20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
02/13/2007 | Хан
КАК ОПРЕДЕЛЯЛСЯ РЕЙТИНГ.
Алиев Алим, политолог.
Кто из представителей крымскотатарского народа на сегодняшний день играет ключевые роли в общественно-политической и культурной жизни полуострова? К чьему мнению прислушивается крымскотатарский народ? Насколько хорошо мы знаем своих лидеров? На эти вопросы мы попытались ответить, с помощью опроса "20 самых влиятельных крымских татар". Опрос был проведен среди крымскотатарских политологов и представителей СМИ, являющихся авторитетами в своей области.
В понятие "влиятельность" было включено пять компонентов: влияние на политические процессы, протекающие в Крыму и в Украине, личная популярность, бизнес-влияние, влияние на общественное мнение, родственные связи.
Экспертам было предложено определить 20 наиболее влиятельных, на их взгляд, крымских татар автономии, проранжировать их по степени влиятельности ( "20 баллов" – самый влиятельный), и отметить, чем эта влиятельность, по их мнению, обусловлена. Абсолютный лидер рейтинга имел возможность набрать 180 баллов.
Учитывая, что опрос проводился среди журналистов, первостепенное внимание экспертов было отдано публичным личностям. Значительное количество мест в рейтинге заняли политики, отодвинув на задний план представителей бизнеса и культуры.
Конечно, каждое мнение можно считать субъективным, но мы надеемся, что сумма субъективных мнений привела, в конечном счете, к объективным результатам.
Данный экспертный опрос претендует на политологическое исследование.
---------------------------------------------------------------------
Эксперты рейтинга:
1. Акадыров Заир – корреспондент изданий "События", "Коммерсантъ-Украина".
2. Кишвеев Сеитислям – руководитель крымскотатарской редакции ГТРК "Крым".
3. Куртсеитов Рефик – кандидат социологических наук, декан историко-филологического факультета КИПУ.
4. Мамут Бекир – редактор газеты "Къырым".
5. Муратова Эльмира – кандидат политологических наук, доцент кафедры политологии ТНУ им.В.И.Вернадского.
6. Феми Наджие – главный редактор радио "Мейдан".
7. Эмиров Айдер – учредитель газеты "Полуостров".
8. Юксель Гаяна – руководитель агентства новостей "QHA".
9. Юнусов Ленур – корреспондент изданий "События", "Экономические известия".
----------------------------------------------------------------------
20 самых влиятельных крымских татар.
Рустем Хан.
1. Мустафа Джемилев, председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат.
Народный депутат Мустафа Джемилев – бессменный лидер Миллий Меджлиса, лауреат премии им. Ф.Нансена, международной премии в области прав человека; награжден орденом Князя Ярослава Мудрого; его кандидатура несколько раз выдвигалась различными общественными и правозащитными организациями на соискание Нобелевской премии мира, его именем называют улицы… Джемилева, впрочем, можно охарактеризовать одной фразой: на сегодняшний день он является самым известным крымским татарином в мире. Когда называют Джемилева, говорят о крымских татарах, когда пишут о крымских татарах, вспоминают Джемилева.
Миллий Меджлис является связующим звеном между крымскими татарами и украинской властью, а его лидер контролирует практически все кадровые назначения крымских татар на ключевые посты в Крыму. Авторитет Джемилева непререкаем, а его решения бесспорны. Однако строгая вертикаль власти, отмечают эксперты, может привести к тому, что с уходом действующего председателя может рассыпаться вся структура Меджлиса. Впрочем, Мустафа Джемилев еще полон сил.
Среди его сильных качеств эксперты выделяют большую харизму, дальновидность и умение доказать свою правоту. Среди главных заслуг: сохранение и развитие представительного органа, способного защитить интересы крымских татар. Но Меджлис, по мнению экспертов, нуждается в притоке свежих кадров.
2. Рефат Чубаров, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат.
Один из респондентов, говоря о Рефате Чубарове, полушутя охарактеризовал его одним словом: умница! Данный эпитет весьма метко символизирует широкую симпатию и колоссальное доверие крымскотатарского народа ко второму человеку в Меджлисе. Наряду с Джемилевым, Чубаров представляет интересы крымских татар в высших политических кругах Украины и является главным оратором их представительного органа.
Благодаря таким своим качествам, как личное обаяние, порядочность и сильный дар убеждения Чубаров снискал уважение среди всех народностей Крыма. Он весьма охотно общается со СМИ и сам может до полуночи читать аналитические материалы и ленты новостных агентств. Чубарова называют хорошим тактиком и выделяют его умение находить выходы из сложных ситуаций.
Но в публичности Рефата Чубарова находят и такой недостаток, как неразборчивость в оппонентах, выражающаяся в готовности отстаивать свои убеждения даже перед гораздо менее значимыми противниками.
3. Азиз Абдуллаев, первый заместитель Председателя Совета министров Крыма, депутат ВР АРК.
Азиз Абдуллаев – самый высокопоставленный чиновник – крымский татарин в исполнительных органах крымской власти. Абдуллаев сильный управленец, который одинаково хорошо чувствует себя и на посту зампредседателя Фонда имущества АРК и в кресле вице-премьера.
Обладая большим влиянием и финансовой независимостью в Крыму, Абдуллаев пользуется поддержкой и в Киеве. Оставаясь непубличным руководителем, он не принимает участия в дискуссиях по национальным вопросам, но готов решать проблемы, касающиеся всех крымчан. Эксперты отмечают его умение решать практические задачи и называют его больше технократом нежели политиком.
4. Февзи Якубов, ректор Крымского индустриально-педагогического университета.
Герой Украины, профессор Февзи Якубов останется в истории Крыма как человек, создавший КИПУ и позволивший крымскотатарской молодежи реализовать свои планы по получению высшего образования, а интеллигенции продолжить научную деятельность в стенах вуза. Якубов оказывает влияние на процессы в системе образования автономии, пользуется авторитетом как в среде студентов своего вуза, так и в среде людей искусства и науки. Не только ученый, но и талантливый организатор. Имеет обширные связи в крымском и украинском политикуме.
Детище Якубова КИПУ, который раньше называли не иначе как национальным проектом, всё увереннее завоевывает значимое место среди крымских вузов. В силу своей публичности и активности ректор находится под постоянным прицелом критиков. Острая полемика звучала во времена строительства монумента "Возрождение", однако гул критики стих, а монумент с именами борцов за права крымскотатарского народа останется у стен КИПУ, кто не пришел бы к руководству вуза.
Хотя сам Якубов признает, что в свое время интересовался больше наукой, чем национальным движением, его вклад в становление крымскотатарского народа на своей родине очевиден.
5. Ильми Умеров, председатель Бахчисарайской районной государственной администрации.
Первопроходец Ильми Умеров – крымский татарин, первым получившим должность вице-спикера. Высшего поста в структурах законодательной власти Крыма крымские татары ещё не занимали. В силу своей публичности, умению общаться со СМИ, бескомпромиссной позиции в вопросах, касающихся крымских татар, Умеров остается популярным политиком даже после своего ухода с поста вице-спикера крымского парламента в Бахчисарайскую райгосадминистрацию. Сам уход эксперты расценивают неоднозначно, называя этот поступок либо сдачей своих позиций, либо шагом назад, необходимым для дальнейшего разбега. Умеров неоднократно отмечал, что решения Меджлиса для него значат больше, нежели указания непосредственных руководителей на государственной службе.
Сегодня вотчина Ильми Умерова – Бахчисарай. Но его относят к тем политикам, которых держат в запасе для того, чтобы вынуть в нужный момент. В характере Умерова выделяют коммуникабельность, трудолюбие, излишнюю обидчивость и умение неординарно мыслить.
6. Эмирали Аблаев, Муфтий мусульман Крыма.
Председатель Духовного управления мусульман Крыма, хаджи Эмирали Аблаев – хороший оратор, способный организатор и близок к руководству Меджлиса. Избирается председателем ДУМК второй раз подряд. В подчинении Муфтия находится львиная доля мусульманских общин полуострова. Аблаев обладает авторитетом не только среди простых мусульман, но и среди религиозных деятелей других конфессий.
На протяжении всего руководства Муфтиятом Эмирали Аблаев с переменным успехом борется с попытками нетрадиционных религиозных групп и течений в Крыму внедрить свои идеи среди приверженцев ислама. Методы борьбы различны: начиная от обращения к единоверцам с призывом "не поддаваться влиянию радикалов и экстремистов" и заканчивая системным увольнением имамов-сторонников "Хизб ут-Тахрир".
7. Ремзи Ильясов, глава Постоянной комиссии Верховной Рады АРК по межнациональным отношениям, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, депутат ВР АРК.
Лидер фракции Курултай-Рух в крымском парламенте Ремзи Ильясов – единственный крымский татарин, представленный в президиуме Верховной Рады Крыма. Его высокий статус определяется также влиянием на региональные меджлисы, доверием руководства Меджлиса и связями в крымском политикуме и бизнесе. Ильясов также занимает ключевые позиции в принятии решений по вопросам возвращения и обустройства крымских татар.
Эксперты отмечают недостаточный политический опыт Ремзи Ильясова, который, впрочем, компенсируется его умением учиться. В последнее время Ильясов всё увереннее становится публичным политиком.
8. Надир Бекиров, руководитель политико-правового управления Меджлиса крымскотатарского народа.
За последние годы кандидат философских наук, юрист Надир Бекиров получил негласный статус главного оппозиционера. Однако Бекиров находится в оппозиции не к самой структуре Курултай-Меджлис, а к отдельным членам представительного органа. Он в полной мере использует возможность высказать свое мнение по тому или иному поводу в популярной среди крымских татар газете "Голос Крыма". Несмотря на оппозиционность Бекирова, его взгляды находят поддержку среди многих крымских татар.
Надир Бекиров контактирует с международными правозащитными организациями и крымскотатарской диаспорой. Своей жесткой позицией, по отношению к крымскотатарскому вопросу, немедленным реагированием на явную несправедливость властей по отношению к крымским татарам, а также талантом грамотной саморекламы Бекиров оказывает влияние на мнение многих крымских татар. В то же время оппоненты упрекают его в популизме и резковатости суждений.
Бекиров частый организатор пресс-конференций по поводу ущемления прав крымских татар на полуострове. Имеет определенное влияние на процессы, происходящие в Меджлисе и на Курултаях.
9. Лиля Буджурова, журналист, редактор газеты "Первая Крымская".
С мнением одной из ведущих и наиболее влиятельных журналистов автономии Лили Буджуровой считается большинство крымчан, независимо от их национальной принадлежности, политической ориентированности или того, патриотами какой страны они являются. Возглавляемая председателем Крымской Ассоциации свободных журналистов газета "Первая Крымская" – одна из самых высокотиражных изданий Крыма. Ток-шоу «Выбор» и «Опасная зона» весьма популярны у крымского зрителя. Кроме того, журналистка имеет выход и в украинский медиаэфир.
Кроме профессионализма Лилю Буджурову отличают независимая позиция, умение поднимать острые темы и смелость задавать неудобные вопросы Президенту страны или напоминать о преступном прошлом власть имущих. Она объективна в освещении проблем полуострова, в том числе и крымскотатарских, чем на фоне общей ангажированности выгодно выделяется среди крымских журналистов.
Бывшему члену Меджлиса и экс-депутату крымского парламента Буджуровой удалось избавиться от стереотипа промеджлисовской журналистки (а независимость – это не ярлык) и, судя по результатам данного исследования, получить статус самой влиятельной крымскотатарской женщины.
10. Шакир Селим, редактор журнала "Йылдыз".
Шакира Селима по праву называют духовным авторитетом нации. Он известен как поэт, публицист, редактор крымскотатарского журнала "Йылдыз". Автор поэтических сборников и литературно-критических статей. Одна из его последних книг "Къырым наме" собрала жемчужины писательского наследия Селима.
Шакир Селим, является председателем Совета по крымскотатарской литературе Национального союза писателей Украины, а также членом Меджлиса крымскотатарского народа.
11. Шевкет Кайбуллаев, руководитель управления Меджлиса по связям с общественными организациями и СМИ, депутат ВР АРК.
Руководитель отдела Меджлиса по связям с общественностью Шевкет Кайбуллаев отличается крайней непубличностью. Издатель журнала "Qasevet" и куратор газеты "Авдет", он отличается методичностью и умением взявшись за решение, поставленной задачи, медленно, но верно доводить дело до конца. Кайбуллаев поддерживает ровные отношения с руководством Меджлиса. Возглавляя Общество исследователей истории и культуры крымских татар, Шевкет Кайбуллаев пользуется значительным влиянием и поддержкой, прежде всего, в Симферопольском регионе.
12. Салиев Сервер, глава Комитета по делам национальностей Совета Министров Крыма, депутат ВР АРК.
Крымский комитет по делам национальностей, имеющий возможность широкого распределения средств, выделенных на программу Обустройства и возвращения депортированных, является одной из важнейших совминовских структур. Руководство над комитетом автоматически дает возможность Серверу Салиеву влиять на процессы, происходящие в крымском обществе. Эксперты отмечают большой опыт Салиева и называют его представителем старой гвардии управленцев.
В то же время Рескомнацу постоянно приходиться выдерживать критику со стороны оппозиционеров Меджлиса. Чаще всего – в использовании средств, исходя из политической, а не социально-экономической необходимости. Самый частый вопрос, задаваемый чиновниками депутатам фракции Курултай-Рух: "Когда же, наконец, закончится это ваше обустройство?!"
13. Эльдар Сеитбекиров, главный редактор газеты "Голос Крыма".
Еженедельное приложение к газете "Голос Украины", еженедельник "Голос Крыма", постепенно ставший голосом внутренней оппозиции Меджлиса, имеет самый большой тираж среди крымскотатарской периодики. Таким успехом у читателей газета обязана, во вторую очередь, отсутствию на протяжении долгого времени полноценной конкуренции, а в первую, упорству своего редактора Эльдара Сеитбекирова. Неоднократно на журналистов еженедельника нападали или устраивали провокации, газета оказывалась под угрозой потери финансирования. Тяжелые бытовые условия стали привычными для всех крымскотатарских газет, но "Голос Крыма" при этом не переставал исправно функционировать и затрагивать важнейшие темы общественно-политической жизни крымских татар.
Возглавляя самую популярную среди крымских татар газету, Эльдар Сеитбекиров является также членом Меджлиса.
14. Решат Меметов, севастопольский бизнесмен.
О Решате Меметове в силу особенности региона, в котором он проживает, известно совсем немного. Владелец ряда предприятий в Севастополе, среди которых на слуху ресторан "Звездный Ильяс", глава севастопольского регионального меджлиса. Видимо, именно из-за малоизвестности Меметова опрошенные нами эксперты уделили мало внимания другим крупным крымскотатарским бизнесменам. Влиятельность Меметова определяется тесными связями с руководством города-героя и собственным капиталом.
Говоря о Решате Меметове, характеризуют его большую самостоятельность и нечастое контактирование с руководством Меджлиса. Он может позволить себе, оставаясь главой местного меджлиса, на президентских выборах агитировать за кандидата от власти, а на парламентских отдать предпочтение не Руху, а "Нашей Украине".
15. Тимур Дагджи, писатель, публицист.
Статьи Тимура Дагджи, регулярно публикуемые в "Голосе Крыма", можно рьяно критиковать или упорно отстаивать, но к ним нельзя остаться равнодушным. Отношение к ветерану национального движения Дагджи в крымскотатарском обществе самое неоднозначное, но его талант публициста и оратора получил общее признание. Дагджи – общественный деятель, который умеет себя подать и заставить о себе говорить.
Статьи Дагджи активно обсуждаются в крымскотатарском обществе. Публицист обладает широкими связями в среде общественных организаций.
Тимур Дагджи получает поддержку среди крымскотатарского населения критикуя власти, участвуя в петиционной кампании, практически инициируя создание в Меджлисе комиссии по геноциду. Однако критики отмечают, что в самой комиссии он принял пассивное участие, и критикуют за саморекламу, приводя как яркий пример жалобу Дагджи, поданную в Печерский райсуд Киева, на председателя политсовета НСНУ Романа Безсмертного за его статью десятилетней давности.
16. Энвер Измайлов, заслуженный артист Украины.
Энвер Измайлов – человек, с которого начинается Украина. Его портрет высечен на фасаде здания аэропорта Борисполь, а постеры украшают стены поклонников джаза во всем мире. Измайлов известен, в первую очередь, изобретением техники двуручного тэппинга, при которой звук из гитары извлекается быстрым прижатием струн, а не ударом или щипком по ним. Сам исполнитель в шутку объясняет свой стиль игры экономическими соображениями: так гитарист может заменить целый оркестр. Используя в своей музыке элементы фольклора крымских татар, Измайлов делает громадный вклад в пропаганду крымскотатарской культуры в мире.
Человек искусства, Энвер Измайлов сознательно дистанцируется от политики, разъезжает с концертами по миру, гордится дочерью Ление, начавшей сольную карьеру и записавшей свой первый альбом, и мечтает о своей школе, открыть которую нет ни времени, ни достаточного финансирования.
17. Шевкет Меметов, председатель Республиканского Комитета по информации.
Филолог по образованию Шевкет Меметов остается больше журналистом, нежели политиком. Его называют человеком, который поставил на ноги крымскотатарскую тележурналистику. В копилке Меметова создание и развитие крымскотатарской редакции на ГТРК Крым, активное участие в открытии и функционировании первой крымскотатарской радиостанции "Мейдан", которую с недавнего времени можно слушать и по Интернету, и первого национального телеканала "АТР".
Хотя Рескомитет по информации не самая значимая структура в крымском правительстве, к мнению Меметова прислушиваются в крымскотатарских СМИ.
18. Сафуре Каджаметова, председатель ассоциации крымскотатарских работников образования "Маарифчи".
Одним из самых больших успехов в прошлом году "Маарифчи", в общем, и Сафуре Каджаметовой, в частности, является принятие Курултаем Проекта концепции образования на крымскотатарском языке в АРК. Сама Каджаметова не любит говорить о собственном вкладе в становление и развитие образования крымских татар на родном языке, отмечая, что все достижения "Маарифчи" – это результат работы коллектива. Однако эксперты называют Каджаметову сильным организатором и отмечают жесткую структурированность ассоциации.
Глава "Маарифчи" может отстоять свое мнение. Из её ярких качеств выделяют патриотизм, в некоторой степени даже агрессивный, неуклонное и методичное следование к намеченной цели и умение выискивать талантливых людей, которые затем смогут самостоятельно защищать позиции ассоциации на местах.
Сафуре Каджаметова одной из первых поняла, что сила организации в её распространенности, и создала сеть филиалов "Маарифчи" по всему Крыму. Каджаметова оказывает влияние на учителей и учащихся национальных школ и пользуется большим уважением среди родителей.
19. Ремзи Хаваджи, заместитель постоянного представителя Президента в Крыму.
Влиятельность Ремзи Хаваджи зависит главным образом от влиятельности главы государства и от того, насколько сильная личность является президентским оком на полуострове. Однако стоит отметить, что зачастую место главы представительства остается вакантным, а влияние самой структуры на крымскую власть недостаточно определено.
Эксперты отмечают былую активность Ремзи Хаваджи, однако сегодня он не проявляет себя в публичной политике.
20. Сервер Какура, певец, композитор, руководитель ансамбля "Къырым".
Ансамбль "Къырым", созданный в 1991 году с целью возрождения и развития крымскотатарского вокального, музыкального и хореографического искусства сегодня едва ли не единственный крымскотатарский коллектив-долгожитель, сумевший, несмотря на финансовые неурядицы, удержаться на должном уровне. Бессменный руководитель ансамбля Сервер Какура один из самых популярных крымскотатарских исполнителей. Песни заслуженного деятеля искусств Татарстана и Украины слушают как люди старшего поколения, так и молодежь.
Давая концерты в Москве, Киеве и Стамбуле, Сервер Какура запросто может сыграть и на крымскотатарской свадьбе. Влияние Какуры также обусловлено уважением крымских татар не только к его профессиональным, но и личным качествам.
-------------------------------------------------------------------
Количество набранных баллов
180 Мустафа Джемилев, председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат.
171 Рефат Чубаров, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат.
149 Азиз Абдуллаев, первый заместитель Председателя Совета министров Крыма, депутат ВР АРК.
137 Февзи Якубов, ректор Крымского индустриально-педагогического университета.
125 Ильми Умеров, председатель Бахчисарайской районной государственной администрации.
111 Эмирали Аблаев, Муфтий мусульман Крыма.
107 Ремзи Ильясов, глава Постоянной комиссии Верховной Рады АРК по межнациональным отношениям, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, депутат ВР АРК.
94 Надир Бекиров, руководитель политико-правового управления Меджлиса крымскотатарского народа.
86 Лиля Буджурова, журналист, редактор газеты "Первая Крымская".
61 Шакир Селим, поэт, публицист, редактор журнала "Йылдыз".
58 Шевкет Кайбуллаев, руководитель управления Меджлиса по связям с общественными организациями и СМИ, депутат ВР АРК.
48 Сервер Салиев, глава Комитета по делам национальностей Совета Министров Крыма, депутат ВР АРК.
43 Эльдар Сеитбекиров, главный редактор газеты "Голос Крыма".
35 Решат Меметов, севастопольский бизнесмен.
34 Тимур Дагджи, писатель, публицист.
32 Энвер Измайлов, заслуженный артист Украины.
31 Шевкет Меметов, председатель Республиканского Комитета по информации.
30 Сафуре Каджаметова, председатель ассоциации крымскотатарских работников образования "Маарифчи".
29 Ремзи Хаваджи, заместитель постоянного представителя Президента в Крыму.
28 Сервер Какура, певец, композитор, руководитель ансамбля "Къырым".
Газета Авдет.
Алиев Алим, политолог.
Кто из представителей крымскотатарского народа на сегодняшний день играет ключевые роли в общественно-политической и культурной жизни полуострова? К чьему мнению прислушивается крымскотатарский народ? Насколько хорошо мы знаем своих лидеров? На эти вопросы мы попытались ответить, с помощью опроса "20 самых влиятельных крымских татар". Опрос был проведен среди крымскотатарских политологов и представителей СМИ, являющихся авторитетами в своей области.
В понятие "влиятельность" было включено пять компонентов: влияние на политические процессы, протекающие в Крыму и в Украине, личная популярность, бизнес-влияние, влияние на общественное мнение, родственные связи.
Экспертам было предложено определить 20 наиболее влиятельных, на их взгляд, крымских татар автономии, проранжировать их по степени влиятельности ( "20 баллов" – самый влиятельный), и отметить, чем эта влиятельность, по их мнению, обусловлена. Абсолютный лидер рейтинга имел возможность набрать 180 баллов.
Учитывая, что опрос проводился среди журналистов, первостепенное внимание экспертов было отдано публичным личностям. Значительное количество мест в рейтинге заняли политики, отодвинув на задний план представителей бизнеса и культуры.
Конечно, каждое мнение можно считать субъективным, но мы надеемся, что сумма субъективных мнений привела, в конечном счете, к объективным результатам.
Данный экспертный опрос претендует на политологическое исследование.
---------------------------------------------------------------------
Эксперты рейтинга:
1. Акадыров Заир – корреспондент изданий "События", "Коммерсантъ-Украина".
2. Кишвеев Сеитислям – руководитель крымскотатарской редакции ГТРК "Крым".
3. Куртсеитов Рефик – кандидат социологических наук, декан историко-филологического факультета КИПУ.
4. Мамут Бекир – редактор газеты "Къырым".
5. Муратова Эльмира – кандидат политологических наук, доцент кафедры политологии ТНУ им.В.И.Вернадского.
6. Феми Наджие – главный редактор радио "Мейдан".
7. Эмиров Айдер – учредитель газеты "Полуостров".
8. Юксель Гаяна – руководитель агентства новостей "QHA".
9. Юнусов Ленур – корреспондент изданий "События", "Экономические известия".
----------------------------------------------------------------------
20 самых влиятельных крымских татар.
Рустем Хан.
1. Мустафа Джемилев, председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат.
Народный депутат Мустафа Джемилев – бессменный лидер Миллий Меджлиса, лауреат премии им. Ф.Нансена, международной премии в области прав человека; награжден орденом Князя Ярослава Мудрого; его кандидатура несколько раз выдвигалась различными общественными и правозащитными организациями на соискание Нобелевской премии мира, его именем называют улицы… Джемилева, впрочем, можно охарактеризовать одной фразой: на сегодняшний день он является самым известным крымским татарином в мире. Когда называют Джемилева, говорят о крымских татарах, когда пишут о крымских татарах, вспоминают Джемилева.
Миллий Меджлис является связующим звеном между крымскими татарами и украинской властью, а его лидер контролирует практически все кадровые назначения крымских татар на ключевые посты в Крыму. Авторитет Джемилева непререкаем, а его решения бесспорны. Однако строгая вертикаль власти, отмечают эксперты, может привести к тому, что с уходом действующего председателя может рассыпаться вся структура Меджлиса. Впрочем, Мустафа Джемилев еще полон сил.
Среди его сильных качеств эксперты выделяют большую харизму, дальновидность и умение доказать свою правоту. Среди главных заслуг: сохранение и развитие представительного органа, способного защитить интересы крымских татар. Но Меджлис, по мнению экспертов, нуждается в притоке свежих кадров.
2. Рефат Чубаров, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат.
Один из респондентов, говоря о Рефате Чубарове, полушутя охарактеризовал его одним словом: умница! Данный эпитет весьма метко символизирует широкую симпатию и колоссальное доверие крымскотатарского народа ко второму человеку в Меджлисе. Наряду с Джемилевым, Чубаров представляет интересы крымских татар в высших политических кругах Украины и является главным оратором их представительного органа.
Благодаря таким своим качествам, как личное обаяние, порядочность и сильный дар убеждения Чубаров снискал уважение среди всех народностей Крыма. Он весьма охотно общается со СМИ и сам может до полуночи читать аналитические материалы и ленты новостных агентств. Чубарова называют хорошим тактиком и выделяют его умение находить выходы из сложных ситуаций.
Но в публичности Рефата Чубарова находят и такой недостаток, как неразборчивость в оппонентах, выражающаяся в готовности отстаивать свои убеждения даже перед гораздо менее значимыми противниками.
3. Азиз Абдуллаев, первый заместитель Председателя Совета министров Крыма, депутат ВР АРК.
Азиз Абдуллаев – самый высокопоставленный чиновник – крымский татарин в исполнительных органах крымской власти. Абдуллаев сильный управленец, который одинаково хорошо чувствует себя и на посту зампредседателя Фонда имущества АРК и в кресле вице-премьера.
Обладая большим влиянием и финансовой независимостью в Крыму, Абдуллаев пользуется поддержкой и в Киеве. Оставаясь непубличным руководителем, он не принимает участия в дискуссиях по национальным вопросам, но готов решать проблемы, касающиеся всех крымчан. Эксперты отмечают его умение решать практические задачи и называют его больше технократом нежели политиком.
4. Февзи Якубов, ректор Крымского индустриально-педагогического университета.
Герой Украины, профессор Февзи Якубов останется в истории Крыма как человек, создавший КИПУ и позволивший крымскотатарской молодежи реализовать свои планы по получению высшего образования, а интеллигенции продолжить научную деятельность в стенах вуза. Якубов оказывает влияние на процессы в системе образования автономии, пользуется авторитетом как в среде студентов своего вуза, так и в среде людей искусства и науки. Не только ученый, но и талантливый организатор. Имеет обширные связи в крымском и украинском политикуме.
Детище Якубова КИПУ, который раньше называли не иначе как национальным проектом, всё увереннее завоевывает значимое место среди крымских вузов. В силу своей публичности и активности ректор находится под постоянным прицелом критиков. Острая полемика звучала во времена строительства монумента "Возрождение", однако гул критики стих, а монумент с именами борцов за права крымскотатарского народа останется у стен КИПУ, кто не пришел бы к руководству вуза.
Хотя сам Якубов признает, что в свое время интересовался больше наукой, чем национальным движением, его вклад в становление крымскотатарского народа на своей родине очевиден.
5. Ильми Умеров, председатель Бахчисарайской районной государственной администрации.
Первопроходец Ильми Умеров – крымский татарин, первым получившим должность вице-спикера. Высшего поста в структурах законодательной власти Крыма крымские татары ещё не занимали. В силу своей публичности, умению общаться со СМИ, бескомпромиссной позиции в вопросах, касающихся крымских татар, Умеров остается популярным политиком даже после своего ухода с поста вице-спикера крымского парламента в Бахчисарайскую райгосадминистрацию. Сам уход эксперты расценивают неоднозначно, называя этот поступок либо сдачей своих позиций, либо шагом назад, необходимым для дальнейшего разбега. Умеров неоднократно отмечал, что решения Меджлиса для него значат больше, нежели указания непосредственных руководителей на государственной службе.
Сегодня вотчина Ильми Умерова – Бахчисарай. Но его относят к тем политикам, которых держат в запасе для того, чтобы вынуть в нужный момент. В характере Умерова выделяют коммуникабельность, трудолюбие, излишнюю обидчивость и умение неординарно мыслить.
6. Эмирали Аблаев, Муфтий мусульман Крыма.
Председатель Духовного управления мусульман Крыма, хаджи Эмирали Аблаев – хороший оратор, способный организатор и близок к руководству Меджлиса. Избирается председателем ДУМК второй раз подряд. В подчинении Муфтия находится львиная доля мусульманских общин полуострова. Аблаев обладает авторитетом не только среди простых мусульман, но и среди религиозных деятелей других конфессий.
На протяжении всего руководства Муфтиятом Эмирали Аблаев с переменным успехом борется с попытками нетрадиционных религиозных групп и течений в Крыму внедрить свои идеи среди приверженцев ислама. Методы борьбы различны: начиная от обращения к единоверцам с призывом "не поддаваться влиянию радикалов и экстремистов" и заканчивая системным увольнением имамов-сторонников "Хизб ут-Тахрир".
7. Ремзи Ильясов, глава Постоянной комиссии Верховной Рады АРК по межнациональным отношениям, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, депутат ВР АРК.
Лидер фракции Курултай-Рух в крымском парламенте Ремзи Ильясов – единственный крымский татарин, представленный в президиуме Верховной Рады Крыма. Его высокий статус определяется также влиянием на региональные меджлисы, доверием руководства Меджлиса и связями в крымском политикуме и бизнесе. Ильясов также занимает ключевые позиции в принятии решений по вопросам возвращения и обустройства крымских татар.
Эксперты отмечают недостаточный политический опыт Ремзи Ильясова, который, впрочем, компенсируется его умением учиться. В последнее время Ильясов всё увереннее становится публичным политиком.
8. Надир Бекиров, руководитель политико-правового управления Меджлиса крымскотатарского народа.
За последние годы кандидат философских наук, юрист Надир Бекиров получил негласный статус главного оппозиционера. Однако Бекиров находится в оппозиции не к самой структуре Курултай-Меджлис, а к отдельным членам представительного органа. Он в полной мере использует возможность высказать свое мнение по тому или иному поводу в популярной среди крымских татар газете "Голос Крыма". Несмотря на оппозиционность Бекирова, его взгляды находят поддержку среди многих крымских татар.
Надир Бекиров контактирует с международными правозащитными организациями и крымскотатарской диаспорой. Своей жесткой позицией, по отношению к крымскотатарскому вопросу, немедленным реагированием на явную несправедливость властей по отношению к крымским татарам, а также талантом грамотной саморекламы Бекиров оказывает влияние на мнение многих крымских татар. В то же время оппоненты упрекают его в популизме и резковатости суждений.
Бекиров частый организатор пресс-конференций по поводу ущемления прав крымских татар на полуострове. Имеет определенное влияние на процессы, происходящие в Меджлисе и на Курултаях.
9. Лиля Буджурова, журналист, редактор газеты "Первая Крымская".
С мнением одной из ведущих и наиболее влиятельных журналистов автономии Лили Буджуровой считается большинство крымчан, независимо от их национальной принадлежности, политической ориентированности или того, патриотами какой страны они являются. Возглавляемая председателем Крымской Ассоциации свободных журналистов газета "Первая Крымская" – одна из самых высокотиражных изданий Крыма. Ток-шоу «Выбор» и «Опасная зона» весьма популярны у крымского зрителя. Кроме того, журналистка имеет выход и в украинский медиаэфир.
Кроме профессионализма Лилю Буджурову отличают независимая позиция, умение поднимать острые темы и смелость задавать неудобные вопросы Президенту страны или напоминать о преступном прошлом власть имущих. Она объективна в освещении проблем полуострова, в том числе и крымскотатарских, чем на фоне общей ангажированности выгодно выделяется среди крымских журналистов.
Бывшему члену Меджлиса и экс-депутату крымского парламента Буджуровой удалось избавиться от стереотипа промеджлисовской журналистки (а независимость – это не ярлык) и, судя по результатам данного исследования, получить статус самой влиятельной крымскотатарской женщины.
10. Шакир Селим, редактор журнала "Йылдыз".
Шакира Селима по праву называют духовным авторитетом нации. Он известен как поэт, публицист, редактор крымскотатарского журнала "Йылдыз". Автор поэтических сборников и литературно-критических статей. Одна из его последних книг "Къырым наме" собрала жемчужины писательского наследия Селима.
Шакир Селим, является председателем Совета по крымскотатарской литературе Национального союза писателей Украины, а также членом Меджлиса крымскотатарского народа.
11. Шевкет Кайбуллаев, руководитель управления Меджлиса по связям с общественными организациями и СМИ, депутат ВР АРК.
Руководитель отдела Меджлиса по связям с общественностью Шевкет Кайбуллаев отличается крайней непубличностью. Издатель журнала "Qasevet" и куратор газеты "Авдет", он отличается методичностью и умением взявшись за решение, поставленной задачи, медленно, но верно доводить дело до конца. Кайбуллаев поддерживает ровные отношения с руководством Меджлиса. Возглавляя Общество исследователей истории и культуры крымских татар, Шевкет Кайбуллаев пользуется значительным влиянием и поддержкой, прежде всего, в Симферопольском регионе.
12. Салиев Сервер, глава Комитета по делам национальностей Совета Министров Крыма, депутат ВР АРК.
Крымский комитет по делам национальностей, имеющий возможность широкого распределения средств, выделенных на программу Обустройства и возвращения депортированных, является одной из важнейших совминовских структур. Руководство над комитетом автоматически дает возможность Серверу Салиеву влиять на процессы, происходящие в крымском обществе. Эксперты отмечают большой опыт Салиева и называют его представителем старой гвардии управленцев.
В то же время Рескомнацу постоянно приходиться выдерживать критику со стороны оппозиционеров Меджлиса. Чаще всего – в использовании средств, исходя из политической, а не социально-экономической необходимости. Самый частый вопрос, задаваемый чиновниками депутатам фракции Курултай-Рух: "Когда же, наконец, закончится это ваше обустройство?!"
13. Эльдар Сеитбекиров, главный редактор газеты "Голос Крыма".
Еженедельное приложение к газете "Голос Украины", еженедельник "Голос Крыма", постепенно ставший голосом внутренней оппозиции Меджлиса, имеет самый большой тираж среди крымскотатарской периодики. Таким успехом у читателей газета обязана, во вторую очередь, отсутствию на протяжении долгого времени полноценной конкуренции, а в первую, упорству своего редактора Эльдара Сеитбекирова. Неоднократно на журналистов еженедельника нападали или устраивали провокации, газета оказывалась под угрозой потери финансирования. Тяжелые бытовые условия стали привычными для всех крымскотатарских газет, но "Голос Крыма" при этом не переставал исправно функционировать и затрагивать важнейшие темы общественно-политической жизни крымских татар.
Возглавляя самую популярную среди крымских татар газету, Эльдар Сеитбекиров является также членом Меджлиса.
14. Решат Меметов, севастопольский бизнесмен.
О Решате Меметове в силу особенности региона, в котором он проживает, известно совсем немного. Владелец ряда предприятий в Севастополе, среди которых на слуху ресторан "Звездный Ильяс", глава севастопольского регионального меджлиса. Видимо, именно из-за малоизвестности Меметова опрошенные нами эксперты уделили мало внимания другим крупным крымскотатарским бизнесменам. Влиятельность Меметова определяется тесными связями с руководством города-героя и собственным капиталом.
Говоря о Решате Меметове, характеризуют его большую самостоятельность и нечастое контактирование с руководством Меджлиса. Он может позволить себе, оставаясь главой местного меджлиса, на президентских выборах агитировать за кандидата от власти, а на парламентских отдать предпочтение не Руху, а "Нашей Украине".
15. Тимур Дагджи, писатель, публицист.
Статьи Тимура Дагджи, регулярно публикуемые в "Голосе Крыма", можно рьяно критиковать или упорно отстаивать, но к ним нельзя остаться равнодушным. Отношение к ветерану национального движения Дагджи в крымскотатарском обществе самое неоднозначное, но его талант публициста и оратора получил общее признание. Дагджи – общественный деятель, который умеет себя подать и заставить о себе говорить.
Статьи Дагджи активно обсуждаются в крымскотатарском обществе. Публицист обладает широкими связями в среде общественных организаций.
Тимур Дагджи получает поддержку среди крымскотатарского населения критикуя власти, участвуя в петиционной кампании, практически инициируя создание в Меджлисе комиссии по геноциду. Однако критики отмечают, что в самой комиссии он принял пассивное участие, и критикуют за саморекламу, приводя как яркий пример жалобу Дагджи, поданную в Печерский райсуд Киева, на председателя политсовета НСНУ Романа Безсмертного за его статью десятилетней давности.
16. Энвер Измайлов, заслуженный артист Украины.
Энвер Измайлов – человек, с которого начинается Украина. Его портрет высечен на фасаде здания аэропорта Борисполь, а постеры украшают стены поклонников джаза во всем мире. Измайлов известен, в первую очередь, изобретением техники двуручного тэппинга, при которой звук из гитары извлекается быстрым прижатием струн, а не ударом или щипком по ним. Сам исполнитель в шутку объясняет свой стиль игры экономическими соображениями: так гитарист может заменить целый оркестр. Используя в своей музыке элементы фольклора крымских татар, Измайлов делает громадный вклад в пропаганду крымскотатарской культуры в мире.
Человек искусства, Энвер Измайлов сознательно дистанцируется от политики, разъезжает с концертами по миру, гордится дочерью Ление, начавшей сольную карьеру и записавшей свой первый альбом, и мечтает о своей школе, открыть которую нет ни времени, ни достаточного финансирования.
17. Шевкет Меметов, председатель Республиканского Комитета по информации.
Филолог по образованию Шевкет Меметов остается больше журналистом, нежели политиком. Его называют человеком, который поставил на ноги крымскотатарскую тележурналистику. В копилке Меметова создание и развитие крымскотатарской редакции на ГТРК Крым, активное участие в открытии и функционировании первой крымскотатарской радиостанции "Мейдан", которую с недавнего времени можно слушать и по Интернету, и первого национального телеканала "АТР".
Хотя Рескомитет по информации не самая значимая структура в крымском правительстве, к мнению Меметова прислушиваются в крымскотатарских СМИ.
18. Сафуре Каджаметова, председатель ассоциации крымскотатарских работников образования "Маарифчи".
Одним из самых больших успехов в прошлом году "Маарифчи", в общем, и Сафуре Каджаметовой, в частности, является принятие Курултаем Проекта концепции образования на крымскотатарском языке в АРК. Сама Каджаметова не любит говорить о собственном вкладе в становление и развитие образования крымских татар на родном языке, отмечая, что все достижения "Маарифчи" – это результат работы коллектива. Однако эксперты называют Каджаметову сильным организатором и отмечают жесткую структурированность ассоциации.
Глава "Маарифчи" может отстоять свое мнение. Из её ярких качеств выделяют патриотизм, в некоторой степени даже агрессивный, неуклонное и методичное следование к намеченной цели и умение выискивать талантливых людей, которые затем смогут самостоятельно защищать позиции ассоциации на местах.
Сафуре Каджаметова одной из первых поняла, что сила организации в её распространенности, и создала сеть филиалов "Маарифчи" по всему Крыму. Каджаметова оказывает влияние на учителей и учащихся национальных школ и пользуется большим уважением среди родителей.
19. Ремзи Хаваджи, заместитель постоянного представителя Президента в Крыму.
Влиятельность Ремзи Хаваджи зависит главным образом от влиятельности главы государства и от того, насколько сильная личность является президентским оком на полуострове. Однако стоит отметить, что зачастую место главы представительства остается вакантным, а влияние самой структуры на крымскую власть недостаточно определено.
Эксперты отмечают былую активность Ремзи Хаваджи, однако сегодня он не проявляет себя в публичной политике.
20. Сервер Какура, певец, композитор, руководитель ансамбля "Къырым".
Ансамбль "Къырым", созданный в 1991 году с целью возрождения и развития крымскотатарского вокального, музыкального и хореографического искусства сегодня едва ли не единственный крымскотатарский коллектив-долгожитель, сумевший, несмотря на финансовые неурядицы, удержаться на должном уровне. Бессменный руководитель ансамбля Сервер Какура один из самых популярных крымскотатарских исполнителей. Песни заслуженного деятеля искусств Татарстана и Украины слушают как люди старшего поколения, так и молодежь.
Давая концерты в Москве, Киеве и Стамбуле, Сервер Какура запросто может сыграть и на крымскотатарской свадьбе. Влияние Какуры также обусловлено уважением крымских татар не только к его профессиональным, но и личным качествам.
-------------------------------------------------------------------
Количество набранных баллов
180 Мустафа Джемилев, председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат.
171 Рефат Чубаров, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат.
149 Азиз Абдуллаев, первый заместитель Председателя Совета министров Крыма, депутат ВР АРК.
137 Февзи Якубов, ректор Крымского индустриально-педагогического университета.
125 Ильми Умеров, председатель Бахчисарайской районной государственной администрации.
111 Эмирали Аблаев, Муфтий мусульман Крыма.
107 Ремзи Ильясов, глава Постоянной комиссии Верховной Рады АРК по межнациональным отношениям, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа, депутат ВР АРК.
94 Надир Бекиров, руководитель политико-правового управления Меджлиса крымскотатарского народа.
86 Лиля Буджурова, журналист, редактор газеты "Первая Крымская".
61 Шакир Селим, поэт, публицист, редактор журнала "Йылдыз".
58 Шевкет Кайбуллаев, руководитель управления Меджлиса по связям с общественными организациями и СМИ, депутат ВР АРК.
48 Сервер Салиев, глава Комитета по делам национальностей Совета Министров Крыма, депутат ВР АРК.
43 Эльдар Сеитбекиров, главный редактор газеты "Голос Крыма".
35 Решат Меметов, севастопольский бизнесмен.
34 Тимур Дагджи, писатель, публицист.
32 Энвер Измайлов, заслуженный артист Украины.
31 Шевкет Меметов, председатель Республиканского Комитета по информации.
30 Сафуре Каджаметова, председатель ассоциации крымскотатарских работников образования "Маарифчи".
29 Ремзи Хаваджи, заместитель постоянного представителя Президента в Крыму.
28 Сервер Какура, певец, композитор, руководитель ансамбля "Къырым".
Газета Авдет.
Відповіді
2007.02.13 | Alessandro
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Всё оно, конечно, хорошо...Но на мой личный взгляд, вот это
> Авторитет Джемилева непререкаем
уже явный перебор.
А Джемилеву действительно ВСЕ опрошенные дали 20 баллов? И Айдер Эмиров, к примеру, тоже?!
> Один из респондентов, говоря о Рефате Чубарове, полушутя охарактеризовал его одним словом: умница!
Мы не можем открыть имя мальчика, но всё же сообщим нашим читателям, что оно начинается слогом "Карл", а завершается слогом "сон". (с)
2007.02.13 | Хан
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Alessandro пише:> А Джемилеву действительно ВСЕ опрошенные дали 20 баллов? И Айдер Эмиров, к примеру, тоже?!
Джемилеву действительно дали высший бал ВСЕ из опрошенных репондентов. Независимо от своего отношения к нему. Также единодушны были в отношении Рефата Чубарова.
2007.02.13 | Chief
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Хан пише:> Эксперты рейтинга:
> 1. Акадыров Заир – корреспондент изданий "События", "Коммерсантъ-Украина".
> 2. Кишвеев Сеитислям – руководитель крымскотатарской редакции ГТРК "Крым".
> 3. Куртсеитов Рефик – кандидат социологических наук, декан историко-филологического факультета КИПУ.
> 4. Мамут Бекир – редактор газеты "Къырым".
> 5. Муратова Эльмира – кандидат политологических наук, доцент кафедры политологии ТНУ им.В.И.Вернадского.
> 6. Феми Наджие – главный редактор радио "Мейдан".
> 7. Эмиров Айдер – учредитель газеты "Полуостров".
> 8. Юксель Гаяна – руководитель агентства новостей "QHA".
> 9. Юнусов Ленур – корреспондент изданий "События", "Экономические известия".
> 15. Тимур Дагджи, писатель, публицист.
> Статьи Тимура Дагджи, регулярно публикуемые в "Голосе Крыма", можно рьяно критиковать или упорно отстаивать, но к ним нельзя остаться равнодушным. Отношение к ветерану национального движения Дагджи в крымскотатарском обществе самое неоднозначное, но его талант публициста и оратора получил общее признание. Дагджи – общественный деятель, который умеет себя подать и заставить о себе говорить.
> Статьи Дагджи активно обсуждаются в крымскотатарском обществе. Публицист обладает широкими связями в среде общественных организаций.
> Тимур Дагджи получает поддержку среди крымскотатарского населения критикуя власти, участвуя в петиционной кампании, практически инициируя создание в Меджлисе комиссии по геноциду. Однако критики отмечают, что в самой комиссии он принял пассивное участие, и критикуют за саморекламу, приводя как яркий пример жалобу Дагджи, поданную в Печерский райсуд Киева, на председателя политсовета НСНУ Романа Безсмертного за его статью десятилетней давности.
Вроде неглупые люди эксперты...
Но неужели в этот список "влиятельных" людей можно поставить Тимура Дагджи?
Ленур, Наджие, Заир, и у Вас повернулся язык этого человека, который всю жизнь предавал и приспосабливался и которого по чистому недоразумению теперь называют "ветераном крымскотатарского движения", включить в этот список? НЕ ВЕРЮ!
2007.02.13 | Tatarchuk
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Chief пише:> Ленур, Наджие, Заир, и у Вас повернулся язык этого человека, который всю жизнь предавал и приспосабливался и которого по чистому недоразумению теперь называют "ветераном крымскотатарского движения", включить в этот список? НЕ ВЕРЮ!
Ну вы прямо как Станиславский. А тут приходят к вам Немирович с Данченко вдвоем и говорят: эти трое мож и не назвали. А что там мало других, которые назвали? Тот же Айдер Эмиров
2007.02.13 | Chief
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Tatarchuk пише:> Ну вы прямо как Станиславский. А тут приходят к вам Немирович с Данченко вдвоем и говорят: эти трое мож и не назвали. А что там мало других, которые назвали? Тот же Айдер Эмиров
Этих троих я просто прилично знаю - нормальные ребята, умные... А к тем кого знаю хуже, обращаться смысла нет - чай, не сумасшедшая пока
2007.02.13 | Експерт
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Друзья мои (не путать с любими друзямиВ этот список, с моей точки зрения, не попали многие достойные люди. И каждый из вас также может так заявить и будет прав. Следовательно, и обсуждение "попавших" не должно быть столь строгим.
Давайте вернемся к этому посту лет эдак через 100. Если кто из нас забудет об этой договренности, то попросим Chief -а нам напомнить
думаю, что к тому времени из этого списка останется только "один горец" - в смысле из Ай-Сереза
И зовут его Мустафа агъа.
2007.02.13 | Chief
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Експерт пише:>
> думаю, что к тому времени из этого списка останется только "один горец" - в смысле из Ай-Сереза
>
> И зовут его Мустафа агъа.
В этот список наверняка попадет и второй горец из Ай-Сереза - тем паче, что он еще молодой человек, и влиятельность его через десяток лет только увеличится
А вот то, что через 10 лет Тимура Дагджи в этом списке не будет - хочется надеяться. Во всяком случае к тому времени, я надеюсь, упомянутые эксперты - а среди них почему-то нет ни одного историка - возьмут за труд и подучат историю крымскотатарского национального движения.
И тогда, я надеюсь, очень способный журналист Рустем Хан перестанет называть Дагджи "ветераном национального движения"
2007.02.13 | Експерт
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Chief пише:>> И тогда, я надеюсь, очень способный журналист Рустем Хан перестанет называть Дагджи "ветераном национального движения"
Видите ли, Chief, с Вами непросто спорить, но, наверное согласитесь с тем, что в строго юридическом плане дефиницию "ветеран национального движения" можно рассматривать не только в контексте позитивной оценки конкретной личности. Следовательно, могут быть "ветераны" чей "вклад" нельзя отрицать, но с противоположной оценкой. К таким следует отнести и Тимура Дагджи.
К сожалению, в восприятии людей "ветеран национального движения" - человек, внесший определенный вклад в борьбу народа за возвращение и восстановление прав.
Тут другое дело, - правомерно ли эксперты оценили возможности влияния Тимура Дагджи на крымскотатарское сообщество. Мы же не можем с вами отрицать, что Тимур Дагджи, по сравнению с другими, в достаточной мере владеет навыками манипулирования.
Но, скажете Вы, и будете правы - настолько, насколько ему позволяют другие.
Пока же Тимур Дагджи уверен в том, что его многие грехи прошлого так и останутся неизвестными обществу. Вот и торопится набрать очки.
2007.02.13 | Chief
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Експерт пише:> Видите ли, Chief, с Вами непросто спорить, но, наверное согласитесь с тем, что в строго юридическом плане дефиницию "ветеран национального движения" можно рассматривать не только в контексте позитивной оценки конкретной личности. Следовательно, могут быть "ветераны" чей "вклад" нельзя отрицать, но с противоположной оценкой. К таким следует отнести и Тимура Дагджи.
>
> К сожалению, в восприятии людей "ветеран национального движения" - человек, внесший определенный вклад в борьбу народа за возвращение и восстановление прав.
>
> Тут другое дело, - правомерно ли эксперты оценили возможности влияния Тимура Дагджи на крымскотатарское сообщество. Мы же не можем с вами отрицать, что Тимур Дагджи, по сравнению с другими, в достаточной мере владеет навыками манипулирования.
> Но, скажете Вы, и будете правы - настолько, насколько ему позволяют другие.
> Пока же Тимур Дагджи уверен в том, что его многие грехи прошлого так и останутся неизвестными обществу. Вот и торопится набрать очки.
Когда речь идет о некой экспертизе, производимой ЭКСПЕРТАМИ, мне кажется, что эти самые эксперты должны немножко глубже знать экспертируемый ими объект, нежели обыкновенные граждане. Иначе грош цена их экспертизе - согласитесь
И уж по крайней мере понимать, где речь идет о достойных людях, а где о манипуляторах и псевдоветеранах движения.
2007.02.13 | Експерт
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Chief пише:> Когда речь идет о некой экспертизе, производимой ЭКСПЕРТАМИ, мне кажется, что эти самые эксперты должны немножко глубже знать экспертируемый ими объект, нежели обыкновенные граждане. Иначе грош цена их экспертизе - согласитесь
>
> И уж по крайней мере понимать, где речь идет о достойных людях, а где о манипуляторах и псевдоветеранах движения.
Тут не могу согласиться - прийдет время и Эксперты узнают то, чего не знали...
2007.02.13 | Chief
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Експерт пише:> > И уж по крайней мере понимать, где речь идет о достойных людях, а где о манипуляторах и псевдоветеранах движения.
>
> Тут не могу согласиться - прийдет время и Эксперты узнают то, чего не знали...
Трудно с Вами согласиться, поскольку, по-моему, у настоящих Экспертов уже достаточно сведений на эту тему... Не говорю про архивные документы, которые действительно не всем доступны, но уж на Курултае-то все эти "эксперты" присутствовали или должны быть присутствовать - чай, местные жители
2007.02.13 | Експерт
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Chief пише:> В этот список наверняка попадет и второй горец из Ай-Сереза -
Только в номинации - "самый тяжелый член Меджлиса".
Правда тут у него есть реальный конкурент по этой части - господин Бекиров
2007.02.13 | Хан
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Chief пише:> И тогда, я надеюсь, Рустем Хан перестанет называть Дагджи "ветераном национального движения"
Ветераном Дагджи назвала часть экспертов, давших ему баллы.
Что бы говорили о Дагжди, как бы не вспоминали, его раскаяние в 77-м и работу в ЦК, как бы не обвиняли в том, что он еще не утратил привычку писать кляузы, рейтинг оценивает не моральность крымских татар. Иначе одним можно вспомнить эти самые кляузы, другим какой-нибудь Мубарек и т.д.
Эксперты посчитали, что своими статьями Дагджи влияет на мировоззрение части народа, поэтому и внесли его в топ-20. И естесетвенно, те люди, на которых он влияет, воспринимает его не как позёра, а как ветерана. Как ветерана воспринимает его и часть крымских журналистов.
По секрету хочу сказать, что одним из экспертов мы планировали пригласить уважаемую Авдетом и мной лично Гульнару Бекирову. Но уж слишком велика была вероятность того, что Гульнара-ханум сама попадет в этот список, поэтому мы не стали рисковать.
А вот Эльдара Сеитбекирова мы тоже опросили, но после того, как он попал в 20-ку, его опросник пришлось отложить.
2007.02.13 | Chief
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Хан пише:> Эксперты посчитали, что своими статьями Дагджи влияет на мировоззрение части народа, поэтому и внесли его в топ-20. И естесетвенно, те люди, на которых он влияет, воспринимает его не как позёра, а как ветерана. Как ветерана воспринимает его и часть крымских журналистов.
Видимо, пора как-то определить критерии этого понятия - "ветеран национального движения"... Но каковы бы ни были критерии, личности с таким моральным обликом не имеют права считаться влиятельными. Поэтому в этом случае у меня просто нет другого выхода, как усомниться в компетентности экспертов.
>
> По секрету хочу сказать, что одним из экспертов мы планировали пригласить уважаемую Авдетом и мной лично Гульнару Бекирову. Но уж слишком велика была вероятность того, что Гульнара-ханум сама попадет в этот список, поэтому мы не стали рисковать.
В списке Ваших экспертов нет людей, которые могли бы упомянутую ханум вставить в Ваш список
2007.02.13 | Alessandro
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Chief пише:> личности с таким моральным обликом не имеют права считаться влиятельными.
Тю... У Сталина, к примеру, с моральным обликом тоже большие проблемы, но согласитесь: он же был влиятельной личностью...
2007.02.13 | Chief
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Alessandro пише:> Chief пише:
> > личности с таким моральным обликом не имеют права считаться влиятельными.
>
> Тю... У Сталина, к примеру, с моральным обликом тоже большие проблемы, но согласитесь: он же был влиятельной личностью...
Когда у Сталина возникли проблемы с моральным обликом, он уже благополучно почил в бозе... А до этого он был моральнейшим из людей... В нашем же случае все очевидно уже при жизни "героя"...
И вообще, у Вас - представителей великой нации (ил, к примеру, Большого брата - выберите что Вам больше нравится
2007.02.13 | Alessandro
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Chief пише:> И вообще, у Вас - представителей великой нации (ил, к примеру, Большого брата - выберите что Вам больше нравится
Chief ханымэфенди, Вы об чём? Какой большой брат, какая великая нация?! Мне не нравится ни то, ни другое. Великих наций не бывает, бывают великие люди... (Мне так кажется.) На формулировку "представителей на порядок более многочисленного народа" соглашусь.
> возводить на пьедестал и считать влиятельными...
Э, а вот это разные вещи... Нахождение на пьедестале - это штука субъективная: сегодня на пьедестале, завтра в грязи... А влиятельность - категория совершенно объективная, и никакой связи с моральностью не имеет. Влиятельный человек - челоаек, чья деятельность влияет на жизнь общества, и всё.
2007.02.13 | Хан
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Chief пише:>
> В списке Ваших экспертов нет людей, которые могли бы упомянутую ханум вставить в Ваш список
Но вставили же! Просто не набралось достаточного количества баллов
2007.02.13 | Gu
Re: Дискриминация женщин
Хан пише:>
> Но вставили же! Просто не набралось достаточного количества баллов
Ну здесь я вижу дискриминация женщин
Из 20 человек , только две женщины.
На западе такие опросы часто делают учитывая половой признак.
Следующий раз нужно сделать "10 самых влиятельных мужчин" и "10 самых влиятельных женщин".
Тогда в такие списки не попадут, тем кому не надо там быть и попадут тем кому там место
И в жюри берите 5 мужчин и 5 женщин. И не должны попадать "влиятельнве".
Редакции Авдет-молодцы, несмотря на все критические замечания сделали хорошо.
2007.02.13 | Хан
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Експерт пише:> В этот список, с моей точки зрения, не попали многие достойные люди. И каждый из вас также может так заявить и будет прав. Следовательно, и обсуждение "попавших" не должно быть столь строгим.
Авторы списка сами представляли этот список по другому. Например, мы были уверены, что здесь будет больше бизнесменов. И мы были уверены, что в него ну уж точно войдут некоторые личности, которые, по мнению экспертов, не оказались настолько влиятельны. Так что маємо те, що маємо.
2007.02.13 | Gastarbeıter
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Меня не удивляет, если Эмиров дал максимальный балл Мустафе Джемилеву, потому что при всем его неудачном желании быть лояльным определенным кругам он не может не понимать роль Джемилева в истории. Меня удивляет, почему Ильми Умеров получил мало баллов. Я считаю его на третьем месте по его роли и по его перспективности для политики.Дагджи прошел неправомерно, это факт! За него мог голосовать по дурости Эмиров, по преклонению перед бывшим работником ЦК КПУз. Правильно пишет Шеф о Дагджи!
После того, что общественность узнала из статей Айдына-агъа о подтасовках и сознательной лжи Шакира Селима, очень странно называть его духовным авторитетом. Меня возмущает и его отказ напечатать ответную реплику на его клевету в журнале Йылдыз. Я бы заставил Ш. Селима напечатать ответ оболганного им человека по суду! Шакир Селим клеветник и трус.
2007.02.14 | Ярамаз
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Джемилев в этом списке на месте, и еще пятьсот лет будет на нем же.Дагджи, как ни неприятен, тоже уместен - он часто появляется на слуху, неважно в хорошем или плохом смысле.
Умерова поставить ниже Азиза Абдуллаева - это гламур. Наверно, это аппарат верховной рады арк рейтинг составлял, расставляя ранг в зависимости от административного поста.
А вот севастопольский меджлисовец-янучарин в этом списке совершенно ни к чему. Его и по имени-то не знают.
2007.02.14 | Tatarchuk
Re: Решат Меметов?
Честно говоря - я в шоке. Как это - он возглавляет меджлис региона и при этом агитирует за Януковича? А на него что, нормы Курултая про невыполнение решений не распространяются? Настолько влиятелен? Или все пофиг? Объясните.2007.02.15 | Саныч
Re: Решат Меметов?
Дорогой друг, возглавлять Меджлис и агитировать за Януковича - это КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО ГРАЖДАН. Где написано, что глава Меджлиса не может поддерживать того или иного кандидата??? Ему судья - Аллах и его же совесть... А помнишь, друг, когда Вы клеймили Якубова? А помнишь как в августе Джемилев голосовал за кандидатуру Януковича на должность Премьер - министра? Что же моральный лидер и совесть нации делает на посту председателя Представительного органа народа, пусть даже и незарегистрированного (это об органе)... Делай, брат, выводы сам!2007.02.15 | Експерт
Re: Решат Меметов?
Саныч пише:> Дорогой друг, возглавлять Меджлис и агитировать за Януковича - это КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО ГРАЖДАН. Где написано, что глава Меджлиса не может поддерживать того или иного кандидата???
Саныч, за фразу "возглавлять Меджлис... КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО ГРАЖДАН" - Вам ставлю 5 (ПЯТЬ!!!!) баллов !
Надо посоветовать другому Санычу (который Мороз) вписать все-таки эту норму в Конституцию
> Ему судья - Аллах и его же совесть...
Аллах, достум Саныч, всем судья. В том числе и тем, кто свое поведение не соразмеряет с мнением большинства.
> А помнишь, друг, когда Вы клеймили Якубова?
Помним. помним. Только не клеймили, а осуждали в том, что он также никоим образом не захотел исходить из мнения большинства.
> А помнишь как в августе Джемилев голосовал за кандидатуру Януковича на должность Премьер - министра? Что же моральный лидер и совесть нации делает на посту председателя Представительного органа народа, пусть даже и незарегистрированного (это об органе)...
Не только помним, но даже и знаем мотивы этого поступка. Как и мотивы других, кто из "Нашей Украины" голосовал за Януковича. А Вам хотелось бы, чтобы Мустафа Джемилев всегда исходил исключительно из своих интересов, не учитывая проблемы народа? Тогда ему нельзя быть председателем Меджлиса...
а что Вы так пренебрежительно о Меджлисе - ("не зарегистрированного органа...") Ну, прям, как Родивилов
> Делай, брат, выводы сам!
Мы то делаем.
А Вы?
2007.02.14 | Chief
Re: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар
Ярамаз пише:> Дагджи, как ни неприятен, тоже уместен - он часто появляется на слуху, неважно в хорошем или плохом смысле.
"Здорово" Вы определили "влиятельность"... - "он часто появляется на слуху, неважно в хорошем или плохом смысле"
2007.02.14 | Chief
Интересно, что это означает?
"В понятие "влиятельность" было включено пять компонентов: влияние на политические процессы, протекающие в Крыму и в Украине, личная популярность, бизнес-влияние, влияние на общественное мнение, родственные связи"
Что означает "родственные связи"? Это что - действительно может считаться компонентом влиятельности? Родственные связи с кем или с кеми? Или речь идет о связи с селом Ай-Серез?
2007.02.14 | Хан
Re: Интересно, что это означает?
Chief пише:> Что означает "родственные связи"? Это что - действительно может считаться компонентом влиятельности? Родственные связи с кем или с кеми? Или речь идет о связи с селом Ай-Серез?
Родственные связи, несомненно, влияют на степень влиятельности.
Так для меня было небольшой неожиданностью, что в рейтинг не попали братья Сеттаровы. Один - бизнесмен, другой - политик. В своей среде каждый не самый, скажем, крупный представитель. Но если их рассматривать в контексте родственных связей, то влиятельность каждого брата в отдельности возрастает.
Или самый простой пример: отдельные эксперты считали в большой степени влиятельной главу Лиги крымскотатарских женщин. Не из-за влиятельности самой структуры, а из-за тесных родственных связей
2007.02.14 | Хан
Re: Интересно, что это означает?
Chief пише:> Что означает "родственные связи"? Это что - действительно может считаться компонентом влиятельности? Родственные связи с кем или с кеми? Или речь идет о связи с селом Ай-Серез?
Родственные связи, несомненно, влияют на степень влиятельности.
Так для меня было небольшой неожиданностью, что в рейтинг не попали братья Сеттаровы. Один - бизнесмен, другой - политик. В своей среде каждый не самый, скажем, крупный представитель. Но если их рассматривать в контексте родственных связей, то влиятельность каждого брата в отдельности возрастает.
Или самый простой пример: отдельные эксперты считали в большой степени влиятельной главу Лиги крымскотатарских женщин. Не из-за влиятельности самой структуры, а из-за тесных родственных связей
2007.02.14 | Chief
Re: Интересно, что это означает?
Хан пише:>
> Родственные связи, несомненно, влияют на степень влиятельности.
>
> Так для меня было небольшой неожиданностью, что в рейтинг не попали братья Сеттаровы. Один - бизнесмен, другой - политик. В своей среде каждый не самый, скажем, крупный представитель. Но если их рассматривать в контексте родственных связей, то влиятельность каждого брата в отдельности возрастает.
>
> Или самый простой пример: отдельные эксперты считали в большой степени влиятельной главу Лиги крымскотатарских женщин. Не из-за влиятельности самой структуры, а из-за тесных родственных связей
Я думаю, что сейчас родственные связи уже являются скорее отрицательным компонентом влиятельности - многих сейчас это раздражает. Это, так сказать, реакция на то, что в недавние времена родственные связи играли очень существенную роль в формировании нынешней крымскотатарской элиты. Приведенные Вами примеры (Сеттаровы, Сафинар) в известном смысле это подтверждают...
Мы как-то с Вашим шефом вели интересную беседу о стратификации современного крымскотатарского социума (Вы же знаете, он большой любитель социологии)... Любопытная была беседа. Даже просил меня написать некоторые размышления на эту тему. Но я не рискнула
2007.02.14 | sofu
Re: Интересно, что это означает?
Хан пише:> Chief пише:
>
> > Что означает "родственные связи"? Это что - действительно может считаться компонентом влиятельности? Родственные связи с кем или с кеми?
>
>
>
Одним словом любі друзі в национальном исполнении.
2007.02.14 | Урвин
Ау, а кто возьмет на себя ответственность за проведение опроса..
20 влиятельных украинцев Крыма?А провести его надо, иначе несправделиво 20-ку крымских татар обсудили, а где наши союзники-партнеры?
2007.02.14 | Хан
Re: Ау, а кто возьмет на себя ответственность за проведение опроса..
Урвин пише:> 20 влиятельных украинцев Крыма?
>
> А провести его надо, иначе несправделиво 20-ку крымских татар обсудили, а где наши союзники-партнеры?
Урвин, вынесите данное предложение в новый пост.
Таким образом, майдановцам можно предложить:
1. Сформировать кандидатов в этот список. 50 как минимум.
2. Сформировать экспертов, которые отберут влиятельных кандидатов и добавят к ним своих.
2007.02.14 | Маклай
Re: Ау, а кто возьмет на себя ответственность за проведение опроса..
Сомневаюсь, что наберется двадцать ВЛИЯТЕЛЬНЫХХорошо, если наберется хотя бы восемь ИЗВЕСТНЫХ (впрочем, и они не составят одного гладиатора).
Шючю.
Рекомендую дождаться результатов работы Народной Рады. По идее, все влиятельные до единого должны собраться там.
Чтобы ВЛИЯТЬ.
Хотя вообще идея хорошая.
Поддерживаю.
2007.02.14 | Chief
Re: Ау, а кто возьмет на себя ответственность за проведение опроса..
Маклай пише:> Сомневаюсь, что наберется двадцать ВЛИЯТЕЛЬНЫХ
> Хорошо, если наберется хотя бы восемь ИЗВЕСТНЫХ (впрочем, и они не составят одного гладиатора).
Экое большое число Вы выдали!
Думаю, что будет два кандидата - они же и поделят 1-е место:
Пилунский и Гайворонский
2007.02.14 | Маклай
раздватричетырепять - начинаем вспоминать...
Chief пише:> Экое большое число Вы выдали!
>
> Думаю, что будет два кандидата - они же и поделят 1-е место:
>
> Пилунский и Гайворонский
Вовсе нет.
Назову, пожалуй, несколько имен:
1. Пилунский
2. Хмилёвская-Алексеева
3. Хмилевский
4. Хриенко
4. Хриенко
4. Хриенко
4. Хриенко (ой, это стаистическая погрешность такая возникла)
5. Фомушкин
0. Эдичка Лионов (впрочем, он не украинец, а русский - так что прочь его из списка)
6. Щекун
7. Владзимирский (севастопольский националист)
8. Савченко (гладиатор, Просвита)
9. этот пан, как его... лидер Свитлыци...
и т.д., еще человек 20
Известных и относительно известных.
Все они известные, но никто из них не влиятельный. Ну, разве Пилунский с депутатским значком.
А Гайворонский среди украинских националистов малоизвестен и малопопулярен, так что ему в этом списке места нет, тем более на 1м месте.
2007.02.15 | Маклай
То складаємо рейтинг?
То як, панство?Чи складаємо український рейтинг?
Цікаво ж.
Тож:
Пункт першій: Л. Пилунский, НРУ, also known as Ледокол
Пункт другий: Фомушкин, УНП, also known as Пастор
Пункт третий...
- версії, прошу версії...
2007.02.14 | Gu
Re: Ау, а кто возьмет на себя ответственность за проведение опроса..
Маклай пише:> Сомневаюсь, что наберется двадцать ВЛИЯТЕЛЬНЫХ
> Хорошо, если наберется хотя бы восемь ИЗВЕСТНЫХ (впрочем, и они не составят одного гладиатора).
> Шючю.
> Рекомендую дождаться результатов работы Народной Рады. По идее, все влиятельные до единого должны собраться там.
> Чтобы ВЛИЯТЬ.
Согласен с Маклаем о количестве украинцев в Крыму.
И потом какие украинцы имеются в виду? По гражданству или по национальности?
Если по национальности, то проведение такого отбора будет не этично.
Представителям титульной нации государства нельзя таким образом отделяться от другим национальностей.
Не представляю такие опросы во Франции. пусть даже в Корсике, где бы этничных французов отделили бы от неэтничных.
Поэтому в таких случаях проводят общий опрос. В Крыму подошел бы только "20 влиятельных людей автономии".
И как бы не парадоксальна была бы ситуация , украинцам не стоит отделяться от других.
2007.02.14 | Маклай
Этика
Дорогой Гу, в Крыму и в Украине слово "украинцы" означает именно этнических украинцев и никого более.Всю совокупность многонационального населения страны именуется другим термином - "граждане Украины".
Вот что действительно неэтично - так это, подобно Вам, отказывать украинской общине Крыма в праве составлять собственные рейтинги, как бы малочисленна эта община ни была и с какой бы иронией не относились участники этой общины друг к другу.
Есть слово "русский" и "россиянин", "казах" и "казахстанец", "эстонец" и "эстоноземелец". А в Украине такого разделения терминов не сложилось. Поэтому сказать "русский украинец", "украинец крымскотатарского происхождения", "чернокожий украинец" невозможно. Это как раз и будет крайне неэтично, если Вас столь заботит этика.
2007.02.14 | Gu
Re: Этика
Уважаемые Маклай и Алессандро!Остаюсь все-таки при своем мнении, что титульные нации не могут проводить такие опросы и как выразился Алессадро именно из-за политкорректноти.
Крымские татары могут это делать, потому что они не титуальная нация Украины и являются еще меньшинством (но не национальным). Можно это делать венграм и русским.
Может для вас будет сюрпризом, но все кто имеет гражданство Украины называются украинцами. Кто бы он не был русский или крымец.
Это политический термин. Только в культурном плане выделяют этнических украинцев от коренных групп и этнических меньшинств.
Только меньшиства могут проводить такие опросы.
Проведение такого опроса в Крыму будет являться доказательством, что этнические украинцы не считают Крым частью Украины.
Таких опросов я не видел и в Восточной Европе. Проводят десятку влиятельных поляков, так имеется в виду 10 граждан Польши.
И в Украине есть такие опросы, и туда включают и евреев и русских.
Самый влиятельный украинец ( а не гражданин Украины) -Ринат Ахметов (татарин, жаль , что не крымский
2007.02.14 | Маклай
Краткая информация в ответ на категоричность
> Может для вас будет сюрпризом, но все кто имеет гражданство Украины называются украинцами.Сюрпризом здесь явилось другое: необъяснимая категоричность Ваших высказываний.
Возможно, это будет для Вас ответным сюрпризом, но нам, как жителям этой страны, в совершенстве владеющим русским и украинским языками, вообще-то, значительно лучше известно, как мы должны называться и к кому нам следует прилагать определение украинца.
Это не в порядке продолжения бессмысленной дискуссии, а просто в порядке информации.
2007.02.14 | Gu
Re: Краткая информация в ответ на категоричность
Маклай пише:> Сюрпризом здесь явилось другое: необъяснимая категоричность Ваших высказываний.
> Возможно, это будет для Вас ответным сюрпризом, но нам, как жителям этой страны, в совершенстве владеющим русским и украинским языками, вообще-то, значительно лучше известно, как мы должны называться и к кому нам следует прилагать определение украинца.
> Это не в порядке продолжения бессмысленной дискуссии, а просто в порядке информации.
Оставлю вам право называться как вы пожелаете
Только не понял, кто такие "Мы" или тост писал президент Украины
2007.02.15 | Маклай
Поменьше величия, дорогой незнакомец
Gu пише:> Только не понял, кто такие "Мы" или тост писал президент Украины
Поверю, что вашему пониманию это пока не доступно. Но если вы сочли себя достойным великой миссии раздавать категоричные указания целому украинскому народу либо всему украинскому населению Крыма - готовьтесь к тому, что ваш разум столкнется с еще более сложными загадками.
Поменьше величия, дорогой незнакомец, поменьше величия в словах и фразах. А также побольше скромности и уважения к другим нациям. Таковы правила, которым издавна принято следовать на этом форуме, да и вообще в приличном обществе.
2007.02.15 | Gu
Re: Поменьше величия, дорогой незнакомец
Маклай пише:> Gu пише:
> > Только не понял, кто такие "Мы" или тост писал президент Украины
> Поверю, что вашему пониманию это пока не доступно. Но если вы сочли себя достойным великой миссии раздавать категоричные указания целому украинскому народу либо всему украинскому населению Крыма - готовьтесь к тому, что ваш разум столкнется с еще более сложными загадками.
> Поменьше величия, дорогой незнакомец, поменьше величия в словах и фразах. А также побольше скромности и уважения к другим нациям. Таковы правила, которым издавна принято следовать на этом форуме, да и вообще в приличном обществе.
Вы Маклай меня заставили перечитать мои посты. Провел "внутреннее расследование" на предмет ниличия величия в моих постах.
Но ничего не нашел, где вы увидели остается загадкой.
Я высказал своё мнение частично привел доказательства , а другую часть можно сказать "по-моему".
Если под скромностью вы понимаете согласие с каждым мнением , то здесь вы ошибаетесь, по-моему это называется раболепие.
Каждый на форуме имеет права высказывать свое мнение , и если оно кому-то не нравится пусть не соглашается, доказывает обратное.
Думаю, что ваш пост нарушает правила форума. на форуме запрещено переходить на личности. Хотя обычно, это происходит когда заканчмивается аргументация.Под нарушением я имею ввиду давать характеристику мне .
И я вам уже писал, что пусть остается право у украинской общины называть себя как угодно, проводить какие угодно опросы.
С другой строны не стоит в аргументацию вставлять такие фразы как "мы здесь живем и это наше право ..". Ни гражданство, ни знания языков и ни место жительство не может влиять на дружескую беседу.
После этого дискуссия теряет любой смысл.
2007.02.15 | Маклай
Хорошо, дискуссия исчерпана
Gu, вы правы, эта дискуссия не имеет смысла.Если вы, даже перечитав свои сообщения, не видите в них, что могло вызвать возмущение самых неконфликтных участников форума, то вы не увидите этого, даже если я приведу цитаты и подробные пояснения. Это или дано понимать самому и сразу, на этапе написания своего поста, или не дано.
Единственное, что считаю нужным заметить: в данной дискусии владение языками и место проживания является решающим фактором, поскольку я сообщаю вам о реальной и ныне действующей практике употребления терминов в современном языке современного украинского общества, в котором (как я понял из других ваших собщений), вы давно не живете, а также об употреблении названия народа, к которому вы (как я тоже уяснил из ваших постов) вы не принадлежите. Адекватною реакциею с вашей стороны в данном случае было бы просто принять мою чисто практическую информацию к сведению. И из принципов политкорректности, особую свою приверженность к которым вы неоднократно подчеркивали на форуме, воздерживаться от категоричных высказываний по поводу того, как следует употреблять название этого народа, даже имея особое мнение по данному поводу. Иначе у других участников возникает впечатление, что пресловутые принципы соблюдаются только в отношении отдельных категорий, волюнтаристски избранных по личному вкусу.
У меня нет личных претензий либо личной критики к вам - и не может быть, уже потому, что ваша личность мне неизвестна.
Дискуссия совершенно бессмысленна, поэтому давайте оставим ее и вернемся к другим темам. Но в целом, правила поведения, кратко изложенные мной в предыдущем посте, остаются в силе. Я стараюсь следовать им сам и призываю к этому всех своих собеседников.
2007.02.14 | Alessandro
Re: Этика
Уважаемый Gu, извините, за такой несколько поучающий тон, но вы постоянно забываете добавлять "я думаю", "по-моему" и т.д. В частности, мне кажется, что вот это ваше утверждение> Только меньшиства могут проводить такие опросы.
стоило бы выразить как-нибудь наподобие "На мой взгляд, только меньшиствам следует проводить такие опросы."
> Может для вас будет сюрпризом, но все кто имеет гражданство Украины называются украинцами.
Позволю себе не согласиться с вами. Что значит "называются"?! Я так себе представляю, что "называются" - это значит "кто-то так называет". Ну, для примера: утверждение место, где растёт много-много деревьев называется лес, равнозначно утверждению большинство людей место, где растёт много-много деревьев называют лесом. Так вот практически никто кроме вас не называет граждан Украины не украинцев по национальности украинцами.
Понимаете, я с таким же успехом могу сказать "все граждане России называются неграми" или "все куры и индюки называются страусами". но такие мои заявления ровным счётом ничего не будут значить, ибо в рееальности никто не называет россиян неграми, а кур страусами. Равно как и крымских татар украинцами никто не называет... И если вы станете какому-нить крымскому татарину на улице объяснять, что он на самом деле украинец, он на вас обидется...
2007.02.15 | sofu
Re: Этика
Alessandro пише:> И если вы станете какому-нить крымскому татарину на улице объяснять, что он на самом деле украинец, он на вас обидется...
Немного о восприятии наций.
Помню, как мне в поезде одна женщина на ухо, по секрету говорила: "...представляете, понаехали татары в Крым, всю землю свободную захватили!"
2007.02.15 | Gu
Re: Этика
Alessandro пише:> Позволю себе не согласиться с вами. Что значит "называются"?! Я так себе представляю, что "называются" - это значит "кто-то так называет". Ну, для примера: утверждение место, где растёт много-много деревьев называется лес, равнозначно утверждению большинство людей место, где растёт много-много деревьев называют лесом. Так вот практически никто кроме вас не называет граждан Украины не украинцев по национальности украинцами.
Думаю Вы правильно представляете. "Украинцы" часто употребляют в Украине. Так что мне это авторство не принадлежит. Допустим какой нибудь спортсмен победил в соревнованиях , говорится победил украинец, а он по национальности может быть кем угодно.
Если вы откроете любой информационный сайт в Укораине , то заметите , что "украинцы" употребляется очень часто.
http://www.podrobnosti.ua/society/2007/02/13/396127.html
http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2007/02/13/395999.html
и так далее, и там имеется в виду граждане Украины.
2007.02.14 | Alessandro
Re: Ау, а кто возьмет на себя ответственность за проведение опроса..
Gu пише:> И потом какие украинцы имеются в виду? По гражданству или по национальности?
Имеются в виду люди, которые о себе говорят "я украинец".
> Если по национальности, то проведение такого отбора будет не этично.
Гуливер бей, вчитайтесь в заголовок этой ветки: 20 САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ крымских татар. Уточню: крымских татар по национальности. %) "Такой отбор" в отношении крымских татар уже прошёл, и более того был опубликован в газете. И вы первый, кто решил, что это может быть неэтичным. Украинцы, по-моему, с точки зрения проведения такого исследования, ничем принциально от крымских татар не отличается.
PS
Я вроде бы не такой уж замшелый консерватор, но всё-таки иногда искренне радуюсь, что мы ещё не докатились до такого триумфа политкорректности, как Зап. Европа...
2007.02.14 | Експерт
Re: Ау, а кто возьмет на себя ответственность за проведение опроса..
Alessandro пише:> PS
> Я вроде бы не такой уж замшелый консерватор, но всё-таки иногда искренне радуюсь, что мы ещё не докатились до такого триумфа политкорректности, как Зап. Европа...
Хорошо сказано, ибо всегда и все должно быть в меру.
Правда, всегда спорен вопрос - а кто должен определять эту меру?
2007.02.14 | Gu
Re: Ау, а кто возьмет на себя ответственность за проведение опроса..
Експерт пише:> Alessandro пише:
> > PS
> > Я вроде бы не такой уж замшелый консерватор, но всё-таки иногда искренне радуюсь, что мы ещё не докатились до такого триумфа политкорректности, как Зап. Европа...
>
> Хорошо сказано, ибо всегда и все должно быть в меру.
>
> Правда, всегда спорен вопрос - а кто должен определять эту меру?
Я бы не был столь радостным.
Не знаю есть триумф политкорректноти в Европе, но точно скажу , что стараются.
В хорошем не должно быть меры. И что хорошо для одних , то для других этого уже не достаточно.