МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Самострои крымцев "мешают пасти скот" на ничейных землях

11/07/2006 | Брудна мантія
Послевоенные поселенцы села Пионерское (Джалман) придумали, чем им мешают самострои: им скот пасти негде.

Приводим текст новости, озвученной ТРК "Черноморское" минувшим вечером.

Просим обратить внимание, что земли, на которых "пионерцы" привыкли пасти скот (и потому не хотят видеть там людей!), в территорию посёлка не входят.
А также - на то, что депутатов не сильно смущает это обстоятельство.

Жители села Пионерское в минувшую субботу перекрывали Ялтинскую трассу.
Служба новостей "Волна"
06.11.2006 19:00

Жители села Пионерское в минувшую субботу перекрывали Ялтинскую трассу. Так они хотели привлечь внимание крымских властей к самозахватам возле села. По заявлениям жителей Пионерского, теперь им негде пасти скот, а участники самозахватов загрязняют реку из которой сельчане берут воду. Если власти никак не отреагируют через две недели люди обещают перекрыть трассу еще раз.

Перекрыть автотрассу жители Пионерского решили после того, как началась массовая застройка на захваченной возле села земле. Говорят - так они хотят привлечь внимание крымских властей.
Жители села утверждают - продажа молока - это основной заработок в Пионерском. Говорят - теперь из-за самозахватов им негде пасти скот, а захватчики, незаконно занявшие землю возле села, загрязняют речку из которой сельчане берут воду.
Участники самозахвата утверждают - у них нет своего жилья и поэтому они вынуждены захватывать землю.
Местные власти с самозахватами ничего сделать не могут. Говорят - эта земля селу не принадлежит.
Жителей села поддерживают и депутаты местного совета. Считают - самозахваты нужно ликвидировать и наказать их организаторов.
В очереди на выделение земли в Пионерском сегодня стоят около полуторатысяч человек. Из них только половина - местные жители.
Сельчане говорят - если крымские власти не отреагируют на их акцию протеста, то через две недели люди снова перекроют автотрассу.

Відповіді

  • 2006.11.07 | Tatarchuk

    Скоты-ссс. Других слов нет про таких

  • 2006.11.07 | LordGare

    Re: Самострои крымцев "мешают пасти скот" на ничейных землях

    И что ?? У людей действительно уже нервы на исходе - еще пяток самозахватов - и народ подымется ....
    А вот тогда действительно никому мало не покажется ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.07 | Tatarchuk

      Под скотами я имел в виду не самостроевцев

      LordGare пише:
      > И что ?? У людей действительно уже нервы на исходе - еще пяток самозахватов - и народ подымется ....

      Народу следует "подниматься", когда у него забирают ЕГО. А не чужое.
      А если "народ" поднимается из зависти, это уже не народ, слово подберите сами.


      > А вот тогда действительно никому мало не покажется ...

      Напомнил бы вам пару русских пословиц, из цикла кому мало покажется и в каком отношении это относится к начинающим драку... Однако знание настоящей русской культуры вовсе необязательно для иных русистсвующих.

      Культурный экскрус, впрочем, небольшой, всё-таки необходим. Древнерусская культура оставила нам несколько сот былин и тысячи текстов.
      "Гоняясь за чужой землёй, свою потеряешь", пишет Летописец, которого признали православным святым.
      "Русская земля не за шлемом, а за рекой", пишет автор "Слова".
      "Своё борони, а чужое храни", говорит старый богатырь, отправляя сына на войну...

      Эта древняя мораль глубоко присуща настоящей, народной культуре украинцев, русских, беларусов. Но она ничего не имеет общего с имперскими маршами.
      И с крестьянами, которым удобно пасти скот на ничьих землях, а потому им самострои не милы.
      И про них тоже имеется замечание древнего, действительно русского, летописца:
      "Кто любит скотину больше людины, тот скотина, а не людина". :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.07 | LordGare

        Я это понял (+)

        Tatarchuk пише:

        > Народу следует "подниматься", когда у него забирают ЕГО. А не чужое.

        А чужое - это как ?? То, что не мое, мне наплевать ??
        Кстати, самозахватов уже занятой земли ничуь не меньше, чем свободной ...

        > А если "народ" поднимается из зависти, это уже не народ, слово подберите сами.

        А причем здесь зависть ?? Захват не принадлежащего тебе - есть кража (ну или грабеж) - завидовать вору ..... ???
        Народ по другой причине поднимется .... Жаль, что вы ее не видите ...

        > Напомнил бы вам пару русских пословиц, из цикла кому мало покажется и в каком отношении это относится к начинающим драку... Однако знание настоящей русской культуры вовсе необязательно для иных русистсвующих.

        Опаньки, "русиствующим" меня еще не называли, я обычно на форумах как "русофоб" прохожу ... Ну что ж и на этом спасибо...

        > "Гоняясь за чужой землёй, свою потеряешь", пишет Летописец, которого признали православным святым.

        Во, вот это как раз самозахватчикам запомнить и не мешало бы ...

        > "Своё борони, а чужое храни", говорит старый богатырь, отправляя сына на войну...

        И вот это хорошо сказал, вот это как раз одна из причин, по которой народ-то и подымется ...

        > Эта древняя мораль глубоко присуща настоящей, народной культуре украинцев, русских, беларусов. Но она ничего не имеет общего с имперскими маршами.

        А это-то здесь причем ... Для красного словца ??

        > И с крестьянами, которым удобно пасти скот на ничьих землях, а потому им самострои не милы.

        А крестьянам не "скот пасти удобнее", им кушать хочется, вот поэтому-то и не милы ....
        Кстаи насчет "ничьих" земель ... Там лет двадцать назад, до приезда варваров сад был яблоневый, ШИКАРНЕЙШИЙ ....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.07 | Tatarchuk

          Re: Я это понял (+)

          LordGare пише:
          > Tatarchuk пише:
          > > Народу следует "подниматься", когда у него забирают ЕГО. А не чужое.

          > А чужое - это как ?? То, что не мое, мне наплевать ??
          > Кстати, самозахватов уже занятой земли ничуь не меньше, чем свободной ...

          Но мы-то говорим о конкретном случае: земля была ничейной, то есть явно не местных ксенофобов.

          > > А если "народ" поднимается из зависти, это уже не народ, слово подберите сами.

          > А причем здесь зависть ?? Захват не принадлежащего тебе - есть кража (ну или грабеж) - завидовать вору ..... ???

          Земля, тем более бесхозная, имеет полное право быть использована нуждающимися в ней. Тем более напомню вам такую несложную мысль, как долг властей перед коренным и репрессированным народом.

          > Народ по другой причине поднимется .... Жаль, что вы ее не видите ...

          Скажите, увидим :)

          > Опаньки, "русиствующим" меня еще не называли, я обычно на форумах как "русофоб" прохожу ... Ну что ж и на этом спасибо...

          В данном случае - пока что - вы проявляете татарофобию.

          > > "Гоняясь за чужой землёй, свою потеряешь", пишет Летописец, которого признали православным святым.
          > Во, вот это как раз самозахватчикам запомнить и не мешало бы ...

          Не мешало бы напомнить Вам, что Крым для них - не чужая земля, а своя, своее не бывает. И в буквальном, и в переносном смысле. А для скотогонщиков, пожалуй, земля чужая.

          > > "Своё борони, а чужое храни", говорит старый богатырь, отправляя сына на войну...
          > И вот это хорошо сказал, вот это как раз одна из причин, по которой народ-то и подымется ...

          Определитесь, для начала, кого вы называете народом. А кого - нет.

          > > И с крестьянами, которым удобно пасти скот на ничьих землях, а потому им самострои не милы.
          > А крестьянам не "скот пасти удобнее", им кушать хочется, вот поэтому-то и не милы ....

          А самостроевцам не хочется?

          > Кстаи насчет "ничьих" земель ... Там лет двадцать назад, до приезда варваров сад был яблоневый, ШИКАРНЕЙШИЙ ....

          И куда он делся? Неужто самостроевцы порубили? Или скотину стали выгонять? :lol:
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.08 | LordGare

            Re: Я это понял (+)

            Tatarchuk пише:
            > Но мы-то говорим о конкретном случае: земля была ничейной, то есть явно не местных ксенофобов.

            Мож оппонент не в курсе, но в Крыму ничейных земель НЕТ

            > Земля, тем более бесхозная, имеет полное право быть использована нуждающимися в ней.

            Угу, продолжаем мысль, "машина, стоящая на улице, имеет полное право быть использована нуждающимися в ней", "капуста, растущая на поле, имеет полное право быть использована нуждающимися в ней" и т.п.
            бред ...

            >Тем более напомню вам такую несложную мысль, как долг властей перед коренным и репрессированным народом.

            Вот только не надо песен про "коренной народ" ...

            > В данном случае - пока что - вы проявляете татарофобию.

            А для меня есть "татары" и "татары" ...
            Есть те, кто честно живут и честно работают на нашей крымской земле и неважно, выращивает ли он арбузы, ездит ли в маршрутке или строит дома - у меня никогда не повернется язык сказать что-либо против него, мне даже все равно, какой он национальности...
            И есть те, кто предпочитает, ни хрена не делая, горлопанить на митингах и пытаться грести под себя все, что увидит - вот вот этих-то я и не люблю ...
            Причем слово "татарофобия" здесь неуместно, так как фобия = боязнь, а бояться я не собираюсь.

            > Не мешало бы напомнить Вам, что Крым для них - не чужая земля, а своя, своее не бывает. И в буквальном, и в переносном смысле. А для скотогонщиков, пожалуй, земля чужая.

            А с какой радости ?? Может родились они здесь ?? Ничего подобного, родившихся здесь - единицы, а вот из "скотогонщиков" - большинство ... И чья тогда земля ?

            > Определитесь, для начала, кого вы называете народом. А кого - нет.

            Ну, допустим, про "нет" я ни слова не сказал
            а Народ — это "определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков - языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Народ

            > А самостроевцам не хочется?

            А работать не пробовали ??

            > И куда он делся? Неужто самостроевцы порубили? Или скотину стали выгонять? :lol:

            Да нет, ИМЕННО самостроевцы и порубили .... только раньше, в середине 90-х
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.08 | LordGare

              И вдогонку (+)

              Почему я не люблю самозахватчиков 200х годов

              Не так давно по ящику был репортаж с одного из очередных самозахватов (не буду врать, не помню где), ну и брали интервью у участника, пожилого такого мужчины
              Вопрос: "Почему Вы участвуете в самозахвате, у вас нет дома"
              Ответ: "Дом мне дали, еще в 94, но с того времени у меня выросли 2 сына и никак не могут жениться, потому-что жену нужно приводить в свой дом, поэтому я здесь занимаю участок для них..."

              Вот ВОТ ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА !!!
              У меня ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ претензий к самозахватчикам начала 90-х - люди приезжали, им действительно не было где жить, я не согласен с их методами, но я не скажу ни слова против...
              Среди нынешних же самозахватчиков таких нет - это либо дети приехавших тогда, либо те, кто продал свой участок и хочет на заляву урвать новый...

              И вот это, кстати, одна из тех причин, которые нарывают в народе и, очень может быть, могут лопнуть:
              Почему я, закончив школу, ушел из дома и ГОРБОМ зарабатывал себе на жилье, другой, не ударив палец о палец, крадет землю и объявляет себя ее собственником
              Получается как по Оруэллу: "Все животные равны, но некоторые равнее ..."
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.08 | Брат-1

                Догоняй

                LordGare пише:
                > Почему я не люблю самозахватчиков 200х годов

                Спросил бы товарища, самозахватчиков какой национальности он не любит.
                Например, каковы ему казаки. Которые захватили детский санаторий в Алупке.
                Почему-то думаю, что их действия ему удастся оправдать :)

                > Не так давно по ящику был репортаж с одного из очередных самозахватов (не буду врать, не помню где), ну и брали интервью у участника, пожилого такого мужчины

                .. И далее по тексту. Так вы, уважаемейший, обыватель чистой воды. Телевизер смотрите. Верите журналистам. Полный декаденс.


                > Вот ВОТ ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА !!!

                А теперь, назовите мне телеканал, который цитировали, - и я вам скажу: "Вот ВОТ ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА !!!"

                > У меня ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ претензий к самозахватчикам начала 90-х - люди приезжали, им действительно не было где жить, я не согласен с их методами, но я не скажу ни слова против...

                Уже сказали. Рассказали леденящую душу легенду про "вишнёвый сад", который вырубили в 90-х.

                > Среди нынешних же самозахватчиков таких нет - это либо дети приехавших тогда, либо те, кто продал свой участок и хочет на заляву урвать новый...

                Это вы тоже по телевизору всё узнали :)

                > И вот это, кстати, одна из тех причин, которые нарывают в народе и, очень может быть, могут лопнуть:

                От зависти лопается кое-что другое, не терпелка. А один жизненно важный орган. И не массово, а у самых-самых завистливых.

                > Почему я, закончив школу, ушел из дома и ГОРБОМ зарабатывал себе на жилье, другой, не ударив палец о палец, крадет землю и объявляет себя ее собственником

                Потому что, - ключевое слово: "закончил школу" (какую сам захотел), "ушёл из дома" (дом у тебя был, сам оставил).
                А крымтатары учились не в тех школах, которые им выбирали их родители. И даже не в той республике, в которой хотели бы жить. И дома у них, сам понимаешь.
                Кое-кто до сих пор в домах живёт. И наверняка телевизор смотрит - правдивый Интер, бескомпромисный ГТРК...

                > Получается как по Оруэллу: "Все животные равны, но некоторые равнее ..."

                Да, к животным тебя никто насильно не причислял. Сам сказал. Можешь тоже извиниться перед великим русским (украинским?) народом за такое.
            • 2006.11.08 | Tatarchuk

              Концы с концами не сходятся (у вас)

              LordGare пише:
              > > И куда он делся? Неужто самостроевцы порубили? Или скотину стали выгонять? :lol:
              > Да нет, ИМЕННО самостроевцы и порубили .... только раньше, в середине 90-х

              По-вашему как-то странно выходит. Пришли "татары", порубили сад... Потом - вплоть до недавнего - "местные" выгоняли на них скот... А татары чего, ушли что ли? :lol: И опять пришли? И так семь раз.

              > Tatarchuk пише:
              > > Но мы-то говорим о конкретном случае: земля была ничейной, то есть явно не местных ксенофобов.
              > Мож оппонент не в курсе, но в Крыму ничейных земель НЕТ

              Опоненте, перевожу на язык родных осин: земли, которыми пользовались скотолюбы - не поссоветовские. Люди, которые выгоняли скот - поссоветовские; депутаты, которые подняли кипеж - поссоветовские; а земли, на которые они губу раскатали - не их, при всём при том.

              Постарайтесь ответить на это, не прибегая к мотивировке "а татары...". Вот за них, "поссоветовских", ответьте, раз защищать их взялись: какое они имеют право запрещать что-либо не на своей земле?

              > > Земля, тем более бесхозная, имеет полное право быть использована нуждающимися в ней.
              > Угу, продолжаем мысль, "машина, стоящая на улице, имеет полное право быть использована нуждающимися в ней", "капуста, растущая на поле, имеет полное право быть использована нуждающимися в ней" и т.п.
              > бред ...

              Сами вы.. Постарайтесь по крайней мере на нашем, весьма воспитанном, форуме, не использовать двойные стандарты. Хотя бы в виде практики.
              Поэтому акцентирую: скотогонщики использовали какую землю? Бесхозную? Право имели? (если да - то почему на то же не имеют "татары"; если нет - то какое их дело, земля-то не ихняя?) :)

              > >Тем более напомню вам такую несложную мысль, как долг властей перед коренным и репрессированным народом.
              > Вот только не надо песен про "коренной народ" ...

              Я вам не пою. Вы не ответили. Впрочем, вижу для вас понятие (и довольно научное кстати) "коренного народа" на уровне песенок, причем нелюбимых. Минус пять.

              > > В данном случае - пока что - вы проявляете татарофобию.
              > А для меня есть "татары" и "татары" ...
              > Есть те, кто честно живут и честно работают на нашей крымской земле и неважно, выращивает ли он арбузы, ездит ли в маршрутке или строит дома - у меня никогда не повернется язык сказать что-либо против него, мне даже все равно, какой он национальности...

              Странно, но почему-то вам прихолдят в голову мысли только про работу "вкалывать руками". Вот вы чисто по фрейду - даже в голову не пришло, что татары могут быть ващими преподавателями, вашими начальниками... А так, подвезти вас на машине, арбуз вам вырастить. Нехорошо.

              > И есть те, кто предпочитает, ни хрена не делая, горлопанить на митингах и пытаться грести под себя все, что увидит - вот вот этих-то я и не люблю ...
              > Причем слово "татарофобия" здесь неуместно, так как фобия = боязнь, а бояться я не собираюсь.

              По фрейду все выглядит куда плачевнее :)

              > > Не мешало бы напомнить Вам, что Крым для них - не чужая земля, а своя, своее не бывает. И в буквальном, и в переносном смысле. А для скотогонщиков, пожалуй, земля чужая.

              > А с какой радости ?? Может родились они здесь ?? Ничего подобного, родившихся здесь - единицы, а вот из "скотогонщиков" - большинство ... И чья тогда земля ?

              Типичная ... мммм. софистика, надеюсь слово знакомое? Вот вы в каком роддоме родились? Так чего там не живёте? (Надеюсь понятно, что тоже софистика)

              Как будто не ребёнок. Зачем, нужно ли вам вталдычивать, будто не знаете, что крымские татары жили здесь веками, что их депортировали, что они вернулись на воле к возвращению, что целая культура в изгнании сформировалась, уникальная кстати.

              > > Определитесь, для начала, кого вы называете народом. А кого - нет.
              > а Народ — это "определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков - языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."

              Ага, но вопрос был задан в таком контексте: "народ поднимется". Вы хотели сказать, что за право скотам пастись поднимется "определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков - языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."? Это их к такому подтолкнет язык? или культура особая? или историческое прошлое? :lol:

              > > А самостроевцам не хочется?
              > А работать не пробовали ??

              Бог мой, у вас тараканов в голове многовато для интеллигента. Но попробую объяснить на пальцах: как можно работать, не имея постоянного жилья? сами пробовали? (если да - понравилось?)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.08 | LordGare

                Re: Концы с концами не сходятся (у вас)

                Tatarchuk пише:

                > По-вашему как-то странно выходит. Пришли "татары", порубили сад... Потом - вплоть до недавнего - "местные" выгоняли на них скот... А татары чего, ушли что ли? :lol: И опять пришли? И так семь раз.

                Не надо превращать диалог в балаган. Тем, которые вырубили, дали землю в другом месте, а поле так и осталось.

                > Постарайтесь ответить на это, не прибегая к мотивировке "а татары...". Вот за них, "поссоветовских", ответьте, раз защищать их взялись: какое они имеют право запрещать что-либо не на своей земле?

                Встречный вопрос ? Какое право имеют самозахватчики захватывать НЕ СВОЮ землю ??
                Ибо тогда давйте будем честными - НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НИ ТЕ НИ ДРУГИЕ !!! Но тогда почему "СКОТЫ" только в одну сторону ??

                > Сами вы.. Постарайтесь по крайней мере на нашем, весьма воспитанном, форуме, не использовать двойные стандарты. Хотя бы в виде практики.

                Не заметил, хамство цветет и процветает, причем, почему-то в одну сторону ...

                > Я вам не пою. Вы не ответили. Впрочем, вижу для вас понятие (и довольно научное кстати) "коренного народа" на уровне песенок, причем нелюбимых. Минус пять.

                Слив засчитан. Понятие "коренного народа" (довольно научное кстати) вписано в жесткие рамки и в данном случае неприменимо (Если покажете ссылки на документы, в которых мировое собщество признавало бы крымских татар коренным народом - извинюсь и сниму вопрос)

                > Странно, но почему-то вам прихолдят в голову мысли только про работу "вкалывать руками". Вот вы чисто по фрейду - даже в голову не пришло, что татары могут быть ващими преподавателями, вашими начальниками... А так, подвезти вас на машине, арбуз вам вырастить. Нехорошо.

                Ничего странного, с кем сталкивался, то на взлет и написал ... Если обидел - прошу прощения ...

                > По фрейду все выглядит куда плачевнее :)

                Слив засчитан-2. А по существу что-то можно написать ??

                > Как будто не ребёнок. Зачем, нужно ли вам вталдычивать, будто не знаете, что крымские татары жили здесь веками, что их депортировали, что они вернулись на воле к возвращению, что целая культура в изгнании сформировалась, уникальная кстати.

                Знаю. Но кроме татар в Крыму веками жила еще сотня других народов, которые ТОЖЕ имеют ПОЛНОЕ право жить здесь и считать эту землю своей ...

                > Ага, но вопрос был задан в таком контексте: "народ поднимется". Вы хотели сказать, что за право скотам пастись поднимется "определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков - языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."? Это их к такому подтолкнет язык? или культура особая? или историческое прошлое? :lol:

                Нет, их к этому подтолкнет поведение другой "группы людей, отличающейся общностью ряда признаков - языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."

                > Бог мой, у вас тараканов в голове многовато для интеллигента. Но попробую объяснить на пальцах: как можно работать, не имея постоянного жилья? сами пробовали? (если да - понравилось?)

                МОЖНО !!! ПРОБОВАЛ !!!! Так и жил первый период, пока ЧЕСТНО не ЗАРАБОТАЛ на свое жилье.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.08 | Tatarchuk

                  Слив не засчитан

                  LordGare пише:
                  > Не надо превращать диалог в балаган. Тем, которые вырубили, дали землю в другом месте, а поле так и осталось.

                  Вы это точно знаете? Тогда выходит, что я праивльно сформулировал: вырубили сад одни "татары", потом они ушли (да, верно я вас понял?), потом на опустевшем чеховском саду прогрессивные люди начали выпасать скот, а потом - бац! снова пришли татары, но уже другие?
                  Извините, но балаган действительно.
                  Мы тут люди серьёзные, поэтому давайте так: интернет у вас есть, у нас тоже. Выставьте документы любого качества, которые подтверждают эту вашу, как вы её парвильно назвали, балаганную, версию.

                  > > Постарайтесь ответить на это, не прибегая к мотивировке "а татары...". Вот за них, "поссоветовских", ответьте, раз защищать их взялись: какое они имеют право запрещать что-либо не на своей земле?

                  > Встречный вопрос ? Какое право имеют самозахватчики захватывать НЕ СВОЮ землю ??
                  > Ибо тогда давйте будем честными - НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НИ ТЕ НИ ДРУГИЕ !!! Но тогда почему "СКОТЫ" только в одну сторону ??

                  Низачёт. Я же попросил вас без "встречного вопроса", который сформулировал "а татары...". Попробуйте сказать за одну сторону. Тогда поговорим о другой, ОК? Иначе сами понимаете, что любая сторона может вместо ответа за себя говорить "а другие...".
                  Попробуйте, это хорошее упражнение.

                  > Не заметил, хамство цветет и процветает, причем, почему-то в одну сторону ...

                  На нашем форуме???

                  > Слив засчитан. Понятие "коренного народа" (довольно научное кстати) вписано в жесткие рамки и в данном случае неприменимо (Если покажете ссылки на документы, в которых мировое собщество признавало бы крымских татар коренным народом - извинюсь и сниму вопрос)

                  Извиняйтесь.
                  Понятие же "коренной народ" сформулировано так (в действующем международном договоре - Конвенции МОТ №169):
                  "Народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные, ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые независимо от их правового положения сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты".


                  > > Странно, но почему-то вам прихолдят в голову мысли только про работу "вкалывать руками". Вот вы чисто по фрейду - даже в голову не пришло, что татары могут быть ващими преподавателями, вашими начальниками... А так, подвезти вас на машине, арбуз вам вырастить. Нехорошо.
                  > Ничего странного, с кем сталкивался, то на взлет и написал ... Если обидел - прошу прощения ...

                  На этом форуме вы без труда можете встретить крымцев (в вашей терминологии - "татар"), которые возможно в скором будущем будут вашими учителями, начальниками, партнёрами итд.

                  > Знаю. Но кроме татар в Крыму веками жила еще сотня других народов, которые ТОЖЕ имеют ПОЛНОЕ право жить здесь и считать эту землю своей ...

                  Назовите мне всю эту "сотню" поименно :)
                  Только пожалуйста, не вдавайтесь в абсракции про киммерийцев.

                  > Нет, их к этому подтолкнет поведение другой "группы людей, отличающейся общностью ряда признаков - языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."

                  Понимаю, понимаю. Вы находитесь в тисках "парадигмы" о столкновениях цивилизаций. Скоты на пастбище легко превращаются у вас в столкновение народов, у которых разные "язык, культура, территория, религия, историческое прошлое и т. д.".
                  Между тем это - конфликтная парадигма,
                  и как верно заметила политолог Эльмира Муратова своему "поехавшему" на Хантингтоне соотечественнику Васви Абдураимову - "Америка напала на Ирак НЕ потому что он мусульманский" :)


                  > > Бог мой, у вас тараканов в голове многовато для интеллигента. Но попробую объяснить на пальцах: как можно работать, не имея постоянного жилья? сами пробовали? (если да - понравилось?)
                  >
                  > МОЖНО !!! ПРОБОВАЛ !!!! Так и жил первый период, пока ЧЕСТНО не ЗАРАБОТАЛ на свое жилье.

                  Я спросил: понравилось?
                  Пока вы думаете что сказать :) , добавлю: а теперь представьте себе, что описанный вами "первый период" застал крымских татар не в вашем цветущем возрасте, а - кого в старом или немолодом, кого - с детями на руках, кого - ребёнком без родителей.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.09 | LordGare

                    Re: Слив не засчитан

                    Tatarchuk пише:


                    > Мы тут люди серьёзные, поэтому давайте так: интернет у вас есть, у нас тоже. Выставьте документы любого качества, которые подтверждают эту вашу, как вы её парвильно назвали, балаганную, версию.

                    Документы какого плана ?? Фотографии вырубавших ?? Приказы на вырубку ?? Не похоже на "серьезного человека"...

                    > > Встречный вопрос ? Какое право имеют самозахватчики захватывать НЕ СВОЮ землю ??
                    > > Ибо тогда давйте будем честными - НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НИ ТЕ НИ ДРУГИЕ !!! Но тогда почему "СКОТЫ" только в одну сторону ??
                    >
                    > Низачёт. Я же попросил вас без "встречного вопроса", который сформулировал "а татары...". Попробуйте сказать за одну сторону. Тогда поговорим о другой, ОК? Иначе сами понимаете, что любая сторона может вместо ответа за себя говорить "а другие...".
                    > Попробуйте, это хорошее упражнение.

                    А не получится так... Не бывает в конфликтах ТОЛЬКО ОДНОЙ СТОРОНЫ...
                    На тот вопрос я уже ответил - НЕ ИМЕЛИ (см. выше) Но почему-то вы видите только свое и не смотрите на остальное...

                    > На нашем форуме???

                    Угу. Достаточно просто перечитать эту ветку ...

                    > > Слив засчитан. Понятие "коренного народа" (довольно научное кстати) вписано в жесткие рамки и в данном случае неприменимо (Если покажете ссылки на документы, в которых мировое собщество признавало бы крымских татар коренным народом - извинюсь и сниму вопрос)
                    >
                    > Извиняйтесь.
                    Пока не буду. Я просил ДОКУМЕНТЫ, в которых мировое собщество признавало бы КРЫМСКИХ ТАТАР коренным народом ... Под эти общие фразы подходит масса национальностей

                    > На этом форуме вы без труда можете встретить крымцев (в вашей терминологии - "татар"), которые возможно в скором будущем будут вашими учителями, начальниками, партнёрами итд.

                    И что ?? Учителями, начальниками - вряд ли (специфика работы не та), партнерами - запросто .... Повторюсь, МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ национальностьчеловека, с которым я работаю или общаюсь ...

                    > Назовите мне всю эту "сотню" поименно :)
                    > Только пожалуйста, не вдавайтесь в абсракции про киммерийцев.

                    Низачет. Откройте учебник истории (желательно иностранных авторов)

                    > > Нет, их к этому подтолкнет поведение другой "группы людей, отличающейся общностью ряда признаков - языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."
                    >
                    > Понимаю, понимаю. Вы находитесь в тисках "парадигмы" о столкновениях цивилизаций. Скоты на пастбище легко превращаются у вас в столкновение народов, у которых разные "язык, культура, территория, религия, историческое прошлое и т. д.".
                    > Между тем это - конфликтная парадигма,
                    > и как верно заметила политолог Эльмира Муратова своему "поехавшему" на Хантингтоне соотечественнику Васви Абдураимову - "Америка напала на Ирак НЕ потому что он мусульманский" :)

                    Ой как мы любим все к штампам сводить, а еще слова из контекста выдергивать.
                    В той моей фразе ключевым словом было ПОВЕДЕНИЕ, а уж никак не "разные язык, культура, территория, религия, историческое прошлое и т. д.".

                    > Я спросил: понравилось?

                    А причем здесь "понравилось" или "нет".
                    Не понравилось, и что ж с того ?? Разве это дает право преступать закон ??

                    > Пока вы думаете что сказать :) , добавлю: а теперь представьте себе, что описанный вами "первый период" застал крымских татар не в вашем цветущем возрасте, а - кого в старом или немолодом, кого - с детями на руках, кого - ребёнком без родителей.

                    Давайте не утрировать: старшее население было в первой волне и они, как правило, землю имеют; дети (в смысле ребенки) без родителей не приезжают, а что касается детей на руках, так я, к примеру, детей завел ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как жильем обзавелся... В наше время семью планировать желательно...

                    ЗЫ. Мне не надо много думать, я просто домой ухожу ...;)
                • 2006.11.08 | Брат-1

                  Думаю, он не извинится

                  LordGare пише:
                  > > Понятие "коренного народа" (довольно научное кстати) вписано в жесткие рамки и в данном случае неприменимо (Если покажете ссылки на документы, в которых мировое собщество признавало бы крымских татар коренным народом - извинюсь и сниму вопрос)

                  Tatarchuk пише:
                  > Извиняйтесь.
                  > Понятие же "коренной народ" сформулировано так (в действующем международном договоре - Конвенции МОТ №169):
                  > "Народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные, ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые независимо от их правового положения сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты".

                  Просто так думаю, что этот человек не извинится и не приведёт контр-аргументов.
                  Сужу по его же сообщениям о том, что студенты "тупеют".
                  А люди, которые так думают, - это моё личное мнение, - сами тупеют. И отстают от жизни. Безнадежно.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.09 | LordGare

                    Пока не извинюсь (+)

                    Брат-1 пише:

                    > > Понятие же "коренной народ" сформулировано так (в действующем международном договоре - Конвенции МОТ №169):
                    > > "Народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные, ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые независимо от их правового положения сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты".

                    Мой народ точно так же подходит под это определение

                    > Просто так думаю, что этот человек не извинится и не приведёт контр-аргументов.

                    Контраргументы на что ???
                    Я просил ДОКУМЕНТЫ, вкоторых крымские татары признаются ОФИЦИАЛЬНО кореным народом ...
                    Их нет. За что ж извиняться ??

                    > Сужу по его же сообщениям о том, что студенты "тупеют".

                    А студенты действительно тупеют !!! И дело не в том, что на 1 курс приходят дети .... У нас ВСЕГДА на первый курс приходят дети, но когда нынешний 5 был первым, у них светились глаза, БЫЛИ НАВЫКИ и БЫЛО ЖЕЛАНИЕ учиться
                    У ныешнего же первого нет ни того, ни второго, ни третьего...

                    > А люди, которые так думают, - это моё личное мнение, - сами тупеют. И отстают от жизни. Безнадежно.

                    Это ваше личное мнение, у меня оно противоположно ...
                • 2006.11.09 | Брудна мантія

                  Re: Концы с концами не сходятся (у вас)

                  Не думаю, що варто подовжувати дискусію. В "лорда" відсутнє правове мислення.
                  От приклад:
                  LordGare спочатку каже, що посилання на міжнародний документ, де окреслено корінний статут кримських татар, для нього - закон. Навіть обицяє вибачитися:
                  > > > Понятие "коренного народа" (довольно научное кстати) вписано в жесткие рамки и в данном случае неприменимо (Если покажете ссылки на документы, в которых мировое собщество признавало бы крымских татар коренным народом - извинюсь и сниму вопрос)
                  Тобто стверджує, що кримські татари "не вписані" в "жорсткі рамки". Йому показують ті "жорсткі" рамки:
                  Tatarchuk пише:
                  > > Извиняйтесь. Понятие же "коренной народ" сформулировано так (в действующем международном договоре - Конвенции МОТ №169):

                  От тепер вже LordGare сам собі "вибачив" питання, чи визнаються кримські татари корінними та чи вписуються у "рамки".
                  Ні, він тепер перйнявся абсолютно не правовим питанням:
                  > Мой народ точно так же подходит под это определение

                  Щоправда, LordGare досі не назвав, який саме народ він тут перезентує. Але помітно, що юридичні докази статуту корінного народу для кримських татар до нього так і не дійшли.
                  Він вважає, що коли хтось більш значущий для нього має право, то іншій на це право вже не має.
                  Це гарно ілюструється його ж виразом про тварин, з яких деякі равніші за інших.

                  Якби ми зустрілися в одному суді по одній справі із LordGare, той програв би справу. Мабуть, поскаржився б, що не володіє українською. В цієї людини завжди віновним є хтось інший.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.09 | LordGare

                    Re: Концы с концами не сходятся (у вас)

                    Брудна мантія пише:
                    > Не думаю, що варто подовжувати дискусію. В "лорда" відсутнє правове мислення.
                    > От приклад:
                    > LordGare спочатку каже, що посилання на міжнародний документ, де окреслено корінний статут кримських татар, для нього - закон. Навіть обицяє вибачитися:
                    > > > > Понятие "коренного народа" (довольно научное кстати) вписано в жесткие рамки и в данном случае неприменимо (Если покажете ссылки на документы, в которых мировое собщество признавало бы крымских татар коренным народом - извинюсь и сниму вопрос)
                    > Тобто стверджує, що кримські татари "не вписані" в "жорсткі рамки". Йому показують ті "жорсткі" рамки:
                    > Tatarchuk пише:
                    > > > Извиняйтесь. Понятие же "коренной народ" сформулировано так (в действующем международном договоре - Конвенции МОТ №169):
                    >
                    > От тепер вже LordGare сам собі "вибачив" питання, чи визнаються кримські татари корінними та чи вписуються у "рамки".
                    > Ні, він тепер перйнявся абсолютно не правовим питанням:
                    > > Мой народ точно так же подходит под это определение

                    Угу. "Крымские татары - коренные" - это правовой вопрос, "Украинцы - коренные" - это абсолютно не правовой вопрос. Хорошая логика, юридическая ... :))

                    > Щоправда, LordGare досі не назвав, який саме народ він тут перезентує.

                    Во мне русская кровь и украинская, где-то 60 % на 40 %

                    > Але помітно, що юридичні докази статуту корінного народу для кримських татар до нього так і не дійшли.

                    Определение из международного договора НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЮРИДИЧЕСКИМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ...

                    > Він вважає, що коли хтось більш значущий для нього має право, то іншій на це право вже не має.

                    Не надо приписывать мне свои мысли, я этого не говорил...

                    > Це гарно ілюструється його ж виразом про тварин, з яких деякі равніші за інших.

                    Это сказал не я, а Дж.Оруэлл в своем романе "Скотный двор", интеллигентный человек должен это знать ...

                    > Якби ми зустрілися в одному суді по одній справі із LordGare, той програв би справу. Мабуть, поскаржився б, що не володіє українською.

                    Не факт. Во-первых, я в совершенстве владею украинским, во-вторых, умение хорошо жонглировать словами не является признаком ЮРИДИЧЕСКОЙ грамотности.

                    > В цієї людини завжди віновним є хтось інший.

                    Вы меня так хорошо знаете ?? Или продолжается жонглирование ??
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.09 | Лозина-Лозинский

                      Идиотизм какой то

                      Сотни раз встречал мнение, столь важен некий "компенсаторный механизм" для проблемных социумов, и не осознавал, до недавнего времрени, сколь маштабно он задействован сейчас в моем социуме.

                      Речь о чем: некий человек, выгнанный с работы за пьянство, убеждает себя, то выгнали его положим, за любовь к "правде" и "бескомпромиссность". Это становится его атмосферой сознания, его логикой.
                      Его проблемой становится даже не само пьянство, а то, что он не считает это проблемой. Ему об этом все говорят, но он кричит, "Нет! Я просто очень честный!Поэтому вы меня не любите!"

                      Нечто схожее и в нашем украинском/крымском социуме. Масштабная проблема коррупционного олигархата (социальной квазиформации, социальной матрицы) заменяется фиктивными проблемами, с выделением объектов приложения социального недовольсва. Факт этого приложения, єтих объектов двоякий - лигитимация властной корпорации (главный), создание фиктивной социальных представлений для электората (вторичный, но возможно более важный).

                      Пример: бедность большинства крымчан должна быть чем то оправдана. Ее оправдывают - крымскими татарами. Логика минимальна, господствует ложь, прямой увязки собственной бедности с крымсими татарами нет и быть не может, но эмоциональная (внерациональная) связь устнанавливается, навязывается.

                      Кем навязывается? Теми, кто под флагом борьбы с крымскими татарми получает власть (то есть даже борьба с бедностью исключена из повестки дня). Вспомните, какие программы социального характера хотя бы представленны Русским блоком?

                      Другой пример - русский язык. Спекулятивность данного вопроса очевидна всем. Вообще о нем следует забыть. Исключить из дискурса. Но, как говорили кубинские политики докастровского периода - "Кто же будет резать курицу, несущую золотые водопроводы?".

                      Такие г-да, как LordGare, к сожалению, легко поймались на такую удочку. Продажные суды их не интересуют, но "ужасные татары" - да.
                      Кто же черт подери, виноват в том, что я работаю как проклятый, а даже машину не могу себе купить? Татары, конечно. Но не Гриценко же, не Цеков и не Янукович, в самом деле!

                      При том никто не говорит, что если бы хотя бы 1/5 тех инвестиций, которые не идут в Крым благодоря тем же гриценкам и цековым, дошла бы сюда, то средняя зарплата выросла хотя бы до 400 долларов. Но это слишком сложно. Это же происки НАТО! Это же татары не будут во всем виноваты вместе с "оранжевыми"!

                      Сон разума рождает, как известно, - чудовищ. Или - маємо те, що маємо.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.09 | LordGare

                        Ну и к чему это ??

                        Лозина-Лозинский пише:
                        > Такие г-да, как LordGare, к сожалению, легко поймались на такую удочку. Продажные суды их не интересуют, но "ужасные татары" - да.

                        Какое отношение продажные суды имеют к обсуждаемой теме ?? И откуда такой вывод, что "они меня не интересуют" ...

                        > Кто же черт подери, виноват в том, что я работаю как проклятый, а даже машину не могу себе купить? Татары, конечно. Но не Гриценко же, не Цеков и не Янукович, в самом деле!

                        Бред, при чем здесь татары ?? Но, кстати, и Цеков здесь не при чем, от него, насколько я вижу, кроме вони, ничего другого не проистекает...
                        Гриценко.... Хм...., А делает ли он ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ??
                        Янукович - простой бычара, гораздо опаснее те, кто стоят за ним ...

                        > При том никто не говорит, что если бы хотя бы 1/5 тех инвестиций, которые не идут в Крым благодоря тем же гриценкам и цековым, дошла бы сюда, то средняя зарплата выросла хотя бы до 400 долларов.

                        Ой свежо придание, да верится с трудом... Доля гриценок и цековых, конечно есть, но наибольший вклад, к сожалению, вносим мы сами :(

                        >Но это слишком сложно. Это же происки НАТО! Это же татары не будут во всем виноваты вместе с "оранжевыми"!

                        В огороде бузина, а в Киеве ...... Ну это ж надо все вместе смешать - и НАТО, и татар, да еще и оранжевых сюда вплести ....
                        Это мне напоминает объяву, что недавно на столбе прочитал (не помню дословно, передаю суть):
                        "Кабинет министров принял решение передать пенсии военных пенсионеров из ведения МО в ведение пенсионных фондов.
                        Не дадим оранжевой власти лишить людей пенсии
                        союз советских офицеров Крыма приглашает на митинг...."
                        Вот действительно, страна непуганых идиотов :(
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.09 | Лозина-Лозинский

                          Re: Ну и к чему это ??

                          LordGare пише:
                          > Лозина-Лозинский пише:
                          > > Такие г-да, как LordGare, к сожалению, легко поймались на такую удочку. Продажные суды их не интересуют, но "ужасные татары" - да.

                          Поймите основную суть моей мысли - корень крымских проблем не в крымских татарах, как Вам и всем нам пытаются навязать, а в нашем господствующем слое - гриценках и ему подобных.

                          Поймите цимес моего поста - не обманываете себя и других. Виноваты во всем гриценки, куницины, грачи и весь этот блядский господствующий класс. Вчерашние коммунисты, воры и комсомольцы. Та номенклатура с вкрапленной в нее молодой порослью. Это кланы, семейства. Их около 7 % от населения. У них есть обслуживающий персонал - продажные судьи, менты, чиновники. Журналисты - из Крымской правды и прочих, Крым. ру там. Это их прислуга. Ей платят, она работатет.

                          Консервация такого положения вещей ведет в полный позорный исторический тупик. Неконкурентноспособность в глобальном экономическом пространстве. Как Узбекистан, Белоруссия, Албания. Финиш. (Только не оправдывайте очаровательную Белоруссию)

                          А включение Крыма в глобальную систему разделения труда как курорта оставит все наши сегодняшние детские проблемы далеко позади. Надо понимать, что литовское общество прежде всего отлично от нашего своими доходами в 600 евро в месяц. Во всем остальном мы в главном схожи.

                          600 евро это СОВСЕМ не 150. Предствате, что их получают ПОЧТИ ВСЕ ваши знакомые. Это будет СОВСЕМ другой Крым, не так ли?

                          Думаю, что вы не верите в рельность прихода в Крым глобального капитала. Я напротив, видел некоторые проявлния этого процесса. Совсем иной уровень технологичности. Гриценко и прочие его тормозят всеми силами. Потому что в этом новом времени они как совки и патологические непроффесионалы никому не будут нужны.


                          Еще раз:

                          В Сов. союзе народ на все издевательсва власти гворил - "Лишь бы не было войны". Все остальное терпели. И оправдовали коммунистов. И жили в дерьме. Понимаете?

                          Не подменяйте "классове" - "рассовым", "национальным".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.09 | LordGare

                            Подпишусь почти под каждым словом (+)

                            Практически согласен со всем изложенным.
                            Только одного не могу понять, ГДЕ, В КАКОМ МЕСТЕ я "подменял классовое национальным" ???
                            Обсуждалась конкретная ситуация с самозахватами, это всего лишь одна, причем не самая главная, крымская проблема...

                            > Надо понимать, что литовское общество прежде всего отлично от нашего своими доходами в 600 евро в месяц. Во всем остальном мы в главном схожи.

                            К сожалению, еще разная психология большей части населения :(

                            > Думаю, что вы не верите в рельность прихода в Крым глобального капитала.

                            Почему же, верю, только не сейчас :(. Моисей не зря водил евреев 40 лет по пустыне - необходимо, чтобы сменилось 1-2 поколения, тогда изменится и психология
                            Верю, что мои внуки (надеюсь, что и дети;) ) будут жить уже в другом Крыму.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.09 | Лозина-Лозинский

                              Re: Подпишусь почти под каждым словом (+)

                              LordGare пише:
                              >
                              > К сожалению, еще разная психология большей части населения :(

                              В том то и дело, что психология отличаетися только суммой доходов и социальной матрицей (см. выше).

                              > Почему же, верю, только не сейчас :(. Моисей не зря водил евреев 40 лет по пустыне - необходимо, чтобы сменилось 1-2 поколения, тогда изменится и психология.

                              Беда в том, что мы ВПОЛНЕ могли бы достичь уровня Болгарии еще 3-5 лет назад. Ничего не мешало.Кроме совков разного колибра.

                              Ваша ошибка в том, что считая проблемы крымских татар ИХ, а не СВОИМИ проблемами, вы даете шанс всей этой шушере вновь и вновь проходить в наш ВР и формировать правительство. И обворовывать нас с вами. И продавать НАШЕ обшее имущество.Вновь и вновь. А время золотое терятся.

                              Самое главное теряется - время.

                              Не говоря уже о том, что за последние полгода спекуляции на межнациональные темы достигли критического уровня - вспомним Бахчисарай.

                              Поэтому таких, простите уж, дурацких умозаключений о крымских татарах, которые вы себе позволяете, позволять себе разумный крымчанин не может и не должен.Поймите проблемы крымских татар как СВОИ. В этом реальный выход и настоящее будущее для Крыма, поймите.
        • 2006.11.07 | Араб

          Re: Я это понял (+)

          Плохо дело с нравственностью у крымских русских, если даже более или менее образованные, вроде LordGar, называют аборигенов крымской земли варварами. Эти перекати-поле вообразили, что где родился, там и твоя страна! Однако ж! Гостите в Крыму, но ведите себя прилично! Кончилось ваше время, интервенты, когда боговали на захваченных землях. Пора вам и о душе подумать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.07 | Lenur

            Re: LordGar - Страх и ты едины

            ты живешь на нашей земле, никто тебя из дома твоего не гонит, живи, и не мычи в интернете, если такой герой выйди на улицу и выскажи то что ты на форуме так героически клякаешь на клавиатуре. В реале, первое что с тобой станет то по голове треснут или в сартире по стенке размажут (это ваш любимый президент так говорит)и ты это прекрасно знаешь, поэтому здесь из себя героя строишь.
            Для таких чмо как ты мы варвары и это хорошо что ты нас боишся, бойся и не выходи из своей коморки.
            Скоро и на нете ты будешь дрожать от страха, ты родился боясь, живешь боясь, так и умрешь боясь.
            Бойся.
            Страх и ты едины.
            варвары, с топорами и кинжалами обкружили тебя и жаждут твой души чтобы преподнести в жертву своим идолам.
            СТРАШНО?
        • 2006.11.07 | Yusuf

          Нащот сада

          Дето там рядом есть экологическое поселение с родовыми усадьбами. 100 гектаров отдадено в аренду группе экологистов. Главный у них бывший бизнесмен из Ялты. Он весь бизнес продал и вложил все что было в 49-летнюю аренду. Его, его жену и его друзей казантипского вида во всю показывали в телевизоре и описывали в газете "Крымское Время".
          Так вот крестьяне, которым кушать хочется могут пойти к экологистам и поучиться у них, как землю в аренду взять, в то время когда депортированнм ничего не дают. А нащот "варваров", помолчал бы. Не стыдно показывать свою тупость? Все сады и виноградники коммунисты корчевать начали тогда, когда стало понятно, что надо сваливать, пока на фонарях не повешали. Или на эту тему поспорить хочешь?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua