Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
12/26/2006 | Гульнара Бекирова
Проблема признания геноцида крымскотатарского народа:
исторический аспект
(доклад на 5-й сессии IV Курултая крымскотатарского народа)
Уважаемые соотечественники, делегаты и гости Курултая!
В своем выступлении я попытаюсь представить некоторые мои размышления и сомнения относительно перспектив работы комиссии с точки зрения историка.
Квалификация депортации и постдепортационного периода истории крымских татар как геноцида отнюдь не новация. Это - один из "вечных" сюжетов крымскотатарского национального движения. Не раз встречается он в документах национального движения, а, например, Айше Сеитмуратова в своих репортажах, сделанных на западных радиостанциях, неоднократно называла случившееся с крымскими татарами геноцидом.
Мустафа Джемилев на суде в январе 1970 г. сказал: «Я с полным основанием обвиняю советское правительство в проведении по отношению к крымскотатарскому народу политики национально-культурного геноцида, то есть политики, направленной на уничтожение национальной культуры и самобытности крымскотатарского народа». Тем не менее то, что является непреложной истиной для крымских татар, совсем не очевидно для всех остальных.
Термин «геноцид», образованный от греческого genos - род, племя и латинского caedo – убиваю, ввел в обиход польский юрист, по происхождению еврей, Рафаэль Лемкин в книге «Axis Rule in Occupied Europe», изданной в Вашингтоне в 1944 г.
Юридический смысл этого термина был расширен в международной Конвенции "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (далее Конвенция о геноциде – Г.Б.). Конвенция о геноциде наряду со Всеобщей Декларацией прав человека является одним из базовых документов современности по правам человека.
Посмотрим, можно ли квалифицировать то, что случилось с крымскотатарским народом в ХХ веке, как акт геноцида в свете Конвенции о геноциде.
Статья I Конвенции гласит: геноцид является преступлением, «независимо от того, совершается ли он в мирное или в военное время». Это положение Конвенции особо значимо для народов, депортированных из мест их исконного проживания в период войны 1941-1945 гг. Данная статья Конвенции фактически опровергает и сегодня популярные в некоторых кругах аргументы о том, что геноцид в отношении «наказанных народов» был продиктован условиями военного времени.
Статья II документа содержит дефиницию того, что же такое геноцид в интерпретации Конвенции: «…Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
c) предумышленное создание для какой-либо группы жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное фактическое уничтожение ее;
d) предотвращение деторождения среди членов группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую».
Всякое преступление предполагает наказание. Согласно статье Ш Конвенции наказуемыми являются следующие деяния:
a) геноцид,
b) заговор с целью совершения геноцида,
c) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида,
d) покушение на совершение геноцида,
e) соучастие в геноциде.
При этом наказанию за совершение этих деяний, согласно статье IV, подлежат лица независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.
Как сегодня хорошо известно, в отношении крымских татар как целостной группы были совершены действия, повлекшие за собой массовую гибель значительной её части. Как минимум, пункт c) статьи П (предумышленное создание для какой-либо группы жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное фактическое уничтожение ее) – дает определенные основания квалифицировать случившееся с крымскими татарами как геноцид.
И все же есть ряд сомнений, на которых я хочу остановиться.
Мы должны ясно осознавать всю сложность предстоящей работы.
Недавнее обсуждение в Верховной Раде Украины Закона «О признании голодомора 1932-33 года геноцидом украинского народа» в полной мере подтвердило все мои опасения.
Представители Партии Регионов и коммунистов озвучили практически весь арсенал возражений, с которыми непременно столкнется при подаче документов о признании геноцида крымскотатарского народа и наша Комиссия.
Как мы знаем, Закон все-таки был принят, но не стоит забывать, что за ним стояли Президент, серьезные политические силы и основательная исследовательская работа. В нашем случае подобных преференций нет – за исключением, может быть, определенной исторической базы.
Нельзя назвать благоприятной и политическую обстановку, в которой мы начинаем эту работу. В Украине наблюдается заметная тенденция к реваншу политических сил, которые еще пятнадцать лет назад, как нам казалось, вымрут как динозавры. До сих пор не состоялся Суд над коммунистической партией - и это серьезно затрудняет любые шаги по осуждению преступлений коммунизма – не менее масштабных, нежели преступления нацистов. Вспомним, что признание мировой общественностью Холокоста - геноцида евреев в период Второй мировой войны - это в значительной мере следствие Нюрнбергского процесса и денацификации – комплекса мероприятий по кардинальному искоренению фашизма как такового. До сих пор не состоялся аналогичный по результатам процесс декоммунизации – очищения от наследия коммунистического режима и запрещения коммунистической партии.
Факт «предумышленного», «целенаправленного» характера народоубийства мы не найдем ни в одном из официальных документов, связанных с депортацией крымских татар, и это, пожалуй, один из веских аргументов наших оппонентов. А Конвенция о геноциде ничего не знала о таком явлении, которое я назвала «советский геноцид».
Попытаюсь обосновать, что я обозначаю как «советский геноцид», или «геноцид по-сталински». Возможно, эти исторические размышления будут полезны для создания будущих документов.
Итак, есть ли различие между геноцидом Гитлера – а именно преступления фашизма инициировали принятие Конвенции о геноциде - и массовыми депортациями народов Сталина? Правомерно ли сталинские акции против народов относить к геноциду?
Неприхотливая нацистская идеология цинично и откровенно пропагандировала принципы ненависти к отдельным народам и группам – евреям, цыганам, славянам, коммунистам, поставив во главу мира фигуру истинного арийца – высшее и самое совершенное достижение человечества. Те, кто отличался от этого прекрасного идеала, уничтожались нацистами без малейшего зазрения совести и душевных терзаний…
Сталинская идеология была гораздо более изощренной. Не было народов более счастливых, чем советские, не было Конституции более демократичной, чем сталинская… Демократия по-сталински пропагандировала принципы интернационализма и равенство всех народов. Но это вовсе не мешало сталинскому режиму обрекать некоторые из них на погибель. В системе ценностей, построенной Сталиным, ни конкретный человек, ни народ ровно ничего не значили - все было подчинено интересам Государства. Следовательно, как для убийства отдельных людей, так и для уничтожения целых народов требовалось изыскать лишь одну мотивацию, легитимирующую эти действия, – «в интересах Государства».
Геноцид по-сталински – это геноцид исключительно на деле и в фактах. Но тщетно искать прямые указания на уничтожение, они замаскированы под красивыми и правильными лозунгами, а сам вождь при этом мимикрирует то под одну, то под другую благообразную личину – например, «строгого, но справедливого Отца народов». В высшей степени лицемерный сталинский режим не только вконец запутал современников, но и обеспечил себе почитателей на многие десятилетия вперед – уже после того, как стали известны поистине чудовищные цифры преступлений Сталина против собственного народа.
Ситуация с крымскими татарами, безусловно, отвечает не столько букве, сколько духу Конвенции о геноциде. Не случайно один из специалистов в области теории и политической практики геноцида в ХХ веке Лео Купер относит этнические депортации в СССР к «родственным» геноциду «злодеяниям».
Но для того чтобы «поймать за руку» Сталина - этого серийного убийцу ХХ века, изобличив его в очередном преступлении - геноциде крымскотатарского народа, Комиссии потребуется приложить немало усилий по поиску неопровержимых улик и доказательств. Например, таких, какие зафиксированы в сводке НКВД рокового 1944-го:
«Лучше бы Советское правительство расстреляло нас всех, чтобы мы не мучились, как это делали немцы с евреями "... (это слова трудармейца лагеря «Волгострой» Муединова Эбульсувута после получения письма о смерти четырех родственников от голода в местах спецпоселений в Узбекистане).
"Выселение из Крыма татар есть негласное их убийство. Зачем расстреливать, когда можно людей работой и условиями довести так, что они перемрут" (вторил ему трудармеец лагеря «Волгострой» Кадыров Бенсеит).
Мы может только догадываться, как бы звучал текст Конвенции о геноциде, если бы не «железный занавес», который в буквальном смысле «закрыл» от мировой общественности факт наличия советского геноцида. Но в то время, когда советские дипломаты подписывали Конвенцию о геноциде, мир не знал, что в восточных районах СССР гибли тысячи людей, по той лишь причине, что они были – крымские татары, чеченцы, ингуши, калмыки, балкарцы и многие другие, кто не подпадал под сталинское представление о благонадежности.
Таким образом, мы призываем к ответу Историю – как главного свидетеля обвинения. Очевидно, документы, которые будут представлены на суд мировой общественности, должны недвусмысленно, фактографически точно и взвешенно рассказать миру о трагедии крымскотатарского народа.
Но уже сейчас можно не сомневаться: несмотря на все трудности, о которых говорилось выше, деятельность Комиссии по изучению геноцида будет стимулировать исторические исследования и способствовать распространению среди мировой общественности информации о трагической судьбе коренного народа Крыма.
Гульнара Бекирова,
руководитель Исторической группы
Специальной Комиссии Курултая по изучению
геноцида крымскотатарского народа
и преодолению его последствий
исторический аспект
(доклад на 5-й сессии IV Курултая крымскотатарского народа)
Уважаемые соотечественники, делегаты и гости Курултая!
В своем выступлении я попытаюсь представить некоторые мои размышления и сомнения относительно перспектив работы комиссии с точки зрения историка.
Квалификация депортации и постдепортационного периода истории крымских татар как геноцида отнюдь не новация. Это - один из "вечных" сюжетов крымскотатарского национального движения. Не раз встречается он в документах национального движения, а, например, Айше Сеитмуратова в своих репортажах, сделанных на западных радиостанциях, неоднократно называла случившееся с крымскими татарами геноцидом.
Мустафа Джемилев на суде в январе 1970 г. сказал: «Я с полным основанием обвиняю советское правительство в проведении по отношению к крымскотатарскому народу политики национально-культурного геноцида, то есть политики, направленной на уничтожение национальной культуры и самобытности крымскотатарского народа». Тем не менее то, что является непреложной истиной для крымских татар, совсем не очевидно для всех остальных.
Термин «геноцид», образованный от греческого genos - род, племя и латинского caedo – убиваю, ввел в обиход польский юрист, по происхождению еврей, Рафаэль Лемкин в книге «Axis Rule in Occupied Europe», изданной в Вашингтоне в 1944 г.
Юридический смысл этого термина был расширен в международной Конвенции "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (далее Конвенция о геноциде – Г.Б.). Конвенция о геноциде наряду со Всеобщей Декларацией прав человека является одним из базовых документов современности по правам человека.
Посмотрим, можно ли квалифицировать то, что случилось с крымскотатарским народом в ХХ веке, как акт геноцида в свете Конвенции о геноциде.
Статья I Конвенции гласит: геноцид является преступлением, «независимо от того, совершается ли он в мирное или в военное время». Это положение Конвенции особо значимо для народов, депортированных из мест их исконного проживания в период войны 1941-1945 гг. Данная статья Конвенции фактически опровергает и сегодня популярные в некоторых кругах аргументы о том, что геноцид в отношении «наказанных народов» был продиктован условиями военного времени.
Статья II документа содержит дефиницию того, что же такое геноцид в интерпретации Конвенции: «…Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
c) предумышленное создание для какой-либо группы жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное фактическое уничтожение ее;
d) предотвращение деторождения среди членов группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую».
Всякое преступление предполагает наказание. Согласно статье Ш Конвенции наказуемыми являются следующие деяния:
a) геноцид,
b) заговор с целью совершения геноцида,
c) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида,
d) покушение на совершение геноцида,
e) соучастие в геноциде.
При этом наказанию за совершение этих деяний, согласно статье IV, подлежат лица независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.
Как сегодня хорошо известно, в отношении крымских татар как целостной группы были совершены действия, повлекшие за собой массовую гибель значительной её части. Как минимум, пункт c) статьи П (предумышленное создание для какой-либо группы жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное фактическое уничтожение ее) – дает определенные основания квалифицировать случившееся с крымскими татарами как геноцид.
И все же есть ряд сомнений, на которых я хочу остановиться.
Мы должны ясно осознавать всю сложность предстоящей работы.
Недавнее обсуждение в Верховной Раде Украины Закона «О признании голодомора 1932-33 года геноцидом украинского народа» в полной мере подтвердило все мои опасения.
Представители Партии Регионов и коммунистов озвучили практически весь арсенал возражений, с которыми непременно столкнется при подаче документов о признании геноцида крымскотатарского народа и наша Комиссия.
Как мы знаем, Закон все-таки был принят, но не стоит забывать, что за ним стояли Президент, серьезные политические силы и основательная исследовательская работа. В нашем случае подобных преференций нет – за исключением, может быть, определенной исторической базы.
Нельзя назвать благоприятной и политическую обстановку, в которой мы начинаем эту работу. В Украине наблюдается заметная тенденция к реваншу политических сил, которые еще пятнадцать лет назад, как нам казалось, вымрут как динозавры. До сих пор не состоялся Суд над коммунистической партией - и это серьезно затрудняет любые шаги по осуждению преступлений коммунизма – не менее масштабных, нежели преступления нацистов. Вспомним, что признание мировой общественностью Холокоста - геноцида евреев в период Второй мировой войны - это в значительной мере следствие Нюрнбергского процесса и денацификации – комплекса мероприятий по кардинальному искоренению фашизма как такового. До сих пор не состоялся аналогичный по результатам процесс декоммунизации – очищения от наследия коммунистического режима и запрещения коммунистической партии.
Факт «предумышленного», «целенаправленного» характера народоубийства мы не найдем ни в одном из официальных документов, связанных с депортацией крымских татар, и это, пожалуй, один из веских аргументов наших оппонентов. А Конвенция о геноциде ничего не знала о таком явлении, которое я назвала «советский геноцид».
Попытаюсь обосновать, что я обозначаю как «советский геноцид», или «геноцид по-сталински». Возможно, эти исторические размышления будут полезны для создания будущих документов.
Итак, есть ли различие между геноцидом Гитлера – а именно преступления фашизма инициировали принятие Конвенции о геноциде - и массовыми депортациями народов Сталина? Правомерно ли сталинские акции против народов относить к геноциду?
Неприхотливая нацистская идеология цинично и откровенно пропагандировала принципы ненависти к отдельным народам и группам – евреям, цыганам, славянам, коммунистам, поставив во главу мира фигуру истинного арийца – высшее и самое совершенное достижение человечества. Те, кто отличался от этого прекрасного идеала, уничтожались нацистами без малейшего зазрения совести и душевных терзаний…
Сталинская идеология была гораздо более изощренной. Не было народов более счастливых, чем советские, не было Конституции более демократичной, чем сталинская… Демократия по-сталински пропагандировала принципы интернационализма и равенство всех народов. Но это вовсе не мешало сталинскому режиму обрекать некоторые из них на погибель. В системе ценностей, построенной Сталиным, ни конкретный человек, ни народ ровно ничего не значили - все было подчинено интересам Государства. Следовательно, как для убийства отдельных людей, так и для уничтожения целых народов требовалось изыскать лишь одну мотивацию, легитимирующую эти действия, – «в интересах Государства».
Геноцид по-сталински – это геноцид исключительно на деле и в фактах. Но тщетно искать прямые указания на уничтожение, они замаскированы под красивыми и правильными лозунгами, а сам вождь при этом мимикрирует то под одну, то под другую благообразную личину – например, «строгого, но справедливого Отца народов». В высшей степени лицемерный сталинский режим не только вконец запутал современников, но и обеспечил себе почитателей на многие десятилетия вперед – уже после того, как стали известны поистине чудовищные цифры преступлений Сталина против собственного народа.
Ситуация с крымскими татарами, безусловно, отвечает не столько букве, сколько духу Конвенции о геноциде. Не случайно один из специалистов в области теории и политической практики геноцида в ХХ веке Лео Купер относит этнические депортации в СССР к «родственным» геноциду «злодеяниям».
