МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ТОПОНИМИКА: сёла с одинаковыми названиями

09/26/2006 | Alessandro
Один из неоднократно отмечавшихся недостатков нынешней крымской "совковой" топонимики - наличие множества одноимённых сёл. Видимо фантазия у чекистов, придумывавших названия была не очень богатая, поэтому сейчас в Крыму 4 Привольных, 4 Новоивановки, 4 Пушкина, 4 Молочных, 3 Приветных, 3 Отрадных, 3 Береговых, 3 Заречных, 3 Ульяновки, 3 Орловки, 3 Фрунзе, 3 Ярких, 3 Широких, etc, etc, etc...
Но, как сие не прискорбно, после замены названий на исторические ситуация тоже не идеальная: не только сохраняются некоторые ныне существующие "пары" и "тройки", но и появляются новые.
С теми повторами, которые остаются, ещё можно смириться, но вот вопрос: а нельзя ли избежать появления новых? Появилось, к примеру, два Кангыла, а мы их называем "Новый Кангыл" и "Старый Кангыл" или "Южный Кангыл" и "Северный Кангыл"... Или есть три села Яны-Сала, но одно из них при греках называлось Нео-Хори - назовём его так. Короче: стоит ли всеми силами "выкручиваться", чтобы избежать появления новых одноимённых сёл или лучше оставить всё как есть?

Жду ваших мнений, советов, комментариев.

________________________________________________________

Список появляющихся повторений:

Акшейх - 3 штуки (Красная Заря, Новосельцево, Раздольное)
Булганак - 3 штуки (Бондаренково, Добролюбовка, Кольчугино)
Карабай - 3 штуки (Дятловка, Мироновка, Речное)
Молла-Эли - 3 штуки (Дубровское, Камышинка, Пены)
Тархан - 3 штуки (Вишневка, Дворовое, Сливянка)
Фрайдорф - 3 штуки (Новосёловское, Новосельцы, Черновка)
Яны-Сала - 3 штуки (Красносёловка, Рогово, Чайковское)
Ишунь - 2,5 штуки (Дозорное, Пруды и Ишунь она же Тентек-Ишунь)
Беш-Уй-Эли - 2 штуки (Вершинное и Пятихатка)
Бютен - 2 штуки (Котовское, Ленинское)
Джанкой - 2 штуки (город и с. Подгорное)
Камышлы - 2 штуки (Камышлы-Дальнее и Ивановка)
Кангыл - 2 штуки (Глинка и Луговое)
Кыят - 2 штуки (Ближнее и Островское)
Монай - 2 штуки (Заречье, Молочное)
Найман - 2 штуки (Абрикосовка, Советское)
Новый Джанкой - 2 штуки (Новостепное, Ближнегородское)
Ротендорф - 2 штуки (Климово и Красновка)
Сейит-Джеут - 2 штуки (Солдатское, Южное)
Шакул - 2 штуки (Марково, Самохвалово)
Эфендикой - 2 штуки (Айвовое, Зеленогорское)


Сисок ныне сущетсвующих повторов, сохраняющихся после реанимации исторических названий:

Новоивановка - 3 штуки
Фрунзе - 3 штуки
Александровка - 2 штуки
Анновка - 2 штуки
Владимировка - 2 штуки
Владиславовка - 2 штуки
Еленовка - 2 штуки
Николаевка - 2 штуки
Новоалександровка - 2 штуки
Новониколаевка - 2 штуки
Новопавловка - 2 штуки
Новофёдоровка - 2 штуки
Новый Мир - 2 штуки
Петрово - 2 штуки
Софиевка - 2 штуки

Відповіді

  • 2006.09.27 | Tatarchuk

    Как один из вариантов - диалекты

    Я согласен с вами, что некоторая проблема с двойниками-тройниками есть (хотя она и мала по сравнению с тотальной "дизэстетикой" советского времени).

    Здесь и уже во время обсуждения топонимики встречались замечания про диалекты крымскотатарского - например
    > Джанкой - 2 штуки (город и с. Подгорное)

    Город Джанкой он и в Африке Джанкой, но существует "южная" форма Янкой. Она вполне бы подошла для южного "Передгорнього".

    > Новый Джанкой - 2 штуки (Новостепное, Ближнегородское)

    Эту же логику предлагаю и тут.

    Конечно же, это не панацея. Зато для частного случая по-моему уместно?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.27 | Alessandro

      Re: Как один из вариантов - диалекты

      Tatarchuk пише:

      > Здесь и уже во время обсуждения топонимики встречались замечания про диалекты крымскотатарского - например
      > > Джанкой - 2 штуки (город и с. Подгорное)
      >
      > Город Джанкой он и в Африке Джанкой, но существует "южная" форма Янкой. Она вполне бы подошла для южного "Передгорнього".
      >
      > > Новый Джанкой - 2 штуки (Новостепное, Ближнегородское)
      >
      > Эту же логику предлагаю и тут.
      >
      > Конечно же, это не панацея. Зато для частного случая по-моему уместно?

      Идея интересная... Но из перечисленных случаев этот подход в принципе применим только в двух - С Джанкоем и Яны-Сала. Джанкой можно превратить в Янкой, а Яны-Сала в Ени-Сала.
      Но использовать вариант Янкой в степи как-то нехорошо. А вот Ени-Сала стоит попробовать.
  • 2006.09.27 | Alessandro

    Возможные варианты названий

    Итак, предлагаемые варианты:

    Раздольное - Акшейх
    Красная Заря - Акшейх-Кача (на р. Каче)
    Новосельцево - Акшейх-Джанкой (в Джанкойском районе), Восточный Акшейх (на 100 с гаком км восточнее "Раздольного"), Акшейх-Канал (на Северо-Крымском канале)

    Бондаренково - Восточный Булганак (на Керченском полуострове)
    Добролюбовка - Булганак, Средний Булганак
    Кольчугино - Западный Булганак

    Дятловка - Карабай-Индол, Восточный Карабай, Карабай-Дятловка
    Мироновка - Карабай
    Речное - Карабай-Ивановка (одно из довоенных названий), Западный Карабай, Карабай-Речное
    (Дятловка и Речное находятся рядом)

    Дубровское - Молла-Эли
    Камышинка - Молла-Эли-Булганак (на р. Западный Булганак)
    Пены - Молла-Эли-Карасу (на р. Биюк-Карасу)

    Вишневка - Тархан-Кыят (на берегу Киятского озера)
    Дворовое - Тархан
    Сливянка - Тархан-Сиваш (в 2 км от берега Сиваша)

    Новосёловское - Фрайдорф
    Новосельцы - Фрайдорф-Курман (потому что в Курманском районе)
    Черновка - Фрайдорф-Айкыш (Айкыш - село, расположенное на месте этого Фрайдорфа судя по карте 1926 года. А просто Айкыш назвать нельзя, потому что один уже есть.)


    Красносёловка - Нео-Хори (прежнее греческое название), Яны-Сала-Кабурга (рядом хребет Кабурга), Яны-Сала-Танасу (на речке Танасу), Ени-Сала
    Рогово - Яны-Сала-Минлер (Минлер - названия находившегося совсем рядышком ныне несуществующего села)
    Чайковское - Яны-Сала, Ени-Сала

    Дозорное - Ишунь
    Ишунь - Тентек-Ишунь (одно из прежних названий)
    Пруды - Ишунь-Пруды (там действительно два пруда), Восточный Ишунь

    Вершинное - Беш-Уй-Эли
    Пятихатка - Бакшай (Бакшай - это одна из трёх наряду с Беш-Уй-Эли и Славянкой составных частей нынешней Пятихатки)

    Котовское - Бютен-Озгул, Озгул (Озгул - вторая составня часть нынешнего Котовского)
    Ленинское - Бютен

    Джанкой - Джанкой
    Подгорное - Джанкой-Узун-Сырт (Узун-Сырт - близлежащая гряда), Южный Джанкой

    Дальнее/Камышлы - Камышлы
    Ивановка - Камышлы-Кызылъяр (по ближайшему озеру), Камышлы-Ивановка

    Глинка - Кангыл-Тюмен (Тюмен - близлежащее село, ныне не существующее)
    Луговое - Кангыл

    Ближнее - Кыят
    Островское - Кыят-Чатырлык (на сухречье Чатырлык), Северный Кыят

    Заречье - Монай-Карасу (на р. Кучук-Карасу)
    Молочное - Монай, Северный Монай

    Абрикосовка - Южный Найман (Ислям-Терекский район)
    Советское - Северный Найман (Джанкойский район)

    Климово - Ротендорф
    Красновка, оказывается, снята с учёта в 2000 году. Нет села, нет проблемы.

    Солдатское - Западный Сейит-Джеут (в Сакском районе)
    Южное - Восточный Сейит-Джеут (на Керченском полуострове)

    Марково - Восточный Шакул
    Самохвалово - Шакул, Шакул-Алма, Алма-Шакул (в километре от Альмы)

    Айвовое - Западный Эфендикой (Бахчисарайский район)
    Зеленогорское - Восточный Эфендикой (Карасубазарский район)

    Два Новых Джанкоя, оказывается, в нескольких километрах друг от друга, так что это несколько из другой оперы.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.27 | Tatarchuk

      Re: Возможные варианты названий

      > Раздольное - Акшейх
      Як би там не було, але Ак-шейх (до речі, як будемо з дефісами??) до Роздольного має найбільше відношення - бо був цілий район такої назви (з я кого до речі депортували під такою назвою та це допомогатиме відновлювати документацію), та ще й у часи Кримського ханства це вважалося містом.

      > Красная Заря - Акшейх-Кача (на р. Каче)
      > Новосельцево - Акшейх-Джанкой (в Джанкойском районе), Восточный Акшейх (на 100 с гаком км восточнее "Раздольного"), Акшейх-Канал (на Северо-Крымском канале)

      І таке дальше...
      Є ідея - відкласти перейменування "клонів" та "тезок" - точніше робити його у режими дослідництва.
      Справа в тому, що навіть пбіжний огляд фахової дискусії на Майдані демонструє: адресні пошуки давніх та ще більш давніх назв як правило призводять до результатів.
      У десь 50% випадків це ж станеться і з "тезками". Головне - це АДРЕСНИЙ пошук, а не як зараз "всеобхват".
      До того самого ж - моя ідея про запити до влади та архівні пошуки. Як вам?


      > Черновка - Фрайдорф-Айкыш (Айкыш - село, расположенное на месте этого Фрайдорфа судя по карте 1926 года. А просто Айкыш назвать нельзя, потому что один уже есть.)

      Це - правільно, НМД.

      > Красносёловка - Нео-Хори (прежнее греческое название), Яны-Сала-Кабурга (рядом хребет Кабурга), Яны-Сала-Танасу (на речке Танасу), Ени-Сала
      Здається, що саме у тих випадках коли є тезки, має сенс обирати оригінальне грецьке імя, а не ще одне повторення з тюркської.

      > Рогово - Яны-Сала-Минлер (Минлер - названия находившегося совсем рядышком ныне несуществующего села)

      Теж коректно, бо організаційно Мінлєр є часткою того "Рогова", до того ж НЕзабутою через таку справедливу топонімику.

      > Дозорное - Ишунь
      > Ишунь - Тентек-Ишунь (одно из прежних названий)
      > Пруды - Ишунь-Пруды (там действительно два пруда), Восточный Ишунь

      Важливо, НМД, яка саме з тих Ішунєй була райцентром Українського національного району КАРСР.

      > Вершинное - Беш-Уй-Эли
      > Пятихатка - Бакшай (Бакшай - это одна из трёх наряду с Беш-Уй-Эли и Славянкой составных частей нынешней Пятихатки)

      Правільно. Пропоную погодитися.

      > Котовское - Бютен-Озгул, Озгул (Озгул - вторая составня часть нынешнего Котовского)
      > Ленинское - Бютен

      Те ж саме. Якщо є інша назва, то краще відновлювати обидві "через дефіс".

      > Джанкой - Джанкой
      > Подгорное - Джанкой-Узун-Сырт (Узун-Сырт - близлежащая гряда), Южный Джанкой

      Так, я помилився щодо "півдневого" Джанкою. Просто десь засіла інформація (пошукаю) про якійсь Янкой на ЮБК.
      До речі, назва "Южний Джанкой" здається дуже вдалою та коректною - бо у разі поновлення топонімики його все одне так називатимуть.

      > Дальнее/Камышлы - Камышлы

      Якщо це "Дальніє Камиши", що поблизу Феодосії, то їх можна так і залишити, НМД.

      > Глинка - Кангыл-Тюмен (Тюмен - близлежащее село, ныне не существующее)

      Справедливо - щодо памяті як тих хто з Кангилу, як і до тих хто з Тюмену.


      > Солдатское - Западный Сейит-Джеут (в Сакском районе)
      > Южное - Восточный Сейит-Джеут (на Керченском полуострове)

      Те ж саме. Роздивившися старі карти можна побачити і інші назви Сейтджевутів ;)

      > Два Новых Джанкоя, оказывается, в нескольких километрах друг от друга, так что это несколько из другой оперы.
      Тобто що це означає? Ви про гілку із селами-близнюками?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.10.01 | Alessandro

        Re: Возможные варианты названий

        Tatarchuk пише:
        > І таке дальше...
        > Є ідея - відкласти перейменування "клонів" та "тезок" - точніше робити його у режими дослідництва.
        > Справа в тому, що навіть пбіжний огляд фахової дискусії на Майдані демонструє: адресні пошуки давніх та ще більш давніх назв як правило призводять до результатів.
        > У десь 50% випадків це ж станеться і з "тезками". Головне - це АДРЕСНИЙ пошук, а не як зараз "всеобхват".
        > До того самого ж - моя ідея про запити до влади та архівні пошуки. Як вам?

        > > Дозорное - Ишунь
        > > Ишунь - Тентек-Ишунь (одно из прежних названий)
        > > Пруды - Ишунь-Пруды (там действительно два пруда), Восточный Ишунь
        >
        > Важливо, НМД, яка саме з тих Ішунєй була райцентром Українського національного району КАРСР.
        Вот тут всё несколько запутанно. То единственное село, которое и сегодня официально именуется Ишунь, и в честь которого одно время назывался нынешний Красноперекопский район, имеет ещё вариант названия Тентек-Ишунь. Поэтому есть вариант переименовать её в Тентек-Ишунь, чтобы не путать с двумя другими. Но тут есть нюансы. Во-первых, на первых порах путаница только возрастёт, если "новый" Ишунь не будет совпадать со "старым". Во-вторых, "тентек" по-крымскотатарски значит "придурковатый". Люди могут сильно не захотеть такого переименования.
        Что же до района, я не уверен, но подозреваю, что райценторм был Армянск, а не Ишунь. В 1936 году район был переименован в Красноперекопский, а райцентром всё равно ещё какое-то время оставался Армянск. Был и второй такой случай: центром Лариндорфского района был не Лариндорф, а Джурчи.


        > > Дальнее/Камышлы - Камышлы
        >
        > Якщо це "Дальніє Камиши", що поблизу Феодосії, то їх можна так і залишити, НМД.
        Нет, это Дальнее находится рядом с Севастополем (Верхнесадовский сельсовет). Там всё как-то неясно... Насколько я знаю, там сейчас возник крымскотатарский посёлок под названием Камышлы. Если верить сайту Верховной Рады (http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/z7502/A004SIL?rdat1=01.10.2006&rf7571=41624) то есть отдельно село Дальнее (нас. 517 человек) и село Камышлы (нас. 36 человек). Но картах пишут или Дальнее (чаще), или Камышлы (реже), но никогда оба названия вместе. В общем, нужно, чтобы кто-нибудь, кто видел это на местности, прояснил ситуацию.


        > > Солдатское - Западный Сейит-Джеут (в Сакском районе)
        > > Южное - Восточный Сейит-Джеут (на Керченском полуострове)
        >
        > Те ж саме. Роздивившися старі карти можна побачити і інші назви Сейтджевутів ;)
        Понимаете, я боюсь, что наличие на старых картах Сейтджевутов, Сеид-Джеутов и т.д. - это не особенности диалектов, а просто разные транскрипции одного и того же имени.

        > > Два Новых Джанкоя, оказывается, в нескольких километрах друг от друга, так что это несколько из другой оперы.
        > Тобто що це означає? Ви про гілку із селами-близнюками?
        Угу.
  • 2006.10.01 | Alessandro

    предлагаемые рецепты

    Подытожу кратко предлагаемые варианты решения проблемы с одноимёнными сёлами.

    1). Добавляем к названию села название ближайшего географического объекта (реку, на которой оно расположено, гору, рядом с котой находится).
    e.g. Тархан-Сиваш, Акшейх-Кача

    2). Добавляем к названию Восточный/Западный/Северный/Южный.
    e.g. Западный Булганак, Южный Джанкой

    3). Добавляем название ныне не существующего села, располагавшегося по соседству.
    e.g. Кангыл-Тюмен

    4). Если село состоит из некольких довоенных сёл, используем название не той составной части, у которой есть "тёзка", а другой.

    5). Добавляем через дефис нынешнее название (если оно не слишком одиозное).
    e.g. Ишунь-Пруды

    Мне кажется, что все пять способов вполне приемлемы.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua