Так вот он какой, дописувач Рефат! - Газета Трибуна о Курултае
01/11/2007 | Бё!
Кстати, интервью проиллюстрировано фотографией Данияла Аметова, советника крымского спикера:-) Может быть, корреспондент российской газеты просто спутал его с Чубаровым?:-)))
Ханские планы
Лидеры крымских татар объявили, что приступают к созданию своей национальной автономии.
Начало нынешнего года ознаменовалось громкими политическими и экономическими сенсациями в разных концах света. На их фоне события в Крыму не вызвали широкого резонанса. Между тем есть все основания полагать, что на постсоветском пространстве вот-вот появится новая «горячая точка», что от тактики словесных устрашений крымскотатарский меджлис перейдет к открытым действиям с целью захвата органов государственной власти.
- Мы не хотим дальше ждать, - заявил на курултае (съезде) соотечественников депутат Верховной Рады Украины, заместитель председателя меджлиса Рефат Чубаров. - Это исторически наша земля. Когда-то Крымское ханство было влиятельной державой не только в черноморском регионе. Наша цель - возродить и продолжить славные традиции предков. Прежде всего добьемся замены пророссийски настроенной автономии на крымско-татарскую.
- Но разве представители вашей национальности являются большинством на полуострове?
- Пока нет. Количество крымских татар сейчас составляет 12 процентов от общего состава населения. Однако только мы - коренная нация. Все остальные - пришлые люди, чужаки для здешних мест. Они подлежат такой же депортации с этой земли, какую мы испытали в 1944 году. Разве можно выжечь из памяти народа тот страшнейший геноцид, когда истреблялись лучшие представители нашей нации, искоренялись самобытные традиции, язык и культура?
- Какие же методы вы примените для установления и провозглашения своей национальной автономии?
- Члены нашего меджлиса уже есть практически во всех органах власти. Они будут воплощать в жизнь программу мирным путем. А когда потребуется, то начнем более радикальные действия - в наших рядах много молодых и сильных мужчин, готовых подхватить призыв «Аллах, акбар!»
- Но ведь меджлис - незаконная организация, незарегистрированная органами юстиции Украины?
- Мы объединили свой народ и выступаем от его имени. Поэтому ничья формальная регистрация нам не нужна. Представительство меджлиса без каких-либо препятствий плодотворно работает при президенте Украины. Будущее полуострова - за нами!
Юрий КИРИЛЛОВ, Симферополь
http://www.tribuna.ru/ru/text.aspx?divid=94&tid=7059
Ханские планы
Лидеры крымских татар объявили, что приступают к созданию своей национальной автономии.
Начало нынешнего года ознаменовалось громкими политическими и экономическими сенсациями в разных концах света. На их фоне события в Крыму не вызвали широкого резонанса. Между тем есть все основания полагать, что на постсоветском пространстве вот-вот появится новая «горячая точка», что от тактики словесных устрашений крымскотатарский меджлис перейдет к открытым действиям с целью захвата органов государственной власти.
- Мы не хотим дальше ждать, - заявил на курултае (съезде) соотечественников депутат Верховной Рады Украины, заместитель председателя меджлиса Рефат Чубаров. - Это исторически наша земля. Когда-то Крымское ханство было влиятельной державой не только в черноморском регионе. Наша цель - возродить и продолжить славные традиции предков. Прежде всего добьемся замены пророссийски настроенной автономии на крымско-татарскую.
- Но разве представители вашей национальности являются большинством на полуострове?
- Пока нет. Количество крымских татар сейчас составляет 12 процентов от общего состава населения. Однако только мы - коренная нация. Все остальные - пришлые люди, чужаки для здешних мест. Они подлежат такой же депортации с этой земли, какую мы испытали в 1944 году. Разве можно выжечь из памяти народа тот страшнейший геноцид, когда истреблялись лучшие представители нашей нации, искоренялись самобытные традиции, язык и культура?
- Какие же методы вы примените для установления и провозглашения своей национальной автономии?
- Члены нашего меджлиса уже есть практически во всех органах власти. Они будут воплощать в жизнь программу мирным путем. А когда потребуется, то начнем более радикальные действия - в наших рядах много молодых и сильных мужчин, готовых подхватить призыв «Аллах, акбар!»
- Но ведь меджлис - незаконная организация, незарегистрированная органами юстиции Украины?
- Мы объединили свой народ и выступаем от его имени. Поэтому ничья формальная регистрация нам не нужна. Представительство меджлиса без каких-либо препятствий плодотворно работает при президенте Украины. Будущее полуострова - за нами!
Юрий КИРИЛЛОВ, Симферополь
http://www.tribuna.ru/ru/text.aspx?divid=94&tid=7059
Відповіді
2007.01.11 | Tatarchuk
Re: Так вот он какой, дописувач Рефат! - Газета Трибуна о Курултае
> - А когда потребуется, то начнем более радикальные действия - в наших рядах много молодых и сильных мужчин, готовых подхватить призыв «Аллах, акбар!»Refat Chubarov takoe mog skazat???
2007.01.11 | Маклай
Чушь какая-то...
Чушь какая-то...Раз там фото Данияла Ахметова - так, может, и слова Данияла Ахметова?
То, что это не дописувач Рефат - однозначно.
Если и вправду эти слова выйшли под его именем, то действительно пора судиться - да так, чтоб всем на заглядение: сначала газету (если она и впрямь эту дичь под именем Чубарова пустила), а затем и Ахметова, за его оригинальные фантазии о депортации чужаков (если, конечно, он действительно начал подобным образом заговариваться и газета ничего не переврала). Заодно будет повод вслух истинную позицию донести.
2007.01.11 | Рефат
Re: Чушь какая-то...
Маклай пише:> Если и вправду эти слова выйшли под его именем, то действительно пора судиться - да так, чтоб всем на заглядение: сначала газету (если она и впрямь эту дичь под именем Чубарова пустила), а затем и Ахметова, за его оригинальные фантазии о депортации чужаков (если, конечно, он действительно начал подобным образом заговариваться и газета ничего не переврала). Заодно будет повод вслух истинную позицию донести.
Спасибо, что Вы сразу исключили вероятность того, что я мог сказать такую чушь.
Что касается судебного преследования, то тут есть моментов:
а) если данная газета официально зарегирировала свои структуры (коррпункт) или получила официальное разрешение на распространение на территории Украины - тогда перспектива судебного преследования есть;
б) если же данная газета никоим образом не легализована в Украине, - тогда практически невозможно подать на нее суд.
Хотя, скорее всего, какие-то варианты есть, завтра посоветуюсь с юристами.
В любом случае, подготовлю письмо на имя редакции и направлю им по электронной почте. Текст своего письма обязательно пришлю на "майдан"
2007.01.11 | Chief
Re: Так вот он какой, дописувач Рефат! - Газета Трибуна о Курултае
Бё! пише:> Кстати, интервью проиллюстрировано фотографией Данияла Аметова, советника крымского спикера:-) Может быть, корреспондент российской газеты просто спутал его с Чубаровым?:-)))
Перепутать бороду Чубарова с бородой Аметова - это сильно!
Но вполне соответствует знаниям газеты "Трибуна" и ее корров о Крыме и крымских проблемах...
2007.01.11 | Gu
Re: Так вот он какой, дописувач Рефат! - Газета Трибуна о Курултае
Chief пише:> Перепутать бороду Чубарова с бородой Аметова - это сильно!
> Но вполне соответствует знаниям газеты "Трибуна" и ее корров о Крыме и крымских проблемах...
Наверное перепутали не только бороды, но и головные уборы
А , вообще , конечно это провокация,
о депортации русских я даже не слышал от простых людей, не говоря уже о членах Меджлиса.
Сейчас так модно стало употреблять многих называть "лидерами крымских татар." Насколько я понимаю, такое можно сказать о первых лицах Меджлиса (председатель и его заместители).
Сейчас каждому кто организовывает минтиг, когда выгодно лепят "лидер крымских татар". Таким образом имется очень много лидеров.
Скоро нужно будет применять понятие "лидеры лидеров крымских татар"
А если серьезно, нужно выяснить сам Аметов говорил такое или нет.
Но мне кажется, что статья составлена по поисковику. Вы вбивате "крымские татары" и видете под ссылками отдельные предложения и если их собрать , то можно получить такую статью.
2007.01.11 | Alessandro
Re: Аметов всё же не идиот
а такие перлы только идиот мог выдать.Gu пише:
> А если серьезно, нужно выяснить сам Аметов говорил такое или нет.
Кто бы он ни был, не верю я, что человек в здравом уме и твёрдой памяти может такое сказать публично.
2007.01.11 | Рефат
Письмо в редакцию гиздания "Трибуна . RU"
В 23.28 отправил в адрес издания "Трибуна РУ" (tribuna@tribuna.ru)письмо следующего содержания:Генеральному директору
ЗАО «Редакция газеты Трибуна рт»
Богатыреву В.
Главному редактору
Кузину О.
Шеф-редактору Интернет-издания
Зиброву О.
Уважаемые господа!
Ежедневное on-line издание – газета «Трибуна. Ru» в своем выпуске от 11 января 2007 года опубликовала статью Олега Кириллова «Ханские планы» (http://www.tribuna.ru/ru/text.aspx?divid=94&tid=7059). Указанная статья предоставлена автором в форме интервью со мной.
Сообщаю вам, уважаемые господа, что размещенный в вашем издании материал является ничем иным, как собственными измышлениями автора, но никак не интервью со мной. Хотя бы по той причине, что ни автор указанной статьи, ни любой иной журналист подобного интервью со мной не проводил!
Особо хочу обратить ваше внимание на то, что автор «интервью» со ссылкой на меня сознательно снабдил свой материал собственными высказываниями, направленными на разжигание межнациональной вражды и ненависти, среди которых: «…Все остальные - пришлые люди, чужаки для здешних мест. Они подлежат такой же депортации с этой земли, какую мы испытали в 1944 году» , «…А когда потребуется, то начнем более радикальные действия - в наших рядах много молодых и сильных мужчин, готовых подхватить призыв «Аллах, акбар!».
Сожалею, что руководимое вами издание выступило транслятором в глобальной сети приписанных мне нечестным журналистом крайне оскорбительных как для меня самого, так и для общества, идей и утверждений.
Как любой здравомыслящий человек, исхожу из того, что любое средство массовой информации, независимо от осуществляемой им информационной политики, должно избегать тиражирования гнусностей, сознательно совершаемых отдельными журналистами.
Мне хочется верить, что и вы, уважаемые господа, разделяете основной принцип журналистики – объективность, независимость и честный подход по отношению к аудитории, а также к людям, фигурирующем в материале.
С уважением,
Народный депутат Украины Рефат Чубаров
Киев,11 января 2007 года
2007.01.12 | Gu
Re: Письмо в редакцию гиздания "Трибуна . RU"
Нельзя пропускать такие статейки. Правильно сделали . что письмо написали и если будет возможность , то надо судиться.Надеюсь газета напишет опровержение.
Вообще, статься написана очень хитро. Нигде не указана , что это интервью с Рефат-ага. Газета в случе разбирательств оставила себе маневр для действий. Указана только то, что сказал что-то на Курултае. А так это интервью с неизвестным
Рефат-ага ,было бы интересно почитать ответ газеты.
2007.01.12 | Рефат
Re: Письмо в редакцию гиздания "Трибуна . RU"
Gu пише:> Нельзя пропускать такие статейки. Правильно сделали . что письмо написали и если будет возможность , то надо судиться.
Я ранее писал, что если газета не легализована в Украине, то судиться практически бесперспективно.
> Надеюсь газета напишет опровержение.
Вы хорошо о них подумали
> Вообще, статься написана очень хитро. Нигде не указана , что это интервью с Рефат-ага. Газета в случе разбирательств оставила себе маневр для действий. Указана только то, что сказал что-то на Курултае. А так это интервью с неизвестным
Для нормального адвоката - тут нет проблемы.
> Рефат-ага ,было бы интересно почитать ответ газеты.
Если будет ответ - размещу обязательно!
2007.01.12 | Gu
Re: Письмо в редакцию гиздания "Трибуна . RU"
Рефат пише:> Для нормального адвоката - тут нет проблемы.
Пусть будет так. Пожелаю Вам ещё и нормального судью
2007.01.12 | Рефат
Re: Письмо в редакцию гиздания "Трибуна . RU"
Gu пише:> Пусть будет так. Пожелаю Вам ещё и нормального судью
Это уже посложнее задача
2007.01.12 | Gu
Re: Письмо в редакцию гиздания "Трибуна . RU"
Да уж, известна эта банда2007.01.12 | Рефат
Re: Письмо в редакцию гиздания "Трибуна . RU"
Рефат пише:> Если будет ответ - размещу обязательно!
Только что у меня состоялся телефонный разговор с Олегом Кузиным, главным редактором газеты "Трибуна", в ходе которого он сообщил, что электронная и газетная (бумажная) версии издания - самостоятельные проекты.
На мой вопрос - "но одного холдинга?" - прямого ответа не последовало.
Олег Кузин предложил продублировать мое вчерашнее письмо на его электронный адрес "для реагирования", что я и с делал.
Разговор проходил в толерантной форме.
Подождем результатов.
P.S. Кстати, ссылка на статью "Ханские планы - http://www.tribuna.ru/ru/text.aspx?divid=94&tid=7059 - сейчас уже не активизирована. К чему бы это?
2007.01.11 | Маклай
С холодной головой и с горячим сердцем
Alessandro пише:> Кто бы он ни был, не верю я, что человек в здравом уме и твёрдой памяти может такое сказать публично.
Может, друже Алессандро, может. Именно в здравом уме и в твердой памяти. А также "с холодной головой и с горячим сердцем", как Дзержинский прописал.
Перво-наперво, думаю, следует выяснить наличие либо отсутствие свежих контактов "Трибуны" с теми кругами, где потихоньку входит в моду изображать из себя "крымскотатарских шахидов".
В связи с тем, что накануне курултая в некоторых кругах звучали истеричные фразы по поводу Чубарова (не вызвавшие, впрочем, желанных оргвыводов в его отношении на самом курултае), всяческие подлянки в отношении Рефата возможны и с этого направления.
Особенно в связи с принятием закона о самозахватах.
Случайно, что ли, именно сейчас это появилось?
2007.01.12 | Яша
Re: С холодной головой и с горячим сердцем
А ссылочку-то эту провокаторы из российского издания убрали.2007.01.12 | Рефат
Re: С холодной головой и с горячим сердцем
Яша пише:> А ссылочку-то эту провокаторы из российского издания убрали.
Интересно, есть ли в Крыму на самом деле такой журналист Олег Кириллов.
Тогда появится и перспектива судебного преследования: не издания, а самого недобросовестного "журналиста"
2007.01.12 | S.D.
Re: С холодной головой и с горячим сердцем
Рефат пише:> Интересно, есть ли в Крыму на самом деле такой журналист Олег Кириллов.
Юрий - в оригинале.
2007.01.12 | Tatarchuk
Хто такий Юрко Кирилов: 2004 р. там же фтомже
ЗАПАЛ У ПОРОХОВОЙ БОЧКИУкраинские власти потворствуют этнической чистке в Крыму
Юрий Кириллов, Трибуна, 19 мая 2004 г.
Украинские националисты с нескрываемым восторгом встречали первых крымско-татарских репатриантов. "Вот та сила, которая поможет нам выгнать из автономии всех русских!" - вещал один из их лидеров, Вячеслав Черновол.
Выгнать - слабо сказано. Сделать жизнь русскоязычного населения невыносимой - таковы цели и действия крымско-татарского меджлиса. Этот орган имеет представительство при президенте Украины, активно ведет сепаратистскую политику в Верховном совете Крыма. Аргумент один: "это территория наших предков, мы на ней хозяева, а все иные - чужаки". Задача сформулирована открыто: создать крымско-татарское государство под покровительством Турции. Украина до поры до времени признается союзницей.
После осуществления тактической операции (постепенного выдавливания "москалей" с обжитых земель) будет выполняться и стратегический план - отмежевание от Украины. Это ни для кого не секрет. Похоже, официальный Киев смирился с неизбежностью такого развития событий.
Межнациональные конфликты - сегодняшняя обыденность Крыма. Мне не раз довелось быть свидетелем кровавых столкновений в Судаке. Моджахеды, аскеры, нукеры, как называют вожаки меджлиса своих бойцов, организованных в сотни, отряды и даже полки (их подготовка ведется в горах), ведут себя вызывающе, провоцируя драки и массовые побоища.
Когда, например, остервенелый боевик Исмет Салиев ни за что жестоко избил человека (у него, видите ли, была слишком славянская внешность!) и оказался в Судакском СИЗО, то несколько сотен разъяренных молодчиков с зелеными знаменами под крики "Аллах Акбар!" ринулись на штурм горотдела милиции. Взяв в осаду здание, нападавшие добились, чтобы их главаря-бандита выпустили на свободу.
Думаете, это из ряда вон выходящий случай? Увы, обычный факт. Вот краткая хроника, напоминающая сводку боевых действий.
Сторонники меджлиса оккупировали мыс Меганом, поставили на нем вагоны и будки, застолбив для себя 360 самых плодородных участков. Они бесцеремонно прогнали украинских воинов, захватив вертолетную площадку близ Судака, объявив ее своей собственностью.
Обширная территория широко известного во времена СССР Судакского санатория ВВС сейчас местами напоминает полевой лагерь. В парке и возле корпусов крымские татары разметили свои участки и поставили сараи. Их не пугают ни бронетранспортеры, ни спецподразделение "Беркут".
Уже несколько месяцев село Веселое напоминает фронтовую зону. Крымские татары третируют русских, вынуждая покидать дома, устраивая погромы. В очередной драке они убили местного жителя Михаила Писанова.
В другом конце полуострова - под Симеизом распаленная толпа избила железными прутьями тележурналистов Первого российского канала и украинской компании "Интер" только за то, что "чужаки" попытались зафиксировать на пленку самострои крымских татар на захваченных землях.
По данным Генпрокуратуры республики, ситуация с наказаниями крымских татар беспрецедентна в мировой практике: из сотен уголовных дел, возбужденных против них по фактам убийств, нанесения телесных повреждений, организации массовых беспорядков, самозахватов территорий и т. д., до суда дошли десятки, а приговор вынесен лишь одному (!) представителю "коренной нации".
Варварски уничтожаются православные святыни, кресты и могилы. Повторяются разрушительные набеги на Свято-Никольский монастырь в Бахчисарае и другие храмы.
Экстремисты действуют по программе, изложенной в заявлении меджлиса: "Восстановление прав крымско-татарского народа в полном объеме возможно только с установлением национальной государственности".
- Власть, не сумев грамотно определить общенациональные приоритеты, невольно создала плацдарм для развития исламского фактора внутри страны, - утверждает председатель Объединения граждан "Наследники Богдана Хмельницкого" народный депутат Украины Леонид Грач. - Пытаясь улучшить положение крымских татар за счет других народов Крыма, она поколебала основы межнационального мира в автономии. Нынешний Крым - пороховая бочка, осталось поднести запал. Конечная цель меджлиса - создание независимого татарского государства.
2007.01.12 | Tatarchuk
+ "золотая колекция" этого вруля с Трибуны (л)
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=+site%3Awww.tribuna.ru+%22%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%22&meta=2007.01.12 | Лозина-Лозинский
Может, это Агатов? Почему то в голову пришло - ведь может быть?.
2007.01.12 | Яша
Re: С холодной головой и с горячим сердцем
S.D. пише:> Рефат пише:
>
> > Интересно, есть ли в Крыму на самом деле такой журналист Олег Кириллов.
>
> Юрий - в оригинале.
Никогда не слышал о таком корреспонденте в Симферополе (ни Юрий, ни Олег Кириллов). Судя по тому, что он засветился не только в Симферополе, но и в Ужгороде, Ровно, Львове, Киеве, Ю. Кириллов, возможно, является украинским корреспондентом российского издания. Поэтому можно предположить, что он официально обитает в Киеве. Так что Рефату Чубарову легче будет достать этого журналиста в украинской столице.
P.S. А материальчики этого типочка довольно-таки гнусные.
2007.01.12 | Араб
Re: С холодной головой и с горячим сердцем
А Маклай неплохо шурупит! Это я насчет пятой "комиссарской" колонны.2007.01.21 | Земляк
Re: С холодной головой и с горячим сердцем
Я с тобой согласен, в отношении того что могли и свои удружить. Всем известно, что Чубаров пользуется уважением и авторитетом среди народа, а, как нам всем известно, Мустафа-ага активно ищет приемника (хотя, хотелось, что он был бы на посту председателя еще столько же, вот и идет борьба среди соратников - «Умеров-Чайгоз» - «Кадыров-Бекиров»-«Ильясов-и выходцы из Имдатта» и др.. Вот и думайте кто подсобил журналисту.P.S.А, на мой взгляд, приемником Мустафа-ага должен быть Чубаров Рефат-бей!!!
2007.01.12 | Бё!
И все-таки это вымышленное интервью вышло в печатном виде
Смотрите по ссылке ПДФ-вариант печатного издания "Трибуна"http://www.tribuna.ru/ru/pdf/120107/06.pdf
Номер сегодняшний, то есть за 12.01.2007. В суд можно подавать смело!
И о газете:
ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ГАЗЕТА
Управляющая компания ОАО «Газпром-Медиа»Учредитель ЗАО «Редакция газеты «Трибуна рт».Газета зарегистрирована в Министерстве печатиРФ. Рег. ПИ № 77-11815 от 18.02.2002 г.(До 1990 г. «Социалистическая индустрия»)Главный редактор: Олег КУЗИН Редакционная коллегия: Виктор АНДРИЯНОВ, Илона ЕГИАЗАРОВА, Дмитрий ЛЫСЕНКОВ(зам. главного редактора), Леонид ТИМОФЕЕВ Генеральный директор: Василий Богатырев Адрес редакции:125993, ГСП-3, Москва, А-40,ул. «Правды», 15.Телефоны: 257-5913, 257-5751.Факс: 973-2002.E-mail: tribuna@tribuna.ru Адрес в Интернете: http://www.tribuna.ruОтдел распространения: 257-5071. Отдел рекламыТелефоны: 257-5351, 257-5601.Факс: 257-5767.Е-mail: reclama@tribuna.ru ©«Трибуна рт».
2007.01.12 | Tatarchuk
Треба брати їх ТЕПЛЕНЬКИМИ
Дякую пане нічний шпігуне!Важко переоцінити вашу знахідку. Тепер їм, як в тому анекдоті, точно хана
Оперативно конче потрібно гандошити їх поки вони маленькі.
Варіянт: паралельно із судом пропонувати варіант співробітництва або відробки свого гріху перед суспільством протягом певного часу.
2007.01.13 | Tatarchuk
Это сохраненная в кэше G o o g l e копия страницы (л)
Это сохраненная в кэше G o o g l e копия страницы http://www.tribuna.ru/ru/text.aspx?divid=94&tid=7059, записанная 11 янв 2007 10:35:55 GMT.Сохранённые в кэше G o o g l e страницы показываются в том виде, в каком они находились в момент добавления в нашу базу.
http://209.85.129.104/search?q=cache:QzR6hjuEQD0J:www.tribuna.ru/ru/text.aspx%3Fdivid%3D94%26tid%3D7059+%22%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B%22&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=1
2007.01.19 | Рефат
Re: Это сохраненная в кэше G o o g l e копия страницы (л)
Меня не было в Киеве несколько дней и по этой причине только сейчас открыл служебную почту.
Среди корреспонденции письмо с прикрепленным файлом под названием "Официальное извинение". Ниже размещаю сам текст письма, на ошибку в написании имени можно не обращать внимания
Депутату Верховной Рады Украины
Руфату Чубарову
Уважаемый господин Чубаров!
Редакция газеты «Трибуна» внимательно ознакомилась с Вашим письмом, поступившим по электронной почте 11 января 2007 года в связи с публикацией в электронной версии издания материала за подписью Юрия Кириллова. Мы проанализировали текст статьи, а также публикации других СМИ, посвященные недавнему курултаю, и пришли к выводу, что автор действительно допустил весьма вольную трактовку Ваших высказываний. Учитывая изложенное, приносим Вам извинения. Корреспонденту строго указано на необходимость четко следовать принципу объективности в изложении информации.
С наилучшими пожеланиями,
Главный редактор газеты «Трибуна»
О.С. Кузин
2007.01.19 | Tatarchuk
Это первая понастоящему хорошая новость за день
Но впереди - безответственная перепечатка этой галиматьи изданием "Оглядач" http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1169116480&first=1169221229&last=11690532142007.01.19 | Рефат
Re: Это первая понастоящему хорошая новость за день
Tatarchuk пише:> Но впереди - безответственная перепечатка этой галиматьи изданием "Оглядач" http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1169116480&first=1169221229&last=1169053214
Блин, ну сколько вокруг малопрофессиональных "журналистов" !
Найду время - отреагирую!
2007.01.19 | Рефат
Естественно, я поблагодарил Кузина за извинения...
Вот таким текстом:Главному редактору
газеты «Трибуна»
Олегу Кузину.
Уважаемый господин Кузин!
Несколько дней находился в командировке за пределами Украины и по этой причине только сегодня смог ознакомиться с подписанным Вами 15 января с.г. письмом, в котором Вы приносите официальное извинение за «весьма вольную трактовку» журналистом Ю. Кирилловым «моих высказываний».
Я благодарю Вас за принесенные извинения и принимаю их.
Пользуясь предоставленной возможностью, еще раз хочу подчеркнуть, что журналист Ю. Кириллов позволил себе не «вольную трактовку» моих высказываний – он их просто придумал и связал с моим именем. Тем самым не только взял на себя грех лжи, но, что более для меня прискорбно, ввел в заблуждение читателей газеты «Трибуна».
С уважением,
Рефат Чубаров
Киев,
19.01.2007
2007.01.19 | KirimTatar.Com
Вчера мы тоже отправили Оглядачу письмо Р.Чубарова
Вчера мы отослали на адрес редакции "Оглядача" известный майдановцам текст письма Р.Чубарова от 11 января с.г. со следующим сопродительным письмом (см. ниже). Ответа на наше письмо непоследовало. Ну что ж - "Оглядач" вполне подтвеждает свое реноме популярной, но по сути своей желтой и несолидной интернет-газетенки.------------------
Уважаемые господа!
Сегодня на Вашем уважаемом ресурсе появился материал со ссылкой на газету "Трибуна" о якобы имевшем место интервью с народным депутатом Украины Рефатом Чубаровым
http://oglyadach.com/news/2007/1/18/130257.htm
Еще неделю назад, 11 января, господин Чубаров направил в газету "Трибуна", а также в наш адрес и в адрес ряда СМИ письмо-опровержение в связи с появившимся материалом (его текст см.ниже).
Считаем необходимым переслать вам текст письма г-на Чубарова, поскольку для нас очевидно, что републикация "Оглядачем" лживого материала "Трибуны" невольно означает солидарность и одобрение его вашим изданием.
С уважением,
Гульнара Бекирова,
главный редактор веб-сайта
"Крым и крымские татары"
www.kirimtatar.com
2007.01.19 | Рефат
Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Приятно чувствовать поддержку столь известных личностей - ну прям "тяжелая артиллерия" пошла против Ю. Криллова2007.01.19 | Лозина-Лозинский
Див. гілку на Вільному
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1169223336&first=1169225365&last=11692117122007.01.19 | Tatarchuk
Re: Див. гілку на Вільному
Порада: перейменувати її. Після "А хто з Оглядача?" додати: "Оглядач бреше!"2007.01.19 | Яша
В суде были бы шансы
Интересовался у юриста по поводу возможного судебного разбирательства Рефата Чубарова с газетой. Так вот, юрист сказал, что можно было бы смело подавать в суд и были бы все шансы выиграть его даже в России.Почему этого не было сделано? Неужели извинений достаточно? А будет ли напечатано, как полагается в таких случаях, опровержение Р. Чубарова в газете в том же объеме?
2007.01.19 | Рефат
Re: В суде были бы шансы
Яша пише:> Интересовался у юриста по поводу возможного судебного разбирательства Рефата Чубарова с газетой. Так вот, юрист сказал, что можно было бы смело подавать в суд и были бы все шансы выиграть его даже в России.
> Почему этого не было сделано? Неужели извинений достаточно? А будет ли напечатано, как полагается в таких случаях, опровержение Р. Чубарова в газете в том же объеме?
Друзья мои, суды - это время!
А его, времени, как вы понимаете, катастрофически не хватает.
Однако, думаю, нам следует теперь периодически мониторить эту газету. Будет повторение чего-либо подобного (скорее всего - будет) - тогда еще раз подумаем вместе.
Если кого-то интересует оригинал письма с электронной подписью Кузина - укажите тут адреса, я перенаправлю ...
2007.01.19 | Chief
Re: В суде были бы шансы
Рефат пише:> Однако, думаю, нам следует теперь периодически мониторить эту газету. Будет повторение чего-либо подобного (скорее всего - будет) - тогда еще раз подумаем вместе.
По-моему, мониторить надо теперь и "Оглядач"... У "Трибуны" хоть хватило совести извиниться - видимо, побоялись судиться.
А эти "оглядачи" перепечатали чепуху, так еще и делают вид, что они слепоглухонемые. Вот уж действительно: беспринципность как принцип.
2007.01.19 | Gu
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Рефат пише:> Приятно чувствовать поддержку столь известных личностей - ну прям "тяжелая артиллерия" пошла против Ю. Криллова
Если бы таких "артиллеристов" было по больше в Курултае и Меджлисе, было бы лучше всем.
Это к теме и паритете полов в Курултае и Меджлисе.
В национальных органах крымскотатарского народа недостаточное количество женщин. Это говорит об определенной дискриминации по отношению к крымскотатарским женщинам.
Пользуясь случаем. что Вы заглянули на форум , хочу Вас спросить, что Вы думаете о паритете полов и как реально можно было бы решить эту проблему.
Паритет полов становится одним из символов демократии.
Насчёт "Трибуны" , поздравляю
2007.01.19 | Рефат
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Gu пише:> Пользуясь случаем. что Вы заглянули на форум , хочу Вас спросить, что Вы думаете о паритете полов и как реально можно было бы решить эту проблему.
Это вопрос ко мне?
2007.01.19 | Gu
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Рефат пише:> Gu пише:
> > Пользуясь случаем. что Вы заглянули на форум , хочу Вас спросить, что Вы думаете о паритете полов и как реально можно было бы решить эту проблему.
>
> Это вопрос ко мне?
да да
2007.01.19 | Рефат
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Gu пише:> да да
Можно я подумаю некоторое время?
2007.01.19 | Gu
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Рефат пише:> Gu пише:
>
> > да да
>
> Можно я подумаю некоторое время?
Конечно, Рефат-ага
Вопрос был задан не из-за любопытства, а с целью узнать Ваше мнение и найти поддержку в решении этой проблемы.
2007.01.19 | Койлю
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Рефат пише:> Можно я подумаю некоторое время?
Рефат агъа (если это Вы) удерживайте интригу - не отвечайте.
Думаю, что сторонники крайне противоположных точек зрения на роль женщины в общественной и политической жизни в современных условиях распределяются поровну.
То есть любой ответ не устроит одну из половин сообщества.
И, как говорят в таких случаях одесситы, оно Вам нужно?
2007.01.20 | Експерт
Вопрос к Койлю - не могли бы коротко представиться?
Извините, тут, конечно, никто не обязан представляться, но Вы появились недавно, потом исчезли, а теперь снова объявились...Вы из Крыма?
2007.01.20 | Chief
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Койлю пише:> Рефат пише:
> > Можно я подумаю некоторое время?
>
> Рефат агъа (если это Вы) удерживайте интригу - не отвечайте.
>
> Думаю, что сторонники крайне противоположных точек зрения на роль женщины в общественной и политической жизни в современных условиях распределяются поровну.
За Рефата-агъа не переживайте, уважаемый Койлю, уж если он даже ответит на этот каверзный вопрос - то уж точно никого не обидит; все-таки профессиональный политик
А Вам, Gu, отдельная благодарность за поддержку нашей нелегкой женской доли
2007.01.20 | Койлю
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Chief пише:> За Рефата-агъа не переживайте, уважаемый Койлю, уж если он даже ответит на этот каверзный вопрос - то уж точно никого не обидит; все-таки профессиональный политик
Так-то оно так, но у нас среди крымских татар каждый второй, если не каждый считает себя политиком.
Так что "профессионального политика" могут не понять. Особенно женщины, если он их не поддержит
2007.01.20 | Chief
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Койлю пише:>
> Так-то оно так, но у нас среди крымских татар каждый второй, если не каждый считает себя политиком.
> Так что "профессионального политика" могут не понять. Особенно женщины, если он их не поддержит
...А если он их поддержит, то его братья по гендеру - в массовом порядке зараженные предрассудками и мужским шовинизмом - не поддержат его вдвойне
2007.01.20 | Исмаил
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Уважаемый Койлю занимает крайне неверную позицию! Надо пропагандировать прогрессивное мировоззрение вопреки замшелым консерваторам, которых, как я считаю, сейчас не много. Труднее было во времена Гаспринского, во времена Курултая. Мурзаки и некоторые муллы были возмущены тем, что в Курултай были избраны четыре женщины.Уважаемый Койлю, револшюция продолжается! Надо идти по пути прогресса вопреки консерваторам. Нельзя потакать реакционерам.
2007.01.20 | Chief
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Исмаил пише:> Уважаемый Койлю занимает крайне неверную позицию! Надо пропагандировать прогрессивное мировоззрение вопреки замшелым консерваторам, которых, как я считаю, сейчас не много. Труднее было во времена Гаспринского, во времена Курултая. Мурзаки и некоторые муллы были возмущены тем, что в Курултай были избраны четыре женщины.
> Уважаемый Койлю, револшюция продолжается! Надо идти по пути прогресса вопреки консерваторам. Нельзя потакать реакционерам.
Вот - и еще нашего полку в борьбе с консерваторами и традиционалистами прибыло! Мы еще произведем интеллектуальную революцию в умах
2007.01.20 | Gu
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Койлю пише:> То есть любой ответ не устроит одну из половин сообщества.
> И, как говорят в таких случаях одесситы, оно Вам нужно?
Койлю Вы даете совет , в котором Вы учите , чтобы официальное лицо не реагировала на проблемы народа.
Лидеры Меджлиса всегда отличались, тем что они придерживались своих принципов и не играли на публику.
Другое дело в какой форме Рефат-ага выскажет свою мысль, в дипломатической форме или радикальной. Это его право.
Если Курултай хочет претендовать на демократичность, то для этого нужно выполнять определенные условия. Среди них -паритет полов.
Конечно, это трудно, потому что для многих политические амбиции превыше , чем все остальное, к тому же многие опасаются "лишних конкурентов". Это не простой вопрос, но его нужно решать.
В Курултае 14 женщин из 246 делегатов то есть 232 мужчин.
Помню мы все были за то что, в ВР АРК были квоты для крымских татар, помню какие речи были, когда в ВР АРК было всего лишь несколько крымских татар, а сколько мы возмущались, сколько клеймили Грача, в его недемократичности. Пришло время когда крымским татарм нужно сдавать экзамен на политическую зрелость и демократичность.
Chief пише:
>
> А Вам, Gu, отдельная благодарность за поддержку нашей нелегкой женской доли
Спасибо Вам, что тоже поддерживаете этот вопрос, а ту чтобы не получилось как в Ясной Поляне Льва Толстого, когда он решил дать свободу , а крестьяне его не поняли.
Принципов , вы правильно заметили не менял. Решил зарегистрироваться после того как в одном из поздравлении сделал орфографическую ошибку(все-таки в таких случаях не стоит делать этого ), а так как не зарегистрирован , уже ничего не мог изменить. Хотел взять ник своё имя , но я оказывается уже это делал , но пароль, конечно, я уже не помню. Вот и взял такой ник, чтобы сразу узнавали.
Койлю пише:
> Так что "профессионального политика" могут не понять. Особенно женщины, если он их не поддержит
Во-во
Я не политик, но если бы был им, то уж точно боролся за женские голоса, а их не менее половины. Успех был бы обеспечен
Жалко, что в моей стране на этой теме электорат не соберешь
А Исмаилу респект, вот пример когда религиозность человека только укрепляет и усиливает прогрессивные идеи. А ту многие уже забыли, что религии возникли для раскрепощения , а не для закрепощения женщин.
2007.01.24 | Рефат
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Gu пише:> Это к теме и паритете полов в Курултае и Меджлисе.
Не хочу слыть фантазером: думаю, что в системе Курултая паритета полов еще долго не будет.
Другое дело - мы должны СУЩЕСТВЕННО изменить соотношение полов в органах национального самоуправления (имеется в виду содействоать вовлечению женщин).
.> В национальных органах крымскотатарского народа недостаточное количество женщин. Это говорит об определенной дискриминации по отношению к крымскотатарским женщинам.
Я не торопился бы сразу давать столь жесткую оценку. Если вы на на ней настаиваете, то тогда, пожалуйства, приведите конкретные примеры дискриминации по половому признаку в органах национального самоуправления.
Причин, обясняющих значительный дисбаланс в представленности женщин и мужчин, намного больше, чем мы иногда думаем. И далеко не все они могут оцениваться как преднамеренные...
2007.01.24 | Chief
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Рефат пише:> Причин, обясняющих значительный дисбаланс в представленности женщин и мужчин, намного больше, чем мы иногда думаем. И далеко не все они могут оцениваться как преднамеренные...
Сегодня наш с Вами общий знакомый Александр Юльевич Даниэль в свойственной ему полушутливой манере рассказывал мне о своих гендерных впечатлениях о поездке в Азербайджан, назвав эту страну страной "победившего мусульманского феминизма"... Неужели это так? И если да, то почему я еще не в Азербайджане?
2007.01.24 | Рефат
Азербайджанский феномен
Chief пише:> Сегодня наш с Вами общий знакомый Александр Юльевич Даниэль в свойственной ему полушутливой манере рассказывал мне о своих гендерных впечатлениях о поездке в Азербайджан, назвав эту страну страной "победившего мусульманского феминизма"... Неужели это так? И если да, то почему я еще не в Азербайджане?
Тут возможно пояснение одной фразой: азербайджанский феномен, возможно, пояснить одной фразой - "ну кто-то ведь должен и работать"
2007.01.24 | Chief
Re: Азербайджанский феномен
Рефат пише:>
> Тут возможно пояснение одной фразой: азербайджанский феномен, возможно, пояснить одной фразой - "ну кто-то ведь должен и работать"
Да пусть не поймут меня превратно жители этой славной страны, но есть подозрение, что сильная ее половина все-таки в своем подавляющем большинстве работает в белокаменной... Может поэтому так и развился в метрополии феминизм (да простят меня на сей раз феминистки
2007.01.24 | Експерт
Chief , хорошо, что Вы объявились, ибо хочу спросить:
как дела?В прямом (профессиональном) и переносном (человеческом) смысле...
2007.01.24 | Chief
Re: Chief , хорошо, что Вы объявились, ибо хочу спросить:
Експерт пише:> как дела?
> В прямом (профессиональном) и переносном (человеческом) смысле...
В прямом - в смысле профессиональном - дела неплохо: архивная охота в том месте, где общалась с А.Ю., может со временем дать приличные результаты - там отличные фонды двух моих любимых правозащитников, из обоих можно - при плотной работе - сделать кой-чего любопытное. Ну а завтра "вояки" должны принести, чего они прячут от общественности... Вот интересно... Ну и конференция на родной кафедре (если, конечно, успею до нее добежать
В "переносном - человеческом" - тоже ничего: традиционные друзья (в том числе и А.Ю.) очень поддерживают проект о П.Г. и готовы помогать контактами, информацией и проч.
2007.01.24 | Експерт
Re: Chief , хорошо, что Вы объявились, ибо хочу спросить:
Chief пише:> В прямом - в смысле профессиональном - дела неплохо: архивная охота в том месте, где общалась с А.Ю., может со временем дать приличные результаты - там отличные фонды двух моих любимых правозащитников, из обоих можно - при плотной работе - сделать кой-чего любопытное. Ну а завтра "вояки" должны принести, чего они прячут от общественности... Вот интересно... Ну и конференция на родной кафедре (если, конечно, успею до нее добежать
>
> В "переносном - человеческом" - тоже ничего: традиционные друзья (в том числе и А.Ю.) очень поддерживают проект о П.Г. и готовы помогать контактами, информацией и проч.
Ну прекрасненько.
Только не сильно бегайте
2007.01.24 | Chief
Re: Chief , хорошо, что Вы объявились, ибо хочу спросить:
Експерт пише:>
> Ну прекрасненько.
> Только не сильно бегайте
Экий Вы догадливый, и вправду что ль Эксперт?
На пути к "воякам" уже вчера было так скользко, что пару раз я практически рисковала жизнью... А уж какая сегодня холодина была (на мою беду); зима все-таки в этом году пришла, хотя лично я ее не приглашала
2007.01.24 | Gu
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Рефат пише:> Не хочу слыть фантазером: думаю, что в системе Курултая паритета полов еще долго не будет.
Благодарю Вас, что Вы ответили на этот вопрос. Прогноз Вас нахожу оптимистичным, особенно если концентрироваться на последнем слове
> Другое дело - мы должны СУЩЕСТВЕННО изменить соотношение полов в органах национального самоуправления (имеется в виду содействоать вовлечению женщин).
И это очень важно. Сама проблема не исчезнет, её нужно озвучивать и при возможности влиять на ситуацию
> Я не торопился бы сразу давать столь жесткую оценку. Если вы на на ней настаиваете, то тогда, пожалуйства, приведите конкретные примеры дискриминации по половому признаку в органах национального самоуправления.
К сожалению, не с могу привести таких фактов по очень простым причинам.
Дискриминация является нарушеним закона, соответственно чтобы сказать , что это нарушение нужно решение суда, а так это будет мнение. И даже если бы вам указал конкретные случаи, они все равно будут иметь субъективный характер. И потом, я не занимась этой проблемой профессионально.
Это жесткая оценка прозвучала после того как я ознакомился с цифрами.
В Курултае 14 женщин из 248 человек, то есть 234 мужчин из 248 делегатов. Если бы Курултай был парламент страны, то из 138 парламентов(учитывается только нижние палаты),в котроых есть женщины , Курултай был бы на 122 месте.
http://www.ipu.org/wmn-e/classif.htm
> Причин, обясняющих значительный дисбаланс в представленности женщин и мужчин, намного больше, чем мы иногда думаем. И далеко не все они могут оцениваться как преднамеренные...
Действительно есть комплекс причин, которые можно поделить на четыре категории: идеологические, психологические, политические и социально-экономические.
Во Франции тоже были проблемы с этим, но парламентарии нашли мужество изменить конституцию , принять несколько решений то есть сверху спускать это решение, в отличии от Швеции , где есть еще и понимание мужчин.
Хотел бы Вас попросить , озвучивать эту проблему и по возможности призывать к стремлению к паритету.
У меня нет влияния на политические процессы, но все же постараюсь написать статьюи т опубликовать в газете, от Ассоциации "Франция-Крым" примем обращение к крымскотатарскому народу перед выборами в Курултай и делегатам нового Курултая, и переговорить и объяснить лидерам крымскотатасрких организаций. Понимаю, что это может не дать больших результатов, но лишний раз обратит внимание на этот вопрос.
Мысль. Женщин еще нужно привлекать в переговорах с европейскими партнерами Меджлиса (Совет Европы, различные организации), и не для каких то "внепереговорочных" дел , а для того чтобы женщины знакомили европейцев с проблемами крымских татар. Есть ряд психологических и политических причин , где преимущество у женщин.
Еще одна просьба. В мае от нас поедет небольшая делегация "франко-крымцев" (смесь французов и крымских татар 50/50), просьба их принять и уделить некоторое время. Правда, они тоже скажут пару слов о женщинах
Люди только вышли на пенсию и решили заниматься своими корнями. По -русски не говрят, но думаю мы переводчика найдем. Хотят поучаствовать в траурных мероприятиях.
Мы проводим политику, что любой может себя считать крымцем, если в нем течет хоть немного крови и если он себя таковым признает. И, конечно, абосолютно нет различий между "чистыми" крымцами и "смешанными".
2007.01.25 | Рефат
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Gu пише:> Еще одна просьба. В мае от нас поедет небольшая делегация "франко-крымцев" (смесь французов и крымских татар 50/50), просьба их принять и уделить некоторое время.
Можно будет заблаговременно списаться со мной - Chubarov.Refat@rada.gov.ua
2007.01.25 | Gu
Re: Уважаемая Гульнара ханум, Вам отдельное спасибо!
Рефат пише:>
> Можно будет заблаговременно списаться со мной -
Благодарю Вас.
2007.01.25 | Койлю
Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Рефат пише:> Не хочу слыть фантазером: думаю, что в системе Курултая паритета полов еще долго не будет.
> Другое дело - мы должны СУЩЕСТВЕННО изменить соотношение полов в органах национального самоуправления (имеется в виду содействоать вовлечению женщин).
> Я не торопился бы сразу давать столь жесткую оценку. Если вы на на ней настаиваете, то тогда, пожалуйства, приведите конкретные примеры дискриминации по половому признаку в органах национального самоуправления.
> Причин, обясняющих значительный дисбаланс в представленности женщин и мужчин, намного больше, чем мы иногда думаем. И далеко не все они могут оцениваться как преднамеренные...
Конечно, Рефат агъа, Вы дипломатично ушли от прямого ответа. Но я не согласен даже с тем, что Вы вложили в свой ответ.
Только не думайте, что я против того, чтобы женщины делали карьеру.
Но есть одна сфера, которая неприемлема для женщины - это политика. Мне просто жалко женщину, других мотиваций нет.
2007.01.25 | Chief
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Койлю пише:>
> Но есть одна сфера, которая неприемлема для женщины - это политика. Мне просто жалко женщину, других мотиваций нет.
Никто не заставляет женщин заниматься политикой...
Но и не надо жалеть, а главное - МЕШАТЬ ей только потому, что она женщина - заниматься политикой или чем-то иным, что традиционно считалось неженским занятием... Женщина - это человек, личность, имеющая право выбора.
Кстати, политика не такое уж сложное дело для женщины, если сравнить его например с укладкой шпал, или даже с традиционными для женщин работой врача или учителя...
2007.01.25 | Койлю
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Chief пише:> Никто не заставляет женщин заниматься политикой...
>
> Но и не надо жалеть, а главное - МЕШАТЬ ей только потому, что она женщина - заниматься политикой или чем-то иным, что традиционно считалось неженским занятием... Женщина - это человек, личность, имеющая право выбора.
>
> Кстати, политика не такое уж сложное дело для женщины, если сравнить его например с укладкой шпал, или даже с традиционными для женщин работой врача или учителя...
Я не хотел никого обидеть, тем более Вас, чьи некоторые работы я читал в интернете.
В действительности я женелюб
2007.01.25 | Chief
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Койлю пише:>
> Я не хотел никого обидеть, тем более Вас, чьи некоторые работы я читал в интернете.
>
> В действительности я женелюб
Это, конечно, весьма гуманно с Вашей стороны
2007.01.25 | Койлю
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Chief пише:> Это, конечно, весьма гуманно с Вашей стороны
Не-нет, мне сразу становится жалко (может это мужская солидарность?)мужа (возлюбленного) этой гражданки N .
Представляете, дети недосмотрены, а чорба (борщ, солянка) не то что холодный, а его просто нет! Ну не успела вовремя прийти с митинга или с собрания.
А тут соседка молодая крутится, добычу легкую чует
2007.01.25 | Chief
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Койлю пише:> Не-нет, мне сразу становится жалко (может это мужская солидарность?)мужа (возлюбленного) этой гражданки N .
> Представляете, дети недосмотрены, а чорба (борщ, солянка) не то что холодный, а его просто нет! Ну не успела вовремя прийти с митинга или с собрания.
> А тут соседка молодая крутится, добычу легкую чует
Койлю, ну Вы все-таки определитесь, кого в этой истории Вам жалко - мужа, гражданку N или может быть соседку? По-моему, если следовать Вашей логике, то все у наших персонажей будет хорошо: супруг утешится с соседкой, а гражданке N в качестве утешительного приза достанется приличное место в партийном рейтинге и соратник по партии в придачу
2007.01.25 | Койлю
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Chief пише:> Койлю, ну Вы все-таки определитесь, кого в этой истории Вам жалко - мужа, гражданку N или может быть соседку? По-моему, если следовать Вашей логике, то все у наших персонажей будет хорошо: супруг утешится с соседкой, а гражданке N в качестве утешительного приза достанется приличное место в партийном рейтинге и соратник по партии в придачу
Я ценю юмор! А Вы продемонстрировали, что умеете острить. Браво, хороший историк, тонкий ценитель юмора.
Но, и это честно (!)мне жалко женщину, которая не будет успевать угощать своего любимого вкусными и горячими блюдами, чем предоставит шанс соседке...
Ну всех мне жалко
2007.01.25 | Chief
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Койлю пише:>
> Я ценю юмор! А Вы продемонстрировали, что умеете острить. Браво, хороший историк, тонкий ценитель юмора.
> Но, и это честно (!)мне жалко женщину, которая не будет успевать угощать своего любимого вкусными и горячими блюдами, чем предоставит шанс соседке...
Койлю, какой Вы традиционалист... Мне тут вчера подарили книжку "Гендер для чайников"... Дам Вам почитать, ежели она пройдет мою цензуру
>
> Ну всех мне жалко
Ой, как все запущено
2007.01.25 | Експерт
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Chief пише:> Ой, как все запущено
Боюсь, у меня жена не только вовремя подает горячий чорба, но и зорко следит за всеми соседками и незнакомками
2007.01.25 | Койлю
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Експерт пише:> Chief пише:
> > Ой, как все запущено
>
> Боюсь, у меня жена не только вовремя подает горячий чорба, но и зорко следит за всеми соседками и незнакомками
Експерт, а что это Вы начали за меня отвечать?
Нехорошо....
2007.01.25 | Експерт
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Койлю пише:> Експерт, а что это Вы начали за меня отвечать?
>
> Нехорошо....
Да вы как-то задержались с ответом, ну я и решил вам помочь
2007.01.25 | Койлю
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Експерт пише:> Да вы как-то задержались с ответом, ну я и решил вам помочь
Но больше так не делайте. Я сам знаю, что ответить.
2007.01.25 | Експерт
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Койлю пише:> Ну всех мне жалко
Койлю, вам надо познакомиться с Гуливером. Он также хочет добра женщинам, но совершенно с иных позиций - предлагает дать им свободу полную. Даже в политике!
Интересно будет почитать его реплики на ваши мысли...
2007.01.25 | Chief
Re: Я не согласен с Рефат агъа! Но я и не против женщин-карьеристок!
Експерт пише:> Койлю, вам надо познакомиться с Гуливером. Он также хочет добра женщинам, но совершенно с иных позиций - предлагает дать им свободу полную. Даже в политике!
>
> Интересно будет почитать его реплики на ваши мысли...
А по-моему они уже познакомились... И даже чуть-чуть подискутировали
2007.01.23 | Бё!
Пошли круги по воде
"Братство": Крым всегда будет наш! Версия для печатиСюжет: Высказывания
«Крым всегда будет наш», - говорится в заявлении политической партии «Братство», сообщили ИА «Росбалт-Украина» в пресс-службе.
«Учитывая слабость украинского народа и его власти, заметив беспомощность русских сепаратистов, представители крымскотатарского меджлиса заявляют о своем исключительном праве на Крым и готовность создавать собственную государственность», - отмечается в заявлении «Братства».
«Братья, делайте люля-кебаб», - призывает «Братство» и предупреждает: «Вы не переживете второй депортации».
Напомним, что 12 января 2007 г. народный депутат Украины и заместитель председателя меджлиса крымских татар Р.Чубаров в интервью заявил, что Крым это земля, которая принадлежит исключительно крымским татарам.
http://rosbalt.com.ua/index.phtml?art_id=551&action=view
2007.01.23 | Tatarchuk
Отдельное спасибо "Обозу", изданию БЮТ