якщо хтось не вхопив нюанс українською].
Це є заборонена метода для будь-якого знавця - звичайно, якщо знавець не хоче, аби його улюблену науку називали не "вчителькою життя", а "шльондрою політики". Бо історичні факти - це одне. А їх відбір, оцінювання, трактування, і тим паче іпмлементація історичного досвіду - цілком інше. Тож не плутаймо одне з іншим.
Тому, виходячи з ціх міркувань, дуже радивбим шановному панству облишити історичні псевдоекскурси та трактувати проблему гіпотетичного "кримськотатарського казацтва" як суто суспільно-політичну, без долучення історичних паралелів. Бо паралелі можна знайти дуже різні, можна трактувати в обидва боки, і вони нічим не допоможуть розв'язанню питання.
2006.09.08 | Tatarchuk
Добре
PanOleksa пише:> Пане, не гарно вихвалятися перед кримськими татарами, що вони не знають власної історії.
> Соромно так чинити і так казати.
Я не є впевненим що це кримські татари, але де ви побачили вихваляння. Все що вони пишуть про важкі наслідки СРСР є правдою, але вже 15 років умови інші.
> Не треба проводити історичних іспитів, не треба сміятися, що кримці є знавцями Монголії тощо.
Кримці ніколи не були знавцями Монголії. Навпаки, потяги до ототожнювання кримців з монголами прослідковуються зовсім не в Криму та не серед кримських татар, навіть є своєрідним маркером про справжню "підгтовку" дописувача. Проще кажучи, це явна та майже стовідсоткова ознака великоросійського шовінізму.
> Якщо Ви є Знавцем Криму (а Ви, певно, є визначним знавцем - пости всказують) - то це саме ВИ особисто й винні, що решта знавцями не є. Бо глузуєте з людей замість того, аби знанням ділитися.
Я активно ділюся знаннями, зокрема кілька років вів уроки історії в віддалених від Сімефрополю селах, і робив це не з-за горшів. Не можу поскаржитися, що мої учні з кримських татар проявляли б меншу цикавість до історії Криму - скоріше вже навпаки.
> Тим паче що причини цього незнання відомі і є досить поважними. Як знавець Знавцеві, не пояснюватиму, які це саме причини.
Ці причини все більше перетворюються на добрий привід а не на справжню причину.
> Щодо неґативних асоціяцій із інститутом та самим терміном яничарства - згодний. Та форма, в котрій висловився Ленур, здатна дезорієнтувати: я й сам, уперше прочитавши назву того посту, зрозумів "общество яничар" не як "товариство воїнів", а саме як "суспільство януковців".
Егеж.
> І якщо Ви є таки знавцем, то маєте усвідомлювати краще від усіх інших, що історія тут ні при чому.
> Бо є історичні факти, а є політичні процеси нинішнього суспільства.
Власне, я й мав на увазі історичні стеретоипи, про які нам з вами добре відомо. Досить дивно, що Енвер з його радянською школою історії не знає розхожих штампів щодо янучарів. Це скидається, що його штампи задовольняють.
> Прикладом, за роки цілеспрямованої роботи я накопичив певну суму інформації про збройні сили ханату. Вірогідно, влаштуй я на форумі історичний іспит, його подолав би не кожний знавець. І тепер, володіючи великою сумою інформації, маєш великі можливості.
О, не маю сумніву. Як би вони читали ваши праці - зокрема панове Ленур та Енвер - то мабуть не казали би про суто кримськіх нукерів та янучарів.
> Можливо, наприклад, скласти бездоганне історичне обґрунтування створенню системі кримськотатарської національної самооборони - навіть із конкретними рекомендаціями щодо її організаційної структури. Навіть і назву гідну кримськотатарську віднайти (що не має відношення ні до "нових військ", ні до "псарів", ні до "рабів привратних"). А які титули є для офіцерства!.. Куди там усім цім казацьким "генерал-ефрейторам".
Дуже сподіваюся, що ці знання знадобляться або з чисто теоретичних потреб, або у разі відновлення державницьких атрибутів кримськотатарського народу. Але не для обгрунтування ряженних клоунів.
> Але водночас можливо скласти і не менш бездоганне історично обґрунтоване спростування будь-яких сподівань щодо створення такого "війська" - навіть із конкретними арґументами, чому саме такий задум приречений на крах. І довести, що навіть назви адекватної знайти для цієї фантастичної інституції неможна. Бо "аскер" - чуже слово, навіть у Чорній Африці аскери є, вождів охороняють.
Отож. А як почитаєте "істориків" сучасності, таких як негодяї Мальгін та Харабуга, то побачите, що їхні спонсори сплять та видять появу аскерів.
> Це є заборонена метода для будь-якого знавця - звичайно, якщо знавець не хоче, аби його улюблену науку називали не "вчителькою життя", а "шльондрою політики". Бо історичні факти - це одне. А їх відбір, оцінювання, трактування, і тим паче іпмлементація історичного досвіду - цілком інше. Тож не плутаймо одне з іншим.
Повністю згоден. Перетворюючи історію на аргументацію сьогоденняшніх - як правило, дрібних - рішень, ми втрачаємо право називатися істориками взагалі. Перетворимось на масовіків-затейників з навичками агітації та пропаганди.
> Тому, виходячи з ціх міркувань, дуже радивбим шановному панству облишити історичні псевдоекскурси та трактувати проблему гіпотетичного "кримськотатарського казацтва" як суто суспільно-політичну, без долучення історичних паралелів. Бо паралелі можна знайти дуже різні, можна трактувати в обидва боки, і вони нічим не допоможуть розв'язанню питання.
Добре.
2006.09.10 | PanOleksa
Дуже добре, пане
Дуже добре, пане.> Якби вони читали ваши працi...то не казали б про суто кримських нукерiв
Якщо бути зовсiм точними, нукери (n?k?rler) в ханiв таки були: вони в "Tarih-i Sahib Giray Han" ХVI ст. часто згаданi. Причому були вони саме кримцями за походженням.
А в пiзнiй Ордi, до речi, поняття "нукер" було майже тотожнiм поняттю "казак" (!)
В моїх працях цього не знайти, бо ту книжку, де про це йдеться, ще я не дописав. Тож звiдки людям знання брати: джерела труднодоступнi, а iсторики такi неквапливi...
2006.09.08 | line305b
+1
2006.09.08 | enver
А напоследок я скажу...
Татарчук.Вы наверное правы. Мы плохо знаем историю своего народа. Я даже могу сказать, что мы лучше знаем историю СССР, России, Украины, Европы, чем собственную историю. Но если Вы будете это нам ставить в вину, тогда нам ничего не останется, как заменить в школах Крыма изучение курса "История Украины" на курс "История крымских татар", уроки украинского языка - уроками крымскотатарского. И еще кое-какие действия, которые вам уж точно не понравятся. Так что послушайте пана Олексу - не пытайтесь строить из себя "старшего брата". Хватит, один уже был - больше не надо...
И вот тогда все будет очень хорошо. Мы будем изучать вашу историю, вы - нашу... И будем жить в одной стране без всяких обид и недоразумений.
2006.09.08 | Dumat
Re: А напоследок я скажу...
enver пише:> Татарчук.
> Вы наверное правы. Мы плохо знаем историю своего народа. Я даже могу сказать, что мы лучше знаем историю СССР, России, Украины, Европы, чем собственную историю. Но если Вы будете это нам ставить в вину, тогда нам ничего не останется, как заменить в школах Крыма изучение курса "История Украины" на курс "История крымских татар", уроки украинского языка - уроками крымскотатарского. И еще кое-какие действия, которые вам уж точно не понравятся. Так что послушайте пана Олексу - не пытайтесь строить из себя "старшего брата". Хватит, один уже был - больше не надо...
>
Манипуляция. Актуализируется историческая память о репрессиях против крымскотатарского народа, о культурной ассимиляции - и переносится на нынешнее время (типа, ничего не изменилось, они (каждый вставляет свое) по-прежнему нас ненавидят, навязывают свою историю, попрекают нас, старшие братья.
Плюс скрытая угроза (маркер предчувствия конфликта).
Плюс пристройка к компетентному форумчанину пану Олексе, с манипуляцией его поста - пан Олекса нигде не говорил про старшего брата. Наоборот, его пост про то, что настоящее должно быть максимально очищена о исторических мифов, те, кто ссылается на прошлое для манипуляции настоящим - провокаторы и враги.
> И вот тогда все будет очень хорошо. Мы будем изучать вашу историю, вы - нашу... И будем жить в одной стране без всяких обид и недоразумений.
Манипуляция. Подразумевается, что сейчас все очень не хорошо. Плюс - разделение на мы и вы, миф о двух историях (вместо - у нас будет одна история и одна страна).
В учебники, товарищ ПОДполковник, в учебники...
2006.09.08 | Лозина-Лозинский
Re: А напоследок я скажу...
На нашем форуме параноидальное поветрие, не так ли?Все ищут врагов, майоров, полковников...
"Кто друг, кто враг - не разберешь".
Думат вот везде видит манипуляции, Татарчук - провокаторов.
Давайте заканчивать уже с этими ветками. Рациональное потеряно.
2006.09.08 | Tatarchuk
Re: А напоследок я скажу...
Лозина-Лозинский пише:> На нашем форуме параноидальное поветрие, не так ли?
Вы что, убеждены, что майлоры к нам не попадают?
> Все ищут врагов, майоров, полковников...
> "Кто друг, кто враг - не разберешь".>
> Думат вот везде видит манипуляции, Татарчук - провокаторов.
Ничо, пришел Исмаил и тоже усомнился, "майор ли вы"
> Давайте заканчивать уже с этими ветками. Рациональное потеряно.
Ветка была посвяыщена прямо: доказать, что тема провокативная. По-моему, провокативность темы доказана от и до.
2006.09.08 | line305b
Провокация ли?
Возможно, кто-то завесил эту тему "крымскотатарских казаков" по меткому выражению п. Олексы, с провокативными целями, но если смотреть в крымскотатарское общество самое - думаю, многие рассуждают на тему необходимости "самообороны" в каком-то формате, и скорее всего многие приходят к идее - почему бы это не организовать так или иначе - в виде наших собственных "казаков", или в виде акций возмездия, или в какой-то другой форме...Есть и много идей (мыслевирусов фактически) почему нужна эта "самооборона":
1. Милиция (прокуратура, суда) - бережет ИХ, а не нас
2. Казаки (скины, русские ПДВшники и т.д.) могут напасть на любого безнаказанно
3. Если не пресечь сейчас, распаясаются еще больше
4. Пресечь можно - такой же структурой, или угрозой создания такой структуры, чтобы отреагировало государство
5. Мирные акции - "для баранов"
6. Наши текущие методы борьбы за свои права неэффективны, самооборона будет эффективнее и решит А, Б, С...
7. Вообще у крымскотатарского вопроса нет будущего в УА (см. оранжевые не помогли ничем; вообще сейчас эра реакции; вообще наши институты неэффективны, и нужна ревизия)...
и т.д. и т.п.
Думаю, полезным будет серьезное обсуждение этих моментов, и приход к какому-то общему выводу о том, что для нас и правда проблема, что нет, и что нужно делать иначе, и как...
2006.09.08 | Dumat
Re: Провокация ли?
line305b пише:> Есть и много идей (мыслевирусов фактически) почему нужна эта "самооборона":
>
> 1. Милиция (прокуратура, суда) - бережет ИХ, а не нас
ОНИ - это неприкосновенные бандиты, коррупционеры, кгбисты и ксенофобы вне зависимости от их этнической принадлежности - это один Клан, от которого мы должны очистить Крым.
> 2. Казаки (скины, русские ПДВшники и т.д.) могут напасть на любого безнаказанно
Бандиты и нерикасаемые, независимо от их этнической принадлежности. Напасть, сбить насмерть, обокрасть, изнасиловать.
> 3. Если не пресечь сейчас, распаясаются еще больше
Нужно очищение. Все проблемы Крыма - в коррупционных чиновниках, продажных судах, прокурорах и ментах. Они натравливают крымчан друг на друга своими ПРовокациями, чтобы продолжать наживаться на их несчастьях и бедах.
Необходимо очистить власть, суды, прокуратуру, милицию от криминала, коррупционеров, крупного капитала, ксенофобов, коммунастов и кгбистов - очищение по принципу К.
И никому больше не будет позволено безнаказанно заниматься ПРовокациями в Крыму, натравливать граждан Украины друг на друга, лишать их права на справедливость и достойную жизнь.
> 4. Пресечь можно - такой же структурой, или угрозой создания такой структуры, чтобы отреагировало государство
Нет. Если правоохранительные органы не решают проблемы - их нужно менять. Органы власти нужно очистить.
> 5. Мирные акции - "для баранов"
Мирные акции - для тех, кто хочет жить в мире, а не хоронить своих родителей, друзей и детей.
> 6. Наши текущие методы борьбы за свои права неэффективны, самооборона будет эффективнее и решит А, Б, С...
Мы должны добиться судебной реформы, очищения судов, прокуратуры и милиции. Мы не верим им. В них - источник хаоса и беспредела, они - источник всех бед.
> 7. Вообще у крымскотатарского вопроса нет будущего в УА (см. оранжевые не помогли ничем; вообще сейчас эра реакции; вообще наши институты неэффективны, и нужна ревизия)...
>
Оранжевые выбрали свой путь - возглавить УРКАИНУ. Они нам действительно не помощники в борьбе за наши права на справедливость и на эффективную власть.
> и т.д. и т.п.
>
> Думаю, полезным будет серьезное обсуждение этих моментов, и приход к какому-то общему выводу о том, что для нас и правда проблема, что нет, и что нужно делать иначе, и как...
Необходимо разворачивать
1. гражданскую кампанию дискредитацию "казачков", вне зависимости от их этноконфессиональной принадлежности (казачки - мерзавцы, прикрывающиеся именем Христа и России, Аллаха и Ислама в своих преступлениях против личности, народа, страны);
2. гражданскую кампанию по судебной реформе - очищение судов (люстрация по принципу множества К - коммунасты, кагебисты, криминал, коррупционеры, т.д.), немедленный переход к прямым выборам судей гражданами Украины;
3. гражданскую кампанию по решению земельного вопроса - круглый стол экспертов с прямой трансляцией в Интернете + ТВ, радио, обсуждение всех вариантов, немедленный запрет права на бесплатное получение земли - только через аукцион с начальной нулевой ставкой.
2006.09.08 | Tatarchuk
Нет, не всё.
enver пише:> Вы наверное правы. Мы плохо знаем историю своего народа. Я даже могу сказать, что мы лучше знаем историю СССР, России, Украины, Европы, чем собственную историю.
Зато ваши дети, уважаемый, уже знают историю без купюр, и не без помощи меня и моих единомышленников. И у них нет таких гвоздей в голове, как у старших.
Вам следует брать с них пример. По моим наблюдениям, дети от 5 до 11 класса очень быстро начинают любить историю своего края, и там не бывает особых "способностей", главным является интерес и понимание важности предмета.
> Но если Вы будете это нам ставить в вину,
(...)
Вы виноваты в том, что затрагиваете исторические понятия, сами же признавая, что плохо знаете историю. Кто вам сейчас мешает запастись книгами и статьями О. Гайворонского, Г. Абдуллаевой, внимательно прочесть того же Возгрина? Эти книги не ахти какие дорогие, а газеты вообще стоят копейки, да ещё и лежат в читальнях.
С подходом "я в истории не силён, но.." можно далеко зайти. Проффесор физики регулярно публикует в "Крымской правде" статьи про якобы справедливость Сталина и депортации, при этом забывая добавить, что он доктор физических наук и профессор он тоже по физике. Хотел бы я посмотреть, если бы ставил свою степень историка и рассуждал о том, существуют ли на самом деле протоны.
> тогда нам ничего не останется, как заменить в школах Крыма изучение курса "История Украины" на курс "История крымских татар", уроки украинского языка - уроками крымскотатарского. И еще кое-какие действия, которые вам уж точно не понравятся. Так что послушайте пана Олексу - не пытайтесь строить из себя "старшего брата". Хватит, один уже был - больше не надо...
Эти ваши "угрозы" вызывают сразу каскад вопросов:
1) От чьего имени вы выступаете - вопрос напрашивается сам собой?
2) С чего вы взяли, что изучение курса "История крымских татар", уроки крымскотатарского представляют для меня какую-то опасность? Это следует из моих постов?
3) Обвинение в том, что я корчу "старшего брата", абсурдно. Просто я историк, а вы - нет. Тот же физик больше вашего знает по физике - он тоже "строит старшего" и ущемляет вас?
> И вот тогда все будет очень хорошо. Мы будем изучать вашу историю, вы - нашу... И будем жить в одной стране без всяких обид и недоразумений.
Согласен с Думатом, "история у нас одна". Вашей и нашей истории нет, существует "ваша" и "наша" неправда об истории - но она не "ваша" и не "наша", а направлена против нас одновременно.
Часы на изучение крымской истории и даже сфокусированно на истории конкретного народа Крыма - это вопрос, который решают нынче родители в любой школе. Они вправе потребовать расширить одно и урезать другое, многие этим начинают пользоваться.
А вообще, обращаю ваше и других внимание на вольную или невольную манипуляцию с вашей стороны - я обвинил в незаниии истории ВАС лично, Энвера и Ленура, а вы выставляете всё так, будто я наехал на крымскотатарский народ.
2006.09.08 | Lenur
Re: Нет, не всё.
-А вообще, обращаю ваше и других внимание на вольную или невольную манипуляцию с вашей стороны - я обвинил в незаниии истории ВАС лично, Энвера и Ленура, а вы выставляете всё так, будто я наехал на крымскотатарский народ.-Уважаемый вы что то потеряли связь
Я сам сказал что не знаток истории
обвинять будете в прокуратуре
А то что тема моя была провакационной и вы его доказали
уважаемый я же первый на Вашу тему дал ответ плчему такой заголовок
И потом, кто в реале может и есть средства на это не будет на форуме объявлять о своих планах а возмет и организует
Я хотел чтобы форумчане дали свои предложения, идеи, критику
на то и форум
Вот и все
2006.09.08 | Tatarchuk
Ну и как вам критика?
Строкой выше ( http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1157708483&first=1157721091&last=1157446532 ) line305b ® весьма точно описал, что вызывает к жизни подобные дискуссии.Дело в том, что мы (активисты и симпатики Майдана) категорически придерживаемся информационных, технически грамотных и уж точно ненасилсьтвенных действий.
Наша кампания по казакам расширяется, материал шлют охотно и даже так, что приходится его перепроверять. Среди форумчан есть правоведы, которые сами ищут юридические шаги к законному препятствованию казакиады..
А теперь подумайте и скажите, что вы предлагаете на этом фоне. Меня заинтересовала ваша фраза про юридические поиски - но где и о чем идёт речь, так и не нашёл в той разросшейся ветке.
Сейчас мы подключаем юридическую общественность к проблеме "казаков".. Согласитесь, на этом фоне довольно странно слышать, что крымские татары сами не прочь поплясать в ряженках и помахать саблями. Разве для этого вы поднимали несколько месяцев назад тему про "кому можно с оружием ходить"? А ведь не будь вашего весьма раннего сигнала, не было бы сейчас и казакиады в том объёме.
Это уже несколько форумчан не сговариваясь отметили - может у вас интуиция такая, может много знаете. В любом случае, скорее просил бы вас использовать опыт "раннего предупреждения", чем пытаться казакам ответить "тем же". Вы же не хотите, чтобы вас и ваших друзей находили в сожженых авто, во взорванных дачах, в заброшенных шахтах? А это имеенго тот путь, к которому рано или поздно скатываются любые ПАРАМИЛИТАРНЫЕ формирования.
2006.09.09 | Lenur
Re: Ну и как вам критика?
-Разве для этого вы поднимали несколько месяцев назад тему про "кому можно с оружием ходить"? А ведь не будь вашего весьма раннего сигнала, не было бы сейчас и казакиады в том объёме.Это уже несколько форумчан не сговариваясь отметили - может у вас интуиция такая, может много знаете. -
Да эта моя тема, и пока шло обсуждение и "рисовали" предположительный ход событий в реале они начинали сбываться. Казакиада как раз таки получился следующий этап "эволюции".
Насчет много знаю, честно скажу кроме переживания за события которые происходят в Крыму и уже лет 15-20, и изменений к лучшему не вижу вот и все мои знания. Скорей всего совпадение или интуиция. Насчет знаний то знаю графические программы Adobe немного Corel и Flash. Неколько преметов по политологии изучал в Универе, преподовали хорошо так что остались кое какие знания.
Основной предмет был PR, к сожалению в Украине пиарить имеет смысл показывать черное белым, хотя а пиару такие действия никакого отношения не имеют, для таких действий есть простые слова понятные всем обман, ложь.
Всего хорошего!
2006.09.08 | enver
Давайте все успокоимся и обсудим все через пару дней...
Я внимательно перечитал все посты. Признаю, что далеко не во всех постах я прав. Но и другие участники разговора слишком эмоционально реагируют, поэтому предполагаю, что и они не везде правы.Думаю, что стоит вернуться к обсуждению через пару дней, когда все успокоятся и не будут руководствоваться эмоциями.
Разумеется, я предлагаю обсуждать не перспективы создания крымскотатарских военизированных формирований, а возможные пути противодействия формированию и увеличению численности так называемых казаков в Крыму.
P.S. Да, чуть не забыл. "Майором", "провокатором" и "манипулятором" прошу меня больше не называть. Потому-что в этом случае нормального обсуждения точно не получится...
2006.09.08 | enver
Да, и чтобы вы не думали, что я ничего не делаю...
На ряде крымских форумов я уже в течении года делаю то-же самое, что вы делаете у себя на форуме.Так просто, для примера (enver там - это я)
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1563&postdays=0&postorder=asc&start=15&PHPSESSID=0a9dde584969b4a9f867cc394e7b1ac8
На том же сайте Урал,я и еще некоторые крымские татары устроивали акцию по поводу голосования, которое там открыли. Вы должны помнить - на вашем форуме тоже было объявление по поводу этого голосования.
На некоторых других севастопольских форумах мы пытались делать то-же самое, но нас там сразу банили. Потому-что на этих форумах собираются больные на голову люди.
Еще на нескольких крупных крымских форумах (где собираются более менее нормальное общество) - я под другим ником, но делаю то-же самое - высказываю общую (с вами) позицию по поводу казаков, самозахватов, событий в Бахчисарае, и т.д. и т.п. И могу сказать - иногда довольно успешно. По крайней мере часть посетителей этих форумов со мной в результате соглашается. Если кому-то интересно - могу дать ссылки (на мыло, или в аську).
Моя аська 266071302
Так что все мы делаем одно общее дело.
2006.09.08 | line305b
Угу...
насчет "через пару дней" - хорошая мысля..> P.S. Да, чуть не забыл. "Майором", "провокатором" и "манипулятором" прошу меня больше не называть. Потому-что в этом случае нормального обсуждения точно не получится...
Насчет этого - тоже УГУ. Предупреждения нарушителям, любящим - типа и меня кстати - переводить дискуссию с предмета обсуждения на личности.
2006.09.11 | № 3
полушутя
Можно зарегистрировать "как бы оппозиционное" крымскотатарское "Движение против нелегальной иммиграции". Как у соседней восточной державы, где кремль создал такого ручного зверька для организации всяческих провокаций. Не ради перенятия их идиотиских традиций, конечно, а просто ради насмешливого плевка и карикатуры на россиянскую ксенофобию. И пусть попробуют заявить об экстремизме, сразу будет ответ: плохо, конечно, но что тут сделаешь - молодежь с вас пример берет, "великие и могучие".