МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Новости QHA дают теперь только по подписке

02/14/2007 | Tatarchuk
Честно говоря не понимаю что их толкнуло на такой шаг. Цитируемость и посещаемость точно не повысит.
Вопрос на засыпку: кто-то из форумчан будет оформлять подписку на такие новости? (Я - нет. Из принципа)

Відповіді

  • 2007.02.14 | Chief

    Re: Новости QHA дают теперь только по подписке

    Tatarchuk пише:
    > Честно говоря не понимаю что их толкнуло на такой шаг. Цитируемость и посещаемость точно не повысит.
    > Вопрос на засыпку: кто-то из форумчан будет оформлять подписку на такие новости? (Я - нет. Из принципа)

    Ясное дело, что нет. Те новости, что они дают, не стоят того, чтоб за них платили. Да и не Интерфакс это, прям скажем, что за его новости платить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.14 | Бе!

      Re: Новости QHA дают теперь только по подписке

      Безусловно, преждевременный и опрометчивый шаг со стороны агентства. Не исключено, что подписчики из зарубежной диспоры могут появиться, но в Крыму и Украине не будет ни одного. Проект Кю-Ху-А превращается из полезного для нации в рядовой бизнес-проект, который к тому же очень скоро накроется медным тазом. Или унитазом:-)
  • 2007.02.14 | Alessandro

    За деньги?! Они слишком много о себе думают!

    Я был, прямо скажем, очень неприятно удивлён. Господа определённо слишком высокого мнения и о себе, и о своём продукте. Однако есть надежда, что когда они увидят, что никто их за деньги читать не собирается (а я почему-то думаю, что так и будет), то они передумают.

    А вообще, это же ведь некоммерческий проект, существующий на ТИКАшные деньги, правильно я понимаю? Если б это была коммерческая контора, то тогда б ещё куда ни шло...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.14 | line305b

      Для диаспоры пойдет...

      Им не нужно слишком высокое качество - сам факт сообщения - уже не мало. Других-то источников инфо нет. Так что купят - надеюсь. ТИКА вечно платить не будет, а альтернативный источник информации о крыме не турецком нужен. А сколько они просят за подписку-то? Сам-то я не куплю, но может порекомендую кому.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.14 | line305b

        Хотя - на русском делать за деньги смысла нет...

        Вот этого не пойму. На русском скорее всего никто особо не купит.. Надо было делать подписку на турецком, а на русском - свободный доступ..имхо.
      • 2007.02.14 | Alessandro

        Вы думаете что турки более богатые и/или менее жадные? =)

        Как-то сомнительно... В прочем, вам из вашего нынешего гм... местоположения виднее. :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.15 | line305b

          У турков нет другого информ-агентства...

          По меньшей мере такого, которое бы не хвалилось своей оппозицией Меджлису. Более менее регулярно информацию для диаспоры пытаются производить Надир Бекиров - в своем характерном стиле - да еще несколько изданий с сомнительной репутацией (скажем, крымскотатарский дернек в Бурсе печатает Калгай, где иногда сумасшедшие типы пытаются чего-то там анализировать) Больше особо и не знаю. Ежедневные новости по-моему не делает никто. КХА кроме собственно крымских новостей, кажется, делает какую-то выборку и из региональных - тоже многим интересно, и тоже у многих из диаспоры нет доступа. Региональные новости, кстати, возможно купит не только диаспора, а даже и просто турецкие газеты. Что какой-нибудь турецкой газете стоит подписаться на еще одну рассылку, а глядишь, какой-то материал для репортажа выскочит.

          Вообще, надо нормально относиться к коммерциализации новостей. Есть всего-то несколько путей делать их более-менее качественно. Тот, что выбрало КХА - коммерческий. Второй - при поддержке рекламы - чего сделать у них не получится. Третий - Майдановский. Ну, еще на чьи-то политические деньги, или на гос.дотации. или чей-то упертый энтузиазм.. который всегда кончается... Выберите попробуйте...

          А КХА - еще вполне может вырасти, не в один день дело строится... До сих пор они делали некоммерческие новости, и качество наверное не было главным моментом. Но если делать коммерческие - сразу появляется стимул делать лучше...

          В общем, поживем-увидим..
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.15 | Gu

            Re: У турков нет другого информ-агентства...

            line305b пише:
            > По меньшей мере такого, которое бы хвалилось своей оппозицией Меджлису. Более менее регулярно информацию для диаспоры пытаются производить Надир Бекиров - в своем характерном стиле - да еще несколько изданий с сомнительной репутацией (скажем, крымскотатарский дернек в Бурсе печатает Калгай, где иногда сумасшедшие типы пытаются чего-то там анализировать)

            А можно по подробнее об этом Калгае и о диаспоре в Бурсе
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.16 | line305b

              Re: У турков нет другого информ-агентства...

              Gu пише:
              >
              > А можно по подробнее об этом Калгае и о диаспоре в Бурсе

              По воспоминаниям где-то семи-восьмилетней давности, диаспора в Бурсе довольно большая и активная. Есть свой Дернек, руководит ею боевой командир Аднан Сюен, который также является двигателем их газеты-журнала Калгай. Выходит кажется ежемесячно. Рассылается по е-майл, чтобы получать, надо написать Сюену письмо. Я сам не получаю, поскольку пишут такой бред частенько, что портят настроение, а ругаться с ними по поводу каждого номера желания нет. Было время - ругался, но с них как с гуся вода...

              В связи с кой-какими делениями в самой диаспоре, у Бурсы в то время (да и похоже, не только в то) были плохие отношения с диаспорой в Стамбуле и Анкаре - нашей основной поддержкой и лоббистами. Где-то в тех делениях возникло тихое противостояние и между бурсинскими (и еще несколькими их союзниками) и Меджлисом. Вначале просто тихо бурчали насчет того, что Джемилев Бурсу игнорирует, потом начали свою "активность" в Крыму, поездки официальных лиц, которые братались с мешковскими и багровскими, и поиск союзников "не в стане" Меджлиса. Насколько я понимаю, таковых регулярно находили, делали свои какие-то свои проекты и пожертвования, видимо поддерживали "оппозицию", и т.д. Ну, в общем, долгая история, не поручусь, что много там понимаю, но содержание Калгая где-то вписывается в эти рамки ...

              Если есть желание подписаться - могу посмотреть и скинуть маил Аднана Сюена - недавно письмо от него получил... :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.16 | Gu

                Re: У турков нет другого информ-агентства...

                line305b пише:

                > Если есть желание подписаться - могу посмотреть и скинуть маил Аднана Сюена - недавно письмо от него получил... :)

                Спасибо за информацию. А эмеил не надо, в оппозицию не играю :)
    • 2007.02.14 | Chief

      Re: За деньги?! Они слишком много о себе думают!

      Alessandro пише:
      > Я был, прямо скажем, очень неприятно удивлён. Господа определённо слишком высокого мнения и о себе, и о своём продукте. Однако есть надежда, что когда они увидят, что никто их за деньги читать не собирается (а я почему-то думаю, что так и будет), то они передумают.

      Мне тоже кажется, что это коммерческий эксперимент. Не думаю, что он будет успешным, поскольку эксклюзивов и вправду нуль. Если только не поможет диаспора, как в другом посте предположил Лайн.
      >
      > А вообще, это же ведь некоммерческий проект, существующий на ТИКАшные деньги, правильно я понимаю? Если б это была коммерческая контора, то тогда б ещё куда ни шло...

      Фамилия руководителя агентства предполагает наличие тикашных денег просто априори :) Если так, то, наверное, действительно проект некоммерческий. Но если деньги давались на раскрутку, то тогда может возникли и новые обстоятельства. Впрочем, как известно, жене Юпитера можно многое... - не нам, простым смертным без соответствующих "родственных связей", об этом судить ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.14 | Хан

        Re: За деньги?! Они слишком много о себе думают!

        Chief пише:

        >не нам, простым смертным без соответствующих "родственных связей", об этом судить ;)

        Да, и в этом вопросе без вопросов родства не обойтись :)

        Кровь - великое дело.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.14 | Chief

          Re: За деньги?! Они слишком много о себе думают!

          Хан пише:
          >
          > Да, и в этом вопросе без вопросов родства не обойтись :)
          >
          > Кровь - великое дело.

          Все-таки брак, задумалась я сейчас, - это не совсем кровь... Это, так сказать, ячейка обчиства :)... Кто-то ее удачно - с точки зрения бизнеса - создаст (как Гаяна), кто-то - не очень, а кого-то Аллах и вовсе убережет от такой незадачи ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.14 | Експерт

            Проекты ТИКА также не бывают бесконечными по времени

            Видимо, по этой причине, те кто ведет этот информационный проект подумывают о том, чтоб перейти на самоокупаемость.
            Идея хорошая, но не для этого ресурса. Они, к сожалению, так и не научились готовить собственный информационнй продукт. Это не упрек - это фиксация того, что есть.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.02.15 | Chief

              Кстати, о ТИКЕ. Турецкие денежки на информагентства дают только

              женушкам турецких кураторов? А остальным желающим?

              Может, и нам, ребятки, податься в ТИКУ? А то сколько можно на свои кровные трудиться?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.02.15 | ???

                Re: Кстати, о ТИКЕ. Турецкие денежки на информагентства дают только

                Chief пише:
                > женушкам турецких кураторов? А остальным желающим?
                >
                > Может, и нам, ребятки, податься в ТИКУ? А то сколько можно на свои кровные трудиться?

                Просто не ожидал именно такой реплики от Chief....

                Не по сути, а так... по бабски!

                Разочарован ....
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.02.15 | Chief

                  Хотите по сути? Пожалуйста...

                  ??? пише:
                  > Chief пише:
                  > > женушкам турецких кураторов? А остальным желающим?
                  > >
                  > > Может, и нам, ребятки, податься в ТИКУ? А то сколько можно на свои кровные трудиться?
                  >
                  > Просто не ожидал именно такой реплики от Chief....
                  >
                  > Не по сути, а так... по бабски!
                  >
                  > Разочарован ....


                  Ну с ником по имени "???" иметь дело вообще трудновато - больно смел :).

                  А если хотите по сути, то отвечу по сути: не очень-то красиво человеку, по сути распоряжающемуся деньгами (не своими личными, заметьте), разводить такую семейственность. Коррупцией это попахивает, не находите?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.02.15 | line305b

                    Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                    Chief пише:

                    >
                    > А если хотите по сути, то отвечу по сути: не очень-то красиво человеку, по сути распоряжающемуся деньгами (не своими личными, заметьте), разводить такую семейственность. Коррупцией это попахивает, не находите?

                    Коррупцией-то попахивает, но наверное небольшой. Поскольку о проекте и учредителях знают практически все, в т.ч. те, кто наверное проект помогал пробивать в турции, и скорее всего рискуют своей репутацией, существенно более дорогой, чем один веб-проект, если вдруг что-то пойдет не так. Кроме того, что-то сомневаюсь, что денежки только ТИКА. Возможно, и дернек стамбульский и анкарский помогает. Во всяком случае, одного человека - веб-дизайнер и новостник, делал проект vatankırım.net - делегировали на постоянку в АкМесджит, насколько я знаю. Т.е. поддерживать проект продолжают, что вряд ли было бы, если б были какие-то махинации.

                    Скорее всего, где-то в начале, обсуждая "собственность" проекта, посчитали, что лучше держать проект под контролем надежного человека, чем привлекать со стороны, и заниматься потом ручным управлением...

                    В общем, проблемы не вижу..
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.02.15 | ???

                      Лаф лаф ача, лаф кот ача! (Багышларсъыныз!) (-)

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.15 | Mustafa

                        Re: Лаф

                        Позволю себе поправить ???

                        "Лаф лафны ача, чокъ лаф к...ны ача"
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.15 | Маклай

                          Никогда не знаешь, где набредешь на ценный материал!

                          > "Лаф лафны ача, чокъ лаф к...ны ача"

                          Какая милая пословица!! :)
                          Она представляет собой не только ценное жизненное замечание, но и несомненный этнографический интерес (немедленно записывает ценную пословицу в полевую тетрадь и заучивает ее наизусть).
                          Нечто подобное, если не ошибаюсь, есть и в арабском фольклоре.
                      • 2007.02.15 | line305b

                        ???

                    • 2007.02.15 | Chief

                      Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                      line305b пише:
                      >
                      > Коррупцией-то попахивает, но наверное небольшой.


                      Лайн, Вы просто прелесть :) "Небольшая коррупция" - это здорово!

                      Вы же понимаете, что я говорю о принципе, а не о размере коррупции.

                      Я сейчас посмотрела, что у агентства нет указания на поддержку ТИКА, посему очень может быть, что оно существует на личные средства Гаяны и Исмета. Но если все-таки проект тиковский, а указания на это нет - это тоже выглядит, мягко выражаясь двусмысленно. И уж конечно, если проект действительно тиковский - то тут речь идет даже не о лоббировании, а о чистой коррупции - вне зависимости от суммы, затраченной на его раскрутку. Само словосочетание "большая/небольшая коррупция" в данном случае невозможно - слишком довлеющим является существительное.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.02.15 | Gu

                        Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                        Chief пише:
                        > Лайн, Вы просто прелесть :) "Небольшая коррупция" - это здорово!
                        >
                        > Вы же понимаете, что я говорю о принципе, а не о размере коррупции.

                        Чиф в Турции коррупции нет :) , и то что там называется коррупцией в юридическом лексиконе такого слова нет, хотя можно типа "масштабная коррупция", но это больше из журналистики.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.15 | line305b

                          Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                          Gu пише:
                          > Chief пише:
                          > > Лайн, Вы просто прелесть :) "Небольшая коррупция" - это здорово!
                          > >
                          > > Вы же понимаете, что я говорю о принципе, а не о размере коррупции.
                          >
                          > Чиф в Турции коррупции нет :) , и то что там называется коррупцией в юридическом лексиконе такого слова нет, хотя можно типа "масштабная коррупция", но это больше из журналистики.

                          Это вы из какого опыта? Коррупция есть, за нее регулярно ловят, судят и сажают. Сколько там реально коррупции - можно посмотреть международных рейтингах. Не думаю, что мало, но вряд ли больше, чем в наших странах...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.02.15 | Gu

                            Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                            line305b пише:

                            > Это вы из какого опыта? Коррупция есть, за нее регулярно ловят, судят и сажают. Сколько там реально коррупции - можно посмотреть международных рейтингах. Не думаю, что мало, но вряд ли больше, чем в наших странах...

                            Из бумажного.
                            как с вами не согласиться , что коррупция есть везде. Врятли есть страны где её вообще нет. Пожалуй несколько десятков стран, которые с ней борятся удачно. написал о Турции, потому что о ней шел.
                            Судят за коррупцию судят во всех странах, только судят не тех кого надо. О судебной системе в Турции ходят анекдоты уже. Каждый квартал мир потрясает какое нибудь решение суда. То бабку, которой болтше 70 лет упрячут тюрьму за то, что картошку посадила на гос. поле, то курдов под административный суд, за то чно написали на плавате букву "q", за обращение с турецкоим флагом вообще ничего говорю
                      • 2007.02.15 | line305b

                        Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                        Chief пише:
                        > Лайн, Вы просто прелесть :) "Небольшая коррупция" - это здорово!
                        >
                        > Вы же понимаете, что я говорю о принципе, а не о размере коррупции.
                        >
                        > Я сейчас посмотрела, что у агентства нет указания на поддержку ТИКА, посему очень может быть, что оно существует на личные средства Гаяны и Исмета. Но если все-таки проект тиковский, а указания на это нет - это тоже выглядит, мягко выражаясь двусмысленно. И уж конечно, если проект действительно тиковский - то тут речь идет даже не о лоббировании, а о чистой коррупции - вне зависимости от суммы, затраченной на его раскрутку. Само словосочетание "большая/небольшая коррупция" в данном случае невозможно - слишком довлеющим является существительное.

                        Чиф, по-моему нам надо разделить конфликт интересов и коррупцию. Чтобы была коррупция, необходимо по меньшей мере непрозрачное решение в обход установленных правил и личная выгода. На данный момент, скорее имеем информацию, что решение было достаточно прозрачным (имя Гаяне по-моему на сайте с первого дня, и о связи знают все), и о личной выгоде пока разговора вроде нет. Конфликт интересов есть, т.е. "коррупцией попахивает", но коррупции скорее всего нет. "В принципе".
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.02.15 | Chief

                          Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                          line305b пише:
                          >
                          > Чиф, по-моему нам надо разделить конфликт интересов и коррупцию. Чтобы была коррупция, необходимо по меньшей мере непрозрачное решение в обход установленных правил и личная выгода. На данный момент, скорее имеем информацию, что решение было достаточно прозрачным (имя Гаяне по-моему на сайте с первого дня, и о связи знают все), и о личной выгоде пока разговора вроде нет.

                          Что касается прозрачности, то вот с ней-то есть проблема. Поскольку мы так и не выяснили, финансируется ли проект ТИКА. Если Вы уверены, что да - то я могу повторить только то, что уже говорила. Я-то до вчерашнего дня была уверена, что это личный проект Гаяны.

                          Что до личной выгоды, то мы в принципе уже вполне видим, как развивается этот проект... - все новости сегодня закрыты - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.02.15 | Gu

                            Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                            Chief пише:
                            > Что до личной выгоды, то мы в принципе уже вполне видим, как развивается этот проект... - все новости сегодня закрыты - со всеми вытекающими отсюда последствиями.

                            Поддерживаю коммерсализацию частных проектов. запад поднялся не от любви к Америке или европе, а от желания разбогатеть.
                            Но везде должен быть здравый смысл.
                            Посмотрел цены, 1 доллар за одну новость -это очень дорого.
                            15-20 долларов за абонплату по рубрикам тоже дороговато.
                            Я бы подписался на рубрику культуру, но пока не вижу шквала новостей. Подождем , посмотрим.
                            Нужно начать с малого, и делать проект лучше, чтобы людям не жалко было расставаться с деньгами.
                            КХА не учитывает еще специфику региона и для коммерсализации проекта еще рановато.
                          • 2007.02.15 | line305b

                            Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                            Chief пише:

                            > Что касается прозрачности, то вот с ней-то есть проблема. Поскольку мы так и не выяснили, финансируется ли проект ТИКА. Если Вы уверены, что да - то я могу повторить только то, что уже говорила. Я-то до вчерашнего дня была уверена, что это личный проект Гаяны.

                            Вы понимаете под прозрачностью "а знает ли общественность". Но к данному проекту общественность никакого отношения не имеет. Мы не "налогоплательщики" ТИКА, поэтому перед нами они отчитываться никак не обязаны. ТИКА вполне может выдавать гранты ущемляя по нац.признаку, родственности, цвету глаз и т.д., - это их нормальное суверенное право, и подобная "непрозрачная" практика - совсем не обязательно показатель коррупции..

                            Прозрачность должна быть внутри организации - соответствие процедурам, знают ли ответсвенные лица о структуре проекта и бенефициарах необходимую информацию, проходит ли проект их внутренние аудиты и т.д. Судя по имеющейся информации, ответственные лица в ТИКА "знали либо легко могли узнать". Соответственно, проект не может быть классифицирован как "коррупция" с точки зрения внутренней прозрачности.

                            Насчет же личной выгоды:

                            > Что до личной выгоды, то мы в принципе уже вполне видим, как развивается этот проект... - все новости сегодня закрыты - со всеми вытекающими отсюда последствиями.

                            А почему вы думаете, что ТИКА может или должна финансировать только неприбыльные проекты, или что данный проект был заявлен в ТИКА как неприбыльный и открытый? Под "личной выгодой" в определении коррупции понимается выгода от нарушения законов или инструкций, а не нормальная выгода от ведения хозяйственной деятельности.

                            Если КХА представило проект в ТИКА как "прибыльный через 12 мес", соответственно получила финансирование, выдержала сроки и обещания - и теперь будет развиваться как предприятие - прибыльное или нет отдельная тема - то никаких нарушений в этом тоже нет.

                            ======

                            Вашу позицию я понимаю как следующую: крымский представитель ТИКА, зная внутренний механизм работы организации, пробил "под себя" проект, в то время как другие, которые тоже могли бы вести похожий или другой проект, от него поддержки, информации или денег не получили. Или же, не желая конкуренции с КХА, потихоньку придавил альтернативные проекты... И т.п.

                            Если бы такое имело место, можно было бы говорить о "коррупции", хотя это будет не коррупция, а некое злоупотребление...

                            Ну, обсуждение работы и практики ТИКА в Крыму - нормальная легитимная тема. Думаю, обсудить там есть что... Просто КХА скорее всего не может быть хорошим примером для такого обсуждения - если только мы не знаем фактов каких-то конкретных злоупотреблений...
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.02.15 | Gu

                              Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                              line305b пише:

                              > Но к данному проекту общественность никакого отношения не имеет. Мы не "налогоплательщики" ТИКА, поэтому перед нами они отчитываться никак не обязаны. ТИКА вполне может выдавать гранты ущемляя по нац.признаку, родственности, цвету глаз и т.д., - это их нормальное суверенное право, и подобная "непрозрачная" практика - совсем не обязательно показатель коррупции..

                              Позвольте с вами не согласиться . деньги ТИКА -это деньги бюджетные. А деньги должны выделяться не нарушая ни турецкое ни украинское законодательство. У них нет "суверенного права", такое право есть только у частных лиц и предприятий, и даже здесь есть свои ограничения, если деньги проходят через конкурс.
                              У низ должны быть четкие правила. по которым они следуют, надеюсь
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.02.15 | ???

                                Теперь уже с поправкой, но вся та же поговорка

                                Gu пише:
                                > Позвольте с вами не согласиться
                                > У низ должны быть четкие правила. по которым они следуют, надеюсь

                                "Лаф лафны ача, чокъ лаф котунъы ача"
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.02.15 | Gu

                                  Re: Теперь уже с поправкой, но вся та же поговорка

                                  ??? пише:
                                  > Gu пише:
                                  > > Позвольте с вами не согласиться
                                  > > У низ должны быть четкие правила. по которым они следуют, надеюсь
                                  >
                                  > "Лаф лафны ача, чокъ лаф котунъы ача"

                                  Вы только одну пословицу выучили? :)
                                  Или кому то неприятно от этого разговора?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.02.15 | line305b

                                    Видимо делится собственным горьким опытом...

                                • 2007.02.15 | Chief

                                  Re: Теперь уже с поправкой, но вся та же поговорка

                                  ??? пише:
                                  >
                                  > "Лаф лафны ача, чокъ лаф котунъы ача"


                                  Заело пластинку.

                                  Когда крыть нечем, можно,конечно, прибегнуть и к помощи народной мудрости.

                                  Сильно, но аргументов маловато :)
                            • 2007.02.15 | Chief

                              Re: Хотите по сути? Пожалуйста...

                              line305b пише:
                              > Вы понимаете под прозрачностью "а знает ли общественность". Но к данному проекту общественность никакого отношения не имеет. Мы не "налогоплательщики" ТИКА, поэтому перед нами они отчитываться никак не обязаны. ТИКА вполне может выдавать гранты ущемляя по нац.признаку, родственности, цвету глаз и т.д., - это их нормальное суверенное право, и подобная "непрозрачная" практика - совсем не обязательно показатель коррупции..
                              >
                              > Прозрачность должна быть внутри организации - соответствие процедурам, знают ли ответсвенные лица о структуре проекта и бенефициарах необходимую информацию, проходит ли проект их внутренние аудиты и т.д. Судя по имеющейся информации, ответственные лица в ТИКА "знали либо легко могли узнать". Соответственно, проект не может быть классифицирован как "коррупция" с точки зрения внутренней прозрачности.
                              >
                              > Насчет же личной выгоды:
                              >
                              > > Что до личной выгоды, то мы в принципе уже вполне видим, как развивается этот проект... - все новости сегодня закрыты - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
                              >
                              > А почему вы думаете, что ТИКА может или должна финансировать только неприбыльные проекты, или что данный проект был заявлен в ТИКА как неприбыльный и открытый? Под "личной выгодой" в определении коррупции понимается выгода от нарушения законов или инструкций, а не нормальная выгода от ведения хозяйственной деятельности.
                              >
                              > Если КХА представило проект в ТИКА как "прибыльный через 12 мес", соответственно получила финансирование, выдержала сроки и обещания - и теперь будет развиваться как предприятие - прибыльное или нет отдельная тема - то никаких нарушений в этом тоже нет.
                              >
                              Уважаемый Лайн,

                              Ваша адвокатская позиция в защите этого проекта, конечно, похвальна, если учесть, что Вы являетесь одним из его представителей - правда, того региона, который уже покинули :).

                              Вам, конечно, виднее, каковы правила и процедуры получения помощи ТИКА и кого поддерживает ТИКА.

                              Я всего лишь выразила удивление по поводу того, что ни в одном - подчеркиваю, НИ В ОДНОМ МЕСТЕ - ТИКА не фигурирует как донор проекта. Если это их устраивает - это, как говорится, их проблемы. Но согласитесь, что такая строгая конфиденциальность поразительна... Я имела дело с грантодателями, и все они без исключения настаивали на упоминании себя - в каком бы то ни было виде :)

                              Каковы условия этого проекта, я не знаю - именно поэтому и говорю о прозрачности. По-моему, и Вы их не знаете. Тогда зачем так упорно домысливать условия проекта? Чтобы защитить своих добрых знакомых?

                              Кстати, где Вы нашли имя Гаяны? Не вижу, чтоб в выходных данным она упоминалась...

                              > ======
                              >
                              > Вашу позицию я понимаю как следующую: крымский представитель ТИКА, зная внутренний механизм работы организации, пробил "под себя" проект, в то время как другие, которые тоже могли бы вести похожий или другой проект, от него поддержки, информации или денег не получили. Или же, не желая конкуренции с КХА, потихоньку придавил альтернативные проекты... И т.п.
                              >
                              > Если бы такое имело место, можно было бы говорить о "коррупции", хотя это будет не коррупция, а некое злоупотребление...
                              >
                              Я действительно иного мнения на этот счет. Но даже если это квалифицировать как "злоупотребление", то и это выглядит вполне двусмысленно. Согласитесь.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.02.16 | line305b

                                Ну-у...

                                Мы же кажется "в принципе" обсуждали... а тут "представитель", не представитель..

                                Сказать по правде, мое там висение, если и правда висю - недосмотр админа, поскольку реально я в проекте не участвовал, и сейчас тоже не участвую. Хотелось помочь где-то вначале, но что-то не вышло - бывает так иногда... Так что никаких особо-патриотических чувств по отношению к КХА :) Хотя чувствую, дело они делают полезное (пока что). Поэтому, когда появляется слово "коррупция" по отношению к проекту, который скорее всего НЕ коррумпированный, да еще и делает что-то полезное, естественная реакция - хотя бы попробовать разобраться...

                                Кстати, я НЕ располагаю информацией, что КХА помогало ТИКА. Все обсуждение базировалось на предположении, что агентство МОГЛО помочь, поскольку версия на форуме прозвучала. Но раз ссылки на ТИКА нет - а турки в этом деле народ дотошный - вполне возможно, что ТИКА в данном проекте вообще не участвовало.. Тут слово передаю более "в теме" товарищам.

                                Касательно Гаяне - в самом начале проекта ее имя было на сайте, кажется как учредитель или директор... Во всяком случае, помню это так. Почему убрали потом - не знаю...

                                Ну, в общем... :)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.02.16 | Alessandro

                                  Re: Ну-у...

                                  line305b пише:
                                  > Сказать по правде, мое там висение, если и правда висю - недосмотр админа, поскольку реально я в проекте не участвовал, и сейчас тоже не участвую.

                                  Кстати, вы там действительно висите... Вот тут http://qha.com.ua/branch/ Причём и ваше местоположение уже не соответствует действительности... Напишите им что ли, чтоб убрали... :)
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.02.16 | line305b

                                    Re: Ну-у...

                                    Ага, скажу... Перепишут, блин, на новое местоположение :)
              • 2007.02.15 | line305b

                Re: Кстати, о ТИКЕ. Турецкие денежки на информагентства дают тол

                Chief пише:
                > женушкам турецких кураторов? А остальным желающим?
                >
                > Может, и нам, ребятки, податься в ТИКУ? А то сколько можно на свои кровные трудиться?

                Возможно ТИКА поддерживала и другие информ-агентства, да только где они теперь? А так хотя бы гарантируется - до какой-то степени - что то, что ТИКА финансирует будет отражать мировоззрение ТИКА - и Меджлиса, по совместительству. (П.С. если ТИКА конечно поддерживала данный проект, о чем похоже информации нет)

                Кстати, податься в ТИКА наверное можно и по другим вопросам, но по опыту, с турецкими агентствами нелегко работать...
  • 2007.02.19 | Брат-1

    Ни уму, ни сердцу

    Зря "кюкюа" это дело затеяло. И вот почему.

    Висит у них новость, - как та груша (нельзя скушать).
    Пострадавший от нападения крымский татарин намерен обратиться в суд
    17 февраля 2007, 10:40 http://www.qha.com.ua/?aid=6906

    Никто её у "кюкюа" не позаимствовал, - следовательно, новость осталась втуне.

    Это просто пример, иллюстрация. Держу пари, что эксклюзив у этого агентства также не будет расходиться, как и вторичные новости.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.02.19 | Yusuf

      Re: Ни уму, ни сердцу и не вовремя

      Не вовремя они это затеяли. Я думаю это от того, что им в руки софт попался халявный, который дает возможность новости по подписке давать. Майдан и два-три десятка информаторов на местах могут дать даже более крутой эксклюзив ;) На личных связях, таксказать
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.02.19 | Лозина-Лозинский

        НМД, дело в том, что ребята и Аг.Кр.Нов. ..

        отстают от современных концепций информационного пространства. Теоретически плохо подкованы, так сказать. Платить за ординарную информацию сейчас уже никто не будет, напротив, новостники вступили в борьбу за то чтобы на их ресурсе юзеры проводили время. Посещаемость - вот цель, фетиш и мерило современного сервиса. Убить его простым движением пильцев в админском сеансе - не вопрос, но возродить его из полученного пепла - проблема и большая. Другие должны быть источники финансирования, но не платная лента. Какие - тут нужно долго и качественно думать и считать.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.02.19 | Сергей ГРУЗДОВ

          Re: НМД, дело в том, что

          Я не специалист в тонкостях журналистики или бизнес-планов современных СМИ, но когда-то меня учили высоко ценить информацию, получаемую из разносторонних источников и быстро. Кроме того, исходя из обстоятельств общественно-государственной жизни, мы сейчас в и-нете работаем с информацией, равной по-существу продукции информ-бюро и переписке В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. А если помните, эти ПРОДУКТЫ были тогда не только БЕСПЛАТНЫМИ, но еще и усиленно доводились до граждан. Даже письма ходили надежнее, чем сейчас!
          Поэтому в жлобской, пардон, попытке торговать важной для общества информацией я лично усматриваю враждебные саботажные устремления. Так примерно мыслит старый чекист. Уж простите. ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.02.19 | line305b

            Брр...

            Народ, дайте возможность КХА поэкспериментировать. Кто знает, может быть выяснят, что на инфо есть спрос на каком-то из языков - будет толк для других наших СМИ. Нет-нет, не дураки, либо прекратят проект, либо попытаются найти другую модель (спонсоры, реклама??). Скоро увидим.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".