МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Коммунист Симоненко за памятник Сталину в Крыму

03/02/2007 | Яша
Отрывок из интервью лидера КПУ Петра Симоненко "Газете по-киевски":

И еще - по поводу расколов, о которых твердят на языковой параллели. Мы, коммунисты, уже доказали историей, что не разъединяем, а объединяем страну. Во Львове, например, мне частенько закидывают по поводу пакта Молотова-Рибентропа. Я отвечаю: лучше помолчите. Потому что правоприемницей СССР по всем международным актам стала Российская Федерация. Если Москва решит денонсировать пакт, то где Львов окажется? В Варшаву львовянам ездить придется.

Примерно то же самое я говорю экстремистам от крымско-татарского народа. Уважаемые, поставьте в Крыму памятник Сталину из золота. Документально ведь подтверждено: как только гитлеровцы вошли на территорию Крыма, две полностью вооруженные дивизии (20 тысяч крымских татар) перешли на сторону фашистов. Они сдали им партизанское подполье, охраняли концлагеря, уничтожали мирное население. Сталин отделил тех, кто должен был нести ответственность за все эти преступления по законам военного времени, от тех, кто не был причастен к данным преступлениям. По моему глубокому убеждению, он спас Крым от гражданской войны и сохранил крымско-татарский народ.

Полный текст здесь: http://www.pk.kiev.ua/country/2007/03/02/173026.html

Відповіді

  • 2007.03.02 | line305b

    После таких заявлений возникает вопрос

    а не снести ли частными усилиями штаб комми в Крыму к чертям, свалив по пути всех оставшихся болванчиков-ленинов по центральных площадях...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.02 | Bulba

      Re: После таких заявлений возникает вопрос

      и ведь редиска чувствует себя нормально при этом. не плохо бы организовать в сети структуру по мониторингу таких вот перлов и выставлять рейтинги. даже готов мониторить, как только безлимитку на работе поставят. кто может сварганить сайт и хостинг? или давайте на майдане забабахаем.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.03 | Лозина-Лозинский

        давайте забабахаем!

        когда Вы будете готовы, пишите на мыло Майдана-Крым (в "контактах"), мы повесим какой нибудь линк (проект такой то) например, возле телефонов, дадим пароли к нему и заполняйте эту базу с божьей и нашей помощью.
    • 2007.03.02 | Койлю

      Re: После таких заявлений возникает вопрос

      line305b пише:
      > а не снести ли частными усилиями штаб комми в Крыму к чертям, свалив по пути всех оставшихся болванчиков-ленинов по центральных площадях...

      ну можно, а дальше?

      Тут надо принимать радикальные меры, в числе которых суд над компартийным прошлым.

      Но пока большинство этнических украинцев (и не только они, а многие и другие граждане Украины) будут в плену стереотипов недавнего советского и коммунистического прошлого, время таких уродов, как этот губошлёп, не скоро закончится
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.03 | line305b

        Re: После таких заявлений возникает вопрос

        Койлю пише:
        > line305b пише:
        > > а не снести ли частными усилиями штаб комми в Крыму к чертям, свалив по пути всех оставшихся болванчиков-ленинов по центральных площадях...
        >
        > ну можно, а дальше?
        Ну, снос своими силами пары ленинов - скажем, в центре Бахчисарая и Симферополя - уже "дальше некуда" в сегодняшнем-то Крыму... Снесем, в качестве профилактики и адекватного ответа супостату-губошлепу, там посмотрим на расстановку сил. Времечко подходящее - комми свое слово сказали, очередь за нами...

        >
        > Тут надо принимать радикальные меры, в числе которых суд над компартийным прошлым.
        Да-да, размечтались...

        >
        > Но пока большинство этнических украинцев (и не только они, а многие и другие граждане Украины) будут в плену стереотипов недавнего советского и коммунистического прошлого, время таких уродов, как этот губошлёп, не скоро закончится

        Я б сказал, вообще никогда не закончится... Поэтому надо что-то делать. И если предложение по сносу штаб-квартиры комми - дело все-таки недемократическое, то снос болванчика - символа - вполне вполне... Формально, болванчик никому не принадлежит, но как церковь в государстве, отстаиваит интересы одной полит. силы..

        Как закон смотрит на "вандализм" в отношении болванчиков? Как то, снос с помощью подсобных устройств типа тягача и троса?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.03 | Alessandro

          Главное тут - интернационализм

          line305b пише:
          > Я б сказал, вообще никогда не закончится... Поэтому надо что-то делать. И если предложение по сносу штаб-квартиры комми - дело все-таки недемократическое, то снос болванчика - символа - вполне вполне... Формально, болванчик никому не принадлежит, но как церковь в государстве, отстаиваит интересы одной полит. силы..
          >
          > Как закон смотрит на "вандализм" в отношении болванчиков? Как то, снос с помощью подсобных устройств типа тягача и троса?
          Главное тут - интернационализм. Иначе говоря, нужно, чтобы в сносе болвана участвовали представители многих национальностей. Чтобы никто не вздумал перевести конфликт в национальную плоскость. Как мне каэцца, далеко не все "славяне" в Крыму коммунисты. Должны найтись и условно говоря демократы, и условно говоря монархисты, которые захотят поучаствовать в удалении Ильича с главной полщади.

          Там ведь, кстати, до Ильича красивые фонтаны были...
        • 2007.03.06 | Хан

          О сносе памятника


          Я понимаю, что предложение о сносе памятника не выйдет за пределы этого поста. Но вдумайтесь сами: огорчился бы ли симоненко от попыток снести бронзового вождя или обрадовался бы хорошему поводу попиариться как борец с экстремистами?
    • 2007.03.02 | Yusuf

      Re: После таких заявлений возникает вопрос

      Дело стоящее. Надо организовать процесс на законных основаниях. Для начала нужно провести инвертаризацию коммунистических объектов. (Примерно так, как Эмнести Интенешнл предложили каталогизировать неонацистские графити). Потом поднять вопрос в местных бюджетных комитетах - кто за них платит. Потом попросить прокуратуру прокомментировать ситуацию. Тамила Дробицкая же поднимает вопросы о законности носителей рекламы? Поднимает. И решает. Пусть и по этому вопросу посодействует.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.02 | sofu

        Re: После таких заявлений возникает вопрос

        Yusuf пише:
        > Потом поднять вопрос в местных бюджетных комитетах - кто за них платит. Потом попросить прокуратуру прокомментировать ситуацию. Тамила Дробицкая же поднимает вопросы о законности носителей рекламы? Поднимает. И решает. Пусть и по этому вопросу посодействует.

        Если этот процес как-то подталкивать и принять соотвествующие решения на партийном уровне любой право-центристской партии, то простой депутат из любого местного совета, заручившись партийной поддержкой, сможет иницировать вопрос об аренде земли под памятниками, проведения аукциона на этом месте, оплаты за рекламу и проч. современные методы пополнения бюджета. Пусть коммунисты платят по законам рынка за свои символы или убирают с площадей своих идолов.
        Нужны преценденты и претедненты на звание первопроходцев.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.03 | Лозина-Лозинский

          Дело за депутатами. У нас же есть "свидомые". Не все же с

          российскими разведчиками драться пред камерами :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.03 | Чайн-ик

            Re: Дело за депутатами. У нас же есть "свидомые". Не все же с

            Я тут подумал и пришел к выводу, что нам, крымским татарам, лично к В. И. Ленину претензий не долджно быть. Именно при Ленине нам были даны права на развитие культуры. Именно Революция Ленина прижала крымских шовинистов. Я не оправдываю те поступки, которые инкриминируют сейчас Ленину в России. Но с точки зрения обижаемого до Ленина и обиженного после Ленина крымскотатарского народа памятник Ильичу в Симферополе можно оставить. Только не говорите. что сталинизм порожден Ленином. Роль личности в истории огромна.
            Надеюсь узнать точку зрения форумчан.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.03 | Експерт

              Re: Дело за депутатами. У нас же есть "свидомые". Не все же с

              Чайн-ик пише:
              > Надеюсь узнать точку зрения форумчан.

              Вы, извините, сами выбрали тот ник -"Чайник", который, как нельзя кстати к вашему предыдущему посту. Извините, но уж если вы так и не смогли увидеть роль Ленина в построении той системы, которая вскорости привела крымскотатарский народ к грани уничтожения, то тут только лишь лекции на форуме не помогут.

              Можно, конечно, многое попытаться вам рассказать о перипетиях гражданской войны в Крыму, о попытках крымскотатарской интеллигенции во главе с Номаном Челебиджиханом, Джафером Сейдаметом, Аметом Озенбашлы и многими, многими другими возвродить крымскотатарский народ наэтапе распада Российской империи и последствиях установления советской власти в Крыму - один только голод 1921-1923 годов унес, по официальным данным советских исследователей не менее 80 тысяч жизней крымских татар.....

              Но это ли нужно вам, человеку утверждающему, что Ленин - это благо, потому что "Именно при Ленине нам были даны права на развитие культуры. Именно Революция Ленина прижала крымских шовинистов"

              Почему-то вспомнил одного из таких "чайников", утверждавших про определенное человеколюбие фашистов в концлагере, которые перед отправкой очередной партии обреченных в газовую печь, пропускали их через душ: чтобы, жертвы успокоились и не подумали про страшное.

              Наверное, господин "чайник" другие форумчане вам напишут про другое, в том числе злдоеяния Белы Куна и специального представителя Ленина в Крыму - Землячки и многих иных.
            • 2007.03.03 | Койлю

              Re: Дело за депутатами. У нас же есть "свидомые". Не все же с

              Чайн-ик пише:
              > Я тут подумал и пришел к выводу, что нам, крымским татарам, лично к В. И. Ленину претензий не долджно быть.

              мало подумал.
              Иди и еще подумай, авось что-то умное выдумаешь :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.03 | Лозина-Лозинский

                Ленин как символ чудовищной соц. системы

                Каторая назавалась Сов. союз. и которая до сих пор своими последствиями, в том чисте и в умах, отравляет нам жизнь.

                Личность Ленина - довольно неприятная, конечно - в данном случае не играет особого значения.

                Важно то, что символ победившей посредственности - марксизма в русской интрепритации - до сих пор отравляет взор на наших улицах. Если мы хозяева в наших городах, то не можем не стремится к ликвидации постоянного напоминания о той 70 - летней мерзости, из котрой мы все добавлю вышли. Как в своих домах мы не терпели бы веревку, на котрой удавили наших братьев и сестер.

                Путь в цивилизованной общество, в круг гуманных культур нам заказан, пока в головах будет сиять пятиконечная звезда. Ее надо избыть, изжить,по капле выдавить или ведром вылить из умов - но другого пути нет.


                Мой призыв к депутатам, которые могли бы начать антикоммунистическую кампанию, остается в силе.
                Агов, шампанство, підхопить народу ініціативу!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.03 | Lenur

                  читайте и учите фен-шуй!

                  все эти негативные волны со стороны нынешних комуняг это результат того что по фен-шую Ленин в мавзолее неправильно лежит.

                  А если серьзно, Симоненко после того как попал в больницу понял что скоро ему надо будет себе заказывать памятник и перед тем как укатить решил ляпнуть что то эдакое которое взбудоражит всех и его имя хоть на какое то время опять замелькает в СМИ.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.03 | Чайн-ик

                    Re: читайте и учите фен-шуй!

                    Не убедили. Мне кажется, что вы в волне моды ругать Ленина. Расскажите еще, что он не русский. И еще не известно, были ли репрессии 29-го года и 37-го года при Ленине. Конечно, русским имперщикам Ленин очень не нравится, он нерусским народам предоставил самоопределение. Повторяю, я не настаиваю, но есть основания для размышления.
                    Я не Чайник, я Чайн-ик. От China.
                    Давайте продолжим размышления без примитивных штампов.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.03.03 | Chief

                      Re: читайте и учите фен-шуй!

                      Чайн-ик пише:
                      > Не убедили. Мне кажется, что вы в волне моды ругать Ленина. Расскажите еще, что он не русский. И еще не известно, были ли репрессии 29-го года и 37-го года при Ленине. Конечно, русским имперщикам Ленин очень не нравится, он нерусским народам предоставил самоопределение. Повторяю, я не настаиваю, но есть основания для размышления.

                      "Волна моды ругать Ленина" закончилась давным-давно. К сожалению, от той "моды" - в Вашей интерпретации - давно не осталось следа. Если бы осталось, люди вроде Вас смогли бы установить причинно-следственные связи между Лениным и Сталиным, и не задавались сегодня вопросами: "А может Ильич такой хороший и дал людям так много"...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.03.03 | Чайн-ик

                        Re: читайте и учите фен-шуй!

                        Очень благородно думать и переживать за все человечество - и я часто нахожусь в этом великом состоянии. Но сейчас я говорю о том, что дал Ленин именно нерусским народам России. И эти блага существовали до Сталина.
                        Насчет преемственности в целом не спорю, хотя... Вы отрицаете роль личности в истории?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.03.03 | Chief

                          Re: читайте и учите фен-шуй!

                          Чайн-ик пише:
                          > Очень благородно думать и переживать за все человечество - и я часто нахожусь в этом великом состоянии. Но сейчас я говорю о том, что дал Ленин именно нерусским народам России. И эти блага существовали до Сталина.

                          А почему бы не посмотреть на эту проблему таким образом, что не Ленин дал, а эти самые народы завоевали то, что по праву должны были иметь? Причем, может быть, даже в большем объеме...

                          > Насчет преемственности в целом не спорю, хотя... Вы отрицаете роль личности в истории?

                          Я не отрицаю роль личности в истории. Но мне - как профессионалу - негоже ее преувеличивать. Исторические процессы слишком сложны, чтобы личность - даже самая могучая - решала в истории все.
                        • 2007.03.03 | Yusuf

                          роль "личности" в отдельном форума

                          Чайн-ик пише:
                          > Вы отрицаете роль личности в истории?

                          Идите вы в Мавзолей, родной.
                          По моему ваша цель - увести обсуждение в сторону и заставить кого-нибудь спорить с вами о Ленине, сыпать цитатами, выкладывать многостраничные тексты о том, что Ленин - убийца и т.д.
                          Поверьте, если бы стояла цель вас, отдельно взятого "чайника" (или china-ka) убедить, то убедили бы. Уж слишком много плохого сделал это сифилитик.

                          Форумчане - не ведитесь на это! Пусть идет в библиотеку и читает.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.03.03 | Чайн-ик

                            Re: роль "личности" в отдельном форума

                            Даже профессиональный историк здесь появился. А по существу ничего сказать не можете. Если бы вы знали историю Крыма, то знали бы, что до смерти Ленина все. что добыли татары в революцию было реализовано.
                            А Юсуф вообще неадекватный.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.03.03 | Chief

                              Re: роль "личности" в отдельном форума

                              Чайн-ик пише:
                              > Даже профессиональный историк здесь появился. А по существу ничего сказать не можете. Если бы вы знали историю Крыма, то знали бы, что до смерти Ленина все. что добыли татары в революцию было реализовано.

                              Ха-ха... Это Вы здесь невесть откуда появились, а профессиональный историк здесь был давным-давно :)

                              Коль такой тупой, идите и читайте - классические работы Солженицына, Авторханова, Восленского, а также современные исторические исследования.

                              > А Юсуф вообще неадекватный.

                              Юсуф вполне адекватный, что он уже неоднократно доказал. В отличие от некоторых, кто пока еще ничего умного на этом форуме не произнес.
                            • 2007.03.03 | Койлю

                              Ну-ну, токкко давай уточним. Вернее - проверим на вшивость....

                              Чайн-ик пише:
                              > Даже профессиональный историк здесь появился. А по существу ничего сказать не можете. Если бы вы знали историю Крыма, то знали бы, что до смерти Ленина все. что добыли татары в революцию было реализовано.
                              > А Юсуф вообще неадекватный.

                              Итак, Ленин умер в январе 1924 года.

                              А теперь, Чайн-ик, перечисли, плиз, что именно КРЫМские татары (а не "татары", как Вы пишете и что Вас выдает с головой!) реализовали "до смерти Ленина" из того, как Вы написали - "добытого в революцию"

                              P.S.: Только подумай, прежде чем написать очередную глупость!
                            • 2007.03.03 | Yusuf

                              Re: роль "личности" в отдельном форума

                              Чайн-ик пише:
                              > А Юсуф вообще неадекватный.

                              Согласен на 100 процентов. Потому что не историк, но прошу не забывать, что в Крыму живут не только и не столько крымские татары.
                              Я абсолюно не против того, чтобы вы сделали Ленина своим героем и вышили его крестом на полотенце, которым вы накрываете чайник. Но большинство русских хотят Большой и Сильной Империи и им наплевать, что для вас лично сделал Владимир Ильлич. Когда они устроят вам, то что недавно устраивал Константин Кнырик в Бахчисарае, только по взрослому - как в 44-м или в постперестроечной Чечне, то я думаю, ваши внуки меньше всего будут думать о Мавзолее.

                              И кроме того. Речь шла о "памятниках", которые являются рекламными объектами отдельно взятой партии, за которые она не платит налоги. Так адекватно?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.03.03 | Lenur

                                для Чайника

                                Ленин как известно не любил сахар и он отдавал сиротам, ему больше нравились шоколадные конфеты из Австрии - типа Венецианская ночь.
                                К стати насчет национальности, то там смешалось столько что без бутылки не разберешь - и потом, даже разберемся и что это даст?
                                Ленин несомненно был гениальный оратор, организатор, стратег, сделал религией идеологию коммунизма и уничтожил очень грамотно веру в Бога, всех кто мог мозгами думать согнал в сибирь, технично поменял фигуры на шахматной доске. Рабочие и крестяне получили власть (разного уровня) и тупо исполняли и следовали пути которую указала им партия, а те кто мог трезво думать валили лес или на шахтах трудились под надзором НКВД.
                                Да Ленин указал путь разрушать церкви, синагоги, мечети, научились бухать даже те кто от этого шарахались как от проделок шайтана, забыли как выглядят библия, тора, куран, научились жить без бога в душе, так уважаймый живите со своим Ленином и найдите где то форум таких же юных чайников и кипятильников ленинцев и радуйтесь своему идолу.
            • 2007.03.07 | berserk-vorever

              Re: Дело за депутатами. У нас же есть "свидомые". Не все же с

              Чайн-ик пише:
              > Я тут подумал и пришел к выводу, что нам, крымским татарам, лично к В. И. Ленину претензий не долджно быть. Именно при Ленине нам были даны права на развитие культуры. Именно Революция Ленина прижала крымских шовинистов. Я не оправдываю те поступки, которые инкриминируют сейчас Ленину в России. Но с точки зрения обижаемого до Ленина и обиженного после Ленина крымскотатарского народа памятник Ильичу в Симферополе можно оставить. Только не говорите. что сталинизм порожден Ленином. Роль личности в истории огромна.
              > Надеюсь узнать точку зрения форумчан.

              Колись одна мудра людина сказала:
              "Не зная языка ирокезского можеш ли ты сделать по этому поводу суждение, которое не было бы неосновательным или глупым".

              Краще ніж ця мудра людина про ваші розумування не скажеш.
          • 2007.03.07 | berserk-vorever

            Re: Дело за депутатами. У нас же есть "свидомые". Не все же с

            Лозина-Лозинский пише:
            > российскими разведчиками драться пред камерами :)
            Ото ж те саме, про щоя тільки, що сказав в іншій гілці.
            Лозина-Лозинському аби поблазнювати.
            Не Майдан став, а якесь суцільне блазнювання Татарчуків та Лозина-Лозинських.
  • 2007.03.04 | Чайн-ик

    Re: Коммунист Симоненко за памятник Сталину в Крыму

    Ну вы даете! Я крымский татарин, я ненавижу совесткую власть и коммунистов! Мое отличие от вас, господа оппоненты, в том, что вы все знаете, а из сомневающихся в своих знаниях.
    Насчет того, что сделал Ленин для крымских татар: республику в 1921 году как было сказано в возмещение обид, нанесенных царским правительством. Никого из членов Миллий Фирка не арестовали, рабогтал Бахчисарайский музей,национальные техникумы. Это я навскидку перечислил.
    Еще о Ленине вообще (наклепал из Интернета):

    Еще до революции Ленин писал в работе «Из Тетради рабочего движения»:
    «Социалисты должны разъяснять массам, что только на словах является социалистом и интернационалистом, а на деле – шовинистом… – тот русский социалист, который не борется за свободу отделения Украины, Финляндии и проч.

    В начале 20-х годов Сталин рассматривал образование Союза независимых республик как "игру", которую коммунисты национальных республик восприняли всерьёз, "упорно признавая слова о независимости за чистую монету и также упорно требуя от нас проведения в жизнь буквы конституции независимых республик

    Уже больной Ленин написал статью "К вопросу о национальностях или об "автономизации", в которой есть такие параграфы:
    А)«Надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательна Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства».
    Б) «…что "свобода выхода из союза", которой мы оправдываем себя, окажется пустой бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ".
    В) При этом Ленин подчеркивает, что тот грузин, который не понимает необходимости пролетарского отношения к национальному вопросу, "пренебрежительно швыряется обвинениями в "социал-национализме" (тогда как он сам является настоящим и истинным не только "социал-националом", но и грубым великорусским держимордой, тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности".

    Г) Какое замечательное определение!
    "Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации... должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически".


    Я хочу от оппонентов, в том числе от профессиональных историков, ответить на мои сомнения. Если можно, конечно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.04 | Койлю

      Ай мАлАдеСь,Чай-ник! Сен онгъа осракъ,о да исе - чичек къокусъы!

      Чайн-ик пише:
      > Я хочу от оппонентов, в том числе от профессиональных историков, ответить на мои сомнения. Если можно, конечно.

      Вы еще нам тут текст Конституции СССР процитируйте (можно все варианты) - там также все так хорошо расписано.

      А ведь почему-то Ваши родители, скорее всего, родились в местах депортации и не могли возвратиться в Крым пока не рухнула система, построенная на основе большевистской идеологии.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.04 | Експерт

        Re: Ай мАлАдеСь,Чай-ник! Сен онгъа осракъ,о да исе - чичек къокусъы!

        Ну и поговорку привел Койлю - первый раз слышу :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.04 | line305b

          Врядли татарская...

          Койлю с русского перевел по-моему... Видимо, что-то о поручике Ржевском.. Но на татарском, нужно сказать, звучит неплохо, и к данному контексту подходит...
    • 2007.03.04 | Alessandro

      Re: Коммунист Симоненко за памятник Сталину в Крыму

      Ну, давайте так... ОК, при Ленине крымским татарам жилось лучше чем до него (при царе), и лучше чем после него (при Сталине). Но это что - повод ставить ему памятник? Заметьте, что не хорошо крымским татарам жилось при Ленине, а именно лучше, чем непосредственно до и непосредственно после. Это ещё если мы закроем глаза на голод 1921 года и ужасы гражданской войны. Во-вторых, это не отменяет того факта, что Ленин был кровавым диктатором. И, наконец, в-третьих, Ленин - это символ нынешних коммунистов - главных мракобесов в сегодняшнем Крыму.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.04 | Койлю

        Re: Коммунист Симоненко за памятник Сталину в Крыму

        Alessandro пише:
        > Ну, давайте так... ОК, при Ленине крымским татарам жилось лучше чем до него (при царе), и лучше чем после него (при Сталине).

        Ой, чую зря, Alessandro, Вы затронули Сталина. Боюсь, что этот Чай-ник сейчас приведет приписываемую (а может и вправду) Черчилю фразу о том, что, мол, Сталин принял Россию с сохой, а оставил - с атомной бомбой.

        И плевать ему, Чай-нику, сколько десятков миллионов жизней было положено в строительство сталинской империи, в том числе и на создание атомной бомбы....
  • 2007.03.04 | Бе!

    И Крючков туда же... Нет, определенно нужно ответить краснокожим

    Экс-глава комитета по вопросам национальной безопасности Украины: Симферополь уже просто взят в кольцо крымскими татарами

    Экс-председатель парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Георгий Крючков одной из самых сильных внутренних угроз Украины считает ситуацию в Крыму. Об этом он заявил в комментарии корреспонденту ИА REGNUM в Киеве сегодня, 2 марта.

    "В Крыму на сегодняшний день очень сильно укрепились крымско-татарские настроения и ситуация обостряется с каждым днём. Если внимательно посмотреть на Симферополь, то он просто взят в кольцо татарами, которые полностью вокруг города застроились. В любой момент там может произойти эскалация конфликта. В Крыму очень сложно решаются земельные вопросы. Татары вернулись в Крым в количестве в два раза большем, чем их было выселено с полуострова. Там зреет невероятная угроза", - заявил Георгий Крючков.
    Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/790452.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.04 | Чайн-ик

      Re: И Крючков туда же... Нет, определенно нужно ответить краснокожим

      Не ожидал, что тут такие примитивы! Прям таки из кружка марксистов-ленинцев (только со знаком минус). Чуть что сложнее усвоенного в кружке, так уже мысль ваша тормозит.
      Жаль вас.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.04 | Койлю

        Re: И Крючков туда же... Нет, определенно нужно ответить краснокожим

        Чайн-ик пише:
        > Не ожидал, что тут такие примитивы! Прям таки из кружка марксистов-ленинцев (только со знаком минус). Чуть что сложнее усвоенного в кружке, так уже мысль ваша тормозит.
        > Жаль вас.

        Ну и прекрасненько: иди, проДВИНУТЫЙ дружок, к тем, кто по взгядам к тебе близок.
        Может быть, они что-то подадут, болезненький :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.06 | spis

          Re: И Крючков туда же... Нет, определенно нужно ответить краснокожим

          Похоже пока этот мумифицированный трупик-фаллический символ коммунизма ек спалят и выметут куда-нубудь в Мирианскую впадину эта коммунистическая зараза будут как птичий грип косить народы и души... Мрак
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.06 | Яша

            А главное, не забыть предложение от Bulba

            После всей этой дискуссии, главное, не забыть о предложении, прозвучавшем от Bulba. Напоминаю: "не плохо бы организовать в сети структуру по мониторингу таких вот перлов и выставлять рейтинги".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.06 | Yusuf

              Как оценивать? Ваши соображения...

              Яша пише:
              > После всей этой дискуссии, главное, не забыть о предложении, прозвучавшем от Bulba. Напоминаю: "не плохо бы организовать в сети структуру по мониторингу таких вот перлов и выставлять рейтинги".

              Майдан - вполне приличная структура. Как вы предлагаете выставлять рейтинги? Голосование, комментарии, что-то другое?
  • 2007.03.06 | Бе!

    Чудный оффтоп: Ученые установили, почему коммунисты такие тупые

    Ученые установили, почему коммунисты такие тупые

    Группа исследователей из Университета Рочестера выявила негативное воздействие красного цвета на академические результаты сдачи тестов и экзаменов среди тестируемых.

    В статье, опубликованной в Журнале экспериментальной психологии, исследователи доказывают, что цветовые ассоциации настолько сильны, что даже незначительное и кратковременное подвергание тестируемых влиянию красного цвета имеет крайне негативное влияние и значительно снижает оценки, получаемые тестируемыми в процессе экзамена.

    Когда люди видят красный свет, даже в виде короткого мигания в течение доли секунды, они начинают ассоциировать его с ошибками и неудачами, что отрицательно влияет на их интеллектуальные способности во время теста.

    Данная ассоциация, как считают исследователи, закладывается в людях еще за партами начальной школы, т.к. ошибки учеников традиционно исправляются учителями красными чернилами.

    Основным выводом исследования является подтверждение гипотезы, что цвета могут иметь скрытое психологическое влияние на людей и их поступки.

    Вместе с тем, те же самые цвета могут по-разному влиять на людей в зависимости от ситуации и контекста.

    ИртаFAX
    05 марта 2007. 10:43

    http://www.obkom.net.ua/news/2007-03-05/1043.shtml
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.08 | berserk-vorever

      Re: Чудный оффтоп: Ученые установили, почему коммунисты такие тупые

      Бе! пише:
      > Ученые установили, почему коммунисты такие тупые
      >
      > Группа исследователей из Университета Рочестера выявила негативное воздействие красного цвета на академические результаты сдачи тестов и экзаменов среди тестируемых.
      >
      > В статье, опубликованной в Журнале экспериментальной психологии, исследователи доказывают, что цветовые ассоциации настолько сильны, что даже незначительное и кратковременное подвергание тестируемых влиянию красного цвета имеет крайне негативное влияние и значительно снижает оценки, получаемые тестируемыми в процессе экзамена.
      >
      > Когда люди видят красный свет, даже в виде короткого мигания в течение доли секунды, они начинают ассоциировать его с ошибками и неудачами, что отрицательно влияет на их интеллектуальные способности во время теста.
      >
      > Данная ассоциация, как считают исследователи, закладывается в людях еще за партами начальной школы, т.к. ошибки учеников традиционно исправляются учителями красными чернилами.
      >
      > Основным выводом исследования является подтверждение гипотезы, что цвета могут иметь скрытое психологическое влияние на людей и их поступки.
      >
      > Вместе с тем, те же самые цвета могут по-разному влиять на людей в зависимости от ситуации и контекста.
      >
      > ИртаFAX
      > 05 марта 2007. 10:43
      >
      > http://www.obkom.net.ua/news/2007-03-05/1043.shtml

      Хай живе КПРС (і Симоненко з Грачем та іншими) на Чорнобильській АЕС!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.08 | Гость

        Из всей вашей компании самый умный Койлю!

        Койлю острословит: "Ну и прекрасненько: иди, проДВИНУТЫЙ дружок, к тем, кто по взгядам к тебе близок.
        Может быть, они что-то подадут, болезненький".
        Ну, клоун! Он у вас за гиганта мысли?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.08 | Брат-1

          Re: Из всей вашей компании самый умный Койлю!

          Гость пише:
          > Койлю острословит: "Ну и прекрасненько: иди, проДВИНУТЫЙ дружок, к тем, кто по взгядам к тебе близок.
          > Может быть, они что-то подадут, болезненький".
          > Ну, клоун! Он у вас за гиганта мысли?

          Гость, здесь каждый отвечает сам за себя. В том числе и за собственный никнейм. Это ваше "у вас" выдаёт в вас человека, слабо ориентирующегося в свободе слова. Типа есть "вы" и "мы".
  • 2007.03.08 | Брат-1

    Читайте по губам: ленин = враг

    Для Чайн-ика.
    Уважаемый. Ленин отдал приказ о расстреле главы Крымской Директории Номана Челеби-джихана. Эвлия Челеби ушёл в отставку, но всё равно был убит, - причём приглашён на переговоры и расстрелян.
    Это, так сказать, реплика на вашу реплику, что Ленин не убивал членов Милли Фирка.

    Теперь по вашей подборке "Ленин и национальный вопрос".
    Сталин был министром национальностей в правительстве, которое полностью контролировал Ленин. его споры про автономизм - не более, чем игра в доброго и злого дядьку.

    Ленин был категорческим сторонником уничтожения всей старой культуры народов. документы, которые вы цитируете, - это инструкции и прокламации. Ленин находился в ситуации, когда одновременно с социальным движением очень мощным было движение национальной эмансипации народов. Выступить против "права наций на самоопределение вплоть до отдделения" в те годы было безумием, и Ленин это отлично знал. Именно силой национальных настроений (они же по Ленину - "пережитки"!!!) и объясняется декоративная коренизация, - силой, с которой нужно было сичтаться, чтобы не погибнуть. И много-много демагогии.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.08 | Чайн-ик

      Re: Читайте по губам: ленин = враг

      Уважаемый Брат-1, не думайте, что я ленинист или вообще что-то из сторонников коммунистов. Просто я убедился, что теперешние русские эти, - как их назвать, идеологи, что ли? - ненавидят Ленина за его привилегии "инородцам". И просмотрел доступные мне сведения о Крыме. Участие на этом форуме не переубедило меня в том, что при Ленине нам гадили именно шовинисты, а не Москва. ИМХО.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.08 | Брат-1

        и вы по-своему правы

        Чайн-ик пише:
        > Уважаемый Брат-1, не думайте, что я ленинист или вообще что-то из сторонников коммунистов. Просто я убедился, что теперешние русские эти, - как их назвать, идеологи, что ли? - ненавидят Ленина за его привилегии "инородцам". И просмотрел доступные мне сведения о Крыме. Участие на этом форуме не переубедило меня в том, что при Ленине нам гадили именно шовинисты, а не Москва. ИМХО.

        Вы правы вот в чём: породив дискуссию "Ленин-Сталин", часто даже выдумав или раздув её в годы перестройки, партийная верхушка противопоставила "казённый" интернационализм прошлого и нарождающийся "православный коммунизм" РФ, приписав его Сталину. Им это удалось, и теперь многие сталинисты с прохладцей относятся к Ленину, он для них лишь дедушка, взрастивший отца (Сталина) и внука (Путина).

        Добавлю, что настоящему русскому националисту и патриоту следует нелюбить Ленина как непосредственного палача русского народа, палача его дворянства, интелигенции и духовенства. В этом смысле и нам и им есть что предъявить Ленину в качестве невосполнимого ущерба.

        Но вообще-то мне кажется, что вы излишне погрязли в чуждой нам внутренней дискуссии. Ленин и Сталин в чём-то различались, в чём-то даже сильно ... так же, как Троцкий с Лениным, например. Это не значит, что мы должны отдавать кому-то предпочтение, ведь это мелочные различия: троцкисты, бухаринцы и каменевцы не были большими врагами или меньшими врагами этих народов, чем победившие "ленинцы" или "сталинцы".
        Другой пример - какие-то серьёзные дискуссии идут между мифическим Бин Ладеном и полумифическим Аз-Заркавия, и оба они терпеть не могут Саддама Хусейна и аятоллу Ирана, которые в свою очередь воевали друг с другом... Значит ли это, что мы должны поддерживать кого-то из этих четверых, только потому, что они в ссоре друг с другом?

        Надеюсь, что мой пример с убийством (23 февраля 1918 года!) Челебиева говорит сам за себя. Эмиграция Сейдамета - из той же оперы. Мне не симпатичен Энвер-паша, который начинал как турецкий революционер и партнёр Ленина, а кончил жизнь как "басмач" в Средней Азии. Но его история также весьма показательна как отношение Ленина к "освобождению народов Востока".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.08 | Yusuf

          Чайн-ик по-своему прав, но за рекламу надо платить

          Вы правы вот в чём: породив дискуссию "Ленин-Сталин" он увел разговор в сторону от Симоненко и Грача. И вы Брат1 и все остальные можете сколько угодно высказываться против или за Ленина. Ему все равно, потому что он в Мавзолее. А коммунисты Грач и Симоненко здесь и сейчас накручивают межнациональную бойню.

          Чайн-ик. я искренне верю, что у вас не было намерения уводить разговор в сторону. Но выглядит так. Я понимаю, что вам в детстве папа рассказывал, про дедушку Ленина, который был хороший для крымских татар. Поверьте, он не мог бы вам сказать ничего другого. Потому, что тогда бы вся его жизнь потеряла бы смысл. Ленин был человеконенавистником и социопатом.

          Верну вас к началу. Я предложил поднять вопрос о том, что современные коммунисты не платят налоги за пользование рекламными объектами. Имеет это отношение к тому что Ленин был плохой или хороший?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.08 | Gastarbeiter

            Re: Чайн-ик по-своему прав, но за рекламу надо платить

            Мне нравится, что Чай-ник правильно переводит с Ленина на росс ийский империализм, хотя я не люблю коммунистов и Ленина вместе со всеми. Но все же прочитайте этот документ:
            Постановление Центрального Исполнительного Комитетаи Совета народных комиссаров Крыма "О татаризации государственных аппаратов и о применении татарского языка в учреждениях республики"
            10 февраля 1922 г.
            В целях широкого и активного вовлечения татарских трудящихся масс в советское строительство и проведения в жизнь постановления Первого Учредительного съезда Советов Крымской Советской социалистической Республики о применении татарского языка в государственных учреждениях, Президиум Центрального Исполнительного Комитета и Крымсовнарком постановили:
            1. Образовать при КрымЦИКе постоянную комиссию по татаризации советских аппаратов и применению татарского языка в государственном быту в составе: ПредКрымЦИКа тов. Гавена, Фирдевса, Меметова, Чобан-Заде и наркомвнудела.
            2. На комиссию возлагается разработка мероприятий и подготовка материалов, связанных с вопросом о татаризации советских государственных аппаратов и применении татарского языка в государственном быту.
            3. Комиссии предоставляется право кооптации новых членов с утверждением Президиума КрымЦИКа, устройство совещаний с привлечением компетентных лиц и заинтересованных учреждений.
            4. Для перевода на татарский язык всех декретов и законоположений Всероссийских центральных органов и государственных актов и распоряжений КрымЦИКа и Совнаркома, а равно для издания на татарском яэыке популярных сборников существующего законодательства учреждается при Крымсовнаркоме цснтральная коллегия переводчиков, состав коей определяется Президиумом КрымЦИКа.
            5. На местах при окрисполкомах учреждаются должности переводчиков для перевода с татарского на русский и с русского на татарский языки всякого рода документов и бумаг, а также словесных заявлений.
            6. Ввести в штат наркоматов в центре и на местах должности практикантов из татар <...>.
            7. Все законодательные акты и правительственные обращения должны издаваться с переводами их на татарский язык.
            8. Вывески, плакаты, лозунги, воззвания, вывешиваемые правительственными учреждениями и лицами, должны иметь перевод текста на татарский язык.
            9. Штампы, заголовки бумаг, бланки и печати правительственных учреждений и должностных лиц, профессиональных и кооперативных организаций должны быть снабжены параллельными текстами на татарском языке.
            10. С опубликованием сего вменяется в обязанность всем государственным учреждениям, должностным лицам и организациям прием всякого рода заявлений на татарском языке <...>.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.09 | Yusuf

              Ну и шо? комунисты все равно должны платить за рекламу

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.09 | Чайн-ик

                Re: Ну и шо? комунисты все равно должны платить за рекламу

                Стопудово! Комунисты обязательно должны платить за рекламу!
                Еще одно наблюдение: крымские коммунисты болдьше Ленина любят Екатерину II.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.09 | Lenur

                  Re: Ну и шо? комунисты все равно должны платить за рекламу

                  -Стопудово! Комунисты обязательно должны платить за рекламу!
                  Еще одно наблюдение: крымские коммунисты болдьше Ленина любят Екатерину II.-

                  Да вы что?!
                  скорей всего они любят Б.Моисеев и Пенкина, Элтон Джона :)
                • 2007.03.09 | Lenur

                  Чайн-ик какого года рождения ты?

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.09 | Чайн-ик

                    Re: Чайн-ик какого года рождения ты?

                    Мне скоро тридцать...
            • 2007.03.09 | line305b

              Фигня все это...

              В крыму существовала татаризация, как и в Украине - украинизация... Если вспомнить кой-какие лекции в университете, в Украине было время, когда увольняли с работы - в 30-е-то годы - за незнание украинского языка. Ленин даже кажется лично критиковал - даже по-моему был автором термина "великорусский шовинизм".

              Ну и что? Большевики были абсолютным меньшинством, когда захватили власть. Многие историки утверждают, что у них не было большой поддержки ни в городе, не в селе - вплоть до окончания второй мировой войны. Они были хунтой, в сегодняшнем понимании, которая воевала со всеми. Ленин видимо понимал, что борьбы против врагов политических, классовых, против внешних, и и против всего мира не выиграть, если каким-то образом не консолидировать враждебное общество. Взяли на службу зарождающийся национализм, дали возможность молодым элитам найти себя. Временные и вынужденные меры. Ленин ни на секунду не забывал, зачем они сделали революцию. В бесклассовом обществе не могло быть такого анахронизма и буржуазной выдумки, как "национальность". Но какое-то время - пока чистили настоящие национальне элиты, пока убивали класс за классом - он был нужен.

              Вынужденная мера. Как вынужденной мерой был Брестский Мир, хотя как только появилась возможность, вся страна была мобилизована на войну; как вынужденной мерой был НЭП, который "зачистили" как только появилась возможность.

              Кстати, если бы чайник покопался - он и у Сталина нашел бы доклады с критикой великорусского шовинизма.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.09 | Chief

                Re: Фигня все это...

                line305b пише:
                > В крыму существовала татаризация, как и в Украине - украинизация... Если вспомнить кой-какие лекции в университете, в Украине было время, когда увольняли с работы - в 30-е-то годы - за незнание украинского языка. Ленин даже кажется лично критиковал - даже по-моему был автором термина "великорусский шовинизм".
                >
                > Ну и что? Большевики были абсолютным меньшинством, когда захватили власть. Многие историки утверждают, что у них не было большой поддержки ни в городе, не в селе - вплоть до окончания второй мировой войны. Они были хунтой, в сегодняшнем понимании, которая воевала со всеми. Ленин видимо понимал, что борьбы против врагов политических, классовых, против внешних, и и против всего мира не выиграть, если каким-то образом не консолидировать враждебное общество. Взяли на службу зарождающийся национализм, дали возможность молодым элитам найти себя. Временные и вынужденные меры. Ленин ни на секунду не забывал, зачем они сделали революцию. В бесклассовом обществе не могло быть такого анахронизма и буржуазной выдумки, как "национальность". Но какое-то время - пока чистили настоящие национальне элиты, пока убивали класс за классом - он был нужен.
                >
                > Вынужденная мера. Как вынужденной мерой был Брестский Мир, хотя как только появилась возможность, вся страна была мобилизована на войну; как вынужденной мерой был НЭП, который "зачистили" как только появилась возможность.
                >

                Вы бы объяснили это некоторым нашим ветеранам движения... - я уже устала... Но нет - носятся и носятся со своим марксизмом-ленинизмом и автономией 21 года - "великого завоевания ленинизма".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.09 | Yusuf

                  Хлебните горучего... Главное не заснуть

                  Вы бы объяснили это некоторым нашим ветеранам движения... - я уже устала... Но нет - носятся и носятся со своим марксизмом-ленинизмом и автономией 21 года - "великого завоевания ленинизма".

                  Вот-вот! Это к вопросу о "тридцатилетии" Чайн-ика.

                  Но нужно отдать ему должное - дискуссию развернул отменно. Мне это живо напоминает совет мутантов из "Обитаемого Острова". Вы что не можете ни о чем другом рассуждать, как только о Ленинских туалетных бумажках?
                  Какая вам разница, что писал этот социопат-сифилитик? Вокруг вас твориться такое, а вы до сих пор не можете разобраться с этими вонючими трупами? Ленин был прав, видите ли... Я не то что потстулом....
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.09 | Ночной дозор

                    цитирую Ленина

                    "Интеллигент - гавно прилипшее к сапогу рабочего". Хорошо сказал. Как в зеркало глядел.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua