Відповіді

• 2006.09.27 | Tatarchuk

  Как один из вариантов - диалекты

  Я согласен с вами, что некоторая проблема с двойниками-тройниками есть (хотя она и мала по сравнению с тотальной "дизэстетикой" советского времени).
  
  Здесь и уже во время обсуждения топонимики встречались замечания про диалекты крымскотатарского - например
  > Джанкой - 2 штуки (город и с. Подгорное)
  
  Город Джанкой он и в Африке Джанкой, но существует "южная" форма Янкой. Она вполне бы подошла для южного "Передгорнього".
  
  > Новый Джанкой - 2 штуки (Новостепное, Ближнегородское)
  
  Эту же логику предлагаю и тут.
  
  Конечно же, это не панацея. Зато для частного случая по-моему уместно?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.09.27 | Alessandro

    Re: Как один из вариантов - диалекты

    Tatarchuk пише:
    
    > Здесь и уже во время обсуждения топонимики встречались замечания про диалекты крымскотатарского - например
    > > Джанкой - 2 штуки (город и с. Подгорное)
    >
    > Город Джанкой он и в Африке Джанкой, но существует "южная" форма Янкой. Она вполне бы подошла для южного "Передгорнього".
    >
    > > Новый Джанкой - 2 штуки (Новостепное, Ближнегородское)
    >
    > Эту же логику предлагаю и тут.
    >
    > Конечно же, это не панацея. Зато для частного случая по-моему уместно?
    
    Идея интересная... Но из перечисленных случаев этот подход в принципе применим только в двух - С Джанкоем и Яны-Сала. Джанкой можно превратить в Янкой, а Яны-Сала в Ени-Сала.
    Но использовать вариант Янкой в степи как-то нехорошо. А вот Ени-Сала стоит попробовать.

• 2006.09.27 | Alessandro

  Возможные варианты названий

  Итак, предлагаемые варианты:
  
  Раздольное - Акшейх
  Красная Заря - Акшейх-Кача (на р. Каче)
  Новосельцево - Акшейх-Джанкой (в Джанкойском районе), Восточный Акшейх (на 100 с гаком км восточнее "Раздольного"), Акшейх-Канал (на Северо-Крымском канале)
  
  Бондаренково - Восточный Булганак (на Керченском полуострове)
  Добролюбовка - Булганак, Средний Булганак
  Кольчугино - Западный Булганак
  
  Дятловка - Карабай-Индол, Восточный Карабай, Карабай-Дятловка
  Мироновка - Карабай
  Речное - Карабай-Ивановка (одно из довоенных названий), Западный Карабай, Карабай-Речное
  (Дятловка и Речное находятся рядом)
  
  Дубровское - Молла-Эли
  Камышинка - Молла-Эли-Булганак (на р. Западный Булганак)
  Пены - Молла-Эли-Карасу (на р. Биюк-Карасу)
  
  Вишневка - Тархан-Кыят (на берегу Киятского озера)
  Дворовое - Тархан
  Сливянка - Тархан-Сиваш (в 2 км от берега Сиваша)
  
  Новосёловское - Фрайдорф
  Новосельцы - Фрайдорф-Курман (потому что в Курманском районе)
  Черновка - Фрайдорф-Айкыш (Айкыш - село, расположенное на месте этого Фрайдорфа судя по карте 1926 года. А просто Айкыш назвать нельзя, потому что один уже есть.)
  
  
  Красносёловка - Нео-Хори (прежнее греческое название), Яны-Сала-Кабурга (рядом хребет Кабурга), Яны-Сала-Танасу (на речке Танасу), Ени-Сала
  Рогово - Яны-Сала-Минлер (Минлер - названия находившегося совсем рядышком ныне несуществующего села)
  Чайковское - Яны-Сала, Ени-Сала
  
  Дозорное - Ишунь
  Ишунь - Тентек-Ишунь (одно из прежних названий)
  Пруды - Ишунь-Пруды (там действительно два пруда), Восточный Ишунь
  
  Вершинное - Беш-Уй-Эли
  Пятихатка - Бакшай (Бакшай - это одна из трёх наряду с Беш-Уй-Эли и Славянкой составных частей нынешней Пятихатки)
  
  Котовское - Бютен-Озгул, Озгул (Озгул - вторая составня часть нынешнего Котовского)
  Ленинское - Бютен
  
  Джанкой - Джанкой
  Подгорное - Джанкой-Узун-Сырт (Узун-Сырт - близлежащая гряда), Южный Джанкой
  
  Дальнее/Камышлы - Камышлы
  Ивановка - Камышлы-Кызылъяр (по ближайшему озеру), Камышлы-Ивановка
  
  Глинка - Кангыл-Тюмен (Тюмен - близлежащее село, ныне не существующее)
  Луговое - Кангыл
  
  Ближнее - Кыят
  Островское - Кыят-Чатырлык (на сухречье Чатырлык), Северный Кыят
  
  Заречье - Монай-Карасу (на р. Кучук-Карасу)
  Молочное - Монай, Северный Монай
  
  Абрикосовка - Южный Найман (Ислям-Терекский район)
  Советское - Северный Найман (Джанкойский район)
  
  Климово - Ротендорф
  Красновка, оказывается, снята с учёта в 2000 году. Нет села, нет проблемы.
  
  Солдатское - Западный Сейит-Джеут (в Сакском районе)
  Южное - Восточный Сейит-Джеут (на Керченском полуострове)
  
  Марково - Восточный Шакул
  Самохвалово - Шакул, Шакул-Алма, Алма-Шакул (в километре от Альмы)
  
  Айвовое - Западный Эфендикой (Бахчисарайский район)
  Зеленогорское - Восточный Эфендикой (Карасубазарский район)
  
  Два Новых Джанкоя, оказывается, в нескольких километрах друг от друга, так что это несколько из другой оперы.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.09.27 | Tatarchuk

    Re: Возможные варианты названий

    > Раздольное - Акшейх
    Як би там не було, але Ак-шейх (до речі, як будемо з дефісами??) до Роздольного має найбільше відношення - бо був цілий район такої назви (з я кого до речі депортували під такою назвою та це допомогатиме відновлювати документацію), та ще й у часи Кримського ханства це вважалося містом.
    
    > Красная Заря - Акшейх-Кача (на р. Каче)
    > Новосельцево - Акшейх-Джанкой (в Джанкойском районе), Восточный Акшейх (на 100 с гаком км восточнее "Раздольного"), Акшейх-Канал (на Северо-Крымском канале)
    
    І таке дальше...
    Є ідея - відкласти перейменування "клонів" та "тезок" - точніше робити його у режими дослідництва.
    Справа в тому, що навіть пбіжний огляд фахової дискусії на Майдані демонструє: адресні пошуки давніх та ще більш давніх назв як правило призводять до результатів.
    У десь 50% випадків це ж станеться і з "тезками". Головне - це АДРЕСНИЙ пошук, а не як зараз "всеобхват".
    До того самого ж - моя ідея про запити до влади та архівні пошуки. Як вам?
    
    
    > Черновка - Фрайдорф-Айкыш (Айкыш - село, расположенное на месте этого Фрайдорфа судя по карте 1926 года. А просто Айкыш назвать нельзя, потому что один уже есть.)
    
    Це - правільно, НМД.
    
    > Красносёловка - Нео-Хори (прежнее греческое название), Яны-Сала-Кабурга (рядом хребет Кабурга), Яны-Сала-Танасу (на речке Танасу), Ени-Сала
    Здається, що саме у тих випадках коли є тезки, має сенс обирати оригінальне грецьке імя, а не ще одне повторення з тюркської.
    
    > Рогово - Яны-Сала-Минлер (Минлер - названия находившегося совсем рядышком ныне несуществующего села)
    
    Теж коректно, бо організаційно Мінлєр є часткою того "Рогова", до того ж НЕзабутою через таку справедливу топонімику.
    
    > Дозорное - Ишунь
    > Ишунь - Тентек-Ишунь (одно из прежних названий)
    > Пруды - Ишунь-Пруды (там действительно два пруда), Восточный Ишунь
    
    Важливо, НМД, яка саме з тих Ішунєй була райцентром Українського національного району КАРСР.
    
    > Вершинное - Беш-Уй-Эли
    > Пятихатка - Бакшай (Бакшай - это одна из трёх наряду с Беш-Уй-Эли и Славянкой составных частей нынешней Пятихатки)
    
    Правільно. Пропоную погодитися.
    
    > Котовское - Бютен-Озгул, Озгул (Озгул - вторая составня часть нынешнего Котовского)
    > Ленинское - Бютен
    
    Те ж саме. Якщо є інша назва, то краще відновлювати обидві "через дефіс".
    
    > Джанкой - Джанкой
    > Подгорное - Джанкой-Узун-Сырт (Узун-Сырт - близлежащая гряда), Южный Джанкой
    
    Так, я помилився щодо "півдневого" Джанкою. Просто десь засіла інформація (пошукаю) про якійсь Янкой на ЮБК.
    До речі, назва "Южний Джанкой" здається дуже вдалою та коректною - бо у разі поновлення топонімики його все одне так називатимуть.
    
    > Дальнее/Камышлы - Камышлы
    
    Якщо це "Дальніє Камиши", що поблизу Феодосії, то їх можна так і залишити, НМД.
    
    > Глинка - Кангыл-Тюмен (Тюмен - близлежащее село, ныне не существующее)
    
    Справедливо - щодо памяті як тих хто з Кангилу, як і до тих хто з Тюмену.
    
    
    > Солдатское - Западный Сейит-Джеут (в Сакском районе)
    > Южное - Восточный Сейит-Джеут (на Керченском полуострове)
    
    Те ж саме. Роздивившися старі карти можна побачити і інші назви Сейтджевутів
    
    > Два Новых Джанкоя, оказывается, в нескольких километрах друг от друга, так что это несколько из другой оперы.
    Тобто що це означає? Ви про гілку із селами-близнюками?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.10.01 | Alessandro

      Re: Возможные варианты названий

      Tatarchuk пише:
      > І таке дальше...
      > Є ідея - відкласти перейменування "клонів" та "тезок" - точніше робити його у режими дослідництва.
      > Справа в тому, що навіть пбіжний огляд фахової дискусії на Майдані демонструє: адресні пошуки давніх та ще більш давніх назв як правило призводять до результатів.
      > У десь 50% випадків це ж станеться і з "тезками". Головне - це АДРЕСНИЙ пошук, а не як зараз "всеобхват".
      > До того самого ж - моя ідея про запити до влади та архівні пошуки. Як вам?
      
      > > Дозорное - Ишунь
      > > Ишунь - Тентек-Ишунь (одно из прежних названий)
      > > Пруды - Ишунь-Пруды (там действительно два пруда), Восточный Ишунь
      >
      > Важливо, НМД, яка саме з тих Ішунєй була райцентром Українського національного району КАРСР.
      Вот тут всё несколько запутанно. То единственное село, которое и сегодня официально именуется Ишунь, и в честь которого одно время назывался нынешний Красноперекопский район, имеет ещё вариант названия Тентек-Ишунь. Поэтому есть вариант переименовать её в Тентек-Ишунь, чтобы не путать с двумя другими. Но тут есть нюансы. Во-первых, на первых порах путаница только возрастёт, если "новый" Ишунь не будет совпадать со "старым". Во-вторых, "тентек" по-крымскотатарски значит "придурковатый". Люди могут сильно не захотеть такого переименования.
      Что же до района, я не уверен, но подозреваю, что райценторм был Армянск, а не Ишунь. В 1936 году район был переименован в Красноперекопский, а райцентром всё равно ещё какое-то время оставался Армянск. Был и второй такой случай: центром Лариндорфского района был не Лариндорф, а Джурчи.
      
      
      > > Дальнее/Камышлы - Камышлы
      >
      > Якщо це "Дальніє Камиши", що поблизу Феодосії, то їх можна так і залишити, НМД.
      Нет, это Дальнее находится рядом с Севастополем (Верхнесадовский сельсовет). Там всё как-то неясно... Насколько я знаю, там сейчас возник крымскотатарский посёлок под названием Камышлы. Если верить сайту Верховной Рады (http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/z7502/A004SIL?rdat1=01.10.2006&rf7571=41624) то есть отдельно село Дальнее (нас. 517 человек) и село Камышлы (нас. 36 человек). Но картах пишут или Дальнее (чаще), или Камышлы (реже), но никогда оба названия вместе. В общем, нужно, чтобы кто-нибудь, кто видел это на местности, прояснил ситуацию.
      
      
      > > Солдатское - Западный Сейит-Джеут (в Сакском районе)
      > > Южное - Восточный Сейит-Джеут (на Керченском полуострове)
      >
      > Те ж саме. Роздивившися старі карти можна побачити і інші назви Сейтджевутів
      Понимаете, я боюсь, что наличие на старых картах Сейтджевутов, Сеид-Джеутов и т.д. - это не особенности диалектов, а просто разные транскрипции одного и того же имени.
      
      > > Два Новых Джанкоя, оказывается, в нескольких километрах друг от друга, так что это несколько из другой оперы.
      > Тобто що це означає? Ви про гілку із селами-близнюками?
      Угу.

• 2006.10.01 | Alessandro

  предлагаемые рецепты

  Подытожу кратко предлагаемые варианты решения проблемы с одноимёнными сёлами.
  
  1). Добавляем к названию села название ближайшего географического объекта (реку, на которой оно расположено, гору, рядом с котой находится).
  e.g. Тархан-Сиваш, Акшейх-Кача
  
  2). Добавляем к названию Восточный/Западный/Северный/Южный.
  e.g. Западный Булганак, Южный Джанкой
  
  3). Добавляем название ныне не существующего села, располагавшегося по соседству.
  e.g. Кангыл-Тюмен
  
  4). Если село состоит из некольких довоенных сёл, используем название не той составной части, у которой есть "тёзка", а другой.
  
  5). Добавляем через дефис нынешнее название (если оно не слишком одиозное).
  e.g. Ишунь-Пруды
  
  Мне кажется, что все пять способов вполне приемлемы.