Но для того чтобы «поймать за руку» Сталина - этого серийного убийцу ХХ века, изобличив его в очередном преступлении - геноциде крымскотатарского народа, Комиссии потребуется приложить немало усилий по поиску неопровержимых улик и доказательств. Например, таких, какие зафиксированы в сводке НКВД рокового 1944-го:
«Лучше бы Советское правительство расстреляло нас всех, чтобы мы не мучились, как это делали немцы с евреями "... (это слова трудармейца лагеря «Волгострой» Муединова Эбульсувута после получения письма о смерти четырех родственников от голода в местах спецпоселений в Узбекистане).
"Выселение из Крыма татар есть негласное их убийство. Зачем расстреливать, когда можно людей работой и условиями довести так, что они перемрут" (вторил ему трудармеец лагеря «Волгострой» Кадыров Бенсеит).
Мы может только догадываться, как бы звучал текст Конвенции о геноциде, если бы не «железный занавес», который в буквальном смысле «закрыл» от мировой общественности факт наличия советского геноцида. Но в то время, когда советские дипломаты подписывали Конвенцию о геноциде, мир не знал, что в восточных районах СССР гибли тысячи людей, по той лишь причине, что они были – крымские татары, чеченцы, ингуши, калмыки, балкарцы и многие другие, кто не подпадал под сталинское представление о благонадежности.
Таким образом, мы призываем к ответу Историю – как главного свидетеля обвинения. Очевидно, документы, которые будут представлены на суд мировой общественности, должны недвусмысленно, фактографически точно и взвешенно рассказать миру о трагедии крымскотатарского народа.
Но уже сейчас можно не сомневаться: несмотря на все трудности, о которых говорилось выше, деятельность Комиссии по изучению геноцида будет стимулировать исторические исследования и способствовать распространению среди мировой общественности информации о трагической судьбе коренного народа Крыма.
Гульнара Бекирова,
руководитель Исторической группы
Специальной Комиссии Курултая по изучению
геноцида крымскотатарского народа
и преодолению его последствий
Відповіді
2006.12.27 | Hoja_Nasreddin
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
На мою думку, примусове виселення чи переселення людей за національною ознакою (в даному випадку кримських татар) та ще з подальшим його розпорешенням по містах та республіках Середньої Азії (тепер Центральної Азії) за означенням повинно кваліфікуватись як ГЕНОЦИД. Я вже не кажу, ЯК здійснювалося це виселення, в який спосіб, скільки людей гинуло на місці, скільки в тих вагонах-душогубках.Це я кажу для того, аби 5 колона та сусіди з кацапії не розпочали свій вереск з підрахунків, скільки саме людей загинуло, чи гинули під час переселення кримських татар люди інших національностей. Бо сталінсько-комуністична мета того всього була очевидною: знищити кримських татар як таких. І якби була така можливість, тобто якби на це це "закрила очі" міжнародна громадськість, то кримських татар би фізично винищили під корінь.
До речі, така ж доля спіткала цілу низку інших народів тодішнього союзу: чеченців, інгушів, кабардинців, балкарців, калмиків тощо.
Операція Вісла 1944-47 років проти етнічного українського населення теперішньої східної польщі також була геноцидом. Але наші наділені владою (та обділені сумлінням та гідністю) мудрагелі мовчатимуть про це ще довго.
Отже, мабуть непросто буде кримським татарам здобутися на офіційне визнання геноциду.
2006.12.27 | Gulnara Bekirova
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Hoja_Nasreddin пише:> На мою думку, примусове виселення чи переселення людей за національною ознакою (в даному випадку кримських татар) та ще з подальшим його розпорешенням по містах та республіках Середньої Азії (тепер Центральної Азії) за означенням повинно кваліфікуватись як ГЕНОЦИД. Я вже не кажу, ЯК здійснювалося це виселення, в який спосіб, скільки людей гинуло на місці, скільки в тих вагонах-душогубках.
> Це я кажу для того, аби 5 колона та сусіди з кацапії не розпочали свій вереск або з підрахунків, скільки саме людей загинуло, чи гинули під час переселення кримських татар люди інших національностей. Бо сталінсько-комуністична мета того всього була очевидною: знищити кримських татар як таких. І якби була така можливість, тобто якби на це погодилася міжнародна громадськість, то кримських татар би фізично винищили б під корінь.
>
> До речі, така ж доля спіткала цілу низку інших народів тодішнього союзу: чеченців, інгушів, кабардинців, балкарців, калмиків тощо.
>
> Операція Вісла 1944-47 років проти етнічного українського населення теперішньої східної польщі також було геноцидом. Але наші наділені владою (та обділені сумлінням) мудрагелі мовчатимуть про це ще довго.
Спасибо за поддержку.
> Отже, мабуть непросто буде кримським татарам здобутися на офіційне визнання геноциду.
К сожалению, это скорее всего будет не трудно, а очень трудно.
И, к сожалению, также считаю, что
2006.12.27 | Hoja_Nasreddin
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Шановна Гульнаро,Якби ж то від моєї підтримки щось залежало.
А от чи відомо широкому загалу і Вам особисто, що для кримських татар у часи СРСР існувало таке поняття як ЗАБОРОНА НА ПРОФЕСІЇ!!!
Наприклад, на важливі союзного значення підприємства (хімічні, машинобудівні) кримських татар НЕ БРАЛИ. Жодного! А це до речі також можна віднести до геноциду, бо націю позбавляють можливості у такий підленький спосіб зростати і розумово і зрештою матеріально.
Та і ще. Щоб тут бува не подумали нічого (в пропагандистькому стилі), я етнічний українець і мешкаю в Україні, але дуже далеко від Криму. Але особисто (був і то вже давно і бажаю їм здоров'я) знайомий з багатьма кримськими татарами. Отже, знаю про це особисто (з першоджерел) а не зі ЗМІ чи Інтернету.
2006.12.27 | Gulnara Bekirova
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Hoja_Nasreddin пише:> Шановна Гульнаро,
> Якби ж то від моєї підтримки щось залежало.
> А от чи відомо широкому загалу і Вам особисто, що для кримских татар у часи СРСР існувало таке поняття як ЗАБОРОНА НА ПРОФЕСІЇ!!!
> Наприклад, на важливі союзного значення піприємства (хімічні, машинобудівні) кримських татар НЕ БРАЛИ. Жодного! А це до речі також можна віднести до геноциду, бо націю позбавляють можливості у такий підленький спосіб зростати і розумово і зрештою матеріально.
Конечно, мне это хорошо известно... Кстати, по этой же причине у крымских татар практически нет сегодня профессиональных историков и довольно ограниченное число гуманитариев - на эти специальности также существовали запрет.
К сожалению, Комиссия не поддержала мое предложение о хронологических рамках эпохи геноцида (вернее, они были приняты как-то "по умолчанию" - без всякого обсуждения). Я предлагала, чтобы таковым считался не только период депортации и спецпоселений (1944-1956), а и позже, когда в отношении крымских татар вершился латентный геноцид, о котором Вы говорите.
2006.12.27 | Lenur
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Меня все интересовал вопрос почему не признают геноцид, и даже если признают что от этого?ну признают и что? откроют музей, поставят памятник, и все типа такого.
Спрсил у знакомого юриста так он сказал что после признания геноцида, каждый крымскийтатарин родившийся в Крыму до депортации будет получать компенсацию от виновной стороны, мин. ставка 400 евро в месяц. Вот и понятно кто тормозит украинскую власть признать геноцид нашего народа.
Так что доказывать и документы нужно подавать в европейский суд, больше шансов что процесс пойдет.
2006.12.28 | Gulnara Bekirova
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Lenur пише:> Меня все интересовал вопрос почему не признают геноцид, и даже если признают что от этого?
> ну признают и что? откроют музей, поставят памятник, и все типа такого.
> Спрсил у знакомого юриста так он сказал что после признания геноцида, каждый крымскийтатарин родившийся в Крыму до депортации будет получать компенсацию от виновной стороны, мин. ставка 400 евро в месяц. Вот и понятно кто тормозит украинскую власть признать геноцид нашего народа.
> Так что доказывать и документы нужно подавать в европейский суд, больше шансов что процесс пойдет.
Все не так уж просто. Признание геноцида совсем не обязательно чревато материальными компенсациями. И, кроме того, сначала надо, чтобы такое признание состоялось.
2006.12.28 | Lenur
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Я и говорю что все не так просто и кто преграду ставит в этом процессе, а преграду ставят что бы не "попасть на деньги" и не только, здесь еще возврат наших архитектурных зданий (дома, мечети, учебные заведения).Я честно говоря не знаю законов, но было бы интерестно если юрист работающий в этой области дал инфо. по этой теме, более подробно.
Где то читал что геноцид крымскотатарского народа признали на конференции союза европейских стран и балтии.
Что это нам дает?
Можете в двух словах объяснить, буду очень признателен.
2006.12.28 | Исмаил
Запрет на профессии
На Юрфак не брали, на Восточный факультет не брали. Я уже в поздние времена узнал, что и на иностранные языки крымских татар не брали. Возмущающие подробности можно узнать у замечательных наших женщин, работающих на кафедре ин-яз КПИУ.2006.12.28 | Lenur
Re: Запрет на профессии
поэтому была поговорка если помните"Олур олур инженер олур"
"все равно инженером будет"
или бухгалтером
2006.12.28 | Gulnara Bekirova
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Lenur пише:> Я честно говоря не знаю законов, но было бы интерестно если юрист работающий в этой области дал инфо. по этой теме, более подробно.
> Где то читал что геноцид крымскотатарского народа признали на конференции союза европейских стран и балтии.
> Что это нам дает?
Если честно, кроме некоторых дивидендов морального свойства ничего не дает... Такое признание должно произойти на уровне правительств многих государств, влиятельных международных организаций. В общем, это очень большая и кропотливая работа...
2006.12.28 | Hoja_Nasreddin
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
>Конечно, мне это хорошо известно... Кстати, по этой же причине у крымских татар практически нет сегодня профессиональных историков и довольно ограниченное число гуманитариев - на эти специальности также существовали запрет.Як на мене, то якраз і не є зле, що серед кримських татар немає (чи мало) фахівців з історії КПРС чи Економіки Розвинутого Соціалізму. А от те, що небагато математиків, фізиків, хіміків, психологів, географів, геологів, іноземних мов, нехай навіть філософів - ото справді зле. Фактично, кримських татар змушували вирощувати та продавати фрукти. Якби я був на місці керівників кримськотатарського руху, то перше що би зробив (і робив то постійно), то активно відбирав здібних кримськотатарських дітей і посилав би їх на навчання в найкращі українські вузи, до того ж, тільки на півночі та заході України (Київ, Львів у першу чергу). Щоб тим дітям голова боліла ВИКЛЮЧНО за навчання, а не постійне "варіння" у міжнаціональних проблемах (що очевидно відбувається у Симферополі, Донецьку чи Харкові). І на це не шкодував би жодних грошей (зрештою, чув що в Туреччині є досить потужна кримськотатарська діаспора). Допоки кримськотатарське населення є більш-менш згуртоване. Бо незабаром кримських татар почнуть "колоти" (якщо ще не почали) - а таких фахівців на сході і в Криму чи сусідній росії є чимало - і тоді буде вже не до того.
2006.12.28 | Gulnara Bekirova
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Hoja_Nasreddin пише:> Як на мене, то якраз і не є зле, що серед кримських татар немає (чи мало) фахівців з історії КПРС чи Економіки Розвинутого Соціалізму. А от те, що небагато математиків, фізиків, хіміків, психологів, географів, геологів, іноземних мов, нехай навіть філософів - ото справді зле. Фактично, кримських татар змушували вирощувати та продавати фрукти. Якби я був на місці керівників кримськотатарського руху, то перше що би зробив (і робив то постійно), то активно відбирав здібних кримськотатарських дітей і посилав би їх на навчання в найкращі українські вузи, до того ж, тільки на півночі та заході України (Київ, Львів у першу чергу).
История КПСС и развитого социализма - вещь противная, но без гуманитарного сознания и образования нация существует и развиваться не может. Это деятели КПСС понимали прекрасно, посему и старательно закрыли крымским татарам доступ к специальностям гуманитарного направления... Что до технарей, то их значительно больше. А уж строителей...
Сейчас наконец и для крымских татар стало возможно обучение в приличных вузах. И сразу, кстати, стало очевидно, что крымскотатарские дети интеллектуально ничем не отличаются от всех остальных. Среди молодежи, выросшей уже в Крыму, вообще много способных ребятишек...
2006.12.29 | Hoja_Nasreddin
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
>История КПСС и развитого социализма - вещь противная, но без гуманитарного сознания и образования нация существует и развиваться не может. Это деятели КПСС понимали прекрасно, посему и старательно закрыли крымским татарам доступ к специальностям гуманитарного направления...Далі наполягаю, що історія КПРС чи Еокноміка Розвинутого соціалізму (маразм та профанація) тільки зіпсули відповідних людей, як мінімум зробили їх лицемірами. Для чого вони кримським татарам.
>Что до технарей, то их значительно больше. А уж строителей...
А отут я чую явного гуманітарія:). Почніть називати "наукові школи", засновниками та головними учасниками яких є кримські татари. Складно? От і всі тЄхнарі, як Ви кажете.
>И сразу, кстати, стало очевидно, что крымскотатарские дети интеллектуально ничем не отличаются от всех остальных. Среди молодежи, выросшей уже в Крыму, вообще много способных ребятишек...
Та ніхто не піддає сумніву здібності дітей кримськотатарських, так само як і будь-яких інших зрештою. Але ті здібності ніц не варті, допоки вони не оздоблені чи оснащені чи наповнені ЗНАННЯМИ та ПЕРШОСОРТНОЮ освітою. Уявіть собі таке: в Криму функціонує щось на кшталт Силіконової Долини, і головними фахівцями працівниками та керівниками там є кримські татари. Ото була би бомба. І для народу взагалі, і для освіти, і для шкіл, і для кримськотатарської мови.
Шкода що цього не розуміють керівники.
2006.12.29 | Gulnara Bekirova
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Hoja_Nasreddin пише:> А отут я чую явного гуманітарія:). Почніть називати "наукові школи", засновниками та головними учасниками яких є кримські татари. Складно? От і всі тЄхнарі, як Ви кажете.
Ну уж Вы загнули - "засновники наукових школ"... Но кой-кто отличился. Например, достижения Мидата Селимова (моего родственника, кстати)в области вирусологии специалисты приравнивают к пастеровским, а профессор Рефат Аппазов - один из виднейших специалистов в области баллистики, сподвижник Королева.
>
> Та ніхто не піддає сумніву здібності дітей кримськотатарських, так само як і будь-яких інших зрештою. Але ті здібності ніц не варті, допоки вони не оздоблені чи оснащені чи наповнені ЗНАННЯМИ та ПЕРШОСОРТНОЮ освітою. Уявіть собі таке: в Криму функціонує щось на кшталт Силіконової Долини, і головними фахівцями працівниками та керівниками там є кримські татари. Ото була би бомба. І для народу взагалі, і для освіти, і для шкіл, і для кримськотатарської мови.
> Шкода що цього не розуміють керівники.
Совершенно с Вами согласна. Не согласна только в том, что "ніхто не піддає сумніву здібності дітей кримськотатарських"... - наверное, Вы просто давно не были в Крыму. Фашизм в головах некоторых людей жив и процветает...
2006.12.29 | Айдын Шемьи-заде
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Да, Мидата Селимова его сотрудники по институту считают вторым после Н. Ф. Гамалеи вирусологом СССР. А Гамалея – друг и соратник Пастера, признан по значимости своих работ лучшим из его учеников.Надо еще упомянуть Ибраима Факидова, челюскинца, «оборонного физика», стоявшего у истоков советских ядерных технологий.
Есть и другие выдающиеся ученые в других областях – в химии, в фармацевтике, в детской хирургии …
2006.12.29 | Chief
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Айдын Шемьи-заде пише:> Да, Мидата Селимова его сотрудники по институту считают вторым после Н. Ф. Гамалеи вирусологом СССР. А Гамалея – друг и соратник Пастера, признан по значимости своих работ лучшим из его учеников.
> Надо еще упомянуть Ибраима Факидова, челюскинца, «оборонного физика», стоявшего у истоков советских ядерных технологий.
> Есть и другие выдающиеся ученые в других областях – в химии, в фармацевтике, в детской хирургии …
Я скажу больше...
Практически любой доктор наук может считаться основателем научной школы (большой-малой, более влиятельной или менее - это уже второй вопрос). А докторов наук среди крымских татар немало... Не так ли, Айдын-агъа?
Кстати, не сомневаюсь, что и у уважаемого Айдын-агъа есть открытия и своя "научная школа", если под таковой понимать учеников и научные открытия.
2006.12.29 | А. Ш.
Наши научные деятели
Открытие, и весьма интересное, есть. Школы нет. Прокатили и два года без работы. А ты не лезь!2006.12.29 | Tatarchuk
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Айдын Шемьи-заде пише:> Да, Мидата Селимова его сотрудники по институту считают вторым после Н. Ф. Гамалеи вирусологом СССР. А Гамалея – друг и соратник Пастера, признан по значимости своих работ лучшим из его учеников.
> Надо еще упомянуть Ибраима Факидова, челюскинца, «оборонного физика», стоявшего у истоков советских ядерных технологий.
> Есть и другие выдающиеся ученые в других областях – в химии, в фармацевтике, в детской хирургии …
ну і дальше по тексту...
Висновок простий. Кримському народові досі не вистачає грамотного "піару". Бо гебреї чи наприклад естонці за кожного славетного співкровника роблять мінімум заявку на Нобеля. І славетні людини в них - визитна картка народу.
"Славетні імена" повинні бути якоюсь спеціальною програмою якмінімум на всю країну, а можна б і на Європу.
2006.12.29 | А. Ш.
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Это правда! Для Майдана я мог бы дать материал о некоторых наших ученых, но бумжные СМИ сейчас заняты тем, что гнобят по заказу. Ну прямо киллеры!2006.12.29 | Chief
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
А. Ш. пише:> Это правда! Для Майдана я мог бы дать материал о некоторых наших ученых, но бумжные СМИ сейчас заняты тем, что гнобят по заказу. Ну прямо киллеры!
Ну во всяком случае с крымскотатарскими СМИ есть такие проблемы. Остается писать книги
2006.12.29 | Chief
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Tatarchuk пише:>
> Висновок простий. Кримському народові досі не вистачає грамотного "піару". Бо гебреї чи наприклад естонці за кожного славетного співкровника роблять мінімум заявку на Нобеля. І славетні людини в них - визитна картка народу.
> "Славетні імена" повинні бути якоюсь спеціальною програмою якмінімум на всю країну, а можна б і на Європу.
Вы даже не представляете, насколько Вы правы
Хотя, надо признать, что крымские татары всегда очень гордились своими героями. Но вот буквально в последнее время появилась какая-то новая гнусная тенденция - гнобить своих лучших людей.
2006.12.28 | Lenur
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
совершенно согласен с вами!но у нас так и как и украинцев лидеры немного пассивны, что они там думают о будущем народа одному Аллаху известно.
2006.12.29 | Hoja_Nasreddin
Re: Проблема признания геноцида крымскотатарского народа
Лєнур, мушу з Вами ся погодити. Як це не прикро визнавати. І можливо, саме тут основний корінь проблеми. Обох народів, до речі, як Ви слушно зауважили.2006.12.29 | Гуливер
Вопрос к Чиф
Читал в новостях, что был создан сайт о геноциде крымских татар.Хотелось знать его название.
"Группа авторов под началом Рефата Куртиева подготовили третий том книги «Депортация: как это было», публикация которой состоится в скором времени в издательстве «Оджакъ». Также благодаря деятельности комиссии был создан Интернет-сайт, где размещаются свидетельства очевидцев депортации."
http://maidan.org.ua/static/newskrym/1166808691.html
2006.12.29 | Chief
Re: Вопрос к Чиф
Гуливер пише:> Читал в новостях, что был создан сайт о геноциде крымских татар.
> Хотелось знать его название.
> "Группа авторов под началом Рефата Куртиева подготовили третий том книги «Депортация: как это было», публикация которой состоится в скором времени в издательстве «Оджакъ». Также благодаря деятельности комиссии был создан Интернет-сайт, где размещаются свидетельства очевидцев депортации."
Как всегда, КХА много чего напутало...
Сайт находится в процессе работы. Я видела только тестовую версию - еще в июне. Новейшая версия его не запущена... Конечно, когда он начнет действовать, майдановцы узнают о нем в числе первых
То же могу сказать и о книге. Работа над книгой в процессе. К сожалению, деятельность комиссии не отличается большой скоординированностью и организованностью. Во всяком случае материалы (тем более рукопись)этой книги я - будучи руководителем Исторической группы - до сих пор не видела. А хотелось бы, поскольку первые два тома отличались обилием ошибок.
Вообще, в этой комиссии на удивление много резонеров и демагогов, но очень мало людей, способных к конструктивной мыслительной деятельности. Посему лично я более рассчитываю на помощь экспертов, нежели ассоциированных членов Комиссии (о чем и сказала председателю Комиссии).
2006.12.29 | Гуливер
Пару предложений
Думаю формирование комиссии нужно продолжить.Некоторых исключить, всем понятно кого.
Комиссия должна стать центром координации всей кампании по признанию геноцида.
Можно разрабоать типовой документ-обращение по признанию геноцида.
перевести на мировые языки и направлять в соответствующие инстанции. Это по типу "писем мира".
И начинать надо с самого либерального парламента в мире -Европейского. Не случайно именно он признал геноцид против чеченцев.
Ежегодно в мае нужно организовывать мирную манифестацию с фотосессией и расдачей документов евродепутатам.
У меня был такой опыт, очень интересно, правда, это было за конституцию Европы.
Им нравится когда на них обращают внимание.
И потом там восточноевропейские всегда поддержут и да западные против не будут.
Только нужно без всякой турецкой символики. Народ должен ассоциироваться с самим собой. Вообще, информация , которая подается на Запад не соответсвует менталитету Запада, поэтому не удивительно вялая реакция на крымских татар. Даже в отчете Понсонби есть некоторые фразы, которые не должны быть там (именно историческая часть).
В такой кампании не к чему антироссийствовать, это преступление СССР и не стоит распыляться. Лучше быть конкретным, больше результата.
наверное , все это дело будет делиться на два этапа:
1. Ознакомление с народом(для тех кто плохо знает) его трагедию
2. Признание геноцида.
2006.12.29 | Айдын Шемьи-заде
Re: Пару предложений
ОЧЕНЬ КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ! НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ ЭТО БЕЗ ВНИМАНИЯ!2006.12.29 | Chief
Re: Пару предложений
Гуливер пише:> Думаю формирование комиссии нужно продолжить.
> Некоторых исключить, всем понятно кого.
С исключением, как Вы знаете, у нас вообще проблемы
> Комиссия должна стать центром координации всей кампании по признанию геноцида.
> Можно разрабоать типовой документ-обращение по признанию геноцида.
> перевести на мировые языки и направлять в соответствующие инстанции. Это по типу "писем мира".
> И начинать надо с самого либерального парламента в мире -Европейского. Не случайно именно он признал геноцид против чеченцев.
> Ежегодно в мае нужно организовывать мирную манифестацию с фотосессией и расдачей документов евродепутатам.
> У меня был такой опыт, очень интересно, правда, это было за конституцию Европы.
> Им нравится когда на них обращают внимание.
> И потом там восточноевропейские всегда поддержут и да западные против не будут.
> Только нужно без всякой турецкой символики. Народ должен ассоциироваться с самим собой. Вообще, информация , которая подается на Запад не соответсвует менталитету Запада, поэтому не удивительно вялая реакция на крымских татар. Даже в отчете Понсонби есть некоторые фразы, которые не должны быть там (именно историческая часть).
> В такой кампании не к чему антироссийствовать, это преступление СССР и не стоит распыляться. Лучше быть конкретным, больше результата.
> наверное , все это дело будет делиться на два этапа:
> 1. Ознакомление с народом(для тех кто плохо знает) его трагедию
> 2. Признание геноцида.
В планах Комиссии - провести он-лайн конференцию с участием представителей диаспор и специалистов. Так что,думаю, все предложения, в том числе и эти, будут учтены в дальнейшей работе.
2006.12.29 | Гуливер
Re: Пару предложений
Chief пише:> С исключением, как Вы знаете, у нас вообще проблемы
Если создали комиссию для вида, то, конечно, не нужны изменения.
В таком составе она больше на слона будет похожа.
Кстати, в правовой отдел нужно избирать людей , которые правом в Крыму занимаются постоянно. Если право смешивать с политикой и с самозахватами, то толку не будет.
Кстати, как руководство Украины относится к признанию геноцида?
Поддерживают?
2006.12.29 | Chief
Re: Пару предложений
Гуливер пише:> Если создали комиссию для вида, то, конечно, не нужны изменения.
> В таком составе она больше на слона будет похожа.
> Кстати, в правовой отдел нужно избирать людей , которые правом в Крыму занимаются постоянно. Если право смешивать с политикой и с самозахватами, то толку не будет.
Я вообще считаю, что комиссия должна состоять из экспертов и специалистов, а не из делегатов Курултая. Как показывает даже полгода ее деятельности, процентов 70 членов комиссии не только ничего не делают, но даже игнорируют посещения.
>
> Кстати, как руководство Украины относится к признанию геноцида?
> Поддерживают?
Официального обращения к руководству Украины пока не было.
2006.12.29 | Гуливер
Re: Пару предложений
не плохо было бы вестник по этой теме выпускать.Распространять среди посольств, правительств , библиотеки и европейские институции.На трех языках: английский, французский и русский. капля за каплей камень разобьёт.
Как Вы думаете какая реакция будет у руководства Украины после обращения? Хотелось бы знать их реакцию на это?
не хотелось бы еще и с ними проблем иметь в Европе и так тема сложная.
2006.12.29 | Chief
Re: Пару предложений
Гуливер пише:>
> Как Вы думаете какая реакция будет у руководства Украины после обращения? Хотелось бы знать их реакцию на это?
Я думаю, что реакция будет сдержанная...
> не хотелось бы еще и с ними проблем иметь в Европе и так тема сложная.