МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Бюджет выборов в Курултай - расчеты

12/28/2006 | Избиратель
Это черновик расчетов по бюджету прямых выборов в Курултай.
Добавляйте, спрашивайте, критикуйте.

Надеюсь, что представители Меджлиса подвесят свою версию расчетов. Тогда будем отталкиваться от неё.

Відповіді

  • 2006.12.29 | Tatarchuk

    Расшифровываю: 1 миллион 300 тысяч

    Крым, Украина

    Количество избирателей, чел. 200000
    Количество избирательных участков, ед. 415
    Избирателей на участок, среднее 482
    К- во чл. избирательных комиссий, чел. 2500 (не менее 3 членов на участке)

    Статьи расходов, грн.

    А Создание реестра избирателей 288325
    AQ Транспортные расходы 2075
    AW Полиграфические услуги (бланки) 0,15 30000
    AE Канцелярские товары 2,5 6250
    AR Оплата труда 1 200000
    AT Электронная база данных ?
    ATT Наполнение базы данных 0,25 50000

    B Информационная кампания 302075
    BQ Транспортные расходы 2075
    BW Полиграфические услуги
    (информационные материалы) 0,5 100000
    BR Оплата труда 1 200000

    C День голосования 710000
    CY Аренда помещений 100 41500
    CU Технические средства
    (урны, кабинки) (аренда) 100 41500
    CQ Транспортные расходы
    (подвоз избирателей) 2 400000
    CQQ Транспортные расходы
    (сбор ведомостей) 20750
    CW Полиграфические услуги
    (бюллетени, бланки, ведомости) 0,5 100000
    CE Канцелярские товары 2,5 6250
    CR Оплата труда 0,5 100000

    ИТОГО 1.300.400
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.01.01 | line305b

      Ну, если убрать...

      - Создание реестра избирателей (нельзя использовать существующий, государственный? Должен быть где-то у кого-то..).. Убрал. Минус 300.000

      - Информационная кампания - убрал расходы в еще 300.000. Не вижу причины, почему это должно финансироваться Меджлисом. Пусть кандидаты стараются :)

      - День голосования - убрал расходы на "подвоз избирателей" (с какой стати-то?). Минус 400.000

      Итого, остается 310.000.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.01.01 | Гуливер

        про деньги

        А где взять на деньги на выборы
        может кто то обещал дать, да я не в курсе.
        Тоже за прямые выборы, но так дорого все это стоит.
        Или меджлис стал таким богатым?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.01 | line305b

          Re: про деньги

          Гуливер пише:
          > А где взять на деньги на выборы
          > может кто то обещал дать, да я не в курсе.
          > Тоже за прямые выборы, но так дорого все это стоит.
          > Или меджлис стал таким богатым?

          Ну, пока мы "теоретически" пытаемся выяснить, сколько реально могут стоить "прямые" выборы. От Меджлиса была цифра в 1.5-2 млн. Без разъяснений. Конечно, выборы можно провести так дорого - или дешево - как захочешь. Вопрос в том, насколько возможно провести дешевые, но все же репрезентативные выборы.
      • 2007.01.09 | Избиратель

        Re: Ну, если убрать...

        line305b пише:
        > - Создание реестра избирателей (нельзя использовать существующий, государственный? Должен быть где-то у кого-то..)..

        Нет его. И там тоже оправдываются, что нет денег - откуда у ЦИК деньги? Проще перед каждыми выборами "сверять" списки и не платить деньги за эту работу. А те, кому "нужно" "сверять" как надо за свои средства :(

        Поэтому Меджлис должен провести работу по реестру избирателей Курултая.

        >
        > - Информационная кампания - убрал расходы в еще 300.000. Не вижу причины, почему это должно финансироваться Меджлисом. Пусть кандидаты стараются :)
        >
        > - День голосования - убрал расходы на "подвоз избирателей" (с какой стати-то?). Минус 400.000
        >
        Подвоз - это святое. При дисперсном расселении есть два пути проведения голосования - выездная урна (мобильная избирательная комиссия) или подъезд избирателей (за несколько десятков километров).
        Хотя можно рассматривать и вопрос о голосовании через почту, заказным письмом.

        > Итого, остается 310.000.

        Можно еще убрать и оплату труда - это святое дело самоуправления, можно реализовывать на волонтерских началах.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.01.09 | Избиратель

          Игры на экспорт

          Интересный факт - "официального" кошториса выборов Курултая мы так и не увидели.
          А может и нет его?

          А может задача, функция выборов не укрепить легитимность Курултая и Меджлиса внутри крымскотатарского народа, а укрепить её вовне - в Турции, в Киеве, Брюсселе, Вашингтоне, Москве?

          Тогда выборы действительно нужны, как ширма, как информповод - да, были, да - это легитимный представительский орган, а эти люди - легитимные депутаты.

          А что там было на самом деле - никто в заграницах разбираться не будет, даже в Киеве в этом никто не разбирается.

          По факту, молчание Меджлиса на поставленный вопрос является подтверждением - это игры в демократию на экспорт.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.01.10 | line305b

            Re: Игры на экспорт

            Ну, зря вы так. Курултаевские т.н. "выборы" довольно долго были одной из самых представительных демократий в Украине - относительно честные, без особых препон кому-либо, практические все активисты, желающие потратить собственное время на нац.вопросы имели возможность быть представленными. Тем более, что Курултай просто огромен по сравнению с современными парламентами - 1 делегат на 1000 крымских татар... Представьте украинский парламент в 49.000 человек...

            Не согласен я и с сомнениями в легитимности Курултая - на последних выборах 7 из 8 проголосовавших крымских татар подтвердило "выбор Курултая". Есть еще какая-то политическая организация в Украине, которая может сравниться по уровню полит-влияния?

            Другая мера оценки "демократичности" - в том, что Курултай не раздает какой-то реальной власти, или каких-то других ценностей или статуса. Возможно, ставки высоки для 10-15 человек - и все. Для всех остальных - избрался ты или нет - не такая большая трагедия, соответственно нет и особой борьбы за место, или потребности препятствовать чьему-то избранию.

            О чем это я - о том, что тема выборов - если и информационный повод, то главным образом для Надира и Ко, которым хочется изогнуть существующую политическую систему под себя, или, если не получается, то маргинализировать ее ставя под сомнению демократичность и т.д. Пока у Надира не было больших политических амбиций - он вполне спокойно воспринимал и выборы, и Джемилева, и то и се.. Нравиться они ему перестали абсолютно синхронно с его новой политикой - что ставит под серьезное сомнение искренность товарищча...

            В чем я согласен, так это в том, что выборы действительно нужны собственно крымскотатарскому народу. Хотя "выборы" в Курултай и остаются относительно демократичными, в силу вышеуказанных причин, они не зрелищны, неинтересны, отстают по технологичности и уровню от всех других украинских выборов, создают ничтножно мало информационных поводов. Политикум тоже становится более зрелым и сегментированным, наверное крымские татары начинают разделать политиков не только по таким качествам как ораторские способности, честность и преданность идеалам крымскотатарского возвращения; но и по более тонким оттенкам и тональностям политических предпочтений и направленности.

            Выборы, по-моему, являются стандартом публичной реализации политических оттенков. Их отсутствие у нас - большой минус социального аспекта крымскотатарской политики.

            Но с другой стороны, вопрос о деньгах конечно правильный, и не имеет особого значения говорим мы о бюджете в 200.000 или 2.000.000 - поскольку нет ни того ни другого. Меджлис это видит насквозь, поэтому и пошли по пути наибольшей цифры, избежав таким образом ненужной дискуссии о финансах Межлиса и сколько он реально может профинансировать.. Ответ - нисколько. Вопрос - можно ли провести "настоящие" выборы за "нисколько"...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.01.11 | Избиратель

              Роль выборов и откуда взять деньги

              line305b пише:
              > Ну, зря вы так. Курултаевские т.н. "выборы" довольно долго были одной из самых представительных демократий в Украине - относительно честные, без особых препон кому-либо, практические все активисты, желающие потратить собственное время на нац.вопросы имели возможность быть представленными. Тем более, что Курултай просто огромен по сравнению с современными парламентами - 1 делегат на 1000 крымских татар... Представьте украинский парламент в 49.000 человек...
              >
              Вы исходите из принципа - вокруг одни хорошие люди. Но бывают и плохие, которые и дискредитируют нынешнюю "домашнюю" систему выборов.

              > Не согласен я и с сомнениями в легитимности Курултая - на последних выборах 7 из 8 проголосовавших крымских татар подтвердило "выбор Курултая". Есть еще какая-то политическая организация в Украине, которая может сравниться по уровню полит-влияния?
              >
              Даже Джемилев называл цифру 60 (68) % от проголосовавших - 60 тысяч человек из 180 тысяч избирателей (30%). Это цена нынешней системы выборов. Людям 1) неинтересна крымскотатарская политика, 2) они не доверяют нынешним крымскотатарским политика.

              > Другая мера оценки "демократичности" - в том, что Курултай не раздает какой-то реальной власти, или каких-то других ценностей или статуса. Возможно, ставки высоки для 10-15 человек - и все. Для всех остальных - избрался ты или нет - не такая большая трагедия, соответственно нет и особой борьбы за место, или потребности препятствовать чьему-то избранию.
              >
              Не согласен. Есть ряд ведомств, назначения в которые согласовываются с Меджлисом, который избирается Курултаем.
              Ну и 10-15 человек - это члены Меджлиса, которые хотят сохранить свой статус и законсервировать крымскотатарскую политику.

              > О чем это я - о том, что тема выборов - если и информационный повод, то главным образом для Надира и Ко, которым хочется изогнуть существующую политическую систему под себя, или, если не получается, то маргинализировать ее ставя под сомнению демократичность и т.д. Пока у Надира не было больших политических амбиций - он вполне спокойно воспринимал и выборы, и Джемилева, и то и се.. Нравиться они ему перестали абсолютно синхронно с его новой политикой - что ставит под серьезное сомнение искренность товарищча...
              >
              Я не разделяю синдрома Бекирова. То, что он озвучивает эту проблему не значит, что она плохая или выгодная ему.

              > В чем я согласен, так это в том, что выборы действительно нужны собственно крымскотатарскому народу. Хотя "выборы" в Курултай и остаются относительно демократичными, в силу вышеуказанных причин, они не зрелищны, неинтересны, отстают по технологичности и уровню от всех других украинских выборов, создают ничтножно мало информационных поводов. Политикум тоже становится более зрелым и сегментированным, наверное крымские татары начинают разделать политиков не только по таким качествам как ораторские способности, честность и преданность идеалам крымскотатарского возвращения; но и по более тонким оттенкам и тональностям политических предпочтений и направленности.
              >
              Я рад, что мы вместе разделяем понимание роли выборов в формировании и структурировании крымскотатарской политики и крымской политики в целом. Информационная кампания, разрушение мифов и стереотипов, т.д.

              > Выборы, по-моему, являются стандартом публичной реализации политических оттенков. Их отсутствие у нас - большой минус социального аспекта крымскотатарской политики.
              >
              > Но с другой стороны, вопрос о деньгах конечно правильный, и не имеет особого значения говорим мы о бюджете в 200.000 или 2.000.000 - поскольку нет ни того ни другого. Меджлис это видит насквозь, поэтому и пошли по пути наибольшей цифры, избежав таким образом ненужной дискуссии о финансах Межлиса и сколько он реально может профинансировать.. Ответ - нисколько. Вопрос - можно ли провести "настоящие" выборы за "нисколько"...

              Вопрос не Меджлис профинансировал, а "организовал сбор средств", по одной (в минимум варианте) до десяти (по максимуму) гривен с избирателя. А это очень большая разница. Где взять деньги - организовать сбор средств, провести информационную кампанию, с помощью дружественного мобильного оператора, например.
        • 2007.01.09 | Гуливер

          Re: Ну, если убрать...

          Мне кажется было бы рациональным использовать средства не на выбора , а на Крымскотатарский музей искусств или на финансирование национальных школ.
          Музей, например, находится без здания и не имеет больших средств на выкуп экспонатов. Эти экспонаты продаются торговцам, которые увозят из Крыма. Не думаю, что они вернутсся.

          Стоит проблемы с национальными школами , нехватает компьютеров, книг и пр.
          Есть масса других проблем, на которые можно направить средства.

          Допустим провели Курултай с по новой системе, а что это даст? Ничего не улучшится и ни как это не повляет на работу самого Курултая. Только кандидаты начнут тратиться на выборы.
          Я сторонник прямых выборов, но на лишние деньги.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua