МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Представителю Майдана в ТНУ предлагали отказаться от выступления

03/19/2007 | Tatarchuk
Як повідомлялося, майданівці брали участь в конференції 15-16 березня «Національні інтереси України: компроміс уряду, бізнесу та громадянського суспільства» http://maidan.org.ua/static/newskrym/1174072614.html

З одним з учасників конференції стався дуже недружній інцідент з боку кримського політолога Олега Габріеляна, який вочевидь виконував модну сьогодні роль "смотрящєго" - тількі не в політиці, а в науці, і не від кримінального бізнесу як такого, а від ректора ТНУ Миколи Багрова.

Цитуємо нашого активіста:

> Модератору Европейского клуба Олени Сиринськой "модератор" конференции, начальник Филатова Габриелян предлагал отказатся от выступления. Ее доклад "До питання забезпечення національних інтересів України в сфері інформаційної безпеки" Габриелян посчитал имеющим слабое отношение к теме конференции (!).

(Хто такий Філатов та чому він має проблеми з автоитетом серед майданівців - читайте тут http://maidan.org.ua/static/newskrym/1169891897.html )

> Однако скорее всего ему было неприятно выступление представителя общности, создавшей столько проблем его любимому учреждению и месту получения зарплаты. Само предложение - ярковыраженное жлобство - было конечно же с недоумением отклонено, но факт остается фактом.
>
> Филатов же привлек внимание. Он агитировал всупление в ЕЭП. Сама личность его тоже заинтересовала - "звезда интернета". ТНУшники просветили - за Филатовым после скандала закрепилось положение "гонимого оранжевым режимом" и обобщенной "жертвы". Царство кривых зеркал. ;)
>
> Крымчане вообще выглядели или невыразительно, или полускандально. Уровень не дотягивает откровенно. Багров http://maidan.org.ua/static/newskrym/1174057429.html , потом активист от ПР Лукашев сказал о достижениях премьера Януковича, потом выступал аспирант-политолог и депутат от ПР в симферопольстком райсовете Афанасьев.
> Потом Филатов ставил вопрос о введении понятия "крымский народ" (как есть крымскотатарский народ), чем вызвал очередное недоумение. Отрицательная селекция, не ученые, а сброд массовиков-затейников.Крым есть Крым, одним словом.

Відповіді

  • 2007.03.19 | Брат-1

    Позорпозорпозорпозор

    Великолепно! И ты, Брут... Это я про Габриеляна Олега Аршавировича. Только что из Америки, - неужели там ничему не учат??
    Фукуяма из вежливости давал Габриеляну интервью, - на весьма изъезженные вопросики, кстати.
    Может, следовало и великому японцу сообщить Габриеляну, что его вопросы по "Концу истории?" канули в Лету, что Фукуяма пишет книгу про геронтократию (кстати)...
    Нет, сансей такого себе не позволил.

    Такое себе позволяют 1) неприкрытые хамы (Багров Н.В.), 2) люди, обязанные им всем ("прикрытые хамы").
    Впервые слышу, чтобы Габриелян принимал участие в организации этой конференции.
    Впервые слышу, чтобы модераторам конференции позволялись такие методы "работы".
    И, наконец, - как туда Габриелян вообще попал. В отличие от заранее приглашённой пани Олены, Олег Габриелян появился в последний момент, - напомню, он же в буржуазных штатах сидел, - и как-то так изящно прилепился к конференци, будто это к нему такие люди приехали.

    Багров, я думаю, действительно приставил Габриеляна "смотрящим".
    По формуле "кабы чго не вышло". Естественно, что такие поручения всегда исполняются ретивыми популиз(т)ами с точностью до наоборот :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.20 | Информатор

      Re: Позорпозорпозорпозор

      Друзья, организатором конференции была кафедра политических наук ТНУ, где Габриелян-её заведующий,а также фулбрайтовский профессор Зиммерман!!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.20 | Bulba

        Re: Позорпозорпозорпозор

        да вы просто америку открыли, только надо добавить, что реально её делали Боб, студенты и пара преподов с кафедры из молодых да ретивых.
        вот и всё! жаль што получился такой гадостный осадок коныференции, но зато видно, что с совковым начальством лучше ничего не делать. делать нужно самому и не с совками.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.20 | Chief

          Re: Позорпозорпозорпозор

          Bulba пише:
          > да вы просто америку открыли, только надо добавить, что реально её делали Боб, студенты и пара преподов с кафедры из молодых да ретивых.
          > вот и всё! жаль што получился такой гадостный осадок коныференции, но зато видно, что с совковым начальством лучше ничего не делать. делать нужно самому и не с совками.

          Как хорошо, что я туда не попала... Кой-кто советовал им меня туда пригласить (поскольку как раз в эти дни я была в Крыму), но приглашения я так и не дождалась. Правда, и мне было не до них, так что даже ежели б и пригласили, не доехала бы :)...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.20 | Tatarchuk

            Re: Позорпозорпозорпозор

            Chief пише:
            > Bulba пише:
            > > да вы просто америку открыли, только надо добавить, что реально её делали Боб, студенты и пара преподов с кафедры из молодых да ретивых.
            > > вот и всё! жаль што получился такой гадостный осадок коныференции, но зато видно, что с совковым начальством лучше ничего не делать. делать нужно самому и не с совками.
            >
            > Как хорошо, что я туда не попала... Кой-кто советовал им меня туда пригласить (поскольку как раз в эти дни я была в Крыму), но приглашения я так и не дождалась. Правда, и мне было не до них, так что даже ежели б и пригласили, не доехала бы :).

            Наоборот жаль что вас там не било.
            Ви б їм сказали пару ласкових про "введеніє понятія кримський народ" (всі нетатари) - навіть не маю сумніву що врізали б як слід :lol:
            А спробував би вас пан Габріелян відважувати від виступу ... ну, не мені підказувати як поводяться справжні феміністки :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.20 | Chief

              Re: Позорпозорпозорпозор

              Tatarchuk пише:
              > Наоборот жаль что вас там не било.
              > Ви б їм сказали пару ласкових про "введеніє понятія кримський народ" (всі нетатари) - навіть не маю сумніву що врізали б як слід :lol:
              > А спробував би вас пан Габріелян відважувати від виступу ... ну, не мені підказувати як поводяться справжні феміністки :)

              Видимо, они тоже знают, как ведут себя настоящие феминистки :) посему и решили обойтись без меня ;)
      • 2007.03.20 | Tatarchuk

        це має назву "багров большой єму віднєй"

  • 2007.03.20 | Олена

    Re: Представителю Майдана в ТНУ предлагали отказаться от выступления

    Привіт усім! Ми вже дома. Дякуємо за підтримку, але мабуть варто дещо пояснити. Насправді конференція пройшла чудово, хочеться передати привіт студентам і організаторам середньої ланки - Світославу, Ельмірі, Христі позвоню сама... І особливий ріспект Роберту... Сподіваюсь він відпочив уже від цієї події...
    Щиро сподіваємось побачити наші доповіді збірнику;-)
    Стосовно Габріеляна та феміністок... Як би це сказати... Пан Габріелян мабуть себе Савіком Шустером уявив. Мушу зазначити, що він вже знає як поводяться феміністки, хоча я не феміністка... Але 17-18 березня деякі ознаки були.
    Стосовно неактуальності виступу - мабуть я не дуже чітко висловилась. Це я йому сказала, що якщо він особисто вважає мій виступ у ситуації, що склалась (студенти у матриці національних інтересів не згадали про інформаційну безпеку взагалі) неактуальним, то я не буду, потім ще невеличка перепалка словами, я пообіцяла не читати лекцій і він ще щось намагався сказати, але пішов. Як пізніше виявилось пішов він до київського студента і того слова таки позбавив;-) Може подумав що одна банда і помстився...
    А вже після мого виступу один з кримських професорів насправді говорив, що моя доповідь не стосується теми конференції, хоча яким боком вона її стосується я у доповіді спеціально зазначила, щоб саме у цього дядечки не виникло зайвих запитань. Однак він вирішив свою думку стосовно моєї допоповіді висловити перед усіма і чомусь тоді, коли мене не було в залі... Це той самий, що постійно під час круглого столу перебивав Христину Кущнір, і заявив, що "понаїзжали пани з Києва, щоб нас тут вчити"
    Стосовно рівня самої конференції, то в принципі люди з материкової частини відзначались вищим рівнем підготовки. Було дуже цікаво. Насправді навіть у Києві такого рівня конференції з таким представництвом проводяться не так часто. Це технярі якось більш до того схильні. А гуманітаріям ось так разом зібратись чомусь важче.
    А от у кримчан з підготовкою доповідей чомусь насправді не склалось. Філатов... здається він якраз навпаки ні про ЄЕП, ні про ОДКБ не згадав, хоча саме ці дві організації значились чинниками національної безпеки України у його доповіді. Принаймні у назві... Його виступом ми на той момент були насправді розчаровані - ми так хотіли дізнатись що ж такого хорошого в ОДКБ! Ну я сподіваюсь, що він подасть статтю до збірника і там буде зазначено чим же вони такі вигідні для нашої держави - а тоді вже всім розкажу;-) Сентенції Багрова коментувати не хочеться, їх уже достатньо накоментували. Стосовно дядечка, що коментував мою доповідь - ще раз скажу, що не знаю, що він там наговорив, бо мене в залі не було, а потім він мене здається уникав. З кримчан сподобались виступи студентів Могилянки... Ну і студенти.. Студенти як на третій курс зовсім непогано... А те, що за ніч переробили матрицю з питань безпеки - ріспект!
    Дуже приємно було те, що молоді науковці навіть зі східної України виголошували доповіді та відповідали на питання українською мовою. Хоча декілька доповідей мені теж не дуже сподобались, але принаймні відчувалась підготовка та рівень. А стосовно професорів, представників дипломатичних організацій та влади з материкової частини України - у них насправді є чому повчитись.
    Більш докладно мабуть вже у статті. Ще раз всім дякую за підтримку. І привіт тим кого я знаю ;-)
  • 2007.03.20 | Николай

    Re: Представителю Майдана в ТНУ предлагали отказаться от выступления

    1. "Представителю Майдана" предлагал не выступать не О. Габриелян, а я, Николай .Кузьмин, который ассистировал модератору.
    2. Это было связано с тем, что конференция не укладывалась в график и данное предложение поступило всем оставшимся участникам: это обычная ситуация на конференциях. Все, кто хотел – выступили.
    3. В программе конференции указывалась только фамилия и тема выступления, поэтому предложение делалось не "Представителю Майдана", а участнику Елене Сиринской.
    4. Все выступление Е. Сиринской сводилось к предложениям ограничить информационное пространство, т.е. ввести цензуру.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.20 | Олена

      Re: Представителю Майдана в ТНУ предлагали отказаться от выступления

      В такому випадку я вибачаюсь перед Габріеляном, який був зазначений другим модератором. Але слід зазначити що Ви не представились. А оскільки другим модератором було зазначено пана Габріеляна, то було зроблено не зовсім коректний висновок. За що ще раз приношу свої вибачення.
      Стосовно мого виступу, то якщо Ви погано почули, то для Вас у письмовому вигляді - З ЧАСУ ПОЯВИ ЕЛЕКТРОННИХ ЗАСОБІВ МАСОВОЇ ІНФОРМАЦІЇ ЦЕНЗУРА НЕ Є ЕФЕКТИВНИМ ЗАСОБОМ ДЛЯ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ІНФОРМАЦІЙНОЇ БЕЗПЕКИ - ця фраза прозвучала, чи не так?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.20 | Tatarchuk

        Олена, опишіть будь ласка зовнішність модератора

        Знаючі люди підказують, що професор Габриелян та Микола Кузьмін мають геть не схожу зовнішність. Наприклад Кузьмін за описами є білявим а Габриелян темноволосим :) Також відчутна різниця у возрасті.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.21 | Олена

          Re: Олена, опишіть будь ласка зовнішність модератора

          Щойно побачила... і спробувала знайти фотографії, щоб роздивитись хто як виглядає. На жаль ні фотографії п. Габрієляна, ні п. Кузьміна на сайті ТНУ не виявила. Доведеться усним опсиом обходитись. Значить модератором під час мого виступу був пан Олександр Сушко. До речі, йому окремий ріспект за роботу та влучні коментарі:-) Це був не перший круглий стіл чи конференція, на якому я спостергіла за його роботою - коли сама модерую круглі столи, завжди беру приклад, тому вважаюсь дуже авторитарною панянкою у цьому відношенні. Пан Сушко справді білявий до речі... Та його власне знають всі і описувати немає сенсу. Основне - це був 100% не він.
          Так вийшло, що секція була розділена на дві частини. До кофі-брейку і після нього. Людина, що підходила до мене з пропозицією, сиділа за столом модератора під час обох частин секції і якийсь час модерувала, принаймні під час першої частини. Я б не сказала, що це був білявий пан, швидше темно-русий. Хто мене знає чесно скажуть що для мене всі високі:-). Тому скажу так - його не можна назвати худим. Віку як пан Сушко може трохи старший. І під час виступу одного з доповідачів цей пан активно кивав головою підтверджуючи правильність сентенції з приводу правильності звучання вірменських прізвищ та неможливості в вірменській мові прізвища Каспаров. Може завтра ще згадаю, але зараз дуже хочу спати.
          Якщо це був пан Кузьмін, а не пан Габрієлян, то у мене ще раз мої публічні вибачення перед паном Габрієляном, і я таки наважусь публічно зробити те, що вирішила не робити під час конференції і не лише за браком часу та раз вже у мене є така нагода, то я таки запитаю у пана Миколи Кузьміна! Питання по доповіді... Яке до речі хотіла задати не лише я, але й половина київської делегації. До речі, Вашу відповідь з посиланням я обіцяю надіслати всім,хто задавався тією ж думкою... Отже питання:
          Який такий політичний компроміс існував між владою та опозицією в період "з 2000 по 2003 рік, що закінчився призначенням уряду Януковича"(цитата з Вашого виступу, в програмці Ваша доповідь зазначена як "Цикли української політики: компроміси та конфлікти") в той історичний момент, коли пані Юлія Тимошенко сиділа у в'язниці, а тисячі людей у наметах в центрі Києва під час акції "Україна без Кучми"? Або під час подій 9 березня 2001 року? Під час подій акції "Повстань, Україно"? І чи є ознаками політичного компромісу, на Вашу дуже шановану мною думку експерта, масові акції громадян на вулицях та наявність дудок та мегафонів у депутатів в залах Верховної Ради? А політичні вбивства, прослуховування політичних діячів, затримання студентів, суд над членами організації УНА-УНСО - я не кажу добре погано і хто кого, мені власне цікаво - в чому власне на Вашу думку виражався політичний компроміс у цих випадках?
          Чесне слово - поїхала з Криму і досі мене це питання мучить... Спати не можу - оце ночами сижу, думаю. Не сошлось в компутері...
          До речі, окремий ріспект українській мові того пана, що до мене підходив з приводу виступу! Була відверто приємно вражена.
  • 2007.03.21 | Николай

    Олене

    Уважаемая Елена, события начала 2001 г., к которым вы аппелируете были весьма двойственными. В то время, когда Тимошенка сидела в СИЗО, Ющенко спокойно руководил правительством, парламент тихо-мирно принимал законы, Кучма, имея такую поддержку, плевать хотел на мнение Запада. Это и есть консенсус элит. Хорошо это или плохо? Наука, в отличии от публицистики, не имеет права на ценностные суждения. Но факты говорят о том, что протестные элиты в данный период были слишком слабы. Может вспомните, с каким скрипом "Наша Украина" в 2002-03 присоединялась к протестным акциям. В 2004 все изменилось: наступил новый период цикла. Это мое мнение, я не возвожу его в ранг абсолютной истины, оно может быть опровергнуто дальнейшими событиями. Но если вы Елена считаете, что политика делается на площадях, что то, что провозглашают на них наши политики, в том числе и архиоппозиционеры - это правда и это их действительные цели, то мне вас искрене жаль. Потому, что в будущем вас неихбежно постигнет жестокое разочарование. Площади и идейно заряженные активисты - это лишь инструмент реализации политики. Если вам нравится быть в роли инструмента - что ж, это ваш выбор. Я же к разным сторонам политического противоборства относился всегда с позиции - я за тех, кто по моему мнению, принесет меньше вреда и меньше украдет. На большее надеяться не приходится.
    Николай Кузьмин.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.21 | Tatarchuk

      вопрос Николаю Кузьмину по теме

      вы сичтаете политические элиты "элитами" или "псевдо-элитами"? Во втром случае что считаете настоящими "элитами".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.21 | Николай

        Re: вопрос Николаю Кузьмину по теме

        Возьмите учебник по политологии и прочитайте там о сушествовании нескольких подходов к определению понятия политической элиты. Говорить о "псевдоэлитах" можно с точки зрения ценностного или репутационного подхода. Я же под элитой подразумеваю тех, кто принимает решения и добивается их исполнения. Их можно оценивать по-разному, но всегда следует помнить, что любая оценка тем или иным способом ангажированна. От того, что кто-то мне не нравится, его способность принимать решения не изменится. Но если представитель элиты утратит возможность принимать решения, в том числе и под давлением народа, то это означает, что он не смог удержаться на уровне элиты, перестал отвечать предъявляемым к ней требованиям.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.21 | Tatarchuk

          Re: вопрос Николаю Кузьмину по теме

          Николай пише:
          > Возьмите учебник по политологии и прочитайте там о сушествовании нескольких подходов к определению понятия политической элиты.

          Какой-то менторский тон, как будто огрызаетесь. Читаю я разные "учебники" спасибо. А вот какой вы именно учебник советуете - из вашего ответа не понятно.


          Николай пише:
          > Говорить о "псевдоэлитах" можно с точки зрения ценностного или репутационного подхода. Я же под элитой подразумеваю тех, кто принимает решения и добивается их исполнения.

          Сократим наш разговор без отсылания к учебникам и энциклопедиям.
          К какому "подходу" вы себя относите в которому элитой является тот кто добивается исполнения собственных решений. Пока что под этим вполне видятся и криминальные стуктуры на сходняках, и лоббистские группы и даже экологи. Я вас спрашивал конкретно по вопросу "власть - элита".
    • 2007.03.21 | братья Гуаско

      Николаю Николаевичу: вы зациклились?

      как было интересно почитать про циклы. напоминает это скандинавскую мифологию, но не как не политическую науку.

      что такое, что за термин: "события весьма двойственные". если это не слово-паразит, укрепившееся в вашем сознании: вы что, дуалист? и эта двойственность наблюдается вами во всем, во всех признаках действительности, да еще и бывает разных степеней: например что-то может быть не просто двойственным, а весьма двойственным.

      листаем далее бесценный манускрипт.

      "Тимошенка сидела в СИЗО, Ющенко спокойно руководил правительством, парламент тихо-мирно принимал законы, Кучма, имея такую поддержку, плевать хотел на мнение Запада. Это и есть консенсус элит".

      что тут хочется сказать? если такие как вы понимают в таком виде консенсус, то такого консенсуса нам не надо :)

      "Хорошо это или плохо? Наука, в отличии от публицистики, не имеет права на ценностные суждения"

      да-да, никакая наука. особено аксиология, наука о ценностях. :)

      "Но факты говорят о том, что протестные элиты в данный период были слишком слабы"

      протестные элиты! класс. это что-то из социологии. львы и лисы. а в каких киловатах вы измеряете "силу элит"?

      "В 2004 все изменилось: наступил новый период цикла. Это мое мнение, я не возвожу его в ранг абсолютной истины, оно может быть опровергнуто дальнейшими событиями"

      это не ваше мнение. это ваше суждение. весьма некомпетентное. да вы ведь и не политолог, собственно. как же мы забыли, что вы у нас философ. вот только как такие философы попадают в цензоры? да еще на конференциях. приходит автор-философ, зацикленный на теории циклов. и говорит: ваше выступление, которого я не слышал, не имеет отношение к политологической теме.
      хорошо, пощадим вас и будем списывать, что у вас был нехороший цикл.

      > Николай Кузьмин.

      братья Гуаско :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.21 | Николай

        Re: Николаю Николаевичу: вы зациклились?

        Братья Гуаско могут компетентно рассуждать лишь об особенностях средневекового рэкета в окресностях Судака. Если у вас есть о чем подискутировать на научном уровне, то представтесь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.21 | братья Гуаско

          Re: Николаю Николаевичу: вы зациклились?

          Николай пише:
          > Братья Гуаско могут компетентно рассуждать лишь об особенностях средневекового рэкета в окресностях Судака. Если у вас есть о чем подискутировать на научном уровне, то представтесь.

          об особенностях защиты от средневекового рэкета :)

          мы ведь вас не заставляли вставлять сюда свои паспортные данные. долой снобство! дискутируйте: какая разница, кто ваш собеседник. важны ваши аргументы :)
        • 2007.03.21 | Tatarchuk

          а по-моєму ви відмазуютесь

          Спочатку порадили мені читати учебники. Потім зацикавилися приватною інформацією наших користувачів.
          Вибачайте але в вас ноль культури спілкування в інтернетах. Як казав улюблений персонаж сьооднішніх "еліт", може вам ще й ключа від квартири надати? :lol:

          Але більш за все дивує ваш хибний та суто совковий підхід до інформаційної безпеки. Ви ж вище писали що проти цензури, егеж? А самі що робите
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.21 | Николай

            Re: а по-моєму ви відмазуютесь

            Если культура общения в интернете - это анонимный стеб с полным отсутсвием аргументации и обсуждением личности - ну что ж такова ваша культура. Если будем обстебывать друг друга - это действительно лучше делать анонимно, но если люди претендуют на научное обсуждение - это уже подразумевает другую культуру. Тем более если одна сторона выступает открыто, то другой скрываться под анономным ником и стебаться по меньшей мере трусливо. Кстати, на страничке для сообщений, почему-то есть поле "ім'я", а не "ник". А для вас лично совет прежде чем высказывать суждения о чем-то, задумайтесь насколько вы компетентны в том, о чем собираетесь говорить. Поймите, врачи не обсуждают с пациентами свои диагнозы. Если вы спрашиваете, о том, какой учебник читать, то мне, поверте, не интересно обсуждать с вами проблемы теоретической политологии. Возможно вы в чем-то специалист, а я в этом же дилетант или даже полный профан. Но я ведь не пытаюсь говорить о том, о чем я не разбираюсь.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.21 | Tatarchuk

              Re: а по-моєму ви відмазуютесь

              Шановний НН.

              Я вас спрашивал про учебник (как вы сами верно высказались) в виде стьоба - ну так не делайте же тогда серьезное лицо (с которым делаются самые глупые вещи) :)

              Вопрос-то завис. Я вас спросил к какой школе вы себя причисляете?
              С таким-то знанием учебников (!) к которым отсылать людей модно в школах а не в вузах.

              Может быть вы принадлежите к школе Г.Алмонда или иначе психологически-ориентированной школе?
              А может быть вы - сторонник Мервика и Такера и написали все ЭТО в рамках учения о "политкультуре"?
              Может быть вы - формалист или нормативист? :) Сторонник Хантингтона? Диттмера?

              > Если культура общения в интернете - это анонимный стеб с полным отсутсвием аргументации и обсуждением личности - ну что ж такова ваша культура.

              Стебете тут вы. И весьма неудачно. Вы всерьез считаете хорошим ответом по теме "почитайте учебник"? :gun:

              > Тем более если одна сторона выступает открыто, то другой скрываться под анономным ником и стебаться по меньшей мере трусливо.

              Если вы тут напишите свой номер кваритиры то это не обязывает меня повторять ваш подвиг. Сделали - гордитесь если есть чем :) А не сводите к теме какой вы открытый.

              > Кстати, на страничке для сообщений, почему-то есть поле "ім'я", а не "ник".

              Потрясно! Вы сами в свою очередь знаете что по-английски значит слово никнейм? :)

              > А для вас лично совет прежде чем высказывать суждения о чем-то, задумайтесь насколько вы компетентны в том, о чем собираетесь говорить.

              Не вижу где и как я дал вам понять что не разбираюсь в теме. Этот вывод вы никак не аргументировали, а уводите разговор от сути. Если вам есть что сказать то говорите - это все равно не один я прочту. И студент прочтет и профессор.

              Ведете себя как депутат-новичок который вместо ответа на вопрос начинает спрашивать фамилию журналиста. Милиционер спрашивает паспорт. А вы... Короче, отвечайте пожалуйста по сути. Надо будет познакомиться - скинете мыло и я вам напишу туда кто я такой.
            • 2007.03.22 | Пищепром

              Идите, идите...

              Николай пише:
              > Поймите, врачи не обсуждают с пациентами свои диагнозы.

              Истинная правда. Это так.
              Но что же вы тогда делаете на этом форуме?
              Изложили свою визию - и идите домой, пока не поздно. Не ввязываясь в дискуссии. Потому что вас сейчас начнут щипать виртуальные персонажи, а вы, заботясь о собственном имени, не сможете им симметрично ответить, и в итоге уйдете обосранный и раздраженный.
              Вы вернетесь под другим ником, чтоб отбиться, но вас тут же узнают - и вот тогда будет, "почтенные граждане, один из случаев того самого разоблачения, которого столь настойчиво добивался Аркадий Аполлонович!"

              Идите, уважаемый, идите додому, пока первая птичка не капнула. Ибо уже надвигаеццо гроза.
              И вообще: нечего акадэмикам по форумам делать. У них и без форумов жизнь тяжелая.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.24 | Олена

                Re: Идите, идите...

                Пищепром пише:
                > Николай пише:
                > > Поймите, врачи не обсуждают с пациентами свои диагнозы.
                >
                > Истинная правда. Это так.
                > Но что же вы тогда делаете на этом форуме?
                > Изложили свою визию - и идите домой, пока не поздно. Не ввязываясь в дискуссии. Потому что вас сейчас начнут щипать виртуальные персонажи, а вы, заботясь о собственном имени, не сможете им симметрично ответить, и в итоге уйдете обосранный и раздраженный.
                > Вы вернетесь под другим ником, чтоб отбиться, но вас тут же узнают - и вот тогда будет, "почтенные граждане, один из случаев того самого разоблачения, которого столь настойчиво добивался Аркадий Аполлонович!"
                >
                > Идите, уважаемый, идите додому, пока первая птичка не капнула. Ибо уже надвигаеццо гроза.
                > И вообще: нечего акадэмикам по форумам делать. У них и без форумов жизнь тяжелая.


                Дякую за пости, але дозволю собі не погодитись, точніше не у всьому погодитись з вельмишановним паном Миколаєм. Стосовно того, що лікарі не обговорюють за пацієнтами свої діагнози. Скажу мабуть так, що часом вони цього не роблять даремно, тому що наслідком такої авторитарності часто густо стають лікарські помилки. Це перше. А друге - дай Бог, щоб Ваші лікарі з Вами, пане Миколо, обговорювали принаймні методи лікування. А то знаєте буває припишуть людині з низьким тиском анальгін від головного чи зубного болю в кращому випадку, або і взагалі те, що у Вас буде алергія. Це не стьоб, а щире побажання. Знаючи про те, як зараз часто густо складаються іспити у багатьох вищих навчальних закладах, я, пане Миколо, особисто, до речі (і свою думку Вам ні в якому разі не нав'язую), завжди намагаюсь принаймні дізнатись побільше про ті ліки, що мені приписують, інші можливі методи лікування і т.д. Але це власне мій вибір - Ви звичайно ж можете діяти інакше.

                Тепер кілька слів хотілося б сказати автору цього поста. Я звичайно розумію Ваше щире бажання, пане Пищепром, зберегти нерви вельмишановному пану Миколі, але чи не можна було б це зробити у трохи інший, скажімо так, спосіб. Скажімо так - я б особисто, звичайно я цю думку на нав'язую, обрала б мабуть дещо іншу лексику та тон для дружньої поради (а я так думаю, що цей пост є реплікою саме цього жанру, щоправда дещо жартівливою).

                Просто розумієте у чому справа - шановний пан Микола може дещо неправильно трактувати Ваше пояснення. Наприклад, він може, не дай Боже, подумати, що його з віртуальної студії хтось проганяє. Або що йому тут не дають можливості висловитись. Ми ж усі добре знаємо, що це не так. Ми дуже раді кожному новому форумчанину, мені здається.

                Але форум таки насправді не є місцем для суто наукової дискусію з одного боку (скажімо так, для наукової дискусії у галузі релігії та філософії у нас є окремий форум - там можна вимагати навіть науковості дописів, тому що це не суперечить правилам цього тематичного форуму, власне він на те і призначений, щоб коректно вести наукові диспути), а з іншого - у нас тут демократія, відстуність цензури, всі ми вільні люди у вільній країні і будь-хто, будь-кому може задати будь-яке питання у будь-якій формі, якщо вона не порушує вказані "Майданом" правила (що насправді є надзвичайно демократичними, порівняно з іншими форумами).

                Водночас гарантувати шановному пану Миколі, що його думки не будуть заперечуватись віртуальними персонажами у жартівливій формі справді ніхто не може, не буде і не збирається. Тому що у "Майдан" насправді є дуже веселою інтернет спільнотою. У нас тут віртуальні персонажі весело сперечаються і знаходять у цих суперечках дуже багато різного роду конструктивних ідей для дуже різних форм діяльності.

                Просто мабуть варто порадити пану Миколі, якщо він вирішить сюди повернутись, не приймати жарти так близько до серця і відповідати на них так само жартами. А якщо пан Микола вирішить не повертатись - це його право. Сюди всі приходять добровільно і залишити "Майдан" можна також добровільно. Ніхто не тягне і ніхто не тримає і всі знаходяться у рівних можливостях. Хоча у правилах і лякають жахливими модераторами та стиранням офтопіків чи постів з переходом на особистості, але це насправді дуже рідко трапляється. Тому що модератори у нас добрі. Тим більше для новачків робляться певні послаблення.

                А нервуватись і справді не треба:-)
        • 2007.03.21 | Сергей ГРУЗДОВ

          Re: Николаю Николаевичу: вы зациклились?

          А о чем тут говорят, вообще-то? Что-то я не понял прикола...
          Братьям респект! Бодро и с юмором :) Уважаемому ученому Николаю мое почтение. Сразу видно, что в чем-то товарищ большой специалист. Правда, слова "окресТностях" и "представЬтесь" пишутся чуток не так, но спишем это на торопливость полета дискуссионной мысли.
          Так о чем-бишь мы? ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.21 | братья Гуаско

            вот вам он ответит!

            потому что вы со своим именем. тут все такие осторожные, а Сергей с Николаем грудью на амбразуру! ладно, вам представимся: Андреоло, Теодоро, Деметрио, братья ди Гуаско. у нас давно так не выпытывали данных, как Николай. последний раз это попытались сделать представители "светлейшего совета св. Георгия и общины Генуэзской", но тут на них как раз напали турки :) впрочем это грустная история. но поучительная.
    • 2007.03.22 | Олена

      Re: Олене

      Ого як тут всіх багато... Дякую за коментарі. За відповіді. Свою відповідь на Ваші сентенції, шановний пане Миколо, я надішлю завтра з Вашого дозволу. Просто зараз вже дуже хочу спати. А раніше зайти сюди не мала часу, на жаль. Лише щойно дописала новину та поставила - хто має час та бажання дізнатись більше про новий роман німецької письменниці Елеонори Гуммель, зустріч з якою відбулась сьогодні в Києві, вже можна прочитати на головній сторінці "Майдану" під традиційним прапорцем;-)
    • 2007.03.23 | Олена

      Re: Олене

      А людей все більше і більше. Дякую всім за думки та коментарі. Особливо пану "Брату-1" за коментар з приводу еліт, та пану Татарчуку за влучне питання - сама хотіла задати, але Ви мене випередили. Дякую всім за підтримку ще раз. Сподіваюсь більше дізнатись про ситуацію у кримських вузах зі статті "Брата-1", але зараз маю повертнутись до пана Миколи та його відповіді мені, оскільки, не зважаючи на науковість, вона мала місцями занадто "особистий" характер. Отож,

      Николай пише:
      > Уважаемая Елена, события начала 2001 г., к которым вы аппелируете

      отакої - а мене перша вчителька вчила, що коли звертаєшся до особи в однині на Ви, то Ви і похідні пишуть з великої літери. Чи в Криму діє якийсь особливий правопис російської мови? Я буду ліпше думати, що Ви, шановний пане Миколо, забули додати до свого звертання нашу інтернет-спільноту. Наскільки я знаю принаймні в українському подібних нововведень нема, тому я буду писати так би мовити "по-старінке" з великої з Вашого дозволу.

      В то время, когда Тимошенка сидела в СИЗО, Ющенко спокойно руководил правительством,

      Ну по-перше і вже точно жіночі прізвища на -енко не змінюються. А по-друге не так уже і спокійно він тим урядом керував, як Вам у Криму здавалось.

      парламент тихо-мирно принимал законы,

      Може Ви про кримський парламент говорите - я не знаю. Але тут половина парламенту засідала в наметах та на форумах в перерві між прослуховуванням звітів прокурора, відеопереглядами "інтерв'ю" майорів та слуханням доповідей слідчих комісій та Мороза. А якщо закони і приймались, то переважно про перейменування Зачепилівки у Закапелівку - як же ж тут без політичного консесусу в такому серйозному питанні...

      Кучма, имея такую поддержку, плевать хотел на мнение Запада.

      Словосполучення "плевать хотел" мало б бути написано французькою мовою, або принаймні французьким алфавітом. Якщо Ви забули, як саме Кучма плював, то згадайте самміт у Стамбулі... Результатом цих плювків став український контигент в Іраку та анекдот про "зроблено не в Україні".

      Это и есть консенсус элит. Хорошо это или плохо?

      Наступного разу, коли у мене здивовані іноземці спитають що це у нашій Верховній Раді робиться, я з Вашого дозволу, Вас і процитую. З питанням. Якщо відповідь буде Вас стосуватись, я її Вам передам. Там у списку учасників Ваше мило точно вказане?

      Наука, в отличии от публицистики, не имеет права на ценностные суждения. Но факты говорят о том, что протестные элиты в данный период были слишком слабы.

      Тут зразу серія наступних запитань. Як Ви визначаєте протестні еліти? Чи є вони частиною політичної еліти і чому? Як вони взагалі співвідносяться. Ну цікаво ж...

      Может вспомните, с каким скрипом "Наша Украина" в 2002-03 присоединялась к протестным акциям.

      От тут я б попросила - скрипу не було! Скрип з Вашого дозволу (я маю на увазі дивана) був раніше. У 2002 році були дудки і мегафони. А якщо серйозно, то Ви трішки помиляєтесь з датами. У 2001 році Ющенко "пішов, щоб повернутись", влітку було створено "Нашу Україну" була передвиборча кампанія - який тут консесус міг бути? І ще одна помилка - у доповіді Ви сказали, що Янукович став прем'єром у 2003. Можете звіритись з сайтом проффесора, але я точно Вам кажу - прімьєр-міністр у нас з'явився у листопаді 2002.

      В 2004 все изменилось: наступил новый период цикла.

      Тут я з Вами згодна - щось і справді таки змінилось.

      Это мое мнение, я не возвожу его в ранг абсолютной истины, оно может быть опровергнуто дальнейшими событиями. Но если вы Елена считаете, что политика делается на площадях, что то, что провозглашают на них наши политики, в том числе и архиоппозиционеры - это правда и это их действительные цели, то мне вас искрене жаль. Потому, что в будущем вас неихбежно постигнет жестокое разочарование.

      І чого б ото було переходити на особистості. Я ж нічого до Вас не маю. Навпаки Ваша гіпотеза де в чому мені імпонує. Більше того, я звернула увагу на Вашу доповідь тому, що свого часу - здається мені якраз у 2001 році впали мені в очі кілька фраз, здається, у брошурці Донія для "За правди" - про те, що поколінню студентів 90-х простіше спілкуватись з поколінням здається мені УПА. Тому може щось у тому і є, тільки треба більший період мабуть брати - але це так, думки в голос. Але Ви "вільна людина у вільній країні" і можете говорити і думати, що Ви хочете. Тим більше у віртуальній студії "Майдану-Крим" не думаю, що Вам хтось буде не давати права висловитись.

      Але не сказати свого фе-е-е з приводу того, як Ви слухали відповіді мої відповіді на питання - вибачте - не можу. Як питання "фабрики думок" (не знаю, у мене складається враження, що Ви чи не єдина людина на конференції, що піддалась на недолугі маніпуляції про "однобокість" п. Шульги, "ксенофобію" п. Пилинського та мою "цензуру") про "чи означає інформаційна безпека запровадження цезури", то Ви почули, а як відповідь про те, що свого часу політика однієї окремої близькосхідної держави була зроблена в імпровізованих студіях звукозапису за допомогою касетного магнітофона - то ні. Першу частину відповіді я наводила тут раніше. Окремо для Вас зазначу, що у тому випадку не допомогла ні підтримка Заходу, ні цензура, ні традиційне суспільство - режим впав. От Вам класичний і давно допотопний приклад застосування інформаційної зброї. Тільки заради Бога - не біжіть вилучати магнітофони у викладачів іноземних мов. Їм вони насправді згодяться, а для передачі та поширення інформації зараз використовуються зовсім інші засоби.

      Стосовно мого розчарування. Мене розчарувати важко - я Багряного читала. Поки що все іде по плану. Добре це чи погано - то вже інша справа, але він щось подібне передбачав. А Ви не читали. От і розчаровуєтесь раз за разом.

      Площади и идейно заряженные активисты - это лишь инструмент реализации политики.

      Дякую, що просвітили, а то я сама не знала.

      Если вам нравится быть в роли инструмента - что ж, это ваш выбор. Я же к разным сторонам политического противоборства относился всегда с позиции - я за тех, кто по моему мнению, принесет меньше вреда и меньше украдет. На большее надеяться не приходится.
      > Николай Кузьмин.

      Я така рада, що Ви, шановний пане Миколо, хоч право вибору мені нещасній залишили. Але мушу Вам сказати, що я також "вільна людина у вільній країні" і також маю право на власну думку, яку можу відкрито висловлювати на сайті "Майдан" чи в іншому місці. Так само як і інші учасники цього форуму. Всі присутні тут також мають право задавати мені і Вам, шановний пане Миколо, будь-які питання, та коментувати Ваші і мої відповіді, погоджуватись чи заперечувати - це їхнє право і ні я, ні Ви, ні будь-хто інший не може його у них забрати. Всі хто беруть участь у спілкуванні роблять це добровільно. І нема тому ради, як сказали б поляки. Є лише задоволення від вільного спілкування;-)
  • 2007.03.22 | Брат-1

    Об элитах

    Ценностный подход, - тот самый, на который ссылается Кузьмин, - подразумевает, что элита обладает большими по сравнению с нами нравственносью, умом, талантами, образованностью итд.
    Это еще называется меритократия или аристократия (власть лучших).

    Вообще, в прямом смысле учение об элитах - это учение об аристократии.

    Спор между "ценностным" и оппонирующим ему "функциональным" подходом характерен на сегодня для России. Противники "ценностного" подхода говорят, что дескать неважно, как человек пролез в элиту, главное - сам факт обладания властью.

    На Западе, что характерно, спор о политической элите уже давно заметно угас. И словосочетание "политическая элита" встречается редко, - там в моде не элитизм, а эгалитизм (учение о равенстве).

    Под словом элита современный коллега из-за рубежа будет понимать кого угодно, только не политика.
    Финансовая элита, военная элита, научная элита, религиозная элита, образовательная элита, бизнесовая элита, - за всеми этими группами принято (на данный момент) признавать некие особые способности, которые возносят их на "олимп".
    Гражданин США готов признать, что никогда не станет членом музыкальной элиты, если у него нет слуха, голоса и внешности, и готов мириться с тем, что это место занято кем-то лучшим и более достойным.
    Но! попробуйте ему же сообщить, что так же обстоит дело и с политикой, - вы его оскорбите. Ведь политиков он выбирает, и выбирает из числа таких же, как он сам.

    Очень хорошо, - на мой взгляд, - нашли термин Французы: административная элита. И распространили этот термин на все регионы, кроме 1) России, 2) ТНУ :)

    Административная элита вводилась как класс Наполеоном, в противовес кумовству при королях Бурбонах и непрофессионализму при санкюлотах.
    При этом административная элита Франции - это всего лишь часть среднего класса, другие части которого составляют рантье и студенчество.

    А то, что Кузьмин назвал элитой "постольку, поскольку она добивается своих целей", - это классическое определение карьерной элиты Karrierewegelite, - понятия, принятого в ФРГ, особенно во время выполнения Плана Маршалла. Это понятие принято как обратное люмпенам и также включает в себя весь средний класс.

    Как видим, - политическая элита это понятие, популярное в основном в России. На западе её смело можно считать анахронизмом.

    Вот! (© Хан) :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.22 | Брат-1

      О консенсусе элит

      Как видно из предыдущего краткого обзора, - говорить о консенсусе элит довольно сомнительно. Конечно же, если мы говорим об элитах, как их понимают на западе, а не об элитах газпрома и кремля, элитах фаньлунгун и компартии Китая, - на западе такие объединения называют чаще кланами, а не элитами.

      Слово консенсус по смыслу означает достижение всеобщего согласия. Такое возможно между кланами, - но только за счёт людей, в кланы не входящих, то есть за счёт порабощённого (в разных формах) населения.
      По смыслу консенсус элит - это сговор кланов.

      При демократическом развитии скорее возможен не консенсус, а компромисс. То есть взаимные уступки ради достижения прогресса и сохранения сдержек и противовесов. В основе "теории общественного договора" также лежит компромисс, а не консенсус.

      Между разными элитами (например, - финансовыми, культурными, военными) консенсус в принципе представляется невозможным, а вот компромиссы, заключаемые каждый раз во время выборов, - очень даже вероятными.
      Если же говорить об элитах, как условном наименовании сегментов "политической элиты" (правящей клики и оппозиционных кланов), - при демократии им обеспечен компромисс, но консенсус будет невозможен.
      По смыслу, заключение пакта о консенсусе между правительством и оппозицией для простого населения будет тем же, чем для поляков - пакт Молотова и Риббентроппа, или для чехов - пакт Чемберлена с Гитлером.

      Большой компромисс записан в Конституциях, малые компромиссы заключаются в виде предвыборных актов или в случае нападения на страну извне (общенациональные, так они называются).

      Ситуация, которую обсуждают Кузьмин с Сиринской, - ситуация в момент УБК и ареста Тимошенко, - какой же это компромисс. Тем более консенсус.
      Это был классический нулевой цикл Гражданской войны, и хвала Всевышнему, что нулевые циклы не всегда переходят в следующие этапы. Преодолеть его не удаётся с помощью элит, ведь сами элиты и доводят страну до таких ситуаций. Тут решающее слово сказал народ, ни в какие элиты, даже культурные, массово не входящий.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.22 | Сергей ГРУЗДОВ

        Гм... Понятно, спасибо :) Что теперь скажет купечество?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.22 | Лозина-Лозинский

          В лице г-на Николая мы видим ТНУшного преподавателя

          Однако, коковы умищи то пособирались на форуме! И по английски понимают, и про аристократов с дегенератами порассуждать могут. :)

          Но суть вот в чем: в посещении нас как я понимаю типичным представителем недоинтернетезированной преподавательской комюнити корпорации г-на Багрова.Все сильные и слабые стороны таких людей мы можем увидеть наочно.

          Я вот что хочу сказать: а давайте мы не об аристократах с дегенератами говорить, а о том ( "в сугубо научных и не оценочных категориях" (с) Николай) - какую корпорацию умудрился создать Багров на обломках пединститута/СГУ. Вот уж действительно прикладная политилогия!

          И об сущности русскаго интеллигента можно порасуждать, как он свое человеческое достоинство променял там на кусок хлеба с маслом, СТАБИЛЬНОСТЬ и вероятность получить руки в порошке и от трех до пяти, если не ошибаюсь. Вот где Маккиавелли отдыхает, - в навыках прикормить и держать на коротком поводке своих подчиненных, как это виртуозно делает г-н Багров! И вести к общим, к еще более впечатляющим достижениям.

          Корпоряция продажи дипломов "ТНУ" выстроена на славу. Даже вон студенты радуются (а мы плачем). Радостные овечки, с которых стригут шерсть - разве это не предел мечтаний всякого Хозяина и его пастушеских собак?

          (Предлагаю знатокам политологии все таки найти истинно "научное" зерно в моих размышлениях и столь же "научно" опровергнуть "мерзкий клеветнический выпад анонимного клеветника")
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.22 | Lord Gare

            А может все-таки не будем обобщать ??? (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.22 | Tatarchuk

              расшифруйте

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.22 | Lord Gare

                Re: расшифруйте

                Об этом:

                Лозина-Лозинский пише:
                > Я вот что хочу сказать: а давайте мы не об аристократах с дегенератами говорить, а о том ( "в сугубо научных и не оценочных категориях" (с) Николай) - какую корпорацию умудрился создать Багров на обломках пединститута/СГУ. Вот уж действительно прикладная политилогия!
                > И об сущности русскаго интеллигента можно порасуждать, как он свое человеческое достоинство променял там на кусок хлеба с маслом, СТАБИЛЬНОСТЬ и вероятность получить руки в порошке и от трех до пяти, если не ошибаюсь. Вот где Маккиавелли отдыхает, - в навыках прикормить и держать на коротком поводке своих подчиненных, как это виртуозно делает г-н Багров! И вести к общим, к еще более впечатляющим достижениям.

                И об этом:

                Лозина-Лозинский пише:
                > Корпоряция продажи дипломов "ТНУ" выстроена на славу. Даже вон студенты радуются (а мы плачем). Радостные овечки, с которых стригут шерсть - разве это не предел мечтаний всякого Хозяина и его пастушеских собак?

                Подобные высказывания - достаточно серьезное оскорбление сотням сотрудников ТНУ, честно выполняющим свою работу.
                Потрудитесь не переносить свое отношение к отдельным личностям на весь коллектив в целом ! :O
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.22 | Лозина-Лозинский

                  Ну если Вы (вы) так хотите, то честно больше не будем

                  А вообще то сотрудникам ТНУ надо бы раскрыть глаза на то, чем стал их милый вуз. И приложить навыки обобщения и делания выводов.

                  "Тьмы низких истин нам дороже
                  Нас возвышающий обман" (с) - не помню кто.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.22 | Lord Gare

                    А чем же он стал ??

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.03.22 | Лозина-Лозинский

                      Корпорацией. Микрогазпромом. Существующим сугубо в

                      целях своего руководства.

                      Холдингом. Системой. Схемой "осваивания" огромных бюджетных и теневых денег. Распределения этих потоков. Экспансии на новые территроий и сферы влияния.

                      Еще одно определение: пятая нога крымского сепаратизма. Занятая подготовкой идеологов этого замечательного явления и его интеллектуальной легализации.

                      Или еще: высшая школа ЖИЗНИ. Реальной жизни. Где надо уметь "рулить", терпеть унижения, выказывать чинопочитание. Где учат уважать тормозов и хамов из руководства и вступать с ними в разного рода сделки.

                      Андестенд ми? Ор нот?

                      Всем чем угодно, кроме иститута производства специалистов и знаний.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.03.22 | Lord Gare

                        Андестенд, бай нот эгри

                        Лозина-Лозинский пише:
                        > Холдингом. Системой. Схемой "осваивания" огромных бюджетных и теневых денег. Распределения этих потоков. Экспансии на новые территроий и сферы влияния.

                        Он им был всегда, даже при советах (когда я учился)

                        > Еще одно определение: пятая нога крымского сепаратизма. Занятая подготовкой идеологов этого замечательного явления и его интеллектуальной легализации.

                        Да я вас умоляю :)
                        Данная проблема находится гораздо глубже и серьезнее

                        > Или еще: высшая школа ЖИЗНИ. Реальной жизни. Где надо уметь "рулить", терпеть унижения, выказывать чинопочитание. Где учат уважать тормозов и хамов из руководства и вступать с ними в разного рода сделки.

                        У Вас, видимо, странный круг общения в университете.
                        Жаль, что Вы его переносите на весь коллектив в целом.
                        Смею уверять, что ни я , ни большинство моих коллег по факультету такими делами не занимаемся

                        > Всем чем угодно, кроме иститута производства специалистов и знаний.

                        Для нескольких "модных денежных" факультетов - к сожалению так оно и есть.
                        Но повторюсь - не переносите это на весь универ !
                • 2007.03.22 | Брат-1

                  о маленьких лошадках, которые везут много денег

                  Вы говорите, что вы - сотрудник. Я - тоже. Говорим мы об одном и том же вузе, о ТНУ. Верно?

                  А вот теперь давайте обсудим, что в нашем вузе не так. Почему про медын и капакс-напакс, педын и сельхоз говорят и пишут много меньше, - причём меньше именно негативного.

                  Да, у нас с вами прекрасный вуз, - по габаритам, по объёмам и мощностям. 17 тысяч студентов, 2 тысячи сотрудников. Гектары земли. Миллионы гривен.

                  Но у нас с вами нет эффективного вуза, - вуза, который формирует регион, в котором просто призван лидировать.

                  Начнём с того, что и стало предметом острой критики, - коррупция в ТНУ.
                  Вы не ошиблись, когда употребили слова "сотни честных сотрудников". Потому что честных - сотни, а нечестных - будет под тысячу.

                  На всех факультетах студенты знают, как можно получить три, четыре и даже пять, не ходя на занятия, не выполняя заданий, попросту не появляясь на экзаменах.
                  (Оспорьте, если не согласны. Скажите, как Ленин, - "есть такой факультет, где этого нет!").

                  Союзниками студентов, желающих купить образование, выступают сотрудники. Без их деятельного участия подобное попросту было бы невозможным.

                  Отвратительнее всего, что, по сути, - преподаватель, берущий взятку или преподаватель, сотрудник, передающий эту взятку как посредник, является ШТРЕЙКБРЕЙХЕРОМ.
                  Преподаватель учит студентов, выделяет среди них разумных и неразумных, надрывает горло в переполненных аудиториях. Угрожает, - на что имеет полное право, - тем студентам, которые не учатся, отчислением (через неуд и недопуск).
                  А потом появляется вертлявый тип с вашей же или соседней (по коридору или по факультету) кафедры, улыбчивый мерзавец какой-нибудь с вечно влажными руками и наглой ухмылочкой, и работает "маленькой лошадкой", которая везёт очень много денег.
                  Суёт вам или вашему коллеге в нос коньяк, баксы, шоколад, а то и просто пустую зачётку, - дескать, мы рассчитаемся.
                  Тем, кто "не понял", разъясняют: этому парню (девахе), которой вы рисуете неуд, всё равно поставят уд, да ещё какой уд, - пятёрку. Только сделает это, если не вы, то другой, - или ваш же декан, завкафедрой, научрук, или кто-то из ректората, а то и просто более сговорчивый коллега вашего уровня.
                  Если вы не реагируете, то вам обязательно станет известно, что вашим неудом подтёрли, извините, зад, - и в зачётке у студента, которому никто не указ (точнее, вы не указ) красуется вполне уважительная оценка его знаний.
                  Так штрейкбрейхеры отбивают у преподавателей охоту "лезть не в своё дело", "вечно выпендриваться" и "быть идеалистом".
                  Именно ваши коллеги штрейкбрейхеры устраивают ваш труд на 50% (если не больше) напрасным, а вашу принципиальность - бессмысленной.
                  Сотрудники ТНУ не ведут за ухо к ректору таких штрейкбрехеров, не требуют их увольнения, не ставят вопрос на кафедре.

                  А теперь подумаем, почему так.
                  Кроме людского равнодушия, которым заражены сотрудники.
                  Кроме культивируемого на кафедрах убеждения, что студенты хорошо танцуют, могут плясать, но - "тупыыыыыыыые".

                  Моё глубокое убеждение, что в ТНУ не существует даже подобия чего-то вроде "Программы борьбы с коррупцией".
                  Вам попросту не к кому обратиться, если вы стали свидетелем штрейкбрехерства или явной коррупции. Профком? Пожаловаться ректору? Нет, проверено многократно и многими людьми, - это не даёт результатов.
                  Студент, попавший в ситуацию, - заметьте, именно поставленный в ситуацию, когда его заставляют "уладить впорос", - ещё меньше имеет прав, чем вы, Lord Gare.
                  А вот если он найдёт такого себе господина К. или господина Б., который тоже является сотрудником, как и вы, и рубит бабки на своём штрейкбрехерстве, - то у этого студента НИКОГДА не будет проблем. Да скорее у господина К или Б, взятого "над трупом", возникнут проблемы, чем у добропорядочного студента, несущего взятку.
                  Таким образом, из года в год и из сессии в сессию система ПООЩРЯЕТ студента платить, кому скажут, сколько скажут и когда скажут, - или искать дядь и тёть, которые сбавят сумму, или заступятся, - но только не думать, только не действовать по Закону.

                  Можно также остановиться на том, как неэффективно распределяется та колоссальная материальная база, - помещения, площади, человеко-часы, - которыми обладает пока ТНУ.
                  Но корни каждого из этих недостатков лежат также в коррупции.

                  Ваш коллега орёт свою лекцию в аудитории на сто человек? А по бумагам он читает для 20 человек, - все остальные так называемые коммерческие.
                  Вашему коллеге (или вам) не платят за то, что он обслуживает в десятеро больше людей, удесятерённую зарплату. Эти деньги в вуз приходя ... и уходят. На "более важные нужды", чем ваше, уважаемый коллега, благосостояние.

                  Продолжать можно долго. Недостатков - уйма. В процентном отношении вы можете говорить, что штрейкбрехеров "отдельные единицы", я буду утверждать, что несколько сотен минимум, но схема, каким образом эти люди живут за счёт вашего кармана, работает.
                  И мы с вами пока ничего не сделали, чтобы её преодолеть.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.22 | Lord Gare

                    Давайте обсудим

                    Брат-1 пише:
                    > А вот теперь давайте обсудим, что в нашем вузе не так. Почему про медын и капакс-напакс, педын и сельхоз говорят и пишут много меньше, - причём меньше именно негативного.

                    Меня вот этот вопрос мучает ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ давно - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОЧЕМУ ??
                    У меня достаточно широкий круг общения с преподавателями Симферополя и я отлично знаю, что в том же медыне, заборостроительном или сельхозе - ситуация АБСОЛЮТНО та же самая, но о них, почему-то молчок... Почему ?? Неужели только лишь из-за одиозной фигуры во главе ??

                    > Но у нас с вами нет эффективного вуза, - вуза, который формирует регион, в котором просто призван лидировать.

                    Это да! Проблема и весьма серьезная !

                    > Потому что честных - сотни, а нечестных - будет под тысячу.

                    Буду Станиславским: НЕ ВЕРЮ !!!

                    > На всех факультетах студенты знают, как можно получить три, четыре и даже пять, не ходя на занятия, не выполняя заданий, попросту не появляясь на экзаменах.
                    > (Оспорьте, если не согласны. Скажите, как Ленин, - "есть такой факультет, где этого нет!").

                    Оспорю. Попробуйте, к примеру, решить эту проблему на химфаке.

                    > Отвратительнее всего, что, по сути, - преподаватель, берущий взятку или преподаватель, сотрудник, передающий эту взятку как посредник, является ШТРЕЙКБРЕЙХЕРОМ.
                    > Преподаватель учит студентов, выделяет среди них разумных и неразумных, надрывает горло в переполненных аудиториях. Угрожает, - на что имеет полное право, - тем студентам, которые не учатся, отчислением (через неуд и недопуск).
                    > А потом появляется вертлявый тип с вашей же или соседней (по коридору или по факультету) кафедры, улыбчивый мерзавец какой-нибудь с вечно влажными руками и наглой ухмылочкой, и работает "маленькой лошадкой", которая везёт очень много денег.
                    > Суёт вам или вашему коллеге в нос коньяк, баксы, шоколад, а то и просто пустую зачётку, - дескать, мы рассчитаемся.
                    > Тем, кто "не понял", разъясняют: этому парню (девахе), которой вы рисуете неуд, всё равно поставят уд, да ещё какой уд, - пятёрку. Только сделает это, если не вы, то другой, - или ваш же декан, завкафедрой, научрук, или кто-то из ректората, а то и просто более сговорчивый коллега вашего уровня.
                    > Если вы не реагируете, то вам обязательно станет известно, что вашим неудом подтёрли, извините, зад, - и в зачётке у студента, которому никто не указ (точнее, вы не указ) красуется вполне уважительная оценка его знаний.
                    > Так штрейкбрейхеры отбивают у преподавателей охоту "лезть не в своё дело", "вечно выпендриваться" и "быть идеалистом".
                    > Именно ваши коллеги штрейкбрейхеры устраивают ваш труд на 50% (если не больше) напрасным, а вашу принципиальность - бессмысленной.
                    > Сотрудники ТНУ не ведут за ухо к ректору таких штрейкбрехеров, не требуют их увольнения, не ставят вопрос на кафедре.

                    Подпишусь под каждым словом.

                    > Студент, попавший в ситуацию, - заметьте, именно поставленный в ситуацию, когда его заставляют "уладить впорос", - ещё меньше имеет прав, чем вы, Lord Gare.

                    Действительно, бывают случаи, когда студента ставят в ситуацию.
                    Но согласитесь, весьма часто в последнее время студенты САМИ направляются в эту ситуацию. У них нет ни желания учиться, ни желания работать (я ни в коем случае не утверждаю, что таковы они все, но все-таки достаточно много).
                    Вот случай из недавнего. Подходит студентка. Заочница (зочники, конечно, песня особая, но все-таки) с текстом, мол: "У меня курсовая, времени нет, подсобите..."
                    Каковы должны быть мои действия ??? Я, разумеется, послал, ну а дальше ?? Я же ничего не смогу сделать - она просто пойдет искать дальше (правда, скорее всего ничего не найдет - уж очень темка специфическая ;))
                    К чему я это веду: НЕЛЬЗЯ утверждать, что это "мы портим молодежь", в том числе и "она портит нас", точнее "мы портим друг друга",ибо не будь студентов, желающих получить диплом не учась, не было бы и господ К. или Б. (спрос, он-таки рождает предложение)
                    Поэтому дело не только и не столько в Системе, как дело в комплексе общепринятых в настоящее время норм морали... Вот с них-то и следует начинать...

                    > Можно также остановиться на том, как неэффективно распределяется та колоссальная материальная база, - помещения, площади, человеко-часы, - которыми обладает пока ТНУ.

                    Про это говорить не будем. Иногда просто стыдно на конференциях рассказывать об оборудовании, на котором мы получаем результаты ...

                    > Продолжать можно долго. Недостатков - уйма. В процентном отношении вы можете говорить, что штрейкбрехеров "отдельные единицы", я буду утверждать, что несколько сотен минимум, но схема, каким образом эти люди живут за счёт вашего кармана, работает.
                    > И мы с вами пока ничего не сделали, чтобы её преодолеть.

                    ЧТО ? Что конкретно мы можем в данной ситуации сделать ??
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.03.22 | Лозина-Лозинский

                      Кто виноват и что делать

                      Lord Gare пише:

                      > Поэтому дело не только и не столько в Системе, как дело в комплексе общепринятых в настоящее время норм морали... Вот с них-то и следует начинать...

                      Абсолютно неверно, потому что общественную мораль как таковую улучшить или изменить собстванными услилиями практически невозможно. В сжатые сроки и с ограниченными ресурсами.

                      Следует оставить попытки делать чтото с моралью. Обратимся к конкретике:

                      Достаточно для значительного оздоровления ситуации в ТНУ - 4 уголовных дела на следующей сессии. Лучше в начале ее. И 4 - на следующей осенней.

                      Моя б воля, я еще бы "Стенд борьбы со взяточниками-гнильем" поставил на каждом факультете. та моного чего можно, но 4 дела - главнейшее.

                      Оздоровит!

                      "Штырь вставить конкретный!Что б протрусило" (с) - фильм "Мама не горюй"

                      Вот и ответ на следующий традиционный для русской интеллигенции вопрос.

                      > ЧТО ? Что конкретно мы можем в данной ситуации сделать ??
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.03.22 | Гуливер

                        Re: Из французского опыта

                        ТНУ мне напоминает Россиийскую Империю:ресурсы есть , а толку нет.
                        Но это все субъективно, а объективность, это то, что заводятся уголовные дела, значит может иметь место коррупция.
                        Наверное, преподаватели знают, как учатся во Франции, расскажу кому неизвестно.
                        Минимальная зарплата в Украине 60-70 евро(точно не знаю поправите, если не так), а во Франции около 1000 евро.
                        Обучение в ТНУ где-то 1000 евро в год, во французском госвузе где то 400 евро за запись в универ, тоже в год.
                        Не буду говорить о социальной зашите студента, это уже отдельный разговор.
                        Студент юрфака, который закончил вуз в Украине и пойдет работать в прокуратуру будет получать 120 евро в месяц, в его коллега во Франции начнет с 1500-1800 евро в месяц. То есть француз отобьет свои деньги ша два месяца работы , украинец за 40-50 месяцев.
                        Где же справедливость? Почему тарифы на образование не соответствуют уровню населению?

                        Сдача экзаменов.
                        В Крыму сдача экзаменов устно. Во Франции все экзамены письменные. Раздают двойной листок, в уголку заполняешь свои данные, затем его сгибаешь и приклеиваешь. Препод не должен знать, какую работу проверяет. Затем вторая проверка, и после этого работы попадают в секретариат , где вскрываются уголки и секретарь вводит в компьютер оценки. Через неделю студетны по интернету узнают свои оценки. У каждого есть своё виртуальное бюро, туда поступает вся информация.

                        Думаю такой метод самый эффективный, и коррупция почти сведена к нулю.
                        Правда зарплаты высокие , у меня есть знакомый профессор , он получает около 5000 евро.
                        ТНУ в состянии платить такие деньги, но это по моему зависит от Кабмина.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.03.22 | Брат-1

                          Re: Из французского опыта

                          Гуливер, большое спасибо за зарисовку из Франции.

                          Чем мы от них отличаемся? - я имею ввиду, - чем приниципиальным, что бы нам мешало перенять их опыт?

                          Думаю, ничем.

                          Зарплаты (вернее, -ДОХОДЫ) преподавателей вполне могут быть адекватны французским. Лёгкая калькуляция, - пусть и не 5 000 Евро, но 1 000. Тоже неплохо, согласитесь.
                          Откуда такие цифры? Сошлюсь на результат исследования, пока не опубликованный, которым занимаются мои друзья.
                          Коммерческий студент заносит с собой, в среднем, 700 Евро. Таких в сумме - 6 тысяч. В месяц получается 350 тысяч Евро. Этой суммы вполне достаточно, чтобы 350 преподавателей, специально нанятых на эту работу, получали 1 000 Евро в месяц, работая с 20 студентами как тьюторы. Вычисления грубые и по памяти, - но дают представление о порядках цифр.

                          Могу вас уверить, - преподаватель, выходящий на 1 000 Евро в месяц, теряет всякий стимул к получению взятки со студента. У студента попросту не хватит средств перешибить суммой, заставив преподавателя рисковать тёплым и выгодным местом.
                          Естественно, для этого нужно второе условие, - риск быть пойманным на получении или вымогательстве.
                          (Иначе получится, как с судьями, - они получают космические зарплаты, но судят сами себя, поэтому возрастает цена вопроса, а не качество работы судов).

                          Предложенные вами меры, - письменный и анонимный ответ, - не дорогостоящи, зато очень эффективны.
                          Возьмём на заметку.
                      • 2007.03.22 | врачу, исцелися сам

                        а судьи кто?

                        Мне пришлось работать в новом, только что открывшемся вузе (филиале). Первые пару лет было нормально в плане коррупции. Но вуз постепенно приобретал популярность и стал меняться контингент студентов - все больше тех, кто пришел за престижным дипломом, а не за учебой. Предложения от студентов стали расти на глазах, и общее количество и суммы. Причем, встречая отказ, студенты искрене не понимали как такое может быть: ведь налицо взаимный интерес. Многие преподаватели не устояли, да и зачем - если учиться не хотят, то насильно заставить невозможно. Отчислить реально возможно только одного-двух, а реально нужно двадцать-тридцать.
                        Кстати к тем, кто громко кричит о великих и ужасных взяточниках-преподах интересный вопрос: а кто пользуется большим престижем в студенческом коллективе - кто больше учит или кто больше платит? Мои наблюдения показывают, что именно те, кто "умеют решать вопросы" и пользуются авторитетом. А принципиальные студенты как раз исключение.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.03.22 | Брат-1

                          Re: а судьи кто?

                          врачу, исцелися сам пише:
                          > Мне пришлось работать в новом, только что открывшемся вузе (филиале). Первые пару лет было нормально в плане коррупции. Но вуз постепенно приобретал популярность и стал меняться контингент студентов - все больше тех, кто пришел за престижным дипломом, а не за учебой. Предложения от студентов стали расти на глазах, и общее количество и суммы. Причем, встречая отказ, студенты искрене не понимали как такое может быть: ведь налицо взаимный интерес. Многие преподаватели не устояли, да и зачем - если учиться не хотят, то насильно заставить невозможно. Отчислить реально возможно только одного-двух, а реально нужно двадцать-тридцать.

                          Руководство вашего вуза участвует в коррупции, - и это первично. Сама постановка вопроса, - отчислить "нужно" столько-то, а "можно" столько-то, - подтверждает моё утверждение.

                          Врачу, как вы предлагаете исцелиться студентам? Вы вообще понимаете, что студенты приходят к вам на 1-й курс ДЕТЬМИ?

                          Как говорит мой друг, - есть проблема входа. Кого вы принимаете на вступительных экзаменах, тот и становится вашим клиентом. Но принимаете их вы! Нет, не вы лично, а вы как коллектив. Принимайте других студентов, - вернее, ставьте иные условия приёма.
                          Поверьте, что умный студент - это залог успеха вуза. Умный студент может не иметь денег на 1-м курсе, но будет неплохо зарабатывать сам на 3-м. Он будет выигрывать олимпиады, выполнять задания начуных тем кафедры, в нём вы сможете вырастить аспиранта и будущего PhD.


                          > Кстати к тем, кто громко кричит о великих и ужасных взяточниках-преподах интересный вопрос: а кто пользуется большим престижем в студенческом коллективе - кто больше учит или кто больше платит? Мои наблюдения показывают, что именно те, кто "умеют решать вопросы" и пользуются авторитетом. А принципиальные студенты как раз исключение.

                          Я тоже громко кричу о великих и ужасных взяточниках.
                          И я вам отвечу так. На авторитет студента в их коллективе существенным образом влияет то, как к нему относится популярный и непротивный преподаватель. Думаю, это прямой призыв к действию. Студентов - бабконосцев легко дискредитировать собственным авторитетом сотрудника, - для этого попросту следует игнорировать его как личность, выказывая, наоборот, уважение к личности "студента, который учит".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.03.23 | Lord Gare

                            Вот это весьма серьезная проблема

                            Брат-1 пише:
                            > Как говорит мой друг, - есть проблема входа. Кого вы принимаете на вступительных экзаменах, тот и становится вашим клиентом. Но принимаете их вы! Нет, не вы лично, а вы как коллектив. Принимайте других студентов, - вернее, ставьте иные условия приёма.
                            > Поверьте, что умный студент - это залог успеха вуза. Умный студент может не иметь денег на 1-м курсе, но будет неплохо зарабатывать сам на 3-м. Он будет выигрывать олимпиады, выполнять задания начуных тем кафедры, в нём вы сможете вырастить аспиранта и будущего PhD.

                            Насчет входа.
                            1. Многие, имеющие отношения к приемным комиссиям, с ужасом ждут 2009 года и последующих. Поскольку в тот год придут дети 1992 года рождения. Надеюсь, не надо объяснять, какова была тогда жизнь и, соответственно, какова была рождаемость. А нормы-то набора никто ж не отменял - вот и придется брать не лучших, а тех, кто придет. При наличии выбора, я думаю, большинство предпочтет умных, но что делать, когда выбора нет ??
                            2. Опять-таки. По результатам одного единственного профилирующего экзамена очень сложно отобрать действительно умных - кому-то не повезло с вопрсом, кто-то перенервничал, а кому-то попалось именно то, что учил. Так что принимать, ИМХО, стоит всех желающих.
                            А вот что произойдет с ними потом - вот здесь-то и должен вступать фактор интеллекта... Не можешь учиться по тем или иным причинам - будь любезен идти гулять...
                            И не должно начальство на каждом заседании в феврале и в сентябре долбать деканов за то, что, мол "слишком много человек отчислили".
                            Пусть лучше из 50 принятых до 5 курса дойдут 10 - но это будут именно те 10, за которых не будет стыдно !!!
                    • 2007.03.22 | Брат-1

                      Re: Давайте обсудим-1: почему в центре критики

                      Lord Gare пише:
                      > Меня вот этот вопрос мучает ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ давно - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОЧЕМУ ??
                      > У меня достаточно широкий круг общения с преподавателями Симферополя и я отлично знаю, что в том же медыне, заборостроительном или сельхозе - ситуация АБСОЛЮТНО та же самая, но о них, почему-то молчок... Почему ?? Неужели только лишь из-за одиозной фигуры во главе ??

                      Я думаю, что "одиозная фигура" играет лишь определённую роль. Причём - двоякую.
                      Николай Багров выбил кучу средств на превращение "областного" госуниверситета в "национальный". Это подкреплялось его амбициями и широкими связями в мире коммунистов. О вузе именно тогда и заговорили.

                      В принципе, мульти-универ по определению должен играть ключевую роль в регионе, опережать по умолчанию любой мединститут и другие специализированные вузы.
                      На практике, - по моим, возможно субъективным, наблюдениям, - такое положение было утрачено в период "всеобщего развала", когда прежние кадры утратили всякую способность руководить в новых условиях, в условиях без дико дотационной экономики, 5-летних планов и связей на 1,6 части суши.
                      Пришёл Багров. Начал реформы, - думаю, так можно назвать первый период его деятельности. Не могу не отметить, что период 2000-2004 "как раз" совпал с медленным выкарабкиванием всей страны из кризиса неплатежей и отключений, поэтому ветер был, что называется, в спину.

                      Но потом, видимо, произошёл эффект "размаха на рубль, удара на пятак".
                      ТНУ выставил (устами ректора, устами журналистов, пиаром лично Кучмы и т.д.) планку безусловного регионального лидерства в регионе.
                      Буквально, - если я чего-то не понимаю, поправьте, - это означало бы, что у нас каждый факультет становится элитным.
                      Специально расшифрую (в этой ветке разное отмечается понимание элитарности), - элитарное от слово лучшее.
                      То есть, лучший юрфак, лучший экономфак, - по сравнению с другими аналогичными заведениями в Крыму.
                      А факультеты, которые по поределению не имеют в регионе равных, - физфак, химфак, биофак, - должны стать лучшими на Юге Украины.
                      Вот примерно так должно было быть на практике, - надеюсь, что я достаточно точно описал общественное ожидание от развития ТНУ.
                      Замечу, что на этом этапе никакой злобы, раздражения ни у кого вуз не вызывал и вызывать не мог.

                      Потом начались внутренние ошибки. Насколько я помню, несколько факультетов стали подвергаться незаслуженным репрессиям (а бывают ли, впрочем, заслуженные репрессии?). В том числе - факультеты биологии и химии, как раз по этому случаю разведённые. А мотив был абсолютно недостойным, сводился к тому, что во главе их был прежний ректор (Сидякин), и там, дескать, засела его "банда".

                      На факультетах появились первые недовольные, - не только на этих факультетах, и не только по поводу дискриминации. Были и есть более страые и более реакционные кадры, чем даже коммунист до мозга костей Багров. Они, конечно же, в штыки вопсринимают любые нововедения, а так как это обычно люди пожилые и при статусе, то к их мнению прислушиваются.

                      Вот здесь, возможно, и история падения: Багров патологически не терпит инакомыслия. Старая обкомовская привычка, которую не следовало бы переносить с собой в реформированный мир.
                      По моим же наблюдениям, все организаторские меры, или львиная их часть, уже несколько лет тратятся на подавление инакомыслия и вольнодумства, - сначала среди преподавателей, потом среди студентов, потом снова среди преподавателей и т.д.

                      При этом само руководство вуза стало перерождаться: сам видел некоторых руководителей, которые пришли с лучшими намерениями в команду Багрова, возвысились, а теперь стали бюрократами и участниками самых неблаговидных действий, - коррупции, покрывательстве коррупции, прессинговании студентов.
                      Объясняют всё примерно такой формулой: кругом враги. А откуда они взялись, эти враги?

                      Многие уволенные по самым разным причинам оставили нехороший осадок, устроившись в другие вузы или в иные организации. Начали создавать негативный образ, который легко подпитывался и подпитывается новыми ошибками Багрова.
                      Корпоративный "дух универстета", командный дух, о котором говорит Багров, - не состоялся. Получилась его ущемлённая копия, до удивления схожая с обкомами всех времён и народов.
                      Существуют так называемые "программы лояльности" по отношению к рукводителям факультетов и влиятельных кафедр. Буквально это означает матпомощь от неучтённых поступлений. В крупных размерах, в конвертах, - всё, как в обкомах. Такой заведующий, начнальник отделения (чаще - декан) фактически получает крупную подачку за то, чтобы его подчинённые оставались лояльными.
                      Программа лояльности имеет и обратную сторону, - руководство ТНУ всегда становится на сторону преподавателя, если студенту хватает "наглости" пожаловаться на его действия. Таким образом, формруется класс, уж извините, мелких воришек, которым позволяют заниматься сбором урожая на сессии, 2 раза в год, - в обмен на полное выражение довольства на лице и почтительное вставание при упоминании имени Вернадского.
                      О крупных воровствах, в которые рядовой сотрудник не вмешан и быть вмешанным не может ("узок круг этих людей"), я бы предпочёл написать чуть попозже. Сейчас отмечу, что такое есть, и именно от этого отвлекается внимание, страхуется путёмлояльности руководство ТНУ.

                      Попытаюсь подвести короткий итог:
                      1) нащ вуз зашёл куда-то не туда,
                      2) именно наш вуз не имеет право терять авторитет,
                      3) причиной усиленного внимания к недостаткам являются завышенные ожидания.

                      Немного отдохну и продолжу в другой части ветки. :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.03.22 | Гуливер

                        Re: Давайте обсудим-1: почему в центре критики

                        Брат-1, спасибо, что столько написали, пост можно упорядочить и в рубрику статьи.
                        Было бы интересно услышать и другую сторону. Может Николай распишет...
            • 2007.03.22 | Брат-1

              Давайте обсудим-3: что надо делать?

              Во-первых, надо с чего-то начинать. В предыдущих постах я показывал, - никто ничего не делает, чтобы проблема коррупции перестала быть визитной карточкой ТНУ.

              Необходимо создать орган, который напрямую занимается борьбой с коррупцией, охраной этики, профилактикой экономических преступлений.
              Понимаю, что вначале это будет пустая формальность: при всех стараниях, - на него сядет человек, до жути лояльный ректору и имеющий максимальное количество родственных связей в ТНУ.
              Ну и пусть. Этот человек (или орган) должен быть обязанным принимать все сигналы.
              В случае нереагирования студент или сотрудник, а также родитель по Закону должен обратиться в МВД, конкретно, - в УБЭП. Но правовой нигилизм у нас такой высокий, что большинство об этом попросту не знают.
              Из личного общения с сотрудниками МВД могу сказать, - дайте доказательства, и они возьмут любого. Да хоть ректора, - больше звёздочек.
              Другое дело, что половина этих дел застрянет между прокуратурой и кучей апелляционно-кассационных структур в суде. Оперативников это уже не касается, - они-то взяли "над трупом", никого не били, вещдоки собирали качественно.
              Это знаю я. А студенты этого не знают. Как не знают и того, что в случае задержания существует "охрана свидетелей", - студент страхуется от расправы со стороны руководства.

              Значит, студентам и сотрудникам эту информацию должен кто-то доносить. Доводить правовой ликбез регулярно, постоянно, с той степенью настойивости и повторяемости, с какой дейстует реклама и пиар.
              Можете быть уверены, - такая работа резко и быстро изменит атмосферу. Как и (соглашусь с Лозинским) пара-четвёрка резонансных задержаний. Не укрывая эти факты (которые тут же разносятся всё равно), а именно используя каждый случай падения как воспитательный момент.

              Другой блок проблем, - возможно, более важный, чем профилактика коррупции, - это самоуправление сотрудников на факультетах.

              Следует понять, - а поняв, не забывать, - что ВСЕ деньги зарабатывают факультеты. Даже самые неблатные. Значит, значительной частью сумм, заработанных или привлечённых факультетом, должен распоряжаться коллектив факультета.
              Тогда исчезнут такие процедуры, как выбивание копеек из центральной бухгалтерии, - там, как всегда, именно для вас не будет ни доллара из миллионов. На то и раздутый штат бухгалтеров, чтобы дурить налоговую и КРУ, - вас тем более легко обмануть, вы для них - первоклассник.

              Будут резко обостряться негативные ситуации на факультетах, - там ведь тоже полно самодуров и волюнтаристов. Но коллектив, который сечас равнодушен к руководству собственным факультетом, получит стимул, и рано или поздно добъётся, чтобы средства распределялись внутри факультета рационально.


              Третий момент. Главный распространитель взяток - это ОБЩЕВУЗОВСКИЕ кафедры. В том числе и те, которые де-юре принадлежат к факультетам, но продолжают обслуживать весь ТНУ.
              Всё очень просто, - физик физику глаз не выклюет. Историки знают друг друга в лицо, химики могут разместиться в одном спортзале, - доить своих до сих пор ещё составляет некоторый дискомфорт.
              А вот оторваться на "чужих студентах", - сам бог велел.
              Там же наблюдаю и процесс полнейшей профанации преподавания. Когда химикам читают историю, а философам ОБЖД, - каждый по молчаливому сговору понимает, что это "ни мне, ни тебе не нужно". Отсюда - как лояльное отношение к низкому качеству преподавания, так и лёгкость получения зачёта через "коньяк", так и содержащий заведомую ложь штампик в дипломе (например, я якобы умею оказывать первую скорую помощь, а без такого умения я не имею права быть учителем в школе).
              Поэтому следует закрепить за факультетами постоянные обслуживающие кафедры, которые обязаны находится рядом с деканатом и другими кафедрами.
              Штришок из этой же темы - это раскидывание факультетов по разным этажам и даже корпусам, хаос в аудиториях. У факультета отнимается чувство единства, корпоративности, сплочённости. В переходах между отделениями тёмные делишки кажутся не такими кощунственными, лишних глаз и ушей меньше, территория "нейтральная".

              Попробую подвести итоги своих предложений:

              1) Установление официальной "звёздной палаты", куда можно жаловаться.
              2) Установление автономии факультетов
              3) Ликвидация "ничейных" кафедр.
              4) Ликвидация правовой безграмотности.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.22 | Абу

                Брат-1 з вас полюбе стаття

                і до того, можливо в рамках проекту міленіум челендж якісь пропозиції спробуємо просунути
            • 2007.03.23 | Lord Gare

              Да, ветка явно заофтопилась (+)

              А есть ли тут модераторы, может можно перенести часть беседы в новую, обозвав ее, к примеру: "Что делать с ТНУ"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.23 | Брат-1

                Re: Да, ветка явно заофтопилась (+)

                Lord Gare пише:
                > А есть ли тут модераторы, может можно перенести часть беседы в новую, обозвав ее, к примеру: "Что делать с ТНУ"

                Для этого не надо быть модератором. Есть функция "додати тему", - и вот вам новая ветка.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.23 | Lord Gare

                  это-то понятно ;)

                  Но тогда достаточно большой фрагмент останется здесь, хотя в другой ветке ему самое место


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua