Чубаров на сессии об украинских орденах с крестами
09/19/2006 | Бё!
11:53:11
ЧУБАРОВ Р.А.
Шановні колеги, шановні виборці. Зрозуміло, що після того, як ми проголосуємо за цей закон, як сказав тут Адам Іванович, буде затверджений Президентом статут про ці нагороди, положення, а в таких .......... будуть виписані, як будуть виглядати ці нагороди.
Я хотів би звернути вашу увагу на те, або хочу просто наголосити з цієї трибуни про те, що сам процес нагородження має відбуватися таким чином, щоб високий смисл, який за цим криється, він був, знаєте, однаково зрозумілим для всіх, і він був дійсно таким, щоб людину, яка нагороджується, його підносив і до нових якихось таких результатів в житті.
Я звертаю вашу увагу на те, що ми живемо і у багатонаціональному, і багаторелігійному суспільстві. Я дуже хотів би, щоб ті люди, які у нас розробляють ці нагороди уже у практичному такому їх вигляді, вони, розуміючи це, знаходили би вирішення питань щодо таких виглядів цих нагород, які були би прийнятні громадянам України, які є віруючими різних віросповідань або є атеїстами, такі у нас теж є.
Хочу сказати, і ви про це теж знаєте, що у багатьох державах і в історії так було, є в сучасному світові, коли ті чи інші нагороди в державі мають різні вигляди. І, виходячи від віри того, хто нагороджується або від інших якихось там підходів людина, яка нагороджується, може обрати собі той вигляд нагороди, який у державі є. Не саму нагороду, а вигляд. Так було, до речі, в Російській імперії, коли нагородами нагороджувалися, скажемо, віруючі християни чи віруючі мусульмани.
Я дуже сподіваюся, що коли буде розроблятися статут цих нагород, ті, хто буде готувати оці описання, а саме головне, Президент, який буде затверджувати статут цих нагород, він знайде можливість затвердити замінники цих нагород, які будуть носити саме такі ж назви, вони будуть саме за це нагороджуватися, але вони будуть прийнятними для нагороди людей, які є різних віросповідань.
Я вважаю, це дуже є важливим, оскільки я знаю людей, громадян України, які отримують нагороди, але вони їх не носять, бо вони вважають, що той релігійний символ, який є на цій нагороді, він для них є таким, який не дозволяє їм носити ці нагороди. Дуже дякую вам за увагу.
ЧУБАРОВ Р.А.
Шановні колеги, шановні виборці. Зрозуміло, що після того, як ми проголосуємо за цей закон, як сказав тут Адам Іванович, буде затверджений Президентом статут про ці нагороди, положення, а в таких .......... будуть виписані, як будуть виглядати ці нагороди.
Я хотів би звернути вашу увагу на те, або хочу просто наголосити з цієї трибуни про те, що сам процес нагородження має відбуватися таким чином, щоб високий смисл, який за цим криється, він був, знаєте, однаково зрозумілим для всіх, і він був дійсно таким, щоб людину, яка нагороджується, його підносив і до нових якихось таких результатів в житті.
Я звертаю вашу увагу на те, що ми живемо і у багатонаціональному, і багаторелігійному суспільстві. Я дуже хотів би, щоб ті люди, які у нас розробляють ці нагороди уже у практичному такому їх вигляді, вони, розуміючи це, знаходили би вирішення питань щодо таких виглядів цих нагород, які були би прийнятні громадянам України, які є віруючими різних віросповідань або є атеїстами, такі у нас теж є.
Хочу сказати, і ви про це теж знаєте, що у багатьох державах і в історії так було, є в сучасному світові, коли ті чи інші нагороди в державі мають різні вигляди. І, виходячи від віри того, хто нагороджується або від інших якихось там підходів людина, яка нагороджується, може обрати собі той вигляд нагороди, який у державі є. Не саму нагороду, а вигляд. Так було, до речі, в Російській імперії, коли нагородами нагороджувалися, скажемо, віруючі християни чи віруючі мусульмани.
Я дуже сподіваюся, що коли буде розроблятися статут цих нагород, ті, хто буде готувати оці описання, а саме головне, Президент, який буде затверджувати статут цих нагород, він знайде можливість затвердити замінники цих нагород, які будуть носити саме такі ж назви, вони будуть саме за це нагороджуватися, але вони будуть прийнятними для нагороди людей, які є різних віросповідань.
Я вважаю, це дуже є важливим, оскільки я знаю людей, громадян України, які отримують нагороди, але вони їх не носять, бо вони вважають, що той релігійний символ, який є на цій нагороді, він для них є таким, який не дозволяє їм носити ці нагороди. Дуже дякую вам за увагу.
Відповіді
2006.09.19 | Tatarchuk
Правільно
А спеціально для атеїстів - нагороду у вигляді дирки від бубліка2006.09.19 | Експерт
Re: Правільно
Tatarchuk пише:> А спеціально для атеїстів - нагороду у вигляді дирки від бубліка
Неужели вспомнили один известный анекдот времен НЭПа?
2006.09.19 | Sofu
Re: Правільно
Експерт пише:> Tatarchuk пише:
> > А спеціально для атеїстів - нагороду у вигляді дирки від бубліка
>
> Неужели вспомнили один известный анекдот времен НЭПа?
Если Вы иронизируете, то совершенно напрасно. Если не уважать религиозные чувства других, в т.ч. и атеистов, то к чему награда, которая может если не оскорбить, то обидеть.
У меня, конечно,пока нет ордена, но с крестом я бы не одел...
А как в других странах?
2006.09.19 | Аспід
А красные звезды вместо крестов - это, наверно, "правільно"?
У каждого свой уровень предрассудков... Вы вот не надели бы. А я, если бы - допустим гипотетически - получил турецкий орден с полумесяцем, то носил бы без проблем, и это никак не оскорбляло бы моей христианской религиозности, поскольку не имело бы к ней ни малейшего отношения.Чубарову, конечно, по чину и процедуре полагалось напомнить о поликонфессиональности общества, и это он сделал правильно, но вот реально влезать в эту сферу и менять ее не нужно. В Украине и так стоит волчий вой по поводу крестообразных государственных наград - вон, например, орден Хмельницкого, который массово раздавали к 60-летию победы, награжденные им престарелые поклонники витренки вообще прозвали фашистским крестом, царапали по этому поводу всякий возмущенный маразм в газеты и правительство, отказывались надевать и т.п.
Кто борется с наградными крестами - пусть знает, что у него найдется куча единомышленников весьма неожиданного вида и отвратительного сорта. И что альтернативой украинским наградным крестам будут большевистские наградные звезды. А их вам не западло будет надеть в случае гипотетического награждения? Мне, например, западло - если нужда настанет и выбора не будет, то я скорее даже звезду Давида соглашусь надеть, чем советскую.
Причем про коммунистические звезды я совсем не фантазирую.
Напомню про тему с наградными знаками Героя Украины. Когда после учреждения этого звания всякая компартхозноменклатура массово получала этот титул, она была смертельно оскорблена "бандеровским фашистским трезубцем" и накатала коллективную кляузу президенту. В итоге к презренной "бандеровской вилке" Герой Украины теперь получает ешшо и золотую звезду, пропорциями точь в точь с советским "героем соцтруда". Это компромисс такой, чтоб не оскорбительно было всяким старым большевикам от Украины звание героя принимать. А то, вдруг, обидятся и не примут - и загнется тогда Украина без героев!
По поводу исторических аналогий в Российской империи, о чем вспоминает Чубаров, дело было так. Все русские ордена были крестообразные, и на всех них помещались изображения (эмалевые иконки) того или иного святого, кому данный орден был посвящен. Для лиц нехристианского вероисповедания эти иконки заменялись на государственный герб - орла. И все. А крестообразная форма оставалась и ее спокойно носили все награжденные без страха стать отступникам - присмотритесь, например, к фото мусульманских офицеров-георгиевских кавалеров. Все они без предрассудков носят георгиевские кресты, и на этих крестах вместо св. Георгия со змеем изображены двуглавые орлы.
Отступничество - оно в другом заключается, как известно. Не в орденах, уж точно.
2006.09.20 | Sofu
Re: А звезды вместо крестов - это лучше.
Аспід пише:> У каждого свой уровень предрассудков... Вы вот не надели бы. А я, если бы - допустим гипотетически - получил турецкий орден с полумесяцем, то носил бы без проблем, и это никак не оскорбляло бы моей христианской религиозности, поскольку не имело бы к ней ни малейшего отношения.
>
Ну какие же это предрассудки? Если это награда государства, в котором я являюсь полноценным гражданином, то почему государство не должно уважать мои чувства, если я считаю, что крест, это символ чуждой мне веры и ни как не связан с образом государства,(это не Ватикан) а скорее наоборот. Крест является символом определенной религии, а у нас, согласно Конституции, религия отделена от государства. Почему на этапе утверждения этих символов не найти такой, который устраивал бы всех. Что касается награждения другим государством с таким символом, то понятно, что это награда другого государства и причин для неприятия, конечно же нет.
> > Кто борется с наградными крестами - пусть знает, что у него найдется куча единомышленников весьма неожиданного вида и отвратительного сорта. И что альтернативой украинским наградным крестам будут большевистские наградные звезды. А их вам не западло будет надеть в случае гипотетического награждения? Мне, например, западло - если нужда настанет и выбора не будет, то я скорее даже звезду Давида соглашусь надеть, чем советскую.
Не этих "союзников" нужно бояться. Скорее наоборот. Они тоже граждане этой страны и пожалуй можно найти форму, которая устраивала бы их тоже. Зачем абсолютно беспочвенно "дразнить" престарелых людей. Что касается советских символов, если честно ничего не вижу в этом зазорного. Это уже история. Если, конечно там нет Ленина или Сталина. И не потому, что я успел получить одну их них, а потому, что она больше носит символический характер не оскорбляя моих убеждений. Тем более звезда совсем не означает абсолютно коммунистическую природу.
>
>> >
> По поводу исторических аналогий в Российской империи, о чем вспоминает Чубаров, дело было так. Все русские ордена были крестообразные, и на всех них помещались изображения (эмалевые иконки) того или иного святого, кому данный орден был посвящен. Для лиц нехристианского вероисповедания эти иконки заменялись на государственный герб - орла. И все.
Повторюсь, но тогда государь и церковь были почти что синонимами, а мы светское государство. И не все старое нужно бездумно копировать.
2006.09.20 | Аспід
За отсутствием аналогов в Европе, используем опыт Турции
> а мы светское государствоСовершено верно, и это очень хорошо. Мало того, те религиозные организации, которые претендуют на роль государственных, абсолютно не достойны того, и было бы политической катастрофой, если бы они такой статус когда-нибудь обрели.
Вот Вы спрашиваете: а как в других странах. Возьмем ту же Турцию. Светский республиканский демократический характер этой страны не подлежит сомнению. Причем в плане продвижения по светскому пути Турция значительно превосходит Украину - там президент с премьером в религиозные праздники не красуются публично по религиозным заведениям.
В Турции есть мусульманское большинство и совершенно равноправное христианское меньшинство - причем меньшинство коренное, т.к. в пределах Турции находятся этнические территории греков (восточный берег Эгейского моря) и армян (Араратское нагорье). Тем не менее, государственная символика страны имеет ярко выраженные религиозные корни. Подчеркну: не религиозный характер, а всего лишь религиозные корни. И греческий патриарх Бартоломей (а уж он, полагаю, разбирается, что есть религиозные символы, а что есть нерелигиозные, и тем более что такое отступничество) имеет не только ордена с ай-йылдызом, но и полковничьи погоны с тем же символом. Потому что это не религия, а история.
С чем, кстати, согласны и Вы, говоря:
> это уже история
Правда, Вы это по другому поводу говорите.
По поводу символики, которая является не историей, а антиисторией. Признаться, очень грустно видеть в Вас такую степень терпимости к коммунистическим знакам. На лукашенковском "гербе БССР" тоже нет ни Ленина, ни Сталина. И на орденах у них, несмотря на отсутствие в Беларуси коренных мусульманских народов, нет крестов - зато там есть звезды. Абсолютно безрелигиозные, зато идейно очень наполненные.
Если и это Вам нравится, то, пожалуй, разница наших мнений становится настолько непреодолимой, что дискуссия теряет смысл. Разницу в религиозной принадлежности я таким непреодолимым препятствием не считаю. Объективно христиане и мусульмане гораздо ближе между собой, чем антикоммунисты и коммунисты: потому что верующие, при всей разнице, объединены верой в Одного И Того Же, и вместе находятся по другую сторону баррикад от неверующих. И поэтому, как я считаю, символ другой религии - это гораздо более предпочтительный знак, чем символ сатаны и безбожия.
А в наших условиях звезда иное значение нести не может.
> Они тоже граждане этой страны... Зачем абсолютно беспочвенно дразнить престарелых людей
Отдельная большая тема...
На самом деле многие из них являются гражданами другой страны - такова их самоидентификация, о чем они совершенно сознательно и заявляют публично. Не надо воспринимать эту категорию просто как "престарелых людей". За большинством политически активных "престарелых" стоят годы определенной деятельности, которая зачастую вполне может быть квалифицирована международными судами как преступления против человечества, военные преступления и т.д. А если это не так - тогда не надо разыскивать в Южной Америке престарелых пособников нацизма и не надо трогать престарелого Пиночета. Люди остаются людьми, и ответственность остается ответственностью в любом возрасте. Особенно когда определенная политическая позиция заявляется недвусмысленно и агрессивно теми, кому полагалось бы раскаяться и быть благодарным за отсутствие судебных преследований.
По поводу абсолютной беспочвенности поспорю. В стране сменился режим. У страны новая символика. Это достаточная почва для того, чтобы за неуважение к этой символике судить и сажать, как это велось во все времена во всех странах. К счастью или к несчастью, этого у нас не делается, а напротив, активные деятели прежнего режима еще и получают госнаграды. Гуманизм - это хорошо, возможно, так и должно оставаться.
Но принимать эту публику во внимание, боясь обидеть ее нашей символикой - будь то кресты или трезубцы - мы не должны.
А вот позицию граждан-нехристиан принимать во внимание надо обязательно. И здесь, за отсутствием собственного исторического опыта государственности, стоит обратиться к опыту зарубежных обществ. Европа здесь ничем не поможет: в Европе нигде, кроме Украины, нет стран, где бы сосуществовало два коренных народа разной конфессиональной принадлежности. Поэтому ближайший и хороший пример - Турция, дающая образец использования исторической символики в поликонфессиональном обществе. Вернее, два примера. Первый пример - государству: как светское государство, используя религиозную по происхождению символику, тем не менее, успешно избегает религиозной окраски власти. И второй - многоконфессиональному обществу в плане принятия государственной символики и осознания ее отделенности от религиозного контекста.
P. S.
> она больше носит символический характер не оскорбляя моих убеждений
Что ж у Вас за убеждения такие, если их не оскорбляет коммунистическая символика? Вряд ли это могут быть религиозные убеждения: ведь для верующего даже отступничество в другую веру - непростительный, но все же менее страшный грех, чем полный отказ от всякой веры, который проповедуют коммунисты. Вы абсолютно правы в том, что звезда имеет символический характер. И в нашем обществе это символ коммунизма - самой гнусной идеологии за всю историю мира. Очень, очень удивительно, что этот символ Вас ничуть не смущает. Может быть, разница между нашими убеждениями действительно куда серьезнее, чем мне казалось.
2006.09.20 | Sofu
Re: За отсутствием аналогов в Европе, используем опыт Турции
Аспід пише:> > а мы светское государство
>
> Совершено верно, и это очень хорошо. Мало того, те религиозные организации, которые претендуют на роль государственных, абсолютно не достойны того, и было бы политической катастрофой, если бы они такой статус когда-нибудь обрели.
>
Согласен полностью.
Никакая парфия, никакой церкви или религии не должна иметь отношение к власти. Это духовная сторона жизни каждого гражданина в отдельности.
> Вот Вы спрашиваете: а как в других странах. Возьмем ту же Турцию. Светский республиканский демократический характер этой страны не подлежит сомнению. Причем в плане продвижения по светскому пути Турция значительно превосходит Украину - там президент с премьером в религиозные праздники не красуются публично по религиозным заведениям.
Тоже верно. У нас, к большому сожалению, это стало нормой. И как ни странно может показаться многим, именно эта черта поведения нашего президента меня лично больше всего раздражает. Возможно, это чувство возникло после его инициативы ввести в школы предметы "Христианская этика".
> В Турции есть мусульманское большинство и совершенно равноправное христианское меньшинство - причем меньшинство коренное, т.к. в пределах Турции находятся этнические территории греков (восточный берег Эгейского моря) и армян (Араратское нагорье).
Если бы там появился московский партиархат и начал на всех углах ставить кресты, думаю равноправие там сразу бы закончилось.
>> По поводу символики, которая является не историей, а антиисторией. Признаться, очень грустно видеть в Вас такую степень терпимости к коммунистическим знакам. На лукашенковском "гербе БССР" тоже нет ни Ленина, ни Сталина. И на орденах у них, несмотря на отсутствие в Беларуси коренных мусульманских народов, нет крестов - зато там есть звезды. Абсолютно безрелигиозные, зато идейно очень наполненные.
Терпимость наверное потому, что и герб и символы бывших советских республик, да и СССР в целом, если отбросить идеологию, в художественном плане выполнены достаточно хорошо, здесь действительно я как-то не замечаю особого неприятия. Особенно если учесть, что эта другая страна, с другим президентом, народом, который по видимому ничего лучшего не смог придумать для своей страны. Но это их проблемы, они их достойны, собственно как и россияне. Но эта тема уже другого разговора. Мне лично, скорее все равно как у них, но если такой же символ надумают вернуть Украине, конечно же, категорически буду против.
> Разницу в религиозной принадлежности я таким непреодолимым препятствием не считаю. Объективно христиане и мусульмане гораздо ближе между собой, чем антикоммунисты и коммунисты: потому что верующие, при всей разнице, объединены верой в Одного И Того Же, и вместе находятся по другую сторону баррикад от неверующих. И поэтому, как я считаю, символ другой религии - это гораздо более предпочтительный знак, чем символ сатаны и безбожия.
И все-таки я бы предпочел уйти вообще от религиозных символов, какие бы они не были. Есть масса геометрических фигур, которые кроме того несут и филосовский смысл. Например треугольник направленный вверх, символ мужского начала, начала вселенной и проч. Даже если и отбросить всю эту словесную чепуху и филосовские рассуждения, то и треугольник, и ромб, и круг имеют самый оптимальный вариант для основы всех наград государства.
>
> > Они тоже граждане этой страны... Зачем абсолютно беспочвенно дразнить престарелых людей
>
> Отдельная большая тема...
> На самом деле многие из них являются гражданами другой страны - такова их самоидентификация, о чем они совершенно сознательно и заявляют публично. Не надо воспринимать эту категорию просто как "престарелых людей". За большинством политически активных "престарелых" стоят годы определенной деятельности, которая зачастую вполне может быть квалифицирована международными судами как преступления против человечества, военные преступления и т.д.
.
Здесь тяжело не согласиться, но это другая тема. Украина никогда не состоится как государство пока до конца не осознает, что с её народом делали последние 200 лет. И если остались люди виновные в злодеяниях против мирных граждан( имею ввиду бывших сотрудников НКВД) их нужно судить, лишить всех наргад, почестей, пенсий. Для этого нужно открыто осудить эти преступления, но политической воли у этого государства ещё нет. Горько видеть, что только на 15 году независимости, Украина робко начала говорить о голодоморе. Где люстрации? Где списки агентов КГБ во власти? Вспомните, прибалтийские страны начинали с этого. И где они теперь.
Что касается коммунистической символики. Во первых: я не предлагаю её использовать, во вторых - звезду я не считаю чисто коммунистическим изобретением, кажется её используют и американцы и французы. Евреи как всегда впереди всех и сделали шестиугольную звезду
2006.09.21 | PanOleksa
О шестиконечной звезде в Бахчисарае
> Евреи как всегда впереди всех и сделали шестиугольную звезду (Кстати в Бахчисарае во дворце увидел такую же в одном из залов. Что бы это значило?)Нет, этот знак создан вовсе не евреями, потому что он известен еще с доисторических времен. В древности его использовали очень разные народы, от Индии до Рима. А в качестве иудейского символа он стал фигурировать только с середины 18 века, так что в данном случае евреи далеко не впереди всех.
В иудейской символике этот древний символ зовется "щит Давида", а в мусульманской он именуется "мухур-и Сулейман" - "печать Сулеймана". Поскольку в легендах мусульманского мира пророк Сулейман выступал как повелитель джиннов, изображение его печати считалось сильнейшим средством, которым люди могут влиять на духов.
Поэтому этот знак использовкали как оберег для людей и имущества. Эта традиция проникла и в Крым, и потому в Бахчисарае "мухур-и Сулейман" можно видеть в самых разных вариантах: в окнах мечетей, на надгробных памятниках, на женских украшениях. Он изображен также на крымских монетах 14 и 18 веков.
Вышитые серебром печати Сулеймана даже украшали когда-то темное шерстяное покрывало, которым сверху прикрыта Кааба в Мекке.
Сейчас, естественно, этого уже не делают: в восприятии современного мира 6-лучевая звезда из двух треугольников воспринимается как символ сионизма. "Печать Сулеймана" постигла та же судьба, что и свастику: все древние значения этого символа полностью забыты, и теперь он повсеместно считается символом политического движения.
2006.09.20 | Alessandro
Re: За отсутствием аналогов в Европе, используем опыт Турции
Аспід пише:> В Турции есть мусульманское большинство и совершенно равноправное христианское меньшинство...
Ой, вот я бы не был столь категоричен в этом утверджении... :-/
2006.09.20 | Sofu
звезда одна - остальное глюк(-) :)
2006.09.20 | Tatarchuk
Во времена НЭПа меня ещё не существовало
Експерт пише:> Tatarchuk пише:
> > А спеціально для атеїстів - нагороду у вигляді дирки від бубліка
>
> Неужели вспомнили один известный анекдот времен НЭПа?
Нет, не вспомнил. Расскажите, если он приличный
2006.09.20 | Kazarsky
Re: Ордена и звёзды!
Если мы строим гражданское общество и светское государство - эти принципы должны отстаиваться во свём и везде. проблема наград должна рассматриваться как раз таки с уклоном в идею принятия всеми гражданами, подчёркиваю гражданами. если речь идёт о боевых наградах - тут нужны всеобщие символы доблести, мужества, отваги и т.д. звезда - нагружена смыслами и религиозными и идеологическими, особенно красная, крест - в принципе не отвечает идее светскости - нагружен религиозными смыслами, медаль - без изображений, но с надписями, датами и проч. помоему наиболее удовлетворительный вариант.проблема скорее всего в поиске формы для орденов - звёзды, кресты. но можно предложить вариант не пяти-шестиконечной, а 8-миконечной и более. есть шороший прецендент на мой взгляд у МВД значок, правда не помню сколько там граней - 8 или 10, а посередине тризуб. просто и со вкусом.
чем ярче - тем больше похоже на бижутерию, здесь следует соблюдать некоторого рода аскетизм. например медаль "За отвагу" очень проста и в тоже время эффектна: серый фон с краткой надписью.
есть смысл начать кампанию по проведению широкого конкурса по разработке прежде всего концепции наград, в кот. необходимо вложить идеологию, патриотизм и проч. штуки, здесь есть шанс реализовать не официоз, а реальные гражданские прежде всего идеи. из концепции будут логично вытекать те награды, кот. будут соответствовать принципам светского государства. сложный вопрос как нам впихнуть исторические моменты, а главное личностей и исторические фигуры в награды и стоит ли это делать?
кто-нибудь владеет инфой о государственной концепции разработки наград и кто этим занимается?
2006.09.21 | Експерт
Re: Во времена НЭПа меня ещё не существовало
Tatarchuk пише:> Експерт пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > А спеціально для атеїстів - нагороду у вигляді дирки від бубліка
> >
> > Неужели вспомнили один известный анекдот времен НЭПа?
>
> Нет, не вспомнил. Расскажите, если он приличный
Уздный город.
Молодой человек, прогуливаясь с подругой по центральной улице, комментирует вывески.
- Вот нарисованы ножницы и расческа, значит парикмахерская. А вот, видишь, ложка и вилки, - значит столовая.
Подруга втягивается в игру: "А вот тазик и березовый веник, - значит банька"
И тут видят вывеску, на которой нарисован БУБЛИК. Заходят, за стойкой стоит представительный мужчина.
- Скажите, а можно у вас купить бублики?
- У меня их нет!
- А что вы тогда здесь делаете?
- Обрезание!
-????!!!! Но почему у вас на ввывеске нарисован БУБЛИК?!
- Молодые люди! А что я по-вашему должен был нарисовать?
2006.11.06 | Kazarsky
Re: Ордена и звёзды!
если тема ещё актуальна, то прилагается список лиц, назначенных указом президента в комиссию по геральдике. предлагаю создать рабочую группу по разработке концепции геральдики. будет хороший повод получить ответ на общественное мнение по этому поводу! сам то я не историк и тем более не специалист по геральдике, но анализируя состав комиссии думаю многие форумчане могут поспособствовать продвижению идей ухода от звёзд и крестов, к выработке гражданского (светского) подхода к этой проблеме.2 листопада Президент України Віктор Ющенко підписав указ № 929/2006 "Про новий склад Комісії державних нагород та геральдики"
Згідно з цим указом до онвленого складу Комісії державних нагород та геральдики увійшли:
В'ячеслав Степанович БРЮХОВЕЦЬКИЙ - президент Національного університету "Києво-Могилянська академія", доктор філологічних наук, професор, Голова Комісії
Іван Васильович ВАСЮНИК - Перший заступник Глави Секретаріату Президента України, заступник Голови Комісії
Іван Васильович ПЕРЕХОДА - заступник Глави Секретаріату Президента України, заступник Голови Комісії
Іван Олександрович ВАКАРЧУК - ректор Львівського національного університету імені Івана Франка, доктор фізико-математичних наук, професор
Андрій Богданович ГРЕЧИЛО - голова Українського геральдичного товариства, кандидат історичних наук (за згодою)
Михайло Захарович ЗГУРОВСЬКИЙ - ректор Національного технічного університету "Київський політехнічний інститут", доктор технічних наук, професор, академік НАН України
В'ячеслав Анатолійович КИРИЛЕНКО - народний депутат України (за згодою)
Геннадій Васильович КНИШОВ - директор Інституту серцево-судинної хірургії імені М.М. Амосова, академік Академії медичних наук України, Герой України
Борис Ілліч ОЛІЙНИК - голова Правління Українського фонду культури (за згодою)
Володимир Федорович РЕПРИНЦЕВ - Керівник Служби забезпечення діяльності Комісії державних нагород та геральдики Секретаріату Президента України, відповідальний секретар Комісії
Віктор Єгорович СКОМОРОХА - суддя Конституційного Суду України у відставці (за згодою)
Петро Якович ЧУПРИНА - генеральний директор - художній керівник Національного академічного театру опери та балету України імені Т. Шевченка, народний артист України
Євген Ігорович ШЕВЧЕНКО - голова Національної спілки майстрів народного мистецтва України (за згодою).
http://www.ukrmuseum.org.ua/ua/main/news/show/2006/11/06/094326.html