МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Король самозахватов" стал советником крымского спикера

11/17/2006 | Tatarchuk
"КОРОЛЬ САМОЗАХВАТОВ" ПРОДАЛСЯ РЕГИОНАЛАМ - таково название статьи в сегодняшнем крымском еженедельнике "События", вынесенной на первую полосу издания.

Как стало известно журналистам газеты "События", Даниял Аметов, прозванный журналистами "Король самозахватов", стал советником Председателя Верховной Рады Крыма, депутата блока "За Януковича!" Анатолия Павловича Гриценко.

Журналисты выяснили это случайно, когда поинтересовались, каким образом Даниял Аметов свободно попадает в служебные помещения Верховной Рады Крыма.

Как пишет газета "События", странности в поведении этого яркого представителя "движений за самозахваты земли" в Крыму стали проявляться уже в прошлом месяце.

Так, 30 октября обозреватели очень удивились, когда перед зданием крымского парламента прошёл "стихийный" митинг самозахватчиков - "славян" и "татар" - в поддержку мудрой политики нового руководства Крыма (партия регионов) и против Постоянного представителя Президента Украины в Крыму.

Газета также замечает, что сходную тенденцию к прославлению успехов Партии регионов в разрешении земельных вопросов в Крыму проявляет член Меджлиса крымскотатарского народа Ремзи Ильясов.

Відповіді

  • 2006.11.17 | Брат-1

    Блин, я так и знал!

    Ну если на физиономии у человека написано - я мошенник. Куда ему было податься, как не к Гриценко?

    Большой, я бы даже сказал, - огромный! - привет Надиру Валерьевичу Бекирову. Очень давно я пришёл к выводу, что целый ряд лиц, причастных к делу "Коттон", "Симеиз", "Партенит" и при этом оставшихся на свободе, являются чистыми провокаторами.

    И эти люди, со свойственной провокаторам наглостью, раздают направо и налево обвинения про "служилых татар".

    Станцевать на пару с казаками в Симеизе, съездить в Партенит под открытие и там тоже аквапарка. Это "они" могут!

    Закрыть за решёткой лишних свидетелей. По всей видимости, именно тогда начались первые переговоры о становлении самозахватов "на коммерческую основу". Допускаю, что посаженные "виновники" были невольными свидетелями и противниками перехода полян протеста в бандитский лагерь. И нельзя не отметить ту блестящую акцию по спасению этих свидетелй, которую развернул "правовой отдел" Надира Валерьевича.

    Это чистой воды измена.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.17 | Правовед

      Вашего Надирыча вызывали дать показания

      14 ноября надир Бекиров, гражданин Украины, получил вызов явиться в РОВД Киевского района и дать показания следователю по вновь возбужденным делам. Оный гражданин Украины этого не сделал.
      Того и гляди, еще в бега подастся. Не удивлюсь.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.17 | Осман

        Re: Вашего Надирыча вызывали дать показания

        Правовед пише:
        > 14 ноября надир Бекиров, гражданин Украины, получил вызов явиться в РОВД Киевского района и дать показания следователю по вновь возбужденным делам. Оный гражданин Украины этого не сделал.
        > Того и гляди, еще в бега подастся. Не удивлюсь.

        Откуда такие сведения подробные?

        Часом "Правовед" не является следователем?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.17 | Правовед

          Re: Вашего Надирыча вызывали дать показания

          Осман пише:
          > Правовед пише:
          > > 14 ноября надир Бекиров, гражданин Украины, получил вызов явиться в РОВД Киевского района и дать показания следователю по вновь возбужденным делам. Оный гражданин Украины этого не сделал.
          > > Того и гляди, еще в бега подастся. Не удивлюсь.


          > Откуда такие сведения подробные?

          Эта информация - открытая, и я бы не назвал ее подробной. Она проходит по сводкам происшествий "за минулу добу". Сообщения и копии есть в СМИ, контролирующих органах, в порядке уведомления.

          > Часом "Правовед" не является следователем?

          Нет, но скоро им буду. Надеюсь.

          А если вы представляете интересы Надирыча, то посоветуйте ему не исчезать. Это противозаконно. Даже если у него коммандировочка за рубеж будет иметься. Раз к нему есть вопросы, ему следовало бы ответить. Он ведь, хе-хе, тоже правовед, знать такие вещи должен, и понимать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.17 | Осман

            Re: Вашего Надирыча вызывали дать показания

            Правовед пише:
            > Эта информация - открытая, и я бы не назвал ее подробной. Она проходит по сводкам происшествий "за минулу добу". Сообщения и копии есть в СМИ, контролирующих органах, в порядке уведомления.

            Вряд ли Надир их читает, так что,если есть возможность, проинформируйте его.

            > > Часом "Правовед" не является следователем?
            >
            > Нет, но скоро им буду. Надеюсь.

            ну чтож, хорошие следователи обществу нужны.

            > А если вы представляете интересы Надирыча, то посоветуйте ему не исчезать. Это противозаконно. Даже если у него коммандировочка за рубеж будет иметься. Раз к нему есть вопросы, ему следовало бы ответить. Он ведь, хе-хе, тоже правовед, знать такие вещи должен, и понимать.

            Нет, я не представляю его интересы и даже не знаком с ним.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.17 | Правовед

              Спасибо на добром слове

              Осман пише:
              > Правовед пише:
              > > Эта информация - открытая, и я бы не назвал ее подробной. Она проходит по сводкам происшествий "за минулу добу". Сообщения и копии есть в СМИ, контролирующих органах, в порядке уведомления.
              >
              > Вряд ли Надир их читает, так что,если есть возможность, проинформируйте его.

              :)
              Ну вы даете. Как же его кто проинформирует, если он уже проинформирован и сам не явился. Это уже тянет на попытку скрыться. А сам он отлично знает, не глухой кажется.

              > ну чтож, хорошие следователи обществу нужны.

              Осман, спасибо на добром слове!

              Следователи скоро будут и на форумах сидеть, и "темы" создавать. Это куда оперативнее, чем старыми методами. Вот на этом форуме сколько всего интерсного говорится :) Хоть бери блокнот и записывай.
      • 2006.11.17 | Chief

        Re: Вашего Надирыча вызывали дать показания

        Правовед пише:
        > 14 ноября надир Бекиров, гражданин Украины, получил вызов явиться в РОВД Киевского района и дать показания следователю по вновь возбужденным делам. Оный гражданин Украины этого не сделал.
        > Того и гляди, еще в бега подастся. Не удивлюсь.

        Ну наверное все-таки не всякий подобный вызов чреват печальными последствиями :-)

        Да и сомнительно, что у Надира есть серьезные основания бояться правоохранителей (если учесть, что он и сам юрист)... Хотя, как говорится, "от сумы и от тюрьмы не зарекайся".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.17 | Правовед

          Вот именно

          Chief пише:
          > Ну наверное все-таки не всякий подобный вызов чреват печальными последствиями :-)

          А я не в курсе, почему это он испугался. Может быть, есть чего скрывать. Может быть, нет. Презумпция невиновности. Тему беседы ему сообщили. Все как положено.

          > Да и сомнительно, что у Надира есть серьезные основания бояться правоохранителей (если учесть, что он и сам юрист)... Хотя, как говорится, "от сумы и от тюрьмы не зарекайся".

          Золотые слова. У человека плохая компания подбирается. Тот же Данияр-Кудияр. Могут к плохому приучить.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.17 | Гуливер

            Re: Вот именно

            Правовед пише:

            > А я не в курсе, почему это он испугался. Может быть, есть чего скрывать. Может быть, нет. Презумпция невиновности. Тему беседы ему сообщили. Все как положено.

            Вам лучше за настояшими преступниками гоняться
            Я не поклоник Надыра, но думаю что он не самый опасный преступник в Крыму.
            И Поэтому, правовед, советую вам сконцентрироваться на земельных захватах коммерсантами. Слышал проституция развелать.

            считаю не стоит давить на политиков уголовными делами
            Это опасный метод давления.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.18 | Mustafa

              Помогите

              "...Мне триста лет, я выполз из тьмы..."
              ("Машина Времени", "Однажды мир прогнется под нас")

              Объясните мне наивному невежде, who is кто?

              На последней сессии Къурултая Бекиров обвинял Чубарова в измене, а сейчас и самого приписывают к тем же.

              Понятно, что правда у каждого своя, а вот где истина?

              Помогите.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.18 | Брат-1

                Re: Помогите

                Mustafa пише:
                > "...Мне триста лет, я выполз из тьмы..."
                > ("Машина Времени", "Однажды мир прогнется под нас")

                > Объясните мне наивному невежде, who is кто?

                Ну зачем вы так :)

                > На последней сессии Къурултая Бекиров обвинял Чубарова в измене, а сейчас и самого приписывают к тем же.

                Моё мнение простое. Громче всех кричит вор.

                > Понятно, что правда у каждого своя, а вот где истина?
                > Помогите.

                И ответ я вам предлагаю, несколько неожиданный. Если не вмешаются другие силы, то выйдет из тюрьмы один-другой свидетель. И вы увидите, по его поведению, кинется ли он обнимать Аметова и Бекирова. Это здорово всем поможет узнать истину.

                Вскорости руки дойдут, сделаю такой публичный эксперимент: карту активности "полян протеста" (сразу же после ареста активистов) наложить на карту возведённых там же "инвестиционных объектов". Объектов, возведённых после. С фамилиями нынешних владельцев.
                У меня есть предчувствие, что "карты не врут".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.20 | line305b

                  Re: Помогите

                  Брат-1 пише:
                  > > На последней сессии Къурултая Бекиров обвинял Чубарова в измене, а сейчас и самого приписывают к тем же.

                  Насчет Надира не знаю, но насчет кампании его и правда "измена" может быть не таким уж и плохим определением. Опасение одно - как бы не аукнулось это нашим - уж больно долго, при том, что кой-какая грязь была известна, ограничивались отстранением от дел и невынесением сора из избы - как бы теперь за нас этим делом не занялись другие.
              • 2006.11.18 | Гуливер

                Re: Помогите

                Mustafa пише:
                > "...Мне триста лет, я выполз из тьмы..."
                > ("Машина Времени", "Однажды мир прогнется под нас")
                >
                > Объясните мне наивному невежде, who is кто?
                >
                > На последней сессии Къурултая Бекиров обвинял Чубарова в измене, а сейчас и самого приписывают к тем же.
                >
                > Понятно, что правда у каждого своя, а вот где истина?
                >
                > Помогите.

                Вы сами заметили , что правда у каждого своя
                Лучше не стремитесь понять , не с можете, даже обладая информацией
                Это все политическая борьба, и оставим это тем , кто её ведут.
                Любая попытка на Ваш вопрос вызывет всплеск грязи по тем кого Вы указали
                Зачем?
                Мне кажется, лучше оценивать по их делам, а не по речам с трибуны.
      • 2006.11.18 | Брат-1

        за что вызывали-то хоть?

        Правовед пише:
        > 14 ноября надир Бекиров, гражданин Украины, получил вызов явиться в РОВД Киевского района и дать показания следователю по вновь возбужденным делам. Оный гражданин Украины этого не сделал.

        Неужели по Даниялу Аметову? Или какие-то другие обвинения?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.19 | Yusuf

          За Симеиз и Коттон

          по вопросу о пикете 22 июня 2006 г. перед Апелляционным судом АРК, где состоялось рассмотрение дела о столновении в п. Симеиз и драке в баре "Коттон-клуб". (Голос Крыма,№47(677), 17 ноября 2006г. стр.1)
          В этой же газете на следующей странице интервью Надира Бекира в котором он говорит о дефиците данных о преступлениях на почве ненависти и о том чем он занимался в Европе и ОБСЕ.

          реклама: Покупайте газету "Голос Крыма"! В ней много интересного!
  • 2006.11.20 | Yusuf

    крымский спикер просит советов у Данияла Аметова

    Ув. Татарчук, это проблема не Аметова, а Гриценко. Если он просит к себе советником такого человека, значит очень сильно надо.
    Посмотрите на похожие действия в украинской политике. Янукович просит советов у Мустафы Джамилева.
    Это говорит о том, что наконец-то в Украину и Крым идет настоящий хозяин. Временщики, привыкшие жировать на барских харчах, суетятся, потому что их время прошло. Им страшно и они начинают лихорадочно дергаться из стороны в сторону и предпринимать всякие действия, которые принято называть антикризистным менеджментом.

    Гриценко начал делать такие шаги после того, как Азаров ему сказал, что если он будет выпендриваться, то ему вместо Плакиды, который сам по себе простой электрик и по сути nobody, поставит Миримского, который, раз - не электрик, два - большой друг бывшего кэгэбешника Лебедева(бывших, как мы знаем, не бывает) и три, получает медали лично от Путина, который большой друг того же Лебедева. Можно считать долго, но есть опасность на 667 верблюде заснуть.

    Вы спросите, какое отношение к этому имеет Аметов, Джамилев и пр. Никакого. То, что они не успели за время "оттепели" вернуть своему народу Родину... Ну так получилось. Теперь так все и застынут в таких позах, в каких есть. Чтобы не окоченеть нужно двигаться, а для того чтобы двигаться нужно обладать памятью прошлых движений. Об этой памяти и говорит Надир Бекиров. Только его многие не любят, потому не слушают и не думают.
    На мой взгляд он единственный человек, который делает правильные и осмысленные движения. Потому спецслужбы его дискредитируют как могут. И нужно признать, что успешно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.11.20 | Tatarchuk

      Юсуф, тогда прокомментируйте вот это

      http://maidan.org.ua/static/newskrym/1162226126.html
      Кого, интересно, митингующие сторонники Аметова хотели бы видеть на должности вице-премьера. Самого же Аметова? Надира Бекирова? Другие варианты?

      Уточним вопрос: что общего может быть у самозахватчика с крымским регионалом? По-моему, все возможные варианты ответов лежат в очень неприглядном "спектре возможностей". Хотел бы выслушать ваш комментарий, а потом уже выложить свои.

      ПС. Не стоит считать, что каждый человек одевший традиционный головной убор, представляет интерес народа. Если завтра вы увидите Гриценко в кокошнике, сочтёте его ходатаем русского народа?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.11.20 | Mustafa

        Re: Юсуф, тогда прокомментируйте вот это

        Tatarchuk пише:
        > ПС. Не стоит считать, что каждый человек одевший традиционный головной убор, представляет интерес народа. Если завтра вы увидите Гриценко в кокошнике, сочтёте его ходатаем русского народа?

        Если это про Данияла Аметова, то я вставлю и свои 5 коп.
        Я знаю, что он пятикратно в день совершает намаз. Я вижу его почти каждую пятницу в мечети. По этому я, как рядовой мусульманин, не имею права думать о нём плохо и уличать его в неискренности. Так говорит мне религия. Тем, более, предполагать об "интересах" и "схемах".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.20 | Исмаил

          Re: Юсуф, тогда прокомментируйте вот это

          Юсуф, да будьте вы хоть негром преклонных годов, но знать, как пишется фамилия председателя Меджлиса, все же нужно.
          А уважаемый Мустафа упрощает: если ходит в джами, то хороший человек (??!). Хотя тот, о ком речь, может и хороший человек, но так обобщать смешно!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.20 | Yusuf

            больше не буду

            Каюсь. Я вообще неграмотный человек. иногда пишу что-то в поисковике, а он не находит. я потом в словаре смотрю, а оказывается буквы не так поставил. очень сильно извиняюсь. Больше не буду
          • 2006.11.20 | Alessandro

            Re: Юсуф, тогда прокомментируйте вот это

            Исмаил пише:
            > А уважаемый Мустафа упрощает: если ходит в джами, то хороший человек (??!). Хотя тот, о ком речь, может и хороший человек, но так обобщать смешно!
            Я в этом не специалист, думаю меня поправят, если ошибаюсь, но есть такой хадис:
            Если мусульманин говорит дурно о мусульманине, это - грех. Если мусульманин сражается против мусульманина, это свидетельство неверия обоих
            И ещё один примерно такого рода, что "Если не знаешь, что подумать о мусульманине, то выбери из всех мыслей лучшую".

            Видимо это имелось в виду.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.20 | Исмаил

              Re: Юсуф, тогда прокомментируйте вот это

              Наверное. этого тезиса придерживались в светских беседах. На практике - в политике или в коммерции, да и просто в быту - это крах. Для слабаков, обреченных быть битыми.
            • 2006.11.20 | Исмаил

              Re: Юсуф, тогда прокомментируйте вот это

              Наверное. этого тезиса придерживались в светских беседах. На практике - в политике или в коммерции, да и просто в быту - это крах. Для слабаков, обреченных быть битыми.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.21 | Mustafa

                Re: Юсуф, тогда прокомментируйте вот это

                Какой-то Вы непонятливый Исмаил. Прочитайте ещё раз пост Alessandro. Дело не в упрощении. У умственнозрелого человека, сознательно и согласно предписаниям поклоняющегося Всевышнему, есть фундаментальные установки, которые образно можно назвать «десятью заповедями». Не признав эти установки, т.е. основные столпы веры и Ислама, невозможно сознательно и постоянно совершать такой вид поклонения, как намаз, чего требует религия. 2+2=4.

                Исмаил пише:
                > Наверное. этого тезиса придерживались в светских беседах. На практике - в политике или в коммерции, да и просто в быту - это крах. Для слабаков, обреченных быть битыми.

                В современном мире уже давно нет разделения на светскость и религиозность. Посмотрите на Запад. Да и уроки этики и веры в нашей стране этому доказательство.

                А последнее Ваше выражение, как крымскому татарину и как мусульманину, кем я Вас считаю судя по имени, Вам не к лицу
        • 2006.11.21 | Tatarchuk

          панові Мустафє

          Вы правильно рассуждаете, когда придерживаетесь презумпции невиновности - да к тому же находите подтверждение правоты в учении своего народа.

          Но загвоздка в том, что другой мусульманин - а я скорее уж Бекирова имел в виду, хоть и Аметов подходит - этого принципа не придерживается. Милли Фирка в которой он состоит, в буквальном смысле "гонит" на персоналиии Меджлиса. Надир Бекиров, как замечено, критикует персонально и публично Рефата Чубарова. Похоже, что ЭТОТ человек в шапке не разделяет вашего принципа.

          Впрочем, тема правильного поведения для меня слишком уж непонятная, кроме общих понятий морали (обязательной для всех) кажется мне вопросом "процедурным". На сегодня ситуация проста: есть мнения, их озвучивают. Мы стараемся всех приводить аргументы. Обсуждение правильности отношения - это дело такое... скажем так, это не аргументация.

          Что касается Аметова, то моление и вера конечно же никак не освобождают его от вопросов, почему он стал помощником или советником Гриценки. О роли непосредственно Гриценки в действительно актуальном для мусульман вопросе - бахчисарайском побоище - тут кажется не высказался только ленивый.

          И мы тоже интересуемся: а как это? :)
        • 2006.11.21 | Lenur

          Re: Mustafe

          ---Если это про Данияла Аметова, то я вставлю и свои 5 коп.
          Я знаю, что он пятикратно в день совершает намаз. Я вижу его почти каждую пятницу в мечети. По этому я, как рядовой мусульманин, не имею права думать о нём плохо и уличать его в неискренности. Так говорит мне религия. Тем, более, предполагать об "интересах" и "схемах".---

          К Вашему высказыванию есть очень хорошая история из жизни 4 праведных халифов. Если с именем ошибся то поправте, как то халиф Омар спросил одного своего приближенного о ком то, ты его знаешь и какой он человек.
          Тот ему ответил -- конечно знаю
          -Он твой сосед?
          --- нет
          -Вместе путешествовали?
          --- нет
          -Вместе торговлей занимались?
          ---нет
          -Почему сказал что его знаешь?
          --- так я его вижу в мечети каждый день он совершает 5 раз намаз!
          -если только это, то ты этого человека совсем не знаешь.

          И анкдот в тему
          - Наш Хаим с Богом разговаривает!
          --Да врет он все
          -Как может врать человек который с Богом разговаривает?!

          В неискренности человека Ислам не учит уличать или нет.
          Так что не выдумывайте, ичдихат делать вы не можете так как не являетесь юристом Шариата, а говорю так судя по Вашим высказываниям, о Исламе вы знаете не больше чем я о ядерной физике.
          Но в Исламе есть такое - если не знаешь прямо скажи не знаю, это самый правильный выбор настоящего мусульманина.
      • 2006.11.20 | Yusuf

        Комментирую вот это

        >Кого, интересно, митингующие сторонники Аметова хотели бы видеть на должности вице-премьера. Самого же Аметова? Надира Бекирова? Другие варианты?

        Вопрос не ко мне, а к митингующим.

        >Уточним вопрос: что общего может быть у самозахватчика с крымским регионалом? По-моему, все возможные варианты ответов лежат в очень неприглядном "спектре возможностей". Хотел бы выслушать ваш комментарий, а потом уже выложить свои.

        Общее желание стабильности и безопасности. Повторюсь, Азаров приезжал в Крым не готовность к зиме проверять, а объяснить Гриценко, что если он и дальше так будет руководить, то ему поменяют Плакиду на Миримского. Этого достаточно, чтобы Гриценко ощутил неподдельную нежность ко всему крымскотатарскому народу и к Аметову, как к его конкретному представителю, лидеру, который отлично разбирается (по мнению Гриценко) в настроениях на земле и отлично выглядит на фото и видео.
        О возможной смене Плакиды говорит позиция ПРИК ООН и лично Саши Граумана. Он говорит, что будет поддерживать любое правительство лишь бы оно было долго и стабильно. Он не всегда имел такую точку зрения и стал на нее при определившейся перспективе продвижения Миримского. Это конечно же не из личного общения, а из открытых источников, как Вы понимаете. В некоторых СМИ растет количество и качество негатива о Гриценко и Плакиде. В других из обычного краснолучского энегретика делают отца крымской зеленой энергетики и т.п.
        Кроме того, пара Гриценко - Плакида более приемлема чем пара Гриценко - Миримский. Если первую пару можно воспринимать как наших веселых крымских Бивеса и Бадхеда, то вторая - неравный брак господина Лебедева.

        >ПС. Не стоит считать, что каждый человек одевший традиционный головной убор, представляет интерес народа. Если завтра вы увидите Гриценко в кокошнике, сочтёте его ходатаем русского народа?

        В категории традиционных Вы сравниваете мужской и женский головные уборы. Очень тонкий комплимент ;).
        Гриценко и в кокошнике и без кокошника я считаю Агентом Советского Союза. (без признаков пола).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.11.21 | Исмаил

          Re: Комментирую вот это

          Эй, Мустафа къардашым, не в пятикратном намазе дело. Делавшие пятикратный намаз муллы преследовали Исмаила Гаспринского, работали на Петербуржские власти. И в Узбекистане, и в Крыму иногда органы использовали мул как доносчиков. Иман кальбде олмакъ керек. Обрядовая сторона второстепенна. Мы исторически мусульмане и другими нам не быть, но мы не арабы, нам близка светскость Турции. Или не так?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.21 | Lenur

            Re: Исмаилу

            Когда печатаете на компе немного думайте что набираете на клавиатуре
            --Мы не арабы и нам близка светская Турция--
            Светское общество - это отделении религии и власти. По этому определению Ислам это религия - 5 раз намаз, ходишь в мечеть, пост во время Рамадана, и похороны. Никакого Шариата в управлении страной.
            Турки 100 лет назад выбрали такой путь и с тех пор клянчут у европы быть с ними, будут столько же клянчить и ни одно поколение.
            А до развала Исламского государства они были сверхдержавой и Европа считалась с ней.
            В Исламе нет араба мусульманина или турка мусулманина, белого или черного. Все мы равны.
            Тот кто не хочет кланятся своему Создателю будет кланятся перед себе подобными. Вот мы и кланеемся себе подобным. Будем строить светское общество, чем дольше строим тем ниже кланятся будем.
            Светское общество это то что создано против Ислама, так же как и против Христианства и Иудаизма.
            Так что называть себя светским мусульманином это звучит так же как: гуманный киллер, честный аферист, и т.д.
            Ислам это идеология а не религия.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.21 | Исмаил

              Ленуру

              "Когда печатаете на компе немного думайте что набираете на клавиатуре" пишет Ленур. Думать надо не только в этом эксклюзивном случае, уважаемый Ленур. Думать и соображать, сопоставлять прочитанное о развитии цивилизаций, об истории своего народа в особенности, надо перманентно. Для христиан нет иудея и нет эллина. Для ислама все мусульмане едины. "Теория, мой друг, суха, но зеленеет древо жизни". Не только зеленеет, но и алеет...
              Я, уважаемый Ленур, продолжаю считать, что идеология Ислама это одно, а племенные арабские обычаи - другое. Не предлагаете же вы побивать камнями за супружескую измену, как это делают в некоторых арабских странах. У нас такого никогда не было.
              Вы читали рассказики о Насирэддине Одже? Почему это там о муллах только насмешки?
              Пек мусульман олмагъа тырышкъандан яхъшы бизим яшлар окъувгъа зияде эмиет берселер.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.21 | Lenur

                Re: Исмаилу

                ---Пек мусульман олмагъа тырышкъандан яхъшы бизим яшлар окъувгъа зияде эмиет берселер.---

                Уважаемый Исмаил
                Ислам эьо и есть то что первым делом нужно учится а не быть историческим мусульманином.
                К Исламу приходят со знаниями, то что наши не стремятся к учебе это и есть продукт светского общества. У них нет "драйва" для этого. Молодежь наша это зомби поп культуры, ни языка, ни культуры, ни традиций не знают и не следуют.
                Не берите пример с мусульманских стран, это такие же мусульмане как я и вы. Исламского государства в мире нет.
                Публичная казнь за преступление - это по закону Шариата, наша психика такая пока не увидишь не поверишь и не осознаешь.
                Прелюбодеяний будет меньше, грабежа и убийств будет меньше,
                что нужно для человека?
                Безопасность в обществе, общественный порядок.
                Вы же не хотите увидеть свою сестру или мать на панели или чтобы их кто то имел, изнасиловал, вы же не хотите чтобы ваш дом ограбили или близкого вашего человека убили.
                Сколько в Украине в тюрьмах сидят уголовники, у которых по несколько ходок? миллионы!
                Увидев одно публичное наказание, потенциальный "крутой" парень 100 раз взвесит все перед тем как нарушить закон и причинить зло кому то.
                Насчет учебы, светское мышление из Ислама сделала религию, а во время Исламской цивилизации в Исламских университетах учили химию, математику, астрономию, медицину, философию (благодаря Исламской цивилизации до наших дней дошли работы римских и греческиз философов)
                Именоо учеба в Исламских учебных заведениях дала христианам в дальнейшем осушествлять морские путешествия, так как изучали навигацию.
                А христианский мир в то время был таким в котором находимся мы.
                Исламская цивилизация была вот тем "драйвом" для начала периода Ренессанса в Европе
                Есть много ученных которые приняли Ислам, найдя в Коране объяснения тому чем они занимались всю жизнь.
                Так что уважаемый не надо говорить Ислам и наука отдельны.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.11.21 | Гуливер

                  Re: Исмаилу

                  Lenur пише:

                  > К Исламу приходят со знаниями, то что наши не стремятся к учебе это и есть продукт светского общества. У них нет "драйва" для этого. Молодежь наша это зомби поп культуры, ни языка, ни культуры, ни традиций не знают и не следуют.

                  Думаю с Вами не согласиться . Молодежь патриотична. И изучают язык и являются такими каких из воспитали их родители.
                  А что взрослое поколение традиции знает?
                  И потом традиции меняются -это нормально.
                  Нельзя забыть то чего не знал. потеря традиций произошла после депортации и нынешняя молодежь в этом не виновата. Это в 60-70е
                  родной язык перестал быть в моде, все стали по русскии говорить. результат на лицо.

                  > Не берите пример с мусульманских стран, это такие же мусульмане как я и вы. Исламского государства в мире нет.
                  > Публичная казнь за преступление - это по закону Шариата, наша психика такая пока не увидишь не поверишь и не осознаешь.
                  > Прелюбодеяний будет меньше, грабежа и убийств будет меньше,
                  > что нужно для человека?
                  > Безопасность в обществе, общественный порядок.
                  > Вы же не хотите увидеть свою сестру или мать на панели или чтобы их кто то имел, изнасиловал, вы же не хотите чтобы ваш дом ограбили или близкого вашего человека убили.

                  И что в мсульманских странах меньше стало преступности Вот и не так.
                  В Европе преступники выходцы из мусульманскиз стран. Скажу за французов, нацией можно восзищаться как эволюционировали. Молодежь не такая злая как у арабов или в Украине.
                  И насчёт женщин
                  Позавчера мой знакомый араб рассказал про законы Шариата.
                  Самые правверны )жители Саудовской Аравии) ездят на лето в страны мусульманские Восточной Африки. Выбтрают в себе жен девствениц и женятся по Шариату и через три месяца разводятся тоже по Шариату, то есть сказал одну фразу, что разводится и свободен.
                  И так каждое лето. Законы шариата не нарушает. С исламско правовой точки хрения все правильно.
                  дикие обычаи арабов были смешаны с законами Аллаха.
                  Поэтому такая нецивилизованность получается.
                  Ваша речь Ленур напоминает политическую пропаганду.


                  Насчёт геев.
                  В Багдаде в самый великий рассвет исламской цивилизации был квартал , где жили голубые. И никто их не трогал.
                  А сейчас их убивают

                  Люди любят иллюзии и любят рассказывать другим.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.11.21 | Lenur

                    Re: Гуливеру

                    Тот кто сказал Вам что женится на время потрахать и бросит через 3 месяца это по Шариату --- чушь собачья!
                    3 раза сказал развод и конец браку --- отменен еще при халифате.
                    То что делают арабы, татары, или еще кто там есть, и называют это Ислам - подумайте сперва насколько это разумно и человечно. Ислам учит людей жить в этом мире как должен жить Человек а не животное.
                    Женившись - мужчина несет полную ответственность за жену, обеспечивает пищей, домом, одеждой, безопасностью - если разводятся так это происходит в суде, а не дикими выкриками. Брак в Исламе по Шариату считается контрактом между мужчиной и женщиной, который начали использовать не в Исламском мире тоже.
                    Наши, которые гордо бьют в грудь и говорят я мусульманин а от него прет перегаром --- что это Ислам учит?
                    Так же и араб, и турк, и узбек и т.д. - то что они вытворяют это не пример для подражания для мусульманина.
                    Вы про вежливость французов а я скажу про японцев, очень интелегентные, вежливые и почитают свои традиции...они буддисты.. ну и что? далеко не будут ходить, украинцы тоже очень вежливый народ.
                    Пока мусульмане не будут жить по Исламу, мы будем как радиоактивные нуклиды вырвавшиеся из реактора и теперь мечемся по миру и стукаемся обо все что попадает на пути. Себе вредим и другим.
                    Помните из ядерной физики - энергия выталкивает электрон из орбиты атома, свободный электрон ищет свободное место в другом атоме и входит в орбиту, вот мусульмане так же сила разбила нас, мы вышли из нашей орбиты и теперь стукаемся обо всех и ни как не можем найти свободную орбиту где можно собратся в один целый полноценный атом или молекулу.
                    Вы говорите о не популярности своего родного языка, это часть определяющий народ, раз язфк не популярен значит и нация не популярна, интерестная философия у вас.
                    а какая нация для вас популярна?
                    Потому как вы свою нацию переименовали на сайте я так и думал, вы стесняетесь своих корней. Вы наверное краснели когда спрашивали какой национальности ты.
                    И если не хотите быть частью Ислама и нашего народа, так отойдите в сторонку и не встревайте, с вашим отношением к нам лучше ассимилируйтесь с французами и станте гордостью Франции, не так позорно говорить я француз чем крымский татарин (а крымец это у шизофреников - они любят придумывать новые слова)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.21 | Гуливер

                      Re: Гуливеру

                      Lenur пише:

                      > Вы про вежливость французов а я скажу про японцев, очень интелегентные, вежливые и почитают свои традиции...они буддисты.. ну и что? далеко не будут ходить, украинцы тоже очень вежливый народ.
                      По всей вероятности Вам не известна , что такое вежливость
                      В Украине вежливых столько , сколько интелегенции

                      > Пока мусульмане не будут жить по Исламу, мы будем как радиоактивные нуклиды вырвавшиеся из реактора и теперь мечемся по миру и стукаемся обо все что попадает на пути. Себе вредим и другим.

                      Теоритически все хорошо.
                      Пока люди не поймут законов Бога и не будут жить по ним, не будет им покоя. И дело не в религии.

                      > Помните из ядерной физики - энергия выталкивает электрон из орбиты атома, свободный электрон ищет свободное место в другом атоме и входит в орбиту, вот мусульмане так же сила разбила нас, мы вышли из нашей орбиты и теперь стукаемся обо всех и ни как не можем найти свободную орбиту где можно собратся в один целый полноценный атом или молекулу.

                      До ислама крымцы были христиане

                      > Вы говорите о не популярности своего родного языка, это часть определяющий народ, раз язфк не популярен значит и нация не популярна, интерестная философия у вас.

                      Вы откуда это взяли?
                      Я сказал, что язык был потерян в 60-70 годы, и сказал , что нечего обвинять молодежь в этом. Ответственность за это должно взять взрослое поколение.


                      > а какая нация для вас популярна?

                      Крымская (крымскотатарская)

                      > Потому как вы свою нацию переименовали на сайте я так и думал, вы стесняетесь своих корней. Вы наверное краснели когда спрашивали какой национальности ты.

                      Я краснел когда мне говорили , что я Тартар и описывали монголов. Да тогда я краснел
                      Но я попровлял и говорил , Tatars de Crimée никакого отношения к ним не имеют. Это все русские шовинисты и их прислужники , которые нас всегда пытаются отправить в азиатские степи.

                      > И если не хотите быть частью Ислама и нашего народа, так отойдите в сторонку и не встревайте, с вашим отношением к нам лучше ассимилируйтесь с французами и станте гордостью Франции, не так позорно говорить я француз чем крымский татарин (а крымец это у шизофреников - они любят придумывать новые слова)

                      Вы опять потеряли свою цивилизованность. Кто Вы есть, что мне такое горовить-Курултай ? По Вашему больше половины крымцев (крымских татар) шизофренники.
                      И как Вы могли подумать, что занимаясь такой работой можно стесняться своей нации и смело ассимилироваться.
                      Ленур будьте цивилизованным, если хотите называться крымским татаринов или мусульманином.
                    • 2006.11.21 | Гуливер

                      Re: Гуливеру

                      Lenur пише:
                      > Помните из ядерной физики - энергия выталкивает электрон из орбиты атома, свободный электрон ищет свободное место в другом атоме и входит в орбиту, вот мусульмане так же сила разбила нас, мы вышли из нашей орбиты и теперь стукаемся обо всех и ни как не можем найти свободную орбиту где можно собратся в один целый полноценный атом или молекулу.

                      Ваша фамилия не Арифов?

                      > И если не хотите быть частью Ислама и нашего народа, так отойдите в сторонку и не встревайте,

                      Это Вы в Коране нашли, что можно изгонять соотечественников?
                      Или Вас отнести к тем арабам и туркам с которых нельзя брать пример?
                  • 2006.11.21 | Lenur

                    Re: Гуливеру

                    --В европе преступники мусульмане--

                    Если не хочешь быть мусульманином и жить так, то хотя бы не неси чушь против нас.
                    Твои высказывания точно такие как:
                    В Росии чеченцы преступники
                    В Крыму крымские татары
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.11.21 | Гуливер

                      Re: Гуливеру

                      Lenur пише:
                      > --В европе преступники мусульмане--
                      >
                      > Если не хочешь быть мусульманином и жить так, то хотя бы не неси чушь против нас.
                      > Твои высказывания точно такие как:
                      > В Росии чеченцы преступники
                      > В Крыму крымские татары

                      Вы опять меняете мои предложения.
                      Я написал, что в Европе (имелось в виду старая) преступники выходцы из мусульманских стран, а не мусульмане. Это первое.
                      Оставайтесь со мной на "Вы". Я Вам не друг и не знакомый.
                      Третье.
                      Прекратите свою истерию.
                      Вахабизмом несет, конечно, я не хочу быть с Вами в одном обществе.
                      Но не собираюсь Вс посылать куда нибудь для ассимиляции. Потому что считаю вас крымским татарином, и если Вы не так дмуете как я , может Ваши потомки будут думать правильно.
                      Но не хочу , тоже быть бездельником как Вы, и заниматься только писаниной на форумах.
                      Там нужно сейчас продуктивность и достижения целей, а не ныть и ворчать.
                      Еще по интресуйтесь геополитикой.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2006.11.21 | Кезлев

                        Re: Гуливеру

                        Гуливер, ваш оппонент есть человек-патефон. Какую пластинку заплативший поставит такую он и исполняет. Но этот Ленур наглый и невоспитанный патефон. Напрасно вы с этим человеком дискутируете ИМХО.
                        Эти единицы не имеют опоры в нашем народе, они на службе (все же временной, надеюсь) саудитов или подобных богачей. И смешно, когда такой смеет говорить от имени крымскотатарского народа "с вашим отношением к нам". Ишь, - "к нам"! Твоих в нашем народе нет, грязнуля.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.22 | Lenur

                          Re: Кезлев

                          Тоже к Европе тянет?
                          Патефон устаревшее слово дорогой, МР3 плеер или DVD - вот что сейчас крутят. Как же вы так отстали от прогресса, а еще в Европу лезете.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.22 | Кезлев

                            Re: Кезлев

                            А, так ты плеер? Извиняй. Как повзрослеешь и начнешь честно бабло зарабатывать, так отзовись.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2006.11.22 | Lenur

                              Re: Кезлев

                              Да я не плохо зарабатываю
                              На новый год хочу поменять тачку не могу выбрать джип говорят тойота круче, советуют фольксваген тоурег, может посоветуешь? хотя если ты в мире патефонов и грамофонов живешь то в мире авто тоже далеко не ушел :)
                              Айди Кезлевли огълан, сагълыкънен къал, чебуреклерни къатыкънен ашаб патифон эшитип ятабер :)
                      • 2006.11.22 | Lenur

                        Re: Гуливеру

                        Я на вы с вами, можете не боятся, ваша мания величия и стать большим не нарушена мной.
                        Знаете почему так говорю?
                        вы выбрали ник Гуливер-большой человек в мире лилипутов, вы всегда хотите стать большим, или частью большого, вас унижает принаджлежность к крымскотатарской нации (малочисленной нации), мечтали наверное стать частью большой нации русской например или французкой. Все никак не можете крымский татар назвать так как есть, все крымец.
                        Так вот дорогой мой, на форуме я не чаще Вас, и зарабатываю своим бизнесом на жизнь
                        Не придумывайте там о каких то спонсорах.
                        Обвинять кого то в вахабизме уже не в моде, можете что то другое лепить.
                        Выходцы из мусульманских стран составляли большинство преступников в Европе, даже сказав так, кто из этих стран выходцы? якудзы или трияды?
                        Вы уже хорошо обработаны европейскими СМИ, мусульманин - значит не цивилизованный.
                        Там во Франции мусульмане протесты устраивают часто, вот Вам не везет, краснеете наверно когда о Вашем вероисповедании спрашивают. То нация не та, теперь религия, а тут еще какой Ленур докапывается :), кстати, не Арифов я.
                        Гуливер, так хочется в страну лилипутию
                        кстати возми собой Кезлевли он тоже хочет в Париж на Эйфелевой башне патифон послушать Эдит Пиаф :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2006.11.22 | Chief

                          Re: Ленуру

                          Lenur пише:
                          > Я на вы с вами, можете не боятся, ваша мания величия и стать большим не нарушена мной.
                          > Знаете почему так говорю?
                          > вы выбрали ник Гуливер-большой человек в мире лилипутов, вы всегда хотите стать большим, или частью большого, вас унижает принаджлежность к крымскотатарской нации (малочисленной нации),

                          Насколько я понимаю, "Гуливер" - это не ник, а все-таки реальное имя :-)

                          Не приписывайте Гуливеру того, чего нет. Человек делает общенародное дело - как он это понимает и как считает для себя приемлемым. Есть масса людей, которые ровно ничего не делают для своего народа, но при этом умеют только критиковать.

                          PS. А вот Chief - это действительно ник. Только не приписыйте ему собственных коннотаций, ибо все равно не догадаетесь, почему я его использую :-)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2006.11.22 | Lenur

                            Re: Chief

                            Хорошо Шеф! не буду приписывать :)
                        • 2006.11.22 | Гуливер

                          Ленуру

                          Lenur пише:
                          > вы выбрали ник Гуливер-большой человек в мире лилипутов, вы всегда хотите стать большим, или частью большого, вас унижает принаджлежность к крымскотатарской нации (малочисленной нации), мечтали наверное стать частью большой нации русской например или французкой. Все никак не можете крымский татар назвать так как есть, все крымец.

                          Меня зовут Гуливер и спасибо Чиф за пояснения и поддержку. Кезлева тоже.
                          Я носитель нового мышления-свободного крымца (крымского татарина).
                          Для меня крымская нация является той большой нацией, которой я являюсь и которой горжусь.

                          > Выходцы из мусульманских стран составляли большинство преступников в Европе, даже сказав так, кто из этих стран выходцы? якудзы или трияды?

                          мусульманин для меня это человек духовный, не тот который держит свою жену как рабыню или убивает людей. Чтобы им называться нужно иметь духовную основу. Поэтому не каждый житель мусульманской страны может называться мусульманином. Это для меня.

                          > Там во Франции мусульмане протесты устраивают часто, вот Вам не везет, краснеете наверно когда о Вашем вероисповедании спрашивают. То нация не та, теперь религия, а тут еще какой Ленур докапывается :), кстати, не Арифов я.

                          Во Франции хорошо относятся к малым народами не любят русских.Люди знают историю России, поэтому такое отношение. Здесь нет проблемы с этим. И вообще Вы эту страну не знаете , рекомендую посетить.

                          Согласен , что диалог стал нарушать регламент форума.
        • 2006.11.22 | Tatarchuk

          Попередження: перехід на особистості

          Уважаемые форумчане. Вся нижняя часть ветки является нехорошим видом ведения дискуссии, спор, в котором "не рождается истина".

          В "Правилах Форума" http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ПравилаФорумівМайдану есть прямой запрет на такую вещь, как 1) оскорбления, 2) подмена обсуждения ТЕМЫ обсуждением личности оппонента.

          Прошу считать это предупреждением: каждый кто считает что его спровоцировали, сам пусть не провоцирует других и не вовлекается в провокации (осознанные или нечаянные, неважно).

          В противном случае кто-то из модераторов начнёт попросту стирать такие посты. Для ругани и выяснения личностных отношений, "обличения" без фактов существует форум БезПравил http://www2.maidanua.org/go/about
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.11.22 | Lenur

            Re: Попередження: перехід на особистості

            если нарушил извините
            не повторится
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.11.23 | Бё!

              Re: Попередження: перехід на особистості

              Вообще, давно заметил, что этот самый Lenur - человечек с достаточно низким Ай-кью (не в обиду будет сказано). Вам бы, молодой человек (а я так понимаю, что даже очень молодой) немного подтянуться - книжки почитать умные, художественной литературы побольше, к журналам присмотреться серьезным. И еще: есть немало литературы по этике общения, правилам спора и т.д.
              Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Просто уже не в первый раз замечаю, что поток Вашего сознания не дает мне (а я так понимаю - и большинству многоуважаемого собрания) ничего ни уму, ни сердцу. Думайте, что говорить, когда говорите, что думаете. Лучше писать реже, но по делу, чем часто гнать пургу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.11.23 | Lenur

                Re: Бё!

                энди сен башлама сасымагъа,
                Уважаемый, без Вас уже админ предупредил
                Занимайтесь созданием СМИ
                мое IQ хватает чтобы свое дело иметь и зарабатывать на жизнь
  • 2006.11.29 | Лозина-Лозинский

    Re: Дорошенко против Аметова. НОВЕ

    Участники долгосрочной протестной акции «Крым против самозахватов» обратились к Председателю Верховной Рады Автономной Республики Крым Анатолию Гриценко с просьбой уволить с должности своего внештатного советника Данияла Аметова, известного как организатор ряда земельных самозахватов. Об этом агентству «Контекст-медиа» сообщил один из координаторов акции «Крым против самозахватов» Владислав Дорошенко.
    «Мы возмущены назначением Данияла Аметова советником Председателя Верховной Рады Крыма, — заявил В.Дорошенко. — Советовать ему теперь будет человек, занимающийся популизмом на фоне беззакония».
    По словам В.Дорошенко, в обращении, направленном А.Гриценко 28 ноября, организаторы акции «Крым против самозахватов» попросили крымского спикера немедленно отменить решение о назначении советником А.Данияла. В противном случае они намерены 4 декабря установить возле здания ВР АРК палаточный городок с требованием отставки А.Гриценко. «Кроме того, мы готовы высыпать там же КАМАЗ ракушки, чтобы Даниялу Аметову было из чего строиться на захваченной им земле», — заявил В.Дорошенко.
    Ранее в СМИ сообщалось, что Д.Аметов является внештатным советником Председателя ВР АРК.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua