Жесткие оценки, но будет ли толк?
10/30/2006 | Осман
Руководство Меджлиса встретилось с Верховным Комиссаром ОБСЕ
25.10.2006 - 25 сентября в офисе Меджлиса состоялась встреча Председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народного депутата Украины Мустафы Джемилева с Верховным Комиссаром ОБСЕ по делам национальных меньшинств Рольфом Экеусом. На встрече также присутствовали первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины Рефат Чубаров, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, депутат ВР АРК Ремзи Ильясов и председатель Ревизионной комиссии IV Курултая крымскотатарского народа Куртеген Асанов. Верховного Комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств сопровождали его личные советники Ребекка Соедерберг и Клеменс Бюшер.
По словам Верховного комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств Рольфа Экеуса, причиной его визита стала необходимость ознакомится с оценкой представительного органа крымскотатарского народа ситуации в сферах распределения земли, частной собственности, образования, участия крымских татар в общественной жизни и др.
В ходе встречи М.Джемилев рассказал гостю об основных проблемах крымскотатарского народа. В частности, Председатель Меджлиса отметил сложности участия крымских татар в выборах в советы различных уровней, обусловленных введением пропорциональной избирательной системы. "Если на местном уровне участие крымских татар в выборах возможно посредством национальных партий и организаций, то выборы в Верховную Раду Украины требуют сотрудничества с какой-либо общеукраинской политической партией или блоком"- отметил М.Джемилев.
Касаясь земельной проблемы М.Джемилев отметил, что видит основные причины, сложившейся ситуации, в несправедливом распаевании земель, когда пай получали только члены бывших колхозов, а так же в полной свободе действий местных советов в распределении земли, что при предвзятом отношении местной власти к крымским татарам, ведет к обострению ситуации.
По мнению Рефата Чубарова, ситуация в земельной сфере будет ухудшаться: «Государство, кроме декларативных заявлений, реально не развязывает эту проблему". Самым проблемным Чубаров называет отсутствие резервирования земли, до того как будет найден механизм их выделения. "Когда мы найдем механизм справедливого распределения земли, ее уже не будет". "И хотя Президент разделяет эту тревогу, ничего не меняется", - добавил Рефат Чубаров.
М.Джемилев обратился к Верховному комиссару ОБСЕ, чтобы тот рекомендовал главе государства наложить вето на закон о внесении изменений в уголовно-процессуальный кодекс, касательно самовольного занятия земель, предложенный Л. Грачом, так как это может только обострить ситуацию в земельной сфере. "Докладывая на заседании СНБО, я сказал относительно этого законопроекта, что, если вы думаете, что крымские татары испугаются, и не будут отстаивать свои права в земельном вопросе – это глубокое заблуждение" – отметил Председатель Меджлиса.
По словам М.Джемилева, крымские татары составляют в среднем примерно 3,5-4% в управленческих структурах в АРК. С учетом того, что крымские татары составляют примерно 13% населения Крыма, это говорит о дискриминации. В то же время Председатель Меджлиса подчеркнул, что в органах СБУ и таможни нет ни одного крымского татарина. На вопрос господина Экеуса о том, что ему называли цифру 12% сотрудников милиции – крымских татар, М. Джемилев ответил, что на сегодняшний день из 9 тыс. сотрудников органов внутренних дел Украины в АРК, не считая войск внутренних дел, лишь 367 - это сотрудники крымскотатарской национальности, то есть около 4%.
Ложь и предвзятое отношение к крымским татарам со стороны органов внутренних дел проявились и при расследовании последнего случая нападения на здание меджлиса. Несмотря на направленный М. Джемилевым депутатский запрос, на имя главы милиции Хоменко, ответа на него не последовало, хотя, согласно законодательству, ответ на такие запросы должен быть дан в течение 10 дней.
Одной из основных проблем крымскотатарского народа Председатель Меджлиса назвал проблему образования. За годы независимости Украины было открыто всего 15 крымскотатарских школ, где на сегодня имеют возможность учиться только 1 из 9 детей школьного возраста. Да и то, по словам Рефата Чубарова, в этих школах образование на родном языке ведется только в 1-4 классах, а с 5 по 11 класс на русском языке. "Несмотря на отсутствие запрета на открытие национальных школ, за последний год не открыто ни одной крымскотатарской школы, что обусловлено, в частности, недостаточным финансированием государством этого процесса", - отметил Чубаров.
Главной проблемой, в решении которой, по мнению М.Джемилева, была бы необходима помощь Верховного комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств, является проблема принятия законов, направленных на восстановление прав крымскотатарского народа, в частности закона «О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку». Непринятие этого закона сегодня связано, по словам Председателя Меджлиса, с несогласием администрации Президента с двумя принципиальными для крымских татар пунктами. Во-первых, это право депортированных, вернувшихся на Родину и поселившихся в сельской местности, наряду с членами бывших колхозов на земельный пай в том же размере, принятом на данной территории. Во-вторых, нежелание употреблять в тексте закона терминов "депортированные народы" и "крымскотатарский народ".
В то же время, Рефат Чубаров отметил, что "последний указ Президента, который касается Крыма, совершенно пустой" (Указ Президента «О решении СНБОУ от 20 сентября 2006 года "О выполнении Решения Света национальной безопасности и обороны Украины от 8 февраля 2006 года "Об общественной ситуации в Крыму"). "Это указ о том, что не выполнен предыдущий указ. Но, в то же время в нем не указано, почему предыдущий указ не был выполнен и кто в этом виноват". Рефат Чубаров также отметил, что "нежелание власти вести открытый диалог с крымскими татарами усиливается".
Вместе с тем Чубаров сказал, что на последней встрече с Президентом ему было предложено сосредоточить внимание на главном вопросе – кто есть крымские татары для Украины и почему отсутствует желание говорить о крымских татарах как о целостном народе, так как крымские татары не подпадают под определение национального меньшинства, в той форме, как это закреплено в законодательстве Украины.
Рефат Чубаров отметил, что улучшение ситуации в решении проблем крымскотатарского народа напрямую связано с разработкой эффективного механизма международной помощи Украине в этом вопросе. В частности, в указе Президента от 28 февраля 2006 года есть пункт, где Президент предписывает органам власти Украины проводить консультации с международными организациями по вопросам, касающимся крымских татар. На что господин Экеус ответил, что никаких обращений за консультациями в его организацию не поступало.
По окончании встречи Верховный комиссар ОБСЕ поблагодарил за столь подробную и необходимую информацию и отметил, что хотя в рамках его визита больше не предусмотрено встреч с высшим руководством Украины, он имеет право и намерен подготовить письмо на имя главы украинского государства по итогам своего визита и дать рекомендации по решению проблем крымских татар.
Пресс-служба Меджлиса
http://www.qurultay.org/rus/ayrinti.asp?HaberNo=2006102501
25.10.2006 - 25 сентября в офисе Меджлиса состоялась встреча Председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народного депутата Украины Мустафы Джемилева с Верховным Комиссаром ОБСЕ по делам национальных меньшинств Рольфом Экеусом. На встрече также присутствовали первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины Рефат Чубаров, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, депутат ВР АРК Ремзи Ильясов и председатель Ревизионной комиссии IV Курултая крымскотатарского народа Куртеген Асанов. Верховного Комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств сопровождали его личные советники Ребекка Соедерберг и Клеменс Бюшер.
По словам Верховного комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств Рольфа Экеуса, причиной его визита стала необходимость ознакомится с оценкой представительного органа крымскотатарского народа ситуации в сферах распределения земли, частной собственности, образования, участия крымских татар в общественной жизни и др.
В ходе встречи М.Джемилев рассказал гостю об основных проблемах крымскотатарского народа. В частности, Председатель Меджлиса отметил сложности участия крымских татар в выборах в советы различных уровней, обусловленных введением пропорциональной избирательной системы. "Если на местном уровне участие крымских татар в выборах возможно посредством национальных партий и организаций, то выборы в Верховную Раду Украины требуют сотрудничества с какой-либо общеукраинской политической партией или блоком"- отметил М.Джемилев.
Касаясь земельной проблемы М.Джемилев отметил, что видит основные причины, сложившейся ситуации, в несправедливом распаевании земель, когда пай получали только члены бывших колхозов, а так же в полной свободе действий местных советов в распределении земли, что при предвзятом отношении местной власти к крымским татарам, ведет к обострению ситуации.
По мнению Рефата Чубарова, ситуация в земельной сфере будет ухудшаться: «Государство, кроме декларативных заявлений, реально не развязывает эту проблему". Самым проблемным Чубаров называет отсутствие резервирования земли, до того как будет найден механизм их выделения. "Когда мы найдем механизм справедливого распределения земли, ее уже не будет". "И хотя Президент разделяет эту тревогу, ничего не меняется", - добавил Рефат Чубаров.
М.Джемилев обратился к Верховному комиссару ОБСЕ, чтобы тот рекомендовал главе государства наложить вето на закон о внесении изменений в уголовно-процессуальный кодекс, касательно самовольного занятия земель, предложенный Л. Грачом, так как это может только обострить ситуацию в земельной сфере. "Докладывая на заседании СНБО, я сказал относительно этого законопроекта, что, если вы думаете, что крымские татары испугаются, и не будут отстаивать свои права в земельном вопросе – это глубокое заблуждение" – отметил Председатель Меджлиса.
По словам М.Джемилева, крымские татары составляют в среднем примерно 3,5-4% в управленческих структурах в АРК. С учетом того, что крымские татары составляют примерно 13% населения Крыма, это говорит о дискриминации. В то же время Председатель Меджлиса подчеркнул, что в органах СБУ и таможни нет ни одного крымского татарина. На вопрос господина Экеуса о том, что ему называли цифру 12% сотрудников милиции – крымских татар, М. Джемилев ответил, что на сегодняшний день из 9 тыс. сотрудников органов внутренних дел Украины в АРК, не считая войск внутренних дел, лишь 367 - это сотрудники крымскотатарской национальности, то есть около 4%.
Ложь и предвзятое отношение к крымским татарам со стороны органов внутренних дел проявились и при расследовании последнего случая нападения на здание меджлиса. Несмотря на направленный М. Джемилевым депутатский запрос, на имя главы милиции Хоменко, ответа на него не последовало, хотя, согласно законодательству, ответ на такие запросы должен быть дан в течение 10 дней.
Одной из основных проблем крымскотатарского народа Председатель Меджлиса назвал проблему образования. За годы независимости Украины было открыто всего 15 крымскотатарских школ, где на сегодня имеют возможность учиться только 1 из 9 детей школьного возраста. Да и то, по словам Рефата Чубарова, в этих школах образование на родном языке ведется только в 1-4 классах, а с 5 по 11 класс на русском языке. "Несмотря на отсутствие запрета на открытие национальных школ, за последний год не открыто ни одной крымскотатарской школы, что обусловлено, в частности, недостаточным финансированием государством этого процесса", - отметил Чубаров.
Главной проблемой, в решении которой, по мнению М.Джемилева, была бы необходима помощь Верховного комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств, является проблема принятия законов, направленных на восстановление прав крымскотатарского народа, в частности закона «О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку». Непринятие этого закона сегодня связано, по словам Председателя Меджлиса, с несогласием администрации Президента с двумя принципиальными для крымских татар пунктами. Во-первых, это право депортированных, вернувшихся на Родину и поселившихся в сельской местности, наряду с членами бывших колхозов на земельный пай в том же размере, принятом на данной территории. Во-вторых, нежелание употреблять в тексте закона терминов "депортированные народы" и "крымскотатарский народ".
В то же время, Рефат Чубаров отметил, что "последний указ Президента, который касается Крыма, совершенно пустой" (Указ Президента «О решении СНБОУ от 20 сентября 2006 года "О выполнении Решения Света национальной безопасности и обороны Украины от 8 февраля 2006 года "Об общественной ситуации в Крыму"). "Это указ о том, что не выполнен предыдущий указ. Но, в то же время в нем не указано, почему предыдущий указ не был выполнен и кто в этом виноват". Рефат Чубаров также отметил, что "нежелание власти вести открытый диалог с крымскими татарами усиливается".
Вместе с тем Чубаров сказал, что на последней встрече с Президентом ему было предложено сосредоточить внимание на главном вопросе – кто есть крымские татары для Украины и почему отсутствует желание говорить о крымских татарах как о целостном народе, так как крымские татары не подпадают под определение национального меньшинства, в той форме, как это закреплено в законодательстве Украины.
Рефат Чубаров отметил, что улучшение ситуации в решении проблем крымскотатарского народа напрямую связано с разработкой эффективного механизма международной помощи Украине в этом вопросе. В частности, в указе Президента от 28 февраля 2006 года есть пункт, где Президент предписывает органам власти Украины проводить консультации с международными организациями по вопросам, касающимся крымских татар. На что господин Экеус ответил, что никаких обращений за консультациями в его организацию не поступало.
По окончании встречи Верховный комиссар ОБСЕ поблагодарил за столь подробную и необходимую информацию и отметил, что хотя в рамках его визита больше не предусмотрено встреч с высшим руководством Украины, он имеет право и намерен подготовить письмо на имя главы украинского государства по итогам своего визита и дать рекомендации по решению проблем крымских татар.
Пресс-служба Меджлиса
http://www.qurultay.org/rus/ayrinti.asp?HaberNo=2006102501
Відповіді
2006.10.30 | Брат-1
Re: Жесткие оценки, но будет ли толк?
Осман, по существу вопроса - "будет ли толк?", - конечно же, будет.Европейцы отнюдь не столь уж блестяще осведомлены о крымских проблемах, как это может показаться.
Им не понять, например, как это можно огульно обвинять местные власти в преступности - ведь "их же выбрали избиратели".
И европейцам трудно объяснить, почему земля так важна в процессе реабилитации, потому что рынок сельскохозяйственной земли в Европе умер (или, вернее, сдал свои позиции) лет 200 назад. И сельскохозяйственное применение земли частниками кажется диким феодализмом.
Потом, вряд ли европейцы понимают специфику мусульманской общины. У них на территории все исламские общины считаются пришлыми, диаспорами. Коренной народ в Евросоюзе, исповедующий ислам, им непонятен.
Но чем больше таких встреч будет, и чем чаще будет звучать оценка со стороны крымататрского населения, тем лучше.
В конце концов, скорее всего именно крымтатарам, а не туркам, предстоит стать первым мусульманским европейским народом - конечно же, в случае евроинтеграции Украины. (В чём лично я не сомневаюсь).
А вот крымскотатарским деятелям я бы посоветовал почаще встречаться с другими европейскими политиками и силами - это, прежде всего, венгры в Словакии, турки в Болгарии, то есть такие общины, которые не просто выживают, но и принимают активную роль в жизни своих стран, имеют политические партии, входящие в парламент. Заметьте, свои собственные политические партии, а не "сателлиты".
2006.10.30 | Dumat
Про первых европейских мусульман
Ну все таки первыми мусульманами в ЕС будут болгарские граждане. Крым точно раньше 1 января 2007 года туда не войдет. А мусульман в Болгарии - около миллиона (порядка 12% населения), живут в южных горных районах.2006.10.30 | Бё!
Re: Про первых европейских мусульман
Кстати, многие из этих мусульман - крымского происхождения. Как и мусульмане Румынии - компактно проживающие в Добрудже крымские татары (около 25 тысяч). Так что первыми мусульманами в Евросоюзе однозначно будут крымские татары:-) Если не считать, конечно же, литовских татар, которые тоже мусульмане и тоже выходцы из Крыма:-)))2006.10.30 | Alessandro
Re: Про первых европейских мусульман
Бё! пише:> Кстати, многие из этих мусульман - крымского происхождения.
Около 6 тысяч их там сейчас осталось. Большая часть уехала в Турцию в 1980-е. Я немного знаком с одним молодым человеком, как раз из числа этих уехавших. Крымский татарин, родившийся в Болгарии и живущий сейчас в Стамбуле. А оставшиеся в большей или меньшей степени ассимилированы болгарскими турками.
2006.10.30 | Осман
Про то же самое, но оценки другие...
Етнонаціональний вимір євроінтеграціїСергій РУДИК, голова Державного комітету України у справах національностей та міграції
Дивно, але при найближчому розгляді виявляється, що вельми заїжджена тема європейської інтеграції України має якщо й не «білі плями», то вже точно — «бліді зони», обділені суспільною увагою. І це неправильно. Зосереджуючись на загальнополітичних та економічних бар'єрах, які перешкоджають «входженню» нашої країни до ЄС, ми часом проходимо повз питання, що є знаковими для європейців. Більш того, ми пропускаємо маленькі перемоги, з яких, зрештою, й буде вимощена наша нелегка дорога до «єдиної сім'ї європейських народів».
Одним із таких знакових питань є забезпечення прав національних меншин, які проживають в Україні. Важливість цього виміру євроінтеграції було вкотре підкреслено під час моєї нещодавньої зустрічі з Верховним комісаром ОБСЄ у справах національних меншин Рольфом Екеусом. До речі, сама зустріч принесла, як мінімум, два позитивних результати, яким можна щиро порадуватися на фоні відсутності масштабних успіхів на генеральному напрямі прориву.
По-перше, позитивну оцінку отримали дії України, спрямовані на приведення національного законодавства у відповідність з положеннями Рамкової конвенції Ради Європи про захист національних меншин. При цьому сторони домовилися про те, що ОБСЄ продовжить надання Україні експертно-консультативної допомоги в розробці законодавства, спрямованого на гармонізацію етнонаціональних відносин. Першочерговим кроком у цьому напрямі, очевидно, стане затвердження Концепції етнонаціональної політики, за найшвидше прийняття якої ратує Держкомнацміграції.
По-друге, в процесі переговорів було досягнуто угоди щодо посередництва ОБСЄ у проведенні спільного україно- румунського моніторингу забезпечення прав української меншини, яка проживає в Румунії, що стартував 30 жовтня. Упевнений, що сам факт проведення такого моніторингу на румунській території істотно поглибить відносини між двома державами. Участь же ОБСЄ дозволить зробити моніторинг максимально прозорим і сприятиме посиленню захисту як української діаспори в Румунії, так і румунської в Україні.
Однак заради справедливості треба сказати, що не всі проблеми у сфері регулювання міжнаціональних відносин вирішуються так благополучно. Принаймні, на Колегії Держкомнацміграції, яка відбулася минулого тижня, було озвучено кілька тривожних фактів, які можуть зіпсувати в цілому сприятливу картину. Каменем спотикання є фінансування Програми щодо облаштування депортованих татар (та осіб інших національностей), які повернулися до України. Так, Міністерство фінансів України перенесло на грудень виділення 15 млн. гривень, призначених для фінансування будівництва житла у серпні- вересні. На думку фахівців Держкомнацміграції, в результаті ці кошти не будуть освоєні через специфіку капітального будівництва.
Не менш актуальною залишається й проблема забезпечення подвійного підпорядкування (кримському Радміну та Держкомнацміграції) Рескомнацу Автономії. Незважаючи на те, що подібна вимога міститься в Бюджетному кодексі (головний розпорядник повинен контролювати цільове використання коштів, а ним якраз є Держкомнацміграції) і була підтримана Президентом на останньому засіданні РНБОУ, присвяченому аналізу ситуації в Криму, віз і нині там.
Утім, думається, що ці проблеми все-таки буде вирішено. Тому що іншого шляху до Європи, як через забезпечення надійного захисту прав національних меншин та гармонійного розвитку міжнаціональних відносин, у нас просто немає.
№187, вівторок, 31 жовтня 2006
http://www.day.kiev.ua/171374/
2006.10.31 | Брат-1
Re: Про первых европейских мусульман
Ладно, уточню формулировку: крымтатары будут первыми европейскими мусульманами с собственной территориальной государственностью.Под "государственностью", естественно, понимаю в прямом смысле слова - "государственно-территориальное образование", будь то автономия культурная, государственная, экономическая, политическая, или сочетание каких-то элементов, крайнее выражение такой государственности - абсолютный суверенитет.
Ни у болгар-тюрков, ни у крымтатар Румынии, ни даже у курдов такой территориальной государственности нет.
2006.10.31 | Лозина-Лозинский
Re: Про первых европейских мусульман
Еще одна мысль - уже высказанная.Крымские татары имеют шанс стать первыми миусульманами в Европе как коренная мусульманская нация, имевшая свою автохтонную государственность.
(Турцию вроде как не считают? Ну и Албанию
Мусульманские общины Балкан - продукт экспансии Османской Турции, и как таковые автохтонной государственности никогда не имели?
Это, собственно, и может быть Европейским месседжем крымскотатарских политиков Европе и ЕСовским чиновникам сейчас.
Другая грань концепта "крымские татары" для ЕС - "нация-диссидент", нация - жертва сталинизма и русско-советского империализма. Тоже вполне эффективно, НМД.
Теперь дело за "реализацией" концепта, наполнения его содержанием и экспансией - в Европу конечно же. Дело за кем? За крымскотатарскими политиками, конечно же.
2006.10.31 | Исмаил
Re: Про первых европейских мусульман
Ленур, странно, что ваш мессидж пришел после верного замечания Лозины-Л., что: "Крымские татары имеют шанс стать первыми миусульманами в Европе как коренная мусульманская нация, имевшая свою автохтонную государственность.Мусульманские общины Балкан - продукт экспансии Османской Турции, и как таковые автохтонной государственности никогда не имели?".
Совершенно верное уточнение!
2006.10.31 | Lenur
Re: Исмаилу - Про первых европейских мусульман
Уважаемый такое отношении о государствах которые существуют уже, как у тех кто тоже закрывает глаза на то что есть и прет свою мульку о том что тавры заселяли территорию Крыма вот это их Родина, пусть тавры вернутся в крым и никто с ними не будет спорить кому принадлежит это земля.Есть Албания, Босния - у них своя территория, власть, конституция, флаг, герб, армия, валюта. А когда то там они были под Османской или еще какой то империями, так это многие государства такую эволюцию прошли. Австралия под Англией была, Индия под Исламским халифатом потом под Англией, теперь независимые государства.
Крым был под Османской империй, под Россией, при СССР стала АРК - и что это нам дало? Первых крымсотатарских коммунистов и горбатились для советов как и все честные граждане СССР а потом бесплатно повезли нас в Ср Азию и Урал, что по Узбекский хорошо говорить стали, плов и манты научились готовить.
Про такую автономию говорите?
Скорей всего у наших бабушек и дедушек "автопилот" был, а не автономия,который вел их домой после "стройки коммунизма".
2006.10.31 | Lenur
Брату - 1 :)
---Под "государственностью", естественно, понимаю в прямом смысле слова - "государственно-территориальное образование", будь то автономия культурная, государственная, экономическая, политическая, или сочетание каких-то элементов, крайнее выражение такой государственности - абсолютный суверенитет.---Что у турков в Болгарии, что у татар в Румынии так и у крымских татар.
Государственно-территориальное образование - у нас? мы живем в Крыму, на своей Родине, и все
Какой суверинитет? у тех же турков в Болгарии или в Германии больше суверинитета и прав чем у нас. Автономия культурная может быть быть при автономии экономической, которую защищает автономия политическая - у нас ее нет. Если не прав извините, или я вас не понял.
2006.10.31 | Lenur
про курдов
не понял при чем тут курды в этой темеОни населяют территорию - граница Турции и Ирака.
Это скорей всего Ближний Восток или Малая Азия
Язык похож на урду, что говорит о том что их корни где то в районе Бангладеш, Пакистан и Индия
Но когда спросишь у курда ты откуда он ответит с Курдистана (хотя такой страны в помине не существует)мы тоже так будем выглядеть если будем утверждать что у нас есть какое то "государственно-территориальное образование".
2006.10.31 | Alessandro
Re: про курдов
Lenur пише:> Язык похож на урду, что говорит о том что их корни где то в районе Бангладеш, Пакистан и Индия
Вы что, вы что! Какой урду. Курдский язык принадлежит к иранской группе языков. Ближайшие его родственники из живых языков - талышский и зазаки (а из мёртвых - парфянский и мидийский), чуть более дальний родственник - персидский. Урду же язык индоарийской группы, а не иранский. Степень родства у этих языков примерно такая же как у русского с немецким.
2006.10.31 | Lenur
Re:Alessandro - про курдов
не буду спорить к какой языковой группе курдский язык относится, честно говорю в филологии не силен.в универе где я учился там студенты были с разных стран, в обшаге в одной комнате жил с афганцем (таджик) один из друзей был пакистанец а соседи были курды, ну вот, как они говорили по звучанию не похоже было на фарси или дари, как сказал пакистанец на урду похоже было но звучит "грубовато", в языке "мелькали" больше слов из урду, и если не изменяет память цифры произносят похоже. Так что вот откуда я взял сравнение.
2006.10.31 | Lenur
Re: Брат-1 -Жесткие оценки, но будет ли толк?
---В конце концов, скорее всего именно крымтатарам, а не туркам, предстоит стать первым мусульманским европейским народом - конечно же, в случае евроинтеграции Украины. (В чём лично я не сомневаюсь). ---Уважаемый вы немного ошиблись в этом высказывании
Балканы заселены мусульманами - Македония, Албания, Босния, Хорватия, если не ошибаюсь в Черногории проживает большое количество мусульман которые в отличии от Боснийцев и Албанцев придерживаются Ислама и сохранили традиции.
Так что нам для Европы надо что то другое придумать чтобы быть первыми мусульманами
и не опозорится перед Украинцами и не опозорить Украину
2006.10.31 | Брат-1
Re: Брат-1 -Жесткие оценки, но будет ли толк?
Lenur пише:> Уважаемый вы немного ошиблись в этом высказывании
Нет, я намеренно упростил ситуацию
> Балканы заселены мусульманами - Македония, Албания, Босния, Хорватия, если не ошибаюсь в Черногории проживает большое количество мусульман которые в отличии от Боснийцев и Албанцев придерживаются Ислама и сохранили традиции.
Да, верно заметили. Просто я сомневаюсь, что эти страны, за исключением Хорватии, попадут в ЕвроСоюз раньше нас.
Тетовары Македонии, косовары Сербии и их братья - албанцы из собственно Албании - попадут туда, наверное, даже после Турции.
В Хорватии (собственно Хорватии, а не в Боснии) мусульман практически нет.
А Босния - дефакто это три страны. Образцовой из них является "Хорватско-Боснийская федерация", но и у неё куча проблем насчёт вступления в Евросоюз. У нас хоть таких проблем нет!
> Так что нам для Европы надо что то другое придумать чтобы быть первыми мусульманами
Придумаем, чего там
> и не опозорится перед Украинцами и не опозорить Украину
Ну, не со стороны крымтатар может быть такой позор. Это - прерогатива русскоязычных, как они сами себя называют, не то славян, не то казаков, не то пенсионеров КГБ и их внуков-комсомольцев.
Мы с вами вроде бы на значки "НАТО" не кидаемся.
2006.10.31 | Lenur
Re: Брат-1
---Образцовой из них является "Хорватско-Боснийская федерация", но и у неё куча проблем насчёт вступления в Евросоюз. У нас хоть таких проблем нет!---Да у них свое государство, а это большие проблемы создает, у нас нет своего государства и нет больших проблем.
Кстати насчет придумать свое может тему новую откроем?