Обращение к админу.
01/06/2007 | Гуливер
Обращение к админу.
Мое участие на этом форуме было обусловлено верой , что на нём учавствуют интересные личности, которые благодаря своему высокому уровню культуры могут цивильно принять участие в дискуссиях.
Однако, последнее время я стал замечать, на форум стали приходить люди неспособные осознавать плюрализм мнений и, неумеющие себя вести по достоинству.
К такой категории я отношу людей под ником Lenur и DoctorZ ®.
Человек под ником Lenur на протяжении длительного времени занимается тем, что бы запачкать мою честь достоинство. Человек страдающий фанатизмом не может найти свое место в демократическом обществе, где фундаментальным принципом является свобода убеждений. Ленур все время пытается приписать ко мне качетсва , котрые мне не характерны, тем самым очерняя меня перед другими участниками . На мои многочисленные пояснения Ленуру, что мне не подходит ни одно из того , что он мне приписал, Ленур не реагирировал, отчего я делаю вывод, что все его посты против меня явлеется планомерной акцией, цель , которой недопустить увелечения в крымскотатарских кругах либерально мыслящих людей. Его мнения , что я «коверкаю» историю Крыма не находит понимание, так как мною еще не написано не одно серьёзное издание. Домыслы об очернении Ислама также являются абсурдом, о чем подтверждалось во моногих постах, хотя негативно отношусь к фанатизму.
Предлагаю лишить доступ участнику под ником Lenur
Или другой вариант. Можно создать из постоянных участников форума некую комиссию, которая бы рассудила нас и подтвердила Ленуру, что его фантазия не имеет никаких оснований. Во время этого каждый бы представился, сказал какое полезное дело он делает для нации и высказал бы свои претензии. Затем можно сделать выводу и их обнародовать.
По поводу второго участника DoctorZ ®., то здесь комментарии излишни. Человек распространяет шовинистические идеии.
Предлагаю лишить доступ этому участнику на форум Майдана.
Предлашается откликнуться всем участникам форума.
Мое участие на этом форуме было обусловлено верой , что на нём учавствуют интересные личности, которые благодаря своему высокому уровню культуры могут цивильно принять участие в дискуссиях.
Однако, последнее время я стал замечать, на форум стали приходить люди неспособные осознавать плюрализм мнений и, неумеющие себя вести по достоинству.
К такой категории я отношу людей под ником Lenur и DoctorZ ®.
Человек под ником Lenur на протяжении длительного времени занимается тем, что бы запачкать мою честь достоинство. Человек страдающий фанатизмом не может найти свое место в демократическом обществе, где фундаментальным принципом является свобода убеждений. Ленур все время пытается приписать ко мне качетсва , котрые мне не характерны, тем самым очерняя меня перед другими участниками . На мои многочисленные пояснения Ленуру, что мне не подходит ни одно из того , что он мне приписал, Ленур не реагирировал, отчего я делаю вывод, что все его посты против меня явлеется планомерной акцией, цель , которой недопустить увелечения в крымскотатарских кругах либерально мыслящих людей. Его мнения , что я «коверкаю» историю Крыма не находит понимание, так как мною еще не написано не одно серьёзное издание. Домыслы об очернении Ислама также являются абсурдом, о чем подтверждалось во моногих постах, хотя негативно отношусь к фанатизму.
Предлагаю лишить доступ участнику под ником Lenur
Или другой вариант. Можно создать из постоянных участников форума некую комиссию, которая бы рассудила нас и подтвердила Ленуру, что его фантазия не имеет никаких оснований. Во время этого каждый бы представился, сказал какое полезное дело он делает для нации и высказал бы свои претензии. Затем можно сделать выводу и их обнародовать.
По поводу второго участника DoctorZ ®., то здесь комментарии излишни. Человек распространяет шовинистические идеии.
Предлагаю лишить доступ этому участнику на форум Майдана.
Предлашается откликнуться всем участникам форума.
Відповіді
2007.01.06 | Сталевий Птах
Здесь начальства нет, Гуливер. Жаловаться некому.
Гуливер пише:> Или другой вариант. Можно создать из постоянных участников форума некую комиссию, которая бы рассудила нас и подтвердила Ленуру, что его фантазия не имеет никаких оснований.
Гуливер, а почему Вы уверены, что "комиссия" подтвердит Ленуру именно то, что считаете Вы? А может быть, комиссия сделает замечание Вам, что это - Майдан, и здесь не принято жаловаться "начальству" таким образом, как это сделали Вы?
Откуда Вы можете знать, что имено решит комиссия?
Здесь нет начальства. Администраторы и без Вашей помощи уберут тех, кто позволяет себе фашистские высказывания - они делают это ежедневно, и многие посты провокационного содержания Вы не видите именно потому, что они тут же удаляются. А конфликты между участниками решаются самим участниками. Если у Вас конфликт с Ленуром - то предложите ему или помириться, или игнорировать друг друга. Решайте этот вопрос сами, вдвоем. Может быть, кто-то пожелает защитить Вас, а кто-то Ленура. На то и форум, чтоб дискутировать.
Вы не столь давний участник форумов Майдана, постарайтесь внимательнее познакомиться с местными правилами.
В Крыму считается постыдным жаловаться и ябедничать на собеседников, даже если и по делу.
Советую не ронять еще больше свой авторитет и поскорее убрать эту Вашу жалобу, пока много людей ее не прочло. И я тогда тоже сотру этот свой пост.
Ни один человек здесь еще не предлагал ЛИШИТЬ доступа постоянного участника форума, сколь бы резкие споры ни возникали тут в прошлые годы. Впервые это сделали ВЫ - тот, кто постоянно в каждой теме называет себя "европейцем" и "демократом".
Лишать людей голоса - это образ действий не европейца, а совка, уважаемый Гуливер.
2007.01.06 | Гуливер
А Зачем?
Сталевий Птах пише:>> Гуливер, а почему Вы уверены, что "комиссия" подтвердит Ленуру именно то, что считаете Вы? А может быть, комиссия сделает замечание Вам, что это - Майдан, и здесь не принято жаловаться "начальству" таким образом, как это сделали Вы?
Все млжет быть, сделает мне , то тогда и обоснует за что.
> Откуда Вы можете знать, что имено решит комиссия?
Этого точно не могу знать. Но надеюсь. Проблема здесь намного глубже чем вы думаете.
> Здесь нет начальства. Администраторы и без Вашей помощи уберут тех, кто позволяет себе фашистские высказывания - они делают это ежедневно, и многие посты провокационного содержания Вы не видите именно потому, что они тут же удаляются. А конфликты между участниками решаются самим участниками. Если у Вас конфликт с Ленуром - то предложите ему или помириться, или игнорировать друг друга. Решайте этот вопрос сами, вдвоем. Может быть, кто-то пожелает защитить Вас, а кто-то Ленура. На то и форум, чтоб дискутировать.
возможно мне нужно изменить отношение к форуму. Но мне казалось, все-таки он отличается от других. Хотя бы тем, что здесь общество другое.
Такое обращение и есть одно из решений кофликта, когда оно не решается сторонами, прибегают к помощи посредников. у крымских татар принято обращаться к посредникам в решении конфликтов.
> Вы не столь давний участник форумов Майдана, постарайтесь внимательнее познакомиться с местными правилами.
>
> Советую не ронять еще больше свой авторитет и поскорее убрать эту Вашу жалобу, пока много людей ее не прочло.
> В Крыму считается постыдным жаловаться и ябедничать на собеседников, даже если и по делу.
Что значит больше не ронять? По вашему каждый должен высказывать, что думают другие, тогда и отличаться не будешь и всем хорошим будешь. не хочу заслуживать себе таким путем авторитет. и потом, мне не зачем играть на авторитет у меня нет интересов в Крыму и избираться не надо.
Во первых это не ябеда, это мера пресечения развития конфликта. Наверное вас бы устроило. что каждый говорит гадости и не кому дела нет. Это не правильно.
У вас удобная позиция взяли ник и можете слушать что угодно.
А вообще. уменя политика доказать, что ленур бездельник , хотя кричит о нации больше всех.
2007.01.06 | Сталевий Птах
Да, собственно, действительно незачем
Гуливер, я вижу что Вы обиделись. И совершенно напрасно.Я просто дал совет, который мне кажется уместным. Если он Вам не подходит - не следуйте ему. В конце концов, я заботился о Вашей репутации здесь, которая, по моему мнению, может пострадать от такой жалобы. Но если Вы считаете, что такой опасности нет - то, конечно действуйте, как считаете нужным.
> у меня нет интересов в Крыму и избираться не надо.
Вам действительно не надо избираться, Гуливер. Тот, кто намерен избираться, должен уметь победить оппонента своим словом. Каким угодно: умным, резким, любым. Но сам. А Вы этого еще не умеете, раз уже призываете на помощь местную форумную полицию.
> А вообще. уменя политика доказать, что ленур бездельник , хотя кричит о нации больше всех.
Пожалуйста. Я не держу ничьей стороны в Вашем конфликте. Если у Вас удастся его переспорить и что-то доказать - удачи. И ему тоже - удачи в отстаивании собственного мнения.
А вот закрывать рты собеседникам силовым методом - этого здесь не было и не будет. Здесь царит демократия и столь настойчиво упоминаемые Вами европейские принципы.
Пожалуй, соглашусь с Chief: на форуме в последние дни скопилось много лишних слов, к умножению количества которых приложил руку и я. Пнаблюдаю какое-то время издали.
2007.01.06 | Гуливер
Птахе о суде
Сталевий Птах пише:> Вам действительно не надо избираться, Гуливер. Тот, кто намерен избираться, должен уметь победить оппонента своим словом. Каким угодно: умным, резким, любым. Но сам. А Вы этого еще не умеете, раз уже призываете на помощь местную форумную полицию.
Извините Птах, возможно в Крыму не знают , что такое судебная власть. И если если один кандидат оклеветал другого, то люди должны идти в суд. А говориь :"Сам дурак!". И там доказывать свою невиновность заодно попросить суд заставить оппонента попросить извинения.
Или я ошибыюсь
2007.01.06 | Sofu
Вам, что в жизни не хватает негатива?
Друзья, если честно, мне было не приятно наблюдать за вашей перебранкой.Вам что, не хватает в жизни негатива7 Не хватает реальных людей с которыми необходимо бороться и отстаивать свою правоту? Сливать желчь? Вообще, если хочестся ругаться есть специальный раздел "без правил", если нужно обсудить тонкости религии, тоже есть соответсвующий раздел или другие сайты. И хоть Ваша переписка не выходит за рамки дозволенного модератором, но чем этот форум выгодно отличается от многих, что здесь бывают пусть и виртуальные, но в бОльшей степени достойные внимания люди, а подобная перебранка не далает чести в первую очередь самим участникам.
Совет - если чувствуете фальш, провакацию - игнорируйте, и поверьте, это не проявление слабости. Умный поймет, а с дураком считаться никто не будет.
2007.01.06 | Chief
Re: Здесь начальства нет, Гуливер. Жаловаться некому.
Как достаточно давний участник этого форума, не могу не отметить, что отсутствие цензуры и возможность высказаться свободно и открыто по тем или иным вопросам - сильная сторона этого форума.Однако, на мой взгляд, в последних темах некоторые участники увлеклись разрешением личных взаимоотношений, скатываясь до низких оскорблений и фактически превращая дискуссию в словесную помойку. По этой причине лично я не участвовала, например, в последних обсуждениях ("Павлив-Пилунскому", "Русский вопрос крымским татарам"), хотя мне было что сказать... Но не хотелось...
Конечно, в пылу дискуссии все может случиться, но призываю всех участников форума - и тех, кто выступает под никами, и тех, кто оставил собственное имя - держать себя в рамках приличия. И уж если бить, то аргументами и логикой, а не бессмысленной злобой и ненормативной лексикой.
2007.01.06 | Гуливер
Re: Здесь начальства нет, Гуливер. Жаловаться некому.
Chief пише:> Как достаточно давний участник этого форума, не могу не отметить, что отсутствие цензуры и возможность высказаться свободно и открыто по тем или иным вопросам - сильная сторона этого форума.
Но нам этого надо достигать и требовать друг от друга.
> Однако, на мой взгляд, в последних темах некоторые участники увлеклись разрешением личных взаимоотношений, скатываясь до низких оскорблений и фактически превращая дискуссию в словесную помойку. По этой причине лично я не участвовала, например, в последних обсуждениях ("Павлив-Пилунскому", "Русский вопрос крымским татарам"), хотя мне было что сказать... Но не хотелось...
правильно сделали. Я там потешился потому что в крым собираюсь и нужно знать как кто там может реагировать . поэтому такие беседы мне как тренировки. Во франции мне так не скажут, и думаешь , что весь мир розовый. А он оказыается и в морду может дать.
2007.01.06 | Chief
Re: Здесь начальства нет, Гуливер. Жаловаться некому.
Гуливер пише:> правильно сделали. Я там потешился потому что в крым собираюсь и нужно знать как кто там может реагировать . поэтому такие беседы мне как тренировки.
Когда соберетесь в Крым, дайте знать. Надо обсудить кой-какие проекты...
2007.01.06 | Гуливер
Re: Здесь начальства нет, Гуливер. Жаловаться некому.
Chief пише:> Гуливер пише:
>
> > правильно сделали. Я там потешился потому что в крым собираюсь и нужно знать как кто там может реагировать . поэтому такие беседы мне как тренировки.
>
> Когда соберетесь в Крым, дайте знать. Надо обсудить кой-какие проекты...
Хочу сначала закончить свой глобальный проект, чтобы не было стыдно появляться.
А о проектах можете писать на эмеил. Что с могу сделаю.
2007.01.06 | Експерт
Подсказка для Чифа
Гуливер пише:> правильно сделали. Я там потешился потому что в крым собираюсь и нужно знать как кто там может реагировать . поэтому такие беседы мне как тренировки. Во франции мне так не скажут, и думаешь , что весь мир розовый. А он оказыается и в морду может дать.
Просто зная ряд удачных интервью у интересных людей, подготовленных Чифом для разных газет, подумалось, что такое же интервью могло бы быть взято у Гуливера...
Подсказывать другим, что надо сделать намного легче, чем самому сделать
(поговорка експертов)
2007.01.06 | Експерт
Re: Здесь начальства нет, Гуливер. Жаловаться некому.
Сталевий Птах пише:> В Крыму считается постыдным жаловаться и ябедничать на собеседников, даже если и по делу.
Согласен с Сталевим Птахом полностью. Такой характер, как у этой птички, можно сформировать только ежедневно осуществляя полеты над древним Бахчисараем и его окрестностями
Гуливер пише:
> Предлашается откликнуться всем участникам форума.
Взгляды DoctorZ для меня совершенно неприемлимы, Lenur - часто огорчает, но Гуливер согласиться с Вашим предложением о создании некоей комиссии не могу согласиться...
Это не выход. Более эффективно - обсуждение каждым тех идей и мыслей, которые им интересны (и не только в плане позитивном)
> Во время этого каждый бы представился, сказал какое полезное дело он делает для нации
Вы не в первый раз уже затрагиваете тему некоего отчета (самоотчета) о вкладе участников форума в общенародное дело...
Уважаемый Гуливер, те, кто знаком с Вашей деятельностью, действительно ценит то, что Вы делаете.
Однако, поверьте, что здесь есть и другие, которые в меру своих сил и возможностей, также являются не только инициаторами, но и авторами многих добрых дел ради своего народа.
Оценку тому кто и сколько внес (сделал, осуществил, привнес и т.д. и т.п.) даст время.
Следовательно, надо просто продолжать делать добрые дела, а они уж потом скажут за человека, их совершавшего.
2007.01.06 | Гуливер
Експерт в ответ я пишу это, поймите
Експерт пише:> Вы не в первый раз уже затрагиваете тему некоего отчета (самоотчета) о вкладе участников форума в общенародное дело...
> Уважаемый Гуливер, те, кто знаком с Вашей деятельностью, действительно ценит то, что Вы делаете.
Уважаемый Експерт, неужели вы подумали , что я пишу от своего удовольствия. Это в ответ на бредни Ленура, о том что я якобы предаю нацию, отказываюсь от неё и стыжусь крымскими татарами. Что совершенно абсурдно. И указывает он достаточно часто. Мне самому очень интересно, что же сам Ленур делает для нас.
Поэтому требование отчета всегда ему адресуется. По другому защищаться не могу. свои вклады не переоцениваю, не переживайте.
А делаю это, чтобы стыдно не было, что кроме моих постов мне нечего и сказать.
> Однако, поверьте, что здесь есть и другие, которые в меру своих сил и возможностей, также являются не только инициаторами, но и авторами многих добрых дел ради своего народа.
Вы знаете Експерт, даже не сомневаюсь. Скажу вам больше , что мне еще десятилетиями работать и работать, чтобы достичь уровень некоторых форумчан.
2007.01.06 | Експерт
Re: Експерт в ответ я пишу это, поймите
Гуливер пише:> Уважаемый Експерт, неужели вы подумали , что я пишу от своего удовольствия. Это в ответ на бредни Ленура, о том что я якобы предаю нацию, отказываюсь от неё и стыжусь крымскими татарами. Что совершенно абсурдно. И указывает он достаточно часто. Мне самому очень интересно, что же сам Ленур делает для нас.
Как мне представляется, Вы придаете неоправданно высокое значение тем несправедливым утверждениям, высказываемым в Ваш адрес, в частности на этом форуме.
Поверьте моему опыту, что лучшая форма публичной защиты от несправедливых нападок заключается не столько в том в том, чтобы попытаться доказать лживость своего оппонетна (я знаю, как иногда чешутся руки в таких случаях), а сколько информировать общественность о том, чем ты занимаешься и о результатах своей работы.
Ну и еще одно замечание, не забывайте Гуливер, что на многие участники форума в состоянии сами объективно оценить позицию друг друга, даже тогда, когда они ее не высказывают.
2007.01.06 | Гуливер
Re: Експерт в ответ я пишу это, поймите
Експерт пише:> Как мне представляется, Вы придаете неоправданно высокое значение тем несправедливым утверждениям, высказываемым в Ваш адрес, в частности на этом форуме.
А вы попробуйте к себе применить, все сказанное Ленуром. И не к Експерту, а лично вам к вашему имении.
> Поверьте моему опыту, что лучшая форма публичной защиты от несправедливых нападок заключается не столько в том в том, чтобы попытаться доказать лживость своего оппонетна (я знаю, как иногда чешутся руки в таких случаях), а сколько информировать общественность о том, чем ты занимаешься и о результатах своей работы.
Здесь я уже запутался , то вы говорите , что слишком много говорю об отчетах , то нужно информировать общество.
> Ну и еще одно замечание, не забывайте Гуливер, что на многие участники форума в состоянии сами объективно оценить позицию друг друга, даже тогда, когда они ее не высказывают.
Мне всполнится случай с Джемилевым и Военным. По этому случаю высказывались одни и другие. Оказалось, не все участники форума умеют объективно оценить факты (говорю о тех кто поддержал Военного
2007.01.06 | Lenur
Експерту
УважаемыйЯ к другим и их постам в форуме нормально отношусь, и по моему никому негативно ничего не отвечал, а Гуливер ну не нравится его позиция, поехал парень заграницу и все, идеалы и ценности наши уже низкая ступень развития общества, я тоже 8 лет странствовал по разным странам, жил в студгородке где жили студенты из 96 стран, тоже имею представление кто где как живет, но я не смотрю с высока ни на кого, был там где по развитию страны нам расти и расти а был там где все в разрухе и Крым по сравнению с теми странами Нью Йорк, но его отношение меня нервирует, поэтому я не читаю и не отвечаю ему, чтобы лишний раз не наговорить ему комплиментов.
2007.01.06 | Lenur
в сырдарьинскую обл. всех! :))
я же не читаю и не отвечаю Гуливеру! пусть не читает что я пишу,я и эту тему ждал пока не увидел ответов, и потом зашел (хотя так и знал что жалобу накатал) и так не уважал а теперь прибавилось его еще одна негативная натура - стукач, позорит нашу нацию на Майдане.
Демократия, демократия, свобода слова, в европе все отвечают за свои грехи, а тут на тебе - комсорг, всех заложу компартии, в сырдарьинскую обл. всех! чтобы поднимали план по сдаче хлопка!
2007.01.06 | Гуливер
Re: в сырдарьинскую обл. всех! :))
Lenur пише:> я же не читаю и не отвечаю Гуливеру! пусть не читает что я пишу,
> я и эту тему ждал пока не увидел ответов, и потом зашел (хотя так и знал что жалобу накатал) и так не уважал а теперь прибавилось его еще одна негативная натура - стукач, позорит нашу нацию на Майдане.
> Демократия, демократия, свобода слова, в европе все отвечают за свои грехи, а тут на тебе - комсорг, всех заложу компартии, в сырдарьинскую обл. всех! чтобы поднимали план по сдаче хлопка!
свободу слова сочетается с запретом на оскорбление.
2007.01.06 | Експерт
Думаю, надо просто взять передышку Ленуру и Гуливеру в выяснении
отношений между собой. Ибо оба в перепалкенаговорили немало...., пардон, глупостей.Lenur пише:
>> Демократия, демократия, свобода слова, в европе все отвечают за свои грехи, а тут на тебе - комсорг, всех заложу компартии, в сырдарьинскую обл. всех! чтобы поднимали план по сдаче хлопка!
Lenur, не ёрничай, уважаемый.
Давайте немного остыньте каждый, а когда еще Гуливер приедет в Крым - встретимся вместе. Вот увидите, все мы нормальные люди!
P.S.Lenur, судя по вашему упрямству ваши родители (или дед с бабушкой) происхождением из Судакского района
2007.01.06 | Lenur
Re: Думаю, надо просто взять передышку Ленуру и Гуливеру в выяснении
не Судакъ, все дедушки и бабушки из Къарасувбазара, откуда ЧобанзадеНе спорю с вами, в реале может быть он мне покажется совсем другим человеком так же как и я ему
А вот виртульно мы уже создали наши образы друг другу
2007.01.06 | Гуливер
Про Карасу-базар
какое совпадениес боку у меня висит литография Боссоли 1856 с видом Карасубазара. Я её уже знаю наизусть. В день смотрю на неё по сто раз.
Может там Ленур изображен дом ваших предков.
2007.01.07 | Lenur
Re: Про Карасу-базар
нет дома не сохранились, кроме одного дедушки, все вернулись в Крым и смогли увидеть свои родные места, деревни их еще во время войны были сожжены немцами, так что осталась одна скала - Акъ Къая, фильм всадник без головы смотрели только из за того что снимали фильм именно там2007.01.06 | Гуливер
Ленуру предлагаю мир, почитайте этот пост.
Ленур предгаю вам мир.Но хочу вам сотый раз отметить.
1. Крымские татары могут быть такими какими они хотят.
2 Каждый мусульманин может искать путь к Богу при этом не соглашаясь с муллой и даже с уммой.
3. Нельзя путать нацию с религией. Религию можно поменять, а нацию нет.
4. Картинки не собираются по религиозным мотивам. Я читатл один пост, где участник дал ссылку на мой сайт , где находятся изображения покрытых женщин.
5. Про понятие "крымцы" , я в одном посте дал вам ссылки на сайт.
Авторство этого термина мне не принадлежит.
6. выступаю за европу, потому что устал видесть совй народ в мучениях и знаю если кто то поможет , только европейцы.
почему России некогда не выгодно было , чтобы у нас были связи с Европой.
Надеюсь вы это поняли. и выражаю надежду, что вы прекратите меня уличать в "антинациональной" деятельности и внимательно посмотрите сайт музея.
2007.01.07 | Lenur
хорошо мир :)
Мир, и может в реальном мире как я о вас так и вы обо мне будем иметь совсем другие представления о друг друге. Реальность есть реалность, хотя со своей женой познакомился в нете, и между нами было расстояние 11 часов полета--------------------------------------------------------------------
Но здесь все равно скажу свое мнение
1. Крымские татары могут быть такими какими они хотят.
Безусловно и здесь совершенно согласен....сам я такой
2 Каждый мусульманин может искать путь к Богу при этом не соглашаясь с муллой и даже с уммой.
Искать мусульманину не надо все написано можно просто прочитать внимательно, а молла - те что в Крыму в данный момент времени большинство "шарлатаны", а общество (умма) это все мы соглашатся или нет (пример вы и я )
3. Нельзя путать нацию с религией. Религию можно поменять, а нацию нет.
По Исламу - это действительно так - если сказал "ашхаду ля иляха илья аллах ва ашхаду анна мухаммадан расул аллах" - "я свидетельствую что не богов кроме одного бога и свидетельствую что его посланником является пророк Мухаммад (алейхи ва саллам)" - то выбор другой религии расценивается как измена родине (а вы знаете во всех странах за измену родине высшая мера наказания) Просто Ислам это не в мечеть сходил или помолился как положено и все на этом. (это долго объяснять)
А вот нацию можно поменять, поменять имя и в паспорте или во время переписи сказать любую нацию.
4. Картинки не собираются по религиозным мотивам. Я читатл один пост, где участник дал ссылку на мой сайт , где находятся изображения покрытых женщин.
Покрыты или нет какая разница, приедете в Крым, в музее как я знаю много экспонатов, имея больше материалов будет из чего оттачивать свое дело.
5. Про понятие "крымцы" , я в одном посте дал вам ссылки на сайт.
Авторство этого термина мне не принадлежит.
Но это все равно я при своем мнении.
6. выступаю за европу, потому что устал видесть совй народ в мучениях и знаю если кто то поможет , только европейцы.
почему России некогда не выгодно было , чтобы у нас были связи с Европой.
Здесь геополитика, каждый свою политику толкает. В PR есть такое высказывание - не бывает бесплатных обедов - так что никто не даст нам просто так ничего, и у Китайцев есть очень хорошая пословица - чем голодному давать рыбу, лучше его научить ловить эту рыбу.
---Надеюсь вы это поняли. и выражаю надежду, что вы прекратите меня уличать в "антинациональной" деятельности и внимательно посмотрите сайт музея.---
2007.01.07 | Експерт
Ну вот и хорошо: надеюсь ваш мир будет крепче универсалов ....
А я уж буду следить, чтобы стороны не нарушали условий заключенного соглашения2007.01.07 | Гуливер
A vi govorili
Vot i konflikt ischerpan. Storoni nahli vzaimoponianie.Proshu moyu prosbu schitat otozvanoy. Eto ne kasaetsya doctora.
Mojno skazat dosudebnoe uregulirovanie spora.
Eta vetka dala vozmojnost pomirit storoni i zaodno lishit forumyan pustih postov.
Blagodaryu vseh , kto viskazalsya po etomu voprosu i ne ostalsya v storone.
Kogda kakoy nibud konflikt vistavlyaesh na publiku, est bolshoy shans ego uregulirovat.Potomu chto kajdaya konfliktuyushaya storona hochet pokazat svoy pasifizm i nikto ne hochet pokazat sebya plohim i upryamim. poetomu soglasie nahoditsya bistree, cem esli bez publichnogo vnimaniya.
Uveren, chto mnogie lichnosnie konflikti mojno bilo reshit takim sposobom.
A Expertu ostavlyaem kopiyu mirnogo dogovora s dekaratsiey prav cheloveka u krymskih tatar
I prosim prosledit ego ispolneniya.
2007.01.07 | Експерт
Гуливер, я, конечно, также рад, но скажи, пожалуйста,
почему вы перешли на латинский шрифт, сохраняя русский язык.Или "клава" полетела?
2007.01.07 | Гуливер
Re: Гуливер, я, конечно, также рад, но скажи, пожалуйста,
Експерт пише:> почему вы перешли на латинский шрифт, сохраняя русский язык.
>
> Или "клава" полетела?
Я так быстро пишу
И у меня нет русских букв на клаве
Я по памяти пишу
2007.01.07 | Експерт
Re: Гуливер, я, конечно, также рад, но скажи, пожалуйста,
Гуливер пише:> Я по памяти пишу
Слов нет -
Так вырежь из цветного скотча эти буквы , приклей и не мучайся!
2007.01.07 | Гуливер
Re: Гуливер, я, конечно, также рад, но скажи, пожалуйста,
Я просто заменил комп,продаются наклейки такие 6 евро стоит
нет времени купить.
Насчёт опечаток, всегда путаю з с х , есть и другие.
2007.01.07 | Гуливер
Mir zaklyuchen
Rad, chto mir zaklyuchen.U menya kak i u vas mnogo del, chto bi uchastvovat v spore.
Lenur пише:
> Покрыты или нет какая разница, приедете в Крым, в музее как я знаю много экспонатов, имея больше материалов будет из чего оттачивать свое дело.
V Krymskih muzeev bolee menee predstavleni izobrajeniya kostyumov
19-20 vv.
A vot s 17-18 vv, zdes problemi. I eto neudivitelno. Gosmashina rabotala protiv krymskih tatar. I staralas steret vse sledi.
> Здесь геополитика, каждый свою политику толкает. В PR есть такое высказывание - не бывает бесплатных обедов - так что никто не даст нам просто так ничего, и у Китайцев есть очень хорошая пословица - чем голодному давать рыбу, лучше его научить ловить эту рыбу.
Vot ya uchus i poznayu pochemu odni velikie, a drugie deportirovanne
Mojet chto to nam nujno pomenyat, pojet po drugomu dumat
Udachi vam
2007.01.06 | line305b
УВМОД:
На большом форуме есть такая практика: если пост на форум нарушает какие-то правила, то под ним ставится комментарий с темой "УВМОД", указывается суть нарушения, и пост-нарушитель становится легким для поиска, оценки и удаления.Наверное, имеет смысл пользоваться этим и у нас, поскольку возможность модераторам следить за длительными спаррингами в 20-30 постов есть не всегда. Ставьте пометку, посмотрим, если нарушает правила, удалим.
Банить участников - думаю, дело не перспективное да и не правильное для свободного форума.
2007.01.07 | DoctorZ
Re: Обращение к админу.
По поводу "распростоанения идей" - я уже говорил, что высказал не то, что думал и был нерав (ьем более, что спровоцировали меня именно Вы). Извинения принесены.Насчет "лишения доступа". А предположим на секундочку, что я высказывал и вправду то, что я думаю. Ну и что? Где тут нарушение правил? Я вроде как имею право высказывать все что хочу, пока это не противорчит правилам "Майдана" (читайте их!) и законодательству Украины. Вам не нравится, то что я высказываю? Это Ваша головная боль. Я не обязан задумываться о Вашем душевном комфорте и высказывать только то, что нравится Вам. Таковы наши дикия недоевропейския ндравы.
"Майдан" и предназначен для высказвания мнений. Года 2-3 назад дискусси на ВФ были такими такими - куда там той ветке. И ничего страшного. Понимаете - это нормально, когда мнения не совпадают. Или Европеец с этим не согласен и тут тоже будет меня учить, что мне делать на майдановском форуме?
Кстати, еще деталь по поводу правил. Я транслитом не пишу. И зарегистрирован.
По прежнему считаете, что нужно забанить? Пишите админам. Вольному воля.
2007.01.07 | Доктор, но не тот
Re: Обращение к админу.
Я очень извиняюсь, но захотел выразить свое мнение.Ой, Ленур! Неужели для вас крымский татарин атеист ближе араба из Сауди? НАЦИЯ ВЫШЕ РЕЛИГИИ! Нация - это каждый из нас, наши дети, наши родители, наши предки. Ислам - наша идеология, но это не плоть и не кость народа.
Не включайте меня в число ваших врагов, Ленур, потому что в ваших разговорах о Муфтии с Гуливером я полностью на вашей стороне. В это случае Гуливер оказался (ИМХО!) под влиянием его теперешнего окружения. Гуливер, и вы не обижайтесь, тем более вы делаете уникальную работу и принимайте замечания с достоинством нужного для нации человека.
Нет для Ленура и Гуливера оснований для неприязни. Если они дети и внуки депортированных в 1944 году крымчан, то нет вопроса о приоритете религии над нацией.
Извините, если не то сказал. Но я был искренен.
И еще: мне мой школьный друг славянин ближе чем единоверец из Индонезии.
Извините еще раз.
2007.01.07 | Chief
Re: Обращение к админу.
Доктор, но не тот пише:> Я очень извиняюсь, но захотел выразить свое мнение.
> Ой, Ленур! Неужели для вас крымский татарин атеист ближе араба из Сауди? НАЦИЯ ВЫШЕ РЕЛИГИИ! Нация - это каждый из нас, наши дети, наши родители, наши предки. Ислам - наша идеология, но это не плоть и не кость народа.
> Не включайте меня в число ваших врагов, Ленур, потому что в ваших разговорах о Муфтии с Гуливером я полностью на вашей стороне. В это случае Гуливер оказался (ИМХО!) под влиянием его теперешнего окружения. Гуливер, и вы не обижайтесь, тем более вы делаете уникальную работу и принимайте замечания с достоинством нужного для нации человека.
> Нет для Ленура и Гуливера оснований для неприязни. Если они дети и внуки депортированных в 1944 году крымчан, то нет вопроса о приоритете религии над нацией.
> Извините, если не то сказал. Но я был искренен.
> И еще: мне мой школьный друг славянин ближе чем единоверец из Индонезии.
> Извините еще раз.
В целом согласна с духом Вашего высказывания. Единственное уточнение к тезису: "Ислам - наша идеология". Вера - только часть идеологии. А вот как раз Миф (именно с большой буквы - как исключительно позитивный с точки зрения нациоформирования) о депортации и возвращении на родину - несравненно более важный сегмент современной национальной идеологии крымских татар.
2007.01.07 | Исмаил
Re: Обращение к админу.
Согласен с Chıef! Добавлю: выйдя из "котла" депортации мы не можем уже конфликтовать как "ногай" или "тат". Мы сплавились в этой трагедии, вышли в новую парадигму.Вот только слово "миф" не совсем точное. Наша Chief может подберет другое слово?
2007.01.07 | Chief
Re: Обращение к админу.
Исмаил пише:> Согласен с Chıef! Добавлю: выйдя из "котла" депортации мы не можем уже конфликтовать как "ногай" или "тат". Мы сплавились в этой трагедии, вышли в новую парадигму.
> Вот только слово "миф" не совсем точное. Наша Chief может подберет другое слово?
У одного испанского этнолога есть такое понятие - "мифомотор нации" -т.е. консолидирующий общенациональный миф, который движет нацию в ее поступательном развитии (пример со стиранием внутриэтнического деления - из этой серии положительного влияния). Здесь слово "миф" использовано мною в этом значении, и в этом контексте оно имеет исключительно положительный смысл.
2007.01.07 | Lenur
про нацию и религию
---Я очень извиняюсь, но захотел выразить свое мнение.Ой, Ленур! Неужели для вас крымский татарин атеист ближе араба из Сауди? НАЦИЯ ВЫШЕ РЕЛИГИИ! Нация - это каждый из нас, наши дети, наши родители, наши предки. Ислам - наша идеология, но это не плоть и не кость народа.---
При чем здесь араб из Сауди, если считаете их примером мусульманина то это ошибочное мнение. Мусульманин для подрожания может быть любой человек независимо от нации. У меня был друг из Сеула, кореец, следовал Исламу как настоящий мусульманин, владел английским, арабским, китайским, японским и малайским языками, проф. занимался фотографированием, сертифицированный рефери по карате и таэквондо был, спал 3 часа (чем мешал мне спать
___________________________________________________________________
НАЦИЯ (от латинского natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера.
РЕЛИГИЯ (от латинского religio - набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основанные на вере в существование Бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам).
___________________________________________________________________
Вы сами правильно сказали, Ислам это идеология, эта идеология в свое время объеденила разные нации в одну, и вера в эту идеологию подняла нас и государство - это было сильным и развитым для своего времени государством. Ослабление веры в идеологию и привело к упадку, так же случилось со всеми цивилизациями. А нация конечно это мы все, история наша, не похожая ни на чью.
---Не включайте меня в число ваших врагов, Ленур, потому что в ваших разговорах о Муфтии с Гуливером я полностью на вашей стороне. В это случае Гуливер оказался (ИМХО!) под влиянием его теперешнего окружения. Гуливер, и вы не обижайтесь, тем более вы делаете уникальную работу и принимайте замечания с достоинством нужного для нации человека.----
Это тоже одно из особенностей нашей нации
Моя критика для него будет поводом для того чтобы быть лучше, я свои работы тожу отдаю на растерзание критике и потом получается лучше.
---Нет для Ленура и Гуливера оснований для неприязни. Если они дети и внуки депортированных в 1944 году крымчан, то нет вопроса о приоритете религии над нацией.---
Погорячились немного
---Извините, если не то сказал. Но я был искренен.
И еще: мне мой школьный друг славянин ближе чем единоверец из Индонезии.
Извините еще раз.---
Трудно нарисовать ромашку если его никогда не видел. Соседи наши не только из наших но и из других нации, естественно другом будет тот кто ближе и с кем общаешся в повседневной жизни.
Про Индонезийцев скажу вам так, у меня есть друзья из Индонезии и вот у них менталитет похож на наш, быстро общий язык находишь с ними, кстати многие из них в школе читали про крымских татар, так что когда представишся так сразу блеснут своими знаниями о нашей истории