Віртуальне кофе-брейк: Що робити з ТНУ?
03/23/2007 | Tatarchuk
Запрошуємо до віртуального брейк-кофе 
Правила:
- кавою не кидатися,
- не підмінювати тему обговоренням оппонента
ну і далі всі правила які є тут http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ПравилаФорумівМайдану
Правила:
- кавою не кидатися,
- не підмінювати тему обговоренням оппонента
ну і далі всі правила які є тут http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ПравилаФорумівМайдану
Відповіді
2007.03.23 | Лозина-Лозинский
Re: По просьбам трудящихся: гілка Що робити з ТНУ
Однако, коковы умищи то пособирались на форуме! И по английски понимают, и про аристократов с дегенератами порассуждать могут.Но суть вот в чем: в посещении нас как я понимаю типичным представителем недоинтернетезированной преподавательской комюнити корпорации г-на Багрова.Все сильные и слабые стороны таких людей мы можем увидеть наочно.
Я вот что хочу сказать: а давайте мы не об аристократах с дегенератами говорить, а о том ( "в сугубо научных и не оценочных категориях" (с) Николай) - какую корпорацию умудрился создать Багров на обломках пединститута/СГУ. Вот уж действительно прикладная политилогия!
И об сущности русскаго интеллигента можно порасуждать, как он свое человеческое достоинство променял там на кусок хлеба с маслом, СТАБИЛЬНОСТЬ и вероятность получить руки в порошке и от трех до пяти, если не ошибаюсь. Вот где Маккиавелли отдыхает, - в навыках прикормить и держать на коротком поводке своих подчиненных, как это виртуозно делает г-н Багров! И вести к общим, к еще более впечатляющим достижениям.
Корпоряция продажи дипломов "ТНУ" выстроена на славу. Даже вон студенты радуются (а мы плачем). Радостные овечки, с которых стригут шерсть - разве это не предел мечтаний всякого Хозяина и его пастушеских собак?
(Предлагаю знатокам политологии все таки найти истинно "научное" зерно в моих размышлениях и столь же "научно" опровергнуть "мерзкий клеветнический выпад анонимного клеветника")
2007.03.23 | Lord Gare
А может все-таки не будем обобщать ???
Лозина-Лозинский пише:
> Я вот что хочу сказать: а давайте мы не об аристократах с дегенератами говорить, а о том ( "в сугубо научных и не оценочных категориях" (с) Николай) - какую корпорацию умудрился создать Багров на обломках пединститута/СГУ. Вот уж действительно прикладная политилогия!
> И об сущности русскаго интеллигента можно порасуждать, как он свое человеческое достоинство променял там на кусок хлеба с маслом, СТАБИЛЬНОСТЬ и вероятность получить руки в порошке и от трех до пяти, если не ошибаюсь. Вот где Маккиавелли отдыхает, - в навыках прикормить и держать на коротком поводке своих подчиненных, как это виртуозно делает г-н Багров! И вести к общим, к еще более впечатляющим достижениям.
И об этом:
Лозина-Лозинский пише:
> Корпоряция продажи дипломов "ТНУ" выстроена на славу. Даже вон студенты радуются (а мы плачем). Радостные овечки, с которых стригут шерсть - разве это не предел мечтаний всякого Хозяина и его пастушеских собак?
Подобные высказывания - достаточно серьезное оскорбление сотням сотрудников ТНУ, честно выполняющим свою работу.
Потрудитесь не переносить свое отношение к отдельным личностям на весь коллектив в целом !
2007.03.23 | Лозина-Лозинский
Ну если Вы (вы) так хотите, то честно больше не будем
А вообще то сотрудникам ТНУ надо бы раскрыть глаза на то, чем стал их милый вуз. И приложить навыки обобщения и делания выводов."Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман" (с) - не помню кто
2007.03.23 | Брат-1
о маленьких лошадках, которые везут много денег
Вы говорите, что вы - сотрудник. Я - тоже. Говорим мы об одном и том же вузе, о ТНУ. Верно?А вот теперь давайте обсудим, что в нашем вузе не так. Почему про медын и капакс-напакс, педын и сельхоз говорят и пишут много меньше, - причём меньше именно негативного.
Да, у нас с вами прекрасный вуз, - по габаритам, по объёмам и мощностям. 17 тысяч студентов, 2 тысячи сотрудников. Гектары земли. Миллионы гривен.
Но у нас с вами нет эффективного вуза, - вуза, который формирует регион, в котором просто призван лидировать.
Начнём с того, что и стало предметом острой критики, - коррупция в ТНУ.
Вы не ошиблись, когда употребили слова "сотни честных сотрудников". Потому что честных - сотни, а нечестных - будет под тысячу.
На всех факультетах студенты знают, как можно получить три, четыре и даже пять, не ходя на занятия, не выполняя заданий, попросту не появляясь на экзаменах.
(Оспорьте, если не согласны. Скажите, как Ленин, - "есть такой факультет, где этого нет!").
Союзниками студентов, желающих купить образование, выступают сотрудники. Без их деятельного участия подобное попросту было бы невозможным.
Отвратительнее всего, что, по сути, - преподаватель, берущий взятку или преподаватель, сотрудник, передающий эту взятку как посредник, является ШТРЕЙКБРЕЙХЕРОМ.
Преподаватель учит студентов, выделяет среди них разумных и неразумных, надрывает горло в переполненных аудиториях. Угрожает, - на что имеет полное право, - тем студентам, которые не учатся, отчислением (через неуд и недопуск).
А потом появляется вертлявый тип с вашей же или соседней (по коридору или по факультету) кафедры, улыбчивый мерзавец какой-нибудь с вечно влажными руками и наглой ухмылочкой, и работает "маленькой лошадкой", которая везёт очень много денег.
Суёт вам или вашему коллеге в нос коньяк, баксы, шоколад, а то и просто пустую зачётку, - дескать, мы рассчитаемся.
Тем, кто "не понял", разъясняют: этому парню (девахе), которой вы рисуете неуд, всё равно поставят уд, да ещё какой уд, - пятёрку. Только сделает это, если не вы, то другой, - или ваш же декан, завкафедрой, научрук, или кто-то из ректората, а то и просто более сговорчивый коллега вашего уровня.
Если вы не реагируете, то вам обязательно станет известно, что вашим неудом подтёрли, извините, зад, - и в зачётке у студента, которому никто не указ (точнее, вы не указ) красуется вполне уважительная оценка его знаний.
Так штрейкбрейхеры отбивают у преподавателей охоту "лезть не в своё дело", "вечно выпендриваться" и "быть идеалистом".
Именно ваши коллеги штрейкбрейхеры устраивают ваш труд на 50% (если не больше) напрасным, а вашу принципиальность - бессмысленной.
Сотрудники ТНУ не ведут за ухо к ректору таких штрейкбрехеров, не требуют их увольнения, не ставят вопрос на кафедре.
А теперь подумаем, почему так.
Кроме людского равнодушия, которым заражены сотрудники.
Кроме культивируемого на кафедрах убеждения, что студенты хорошо танцуют, могут плясать, но - "тупыыыыыыыые".
Моё глубокое убеждение, что в ТНУ не существует даже подобия чего-то вроде "Программы борьбы с коррупцией".
Вам попросту не к кому обратиться, если вы стали свидетелем штрейкбрехерства или явной коррупции. Профком? Пожаловаться ректору? Нет, проверено многократно и многими людьми, - это не даёт результатов.
Студент, попавший в ситуацию, - заметьте, именно поставленный в ситуацию, когда его заставляют "уладить впорос", - ещё меньше имеет прав, чем вы, Lord Gare.
А вот если он найдёт такого себе господина К. или господина Б., который тоже является сотрудником, как и вы, и рубит бабки на своём штрейкбрехерстве, - то у этого студента НИКОГДА не будет проблем. Да скорее у господина К или Б, взятого "над трупом", возникнут проблемы, чем у добропорядочного студента, несущего взятку.
Таким образом, из года в год и из сессии в сессию система ПООЩРЯЕТ студента платить, кому скажут, сколько скажут и когда скажут, - или искать дядь и тёть, которые сбавят сумму, или заступятся, - но только не думать, только не действовать по Закону.
Можно также остановиться на том, как неэффективно распределяется та колоссальная материальная база, - помещения, площади, человеко-часы, - которыми обладает пока ТНУ.
Но корни каждого из этих недостатков лежат также в коррупции.
Ваш коллега орёт свою лекцию в аудитории на сто человек? А по бумагам он читает для 20 человек, - все остальные так называемые коммерческие.
Вашему коллеге (или вам) не платят за то, что он обслуживает в десятеро больше людей, удесятерённую зарплату. Эти деньги в вуз приходя ... и уходят. На "более важные нужды", чем ваше, уважаемый коллега, благосостояние.
Продолжать можно долго. Недостатков - уйма. В процентном отношении вы можете говорить, что штрейкбрехеров "отдельные единицы", я буду утверждать, что несколько сотен минимум, но схема, каким образом эти люди живут за счёт вашего кармана, работает.
И мы с вами пока ничего не сделали, чтобы её преодолеть.
2007.03.23 | Lord Gare
Давайте обсудим
Брат-1 пише:> А вот теперь давайте обсудим, что в нашем вузе не так. Почему про медын и капакс-напакс, педын и сельхоз говорят и пишут много меньше, - причём меньше именно негативного.
Меня вот этот вопрос мучает ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ давно - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОЧЕМУ ??
У меня достаточно широкий круг общения с преподавателями Симферополя и я отлично знаю, что в том же медыне, заборостроительном или сельхозе - ситуация АБСОЛЮТНО та же самая, но о них, почему-то молчок... Почему ?? Неужели только лишь из-за одиозной фигуры во главе ??
> Но у нас с вами нет эффективного вуза, - вуза, который формирует регион, в котором просто призван лидировать.
Это да! Проблема и весьма серьезная !
> Потому что честных - сотни, а нечестных - будет под тысячу.
Буду Станиславским: НЕ ВЕРЮ !!!
> На всех факультетах студенты знают, как можно получить три, четыре и даже пять, не ходя на занятия, не выполняя заданий, попросту не появляясь на экзаменах.
> (Оспорьте, если не согласны. Скажите, как Ленин, - "есть такой факультет, где этого нет!").
Оспорю. Попробуйте, к примеру, решить эту проблему на химфаке.
> Отвратительнее всего, что, по сути, - преподаватель, берущий взятку или преподаватель, сотрудник, передающий эту взятку как посредник, является ШТРЕЙКБРЕЙХЕРОМ.
> Преподаватель учит студентов, выделяет среди них разумных и неразумных, надрывает горло в переполненных аудиториях. Угрожает, - на что имеет полное право, - тем студентам, которые не учатся, отчислением (через неуд и недопуск).
> А потом появляется вертлявый тип с вашей же или соседней (по коридору или по факультету) кафедры, улыбчивый мерзавец какой-нибудь с вечно влажными руками и наглой ухмылочкой, и работает "маленькой лошадкой", которая везёт очень много денег.
> Суёт вам или вашему коллеге в нос коньяк, баксы, шоколад, а то и просто пустую зачётку, - дескать, мы рассчитаемся.
> Тем, кто "не понял", разъясняют: этому парню (девахе), которой вы рисуете неуд, всё равно поставят уд, да ещё какой уд, - пятёрку. Только сделает это, если не вы, то другой, - или ваш же декан, завкафедрой, научрук, или кто-то из ректората, а то и просто более сговорчивый коллега вашего уровня.
> Если вы не реагируете, то вам обязательно станет известно, что вашим неудом подтёрли, извините, зад, - и в зачётке у студента, которому никто не указ (точнее, вы не указ) красуется вполне уважительная оценка его знаний.
> Так штрейкбрейхеры отбивают у преподавателей охоту "лезть не в своё дело", "вечно выпендриваться" и "быть идеалистом".
> Именно ваши коллеги штрейкбрейхеры устраивают ваш труд на 50% (если не больше) напрасным, а вашу принципиальность - бессмысленной.
> Сотрудники ТНУ не ведут за ухо к ректору таких штрейкбрехеров, не требуют их увольнения, не ставят вопрос на кафедре.
Подпишусь под каждым словом.
> Студент, попавший в ситуацию, - заметьте, именно поставленный в ситуацию, когда его заставляют "уладить впорос", - ещё меньше имеет прав, чем вы, Lord Gare.
Действительно, бывают случаи, когда студента ставят в ситуацию.
Но согласитесь, весьма часто в последнее время студенты САМИ направляются в эту ситуацию. У них нет ни желания учиться, ни желания работать (я ни в коем случае не утверждаю, что таковы они все, но все-таки достаточно много).
Вот случай из недавнего. Подходит студентка. Заочница (зочники, конечно, песня особая, но все-таки) с текстом, мол: "У меня курсовая, времени нет, подсобите..."
Каковы должны быть мои действия ??? Я, разумеется, послал, ну а дальше ?? Я же ничего не смогу сделать - она просто пойдет искать дальше (правда, скорее всего ничего не найдет - уж очень темка специфическая
К чему я это веду: НЕЛЬЗЯ утверждать, что это "мы портим молодежь", в том числе и "она портит нас", точнее "мы портим друг друга",ибо не будь студентов, желающих получить диплом не учась, не было бы и господ К. или Б. (спрос, он-таки рождает предложение)
Поэтому дело не только и не столько в Системе, как дело в комплексе общепринятых в настоящее время норм морали... Вот с них-то и следует начинать...
> Можно также остановиться на том, как неэффективно распределяется та колоссальная материальная база, - помещения, площади, человеко-часы, - которыми обладает пока ТНУ.
Про это говорить не будем. Иногда просто стыдно на конференциях рассказывать об оборудовании, на котором мы получаем результаты ...
> Продолжать можно долго. Недостатков - уйма. В процентном отношении вы можете говорить, что штрейкбрехеров "отдельные единицы", я буду утверждать, что несколько сотен минимум, но схема, каким образом эти люди живут за счёт вашего кармана, работает.
> И мы с вами пока ничего не сделали, чтобы её преодолеть.
ЧТО ? Что конкретно мы можем в данной ситуации сделать ??
2007.03.23 | Лозина-Лозинский
Кто виноват и что делать
Lord Gare пише:
> Поэтому дело не только и не столько в Системе, как дело в комплексе общепринятых в настоящее время норм морали... Вот с них-то и следует начинать...
Абсолютно неверно, потому что общественную мораль как таковую улучшить или изменить собстванными услилиями практически невозможно. В сжатые сроки и с ограниченными ресурсами.
Следует оставить попытки делать чтото с моралью. Обратимся к конкретике:
Достаточно для значительного оздоровления ситуации в ТНУ - 4 уголовных дела на следующей сессии. Лучше в начале ее. И 4 - на следующей осенней.
Моя б воля, я еще бы "Стенд борьбы со взяточниками-гнильем" поставил на каждом факультете. та моного чего можно, но 4 дела - главнейшее.
Оздоровит!
"Штырь вставить конкретный!Что б протрусило" (с) - фильм "Мама не горюй"
Вот и ответ на следующий традиционный для русской интеллигенции вопрос.
> ЧТО ? Что конкретно мы можем в данной ситуации сделать ??
2007.03.23 | Брат-1
Давайте обсудим-2: Кто виноват
Коррупция в ТНУ. Главная проблема - не в факте её существования, а в том, что с ней никто не борется.Попробую её классифицировать. Это к вопросу "кто виноват".
1) Теневое распределение средств, поступающих в вуз. В распределении как государственных (бюджетных) средств, так и небюджетных (оплата учёбы, аренда и проч.) принимает участие не Учёный Совет, не факультеты, ни тем более общие собрания, - все решения принимаются ректоратом, а если точнее, - непосредственно ректором.
Какие результаты:
- низкая оплата труда сотрудников
- неоплата научных коммандировок сотрудников
- неоплата олимпиад и конкурсов студентов
- немотивированные "премии" к 8 марта и прочим датам
- полный волюнатризм бухгалтерии
- растрата средств (главный итог)
2) Нарушение вузом в течение многих лет норматива приёма коммерческих студентов. Их должно быть 49% не от ОБЩЕГО количества студентов ТНУ, а от общего количества на специальностях!
Какие результаты:
- нагрузка на преподавателей возрастает
- увеличивается "серый фонд" университета, который никто не контролирует
- резко (в разы!) снижается качество полученных знаний
- двойная мораль: де-факто коммерческие показывают бюджетникам, "как надо жить"
- стимулируется безнаказанное распоряжение "серым фондом", серый бизнес по-крупному получает экономический смысл (
3) Приниципиальный саботаж профилактики борьбы с коррупцией. Руководство ТНУ воспринимает любое сообщение о взятках как личное оскорбление. Багров с трибуны обещает студентам "кузькину мать", если тот не сможет доказать своё "безусловно голословное" обвинение.
- насаждается схема теневых рыночных отношений.
- стимулируется атмосфера безнаказанности взяточников
- студент поощряется к взяткам, ему не позволяется жаловаться
- нормы коммерческих студентов "заплати и лети", вместо того, чтобы абсорбироваться университетским духом, наоборот, становятся норативными для бюджетников.
4) Политическая коррупция в ТНУ. Начав с "благой целью" вылизывать зад Кучмы, ради нового статуса вуза, привычка зашла слишком далеко. Если в 1999 году студентов просто оставляли на субботу, чтобы они проголосовали в воскресенье за Кучму (ну не за Симоненко же), то в 2002 году студентов уже открыто агитировали за одни партии и против других, деканасткие структуры использовались для контроля над голосованием в общагах, преподавателей гоняли будить пьяных студентов.
Полного абсурда ситуация достигла в 2004 году: студентов выгоняли из аудиторий за оранжевый шарф (а на одном факультете - наоборот, за голубой шарф), третий факультет рассаживался по цвету галстука за разные парты, и это поощряли преподаватели, - одни по ребованию своего декана, другие - выполняя инструкцию ректора.
Сейчас тенденция стала и вовсе трагикомичной, - сплошные гастроли Мороза, Литвина, Тимошенко, Януковича, - кого я забыл назвать? И это при официальном "запрещено вести политическую агитацию". Хотя этот запрет действует только на время выборов, а остальное - грубое нарушение прав, указанных в Конституции. Полное двоемыслие. Например, - Тимошенко и Янукович побывали в нашем вузе в статусе лидеров оппозиции. Какого, извините, хрена?
Негативные результаты этого последнего пункта - скорее символические.
То самое негативное внимание, которое испытывают к вузу все СМИ, от лилово-голубых до жовто-гарячих. При действительно нейтральном статусе ТНУ такого бы не было. Но это существенно затруднило бы Багрову отношение с властями, а тут уж не до авторитета вуза, увы.
2007.03.23 | Брат-1
почему в центре критики
Re: Давайте обсудим-1:
Lord Gare пише:
> Меня вот этот вопрос мучает ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ давно - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОЧЕМУ ??
> У меня достаточно широкий круг общения с преподавателями Симферополя и я отлично знаю, что в том же медыне, заборостроительном или сельхозе - ситуация АБСОЛЮТНО та же самая, но о них, почему-то молчок... Почему ?? Неужели только лишь из-за одиозной фигуры во главе ??
Я думаю, что "одиозная фигура" играет лишь определённую роль. Причём - двоякую.
Николай Багров выбил кучу средств на превращение "областного" госуниверситета в "национальный". Это подкреплялось его амбициями и широкими связями в мире коммунистов. О вузе именно тогда и заговорили.
В принципе, мульти-универ по определению должен играть ключевую роль в регионе, опережать по умолчанию любой мединститут и другие специализированные вузы.
На практике, - по моим, возможно субъективным, наблюдениям, - такое положение было утрачено в период "всеобщего развала", когда прежние кадры утратили всякую способность руководить в новых условиях, в условиях без дико дотационной экономики, 5-летних планов и связей на 1,6 части суши.
Пришёл Багров. Начал реформы, - думаю, так можно назвать первый период его деятельности. Не могу не отметить, что период 2000-2004 "как раз" совпал с медленным выкарабкиванием всей страны из кризиса неплатежей и отключений, поэтому ветер был, что называется, в спину.
Но потом, видимо, произошёл эффект "размаха на рубль, удара на пятак".
ТНУ выставил (устами ректора, устами журналистов, пиаром лично Кучмы и т.д.) планку безусловного регионального лидерства в регионе.
Буквально, - если я чего-то не понимаю, поправьте, - это означало бы, что у нас каждый факультет становится элитным.
Специально расшифрую (в этой ветке разное отмечается понимание элитарности), - элитарное от слово лучшее.
То есть, лучший юрфак, лучший экономфак, - по сравнению с другими аналогичными заведениями в Крыму.
А факультеты, которые по поределению не имеют в регионе равных, - физфак, химфак, биофак, - должны стать лучшими на Юге Украины.
Вот примерно так должно было быть на практике, - надеюсь, что я достаточно точно описал общественное ожидание от развития ТНУ.
Замечу, что на этом этапе никакой злобы, раздражения ни у кого вуз не вызывал и вызывать не мог.
Потом начались внутренние ошибки. Насколько я помню, несколько факультетов стали подвергаться незаслуженным репрессиям (а бывают ли, впрочем, заслуженные репрессии?). В том числе - факультеты биологии и химии, как раз по этому случаю разведённые. А мотив был абсолютно недостойным, сводился к тому, что во главе их был прежний ректор (Сидякин), и там, дескать, засела его "банда".
На факультетах появились первые недовольные, - не только на этих факультетах, и не только по поводу дискриминации. Были и есть более страые и более реакционные кадры, чем даже коммунист до мозга костей Багров. Они, конечно же, в штыки вопсринимают любые нововедения, а так как это обычно люди пожилые и при статусе, то к их мнению прислушиваются.
Вот здесь, возможно, и история падения: Багров патологически не терпит инакомыслия. Старая обкомовская привычка, которую не следовало бы переносить с собой в реформированный мир.
По моим же наблюдениям, все организаторские меры, или львиная их часть, уже несколько лет тратятся на подавление инакомыслия и вольнодумства, - сначала среди преподавателей, потом среди студентов, потом снова среди преподавателей и т.д.
При этом само руководство вуза стало перерождаться: сам видел некоторых руководителей, которые пришли с лучшими намерениями в команду Багрова, возвысились, а теперь стали бюрократами и участниками самых неблаговидных действий, - коррупции, покрывательстве коррупции, прессинговании студентов.
Объясняют всё примерно такой формулой: кругом враги. А откуда они взялись, эти враги?
Многие уволенные по самым разным причинам оставили нехороший осадок, устроившись в другие вузы или в иные организации. Начали создавать негативный образ, который легко подпитывался и подпитывается новыми ошибками Багрова.
Корпоративный "дух универстета", командный дух, о котором говорит Багров, - не состоялся. Получилась его ущемлённая копия, до удивления схожая с обкомами всех времён и народов.
Существуют так называемые "программы лояльности" по отношению к рукводителям факультетов и влиятельных кафедр. Буквально это означает матпомощь от неучтённых поступлений. В крупных размерах, в конвертах, - всё, как в обкомах. Такой заведующий, начнальник отделения (чаще - декан) фактически получает крупную подачку за то, чтобы его подчинённые оставались лояльными.
Программа лояльности имеет и обратную сторону, - руководство ТНУ всегда становится на сторону преподавателя, если студенту хватает "наглости" пожаловаться на его действия. Таким образом, формруется класс, уж извините, мелких воришек, которым позволяют заниматься сбором урожая на сессии, 2 раза в год, - в обмен на полное выражение довольства на лице и почтительное вставание при упоминании имени Вернадского.
О крупных воровствах, в которые рядовой сотрудник не вмешан и быть вмешанным не может ("узок круг этих людей"), я бы предпочёл написать чуть попозже. Сейчас отмечу, что такое есть, и именно от этого отвлекается внимание, страхуется путёмлояльности руководство ТНУ.
Попытаюсь подвести короткий итог:
1) нащ вуз зашёл куда-то не туда,
2) именно наш вуз не имеет право терять авторитет,
3) причиной усиленного внимания к недостаткам являются завышенные ожидания.
Немного отдохну и продолжу в другой части ветки.
2007.03.23 | Брат-1
Давайте обсудим-3: что надо делать?
Во-первых, надо с чего-то начинать. В предыдущих постах я показывал, - никто ничего не делает, чтобы проблема коррупции перестала быть визитной карточкой ТНУ.
Необходимо создать орган, который напрямую занимается борьбой с коррупцией, охраной этики, профилактикой экономических преступлений.
Понимаю, что вначале это будет пустая формальность: при всех стараниях, - на него сядет человек, до жути лояльный ректору и имеющий максимальное количество родственных связей в ТНУ.
Ну и пусть. Этот человек (или орган) должен быть обязанным принимать все сигналы.
В случае нереагирования студент или сотрудник, а также родитель по Закону должен обратиться в МВД, конкретно, - в УБЭП. Но правовой нигилизм у нас такой высокий, что большинство об этом попросту не знают.
Из личного общения с сотрудниками МВД могу сказать, - дайте доказательства, и они возьмут любого. Да хоть ректора, - больше звёздочек.
Другое дело, что половина этих дел застрянет между прокуратурой и кучей апелляционно-кассационных структур в суде. Оперативников это уже не касается, - они-то взяли "над трупом", никого не били, вещдоки собирали качественно.
Это знаю я. А студенты этого не знают. Как не знают и того, что в случае задержания существует "охрана свидетелей", - студент страхуется от расправы со стороны руководства.
Значит, студентам и сотрудникам эту информацию должен кто-то доносить. Доводить правовой ликбез регулярно, постоянно, с той степенью настойивости и повторяемости, с какой дейстует реклама и пиар.
Можете быть уверены, - такая работа резко и быстро изменит атмосферу. Как и (соглашусь с Лозинским) пара-четвёрка резонансных задержаний. Не укрывая эти факты (которые тут же разносятся всё равно), а именно используя каждый случай падения как воспитательный момент.
Другой блок проблем, - возможно, более важный, чем профилактика коррупции, - это самоуправление сотрудников на факультетах.
Следует понять, - а поняв, не забывать, - что ВСЕ деньги зарабатывают факультеты. Даже самые неблатные. Значит, значительной частью сумм, заработанных или привлечённых факультетом, должен распоряжаться коллектив факультета.
Тогда исчезнут такие процедуры, как выбивание копеек из центральной бухгалтерии, - там, как всегда, именно для вас не будет ни доллара из миллионов. На то и раздутый штат бухгалтеров, чтобы дурить налоговую и КРУ, - вас тем более легко обмануть, вы для них - первоклассник.
Будут резко обостряться негативные ситуации на факультетах, - там ведь тоже полно самодуров и волюнтаристов. Но коллектив, который сечас равнодушен к руководству собственным факультетом, получит стимул, и рано или поздно добъётся, чтобы средства распределялись внутри факультета рационально.
Третий момент. Главный распространитель взяток - это ОБЩЕВУЗОВСКИЕ кафедры. В том числе и те, которые де-юре принадлежат к факультетам, но продолжают обслуживать весь ТНУ.
Всё очень просто, - физик физику глаз не выклюет. Историки знают друг друга в лицо, химики могут разместиться в одном спортзале, - доить своих до сих пор ещё составляет некоторый дискомфорт.
А вот оторваться на "чужих студентах", - сам бог велел.
Там же наблюдаю и процесс полнейшей профанации преподавания. Когда химикам читают историю, а философам ОБЖД, - каждый по молчаливому сговору понимает, что это "ни мне, ни тебе не нужно". Отсюда - как лояльное отношение к низкому качеству преподавания, так и лёгкость получения зачёта через "коньяк", так и содержащий заведомую ложь штампик в дипломе (например, я якобы умею оказывать первую скорую помощь, а без такого умения я не имею права быть учителем в школе).
Поэтому следует закрепить за факультетами постоянные обслуживающие кафедры, которые обязаны находится рядом с деканатом и другими кафедрами.
Штришок из этой же темы - это раскидывание факультетов по разным этажам и даже корпусам, хаос в аудиториях. У факультета отнимается чувство единства, корпоративности, сплочённости. В переходах между отделениями тёмные делишки кажутся не такими кощунственными, лишних глаз и ушей меньше, территория "нейтральная".
Попробую подвести итоги своих предложений:
1) Установление официальной "звёздной палаты", куда можно жаловаться.
2) Установление автономии факультетов
3) Ликвидация "ничейных" кафедр.
4) Ликвидация правовой безграмотности.
2007.03.23 | ЛОРД
Re: Давайте обсудим-3: что надо делать?
Во первых - в Крыму (не считая СЕвастополя, там тоже нужно оставить один ВУЗ)нужно оставить два ВУЗа и все!!! А контроль, как за учебным процесом, так и за финансовым потокомо должны осуществлять с Минобразования или с комитета по образованию, науки и т.д. Верховной РАды АР Крыма.2007.03.23 | братья Гуаско
спасибо не нада
ЛОРД пише:> Во первых - в Крыму (не считая СЕвастополя, там тоже нужно оставить один ВУЗ)нужно оставить два ВУЗа и все!!! А контроль, как за учебным процесом, так и за финансовым потокомо должны осуществлять с Минобразования или с комитета по образованию, науки и т.д. Верховной РАды АР Крыма.
вы что? там думаете меньше коррупции? там все обделаются от радости от вашего предложения.
2007.03.23 | ЛОРД
Re: спасибо не нада
А что, ВЫ согласны, что только в Крыму несколько десятков ВУЗов, но, к сожелению, они готовят не лучших специалистов. И вообще, нужно решить вопрос о количестве набора: хватит брать всех и вся. ВУЗы должны не только готовить будущих специалистов, но, в то же время, должны заниматся научной работой. А все-таки, нужно оставить два-три ВУЗа и контроль за ними должен быть на высоком уровне.2007.03.23 | Брат-1
Хорошо, но мало
Вы, наверное, очень удивитесь, - но Багров тоже мечтает создать университет, который был бы единственным в Крыму. Подчинить медын, и прочие государственные вузы.Было бы неплохо, согласен. Но, - смотря для чего. Если для того, чтобы централизовать все теневые схемы, всю растрату бюджетных средств и получение рыночных сборов, - то это инстинкт монополиста, и не более того.
То, что вы, ЛОРД, предлагаете, - не имеет смысла без решения ключевой проблемы: искоренения коррупции КАК НОРМЫ в университете.
Если поставить такую перспективу, - все вузы Крыма под одним центром, - то уж этот центр должен быть, как жена Цезаря: вне подозрений.
2007.03.23 | Гуливер
Из французского опыта
ТНУ мне напоминает Россиийскую Империю:ресурсы есть , а толку нет.Но это все субъективно, а объективность, это то, что заводятся уголовные дела, значит может иметь место коррупция.
Наверное, преподаватели знают, как учатся во Франции, расскажу кому неизвестно.
Минимальная зарплата в Украине 60-70 евро(точно не знаю поправите, если не так), а во Франции около 1000 евро.
Обучение в ТНУ где-то 1000 евро в год, во французском госвузе где то 400 евро за запись в универ, тоже в год.
Не буду говорить о социальной зашите студента, это уже отдельный разговор.
Студент юрфака, который закончил вуз в Украине и пойдет работать в прокуратуру будет получать 120 евро в месяц, в его коллега во Франции начнет с 1500-1800 евро в месяц. То есть француз отобьет свои деньги ша два месяца работы , украинец за 40-50 месяцев.
Где же справедливость? Почему тарифы на образование не соответствуют уровню населению?
Сдача экзаменов.
В Крыму сдача экзаменов устно. Во Франции все экзамены письменные. Раздают двойной листок, в уголку заполняешь свои данные, затем его сгибаешь и приклеиваешь. Препод не должен знать, какую работу проверяет. Затем вторая проверка, и после этого работы попадают в секретариат , где вскрываются уголки и секретарь вводит в компьютер оценки. Через неделю студетны по интернету узнают свои оценки. У каждого есть своё виртуальное бюро, туда поступает вся информация.
Думаю такой метод самый эффективный, и коррупция почти сведена к нулю.
Правда зарплаты высокие , у меня есть знакомый профессор , он получает около 5000 евро.
ТНУ в состянии платить такие деньги, но это по моему зависит от Кабмина.
2007.03.23 | Брат-1
Re: Из французского опыта
Гуливер, большое спасибо за зарисовку из Франции.Чем мы от них отличаемся? - я имею ввиду, - чем приниципиальным, что бы нам мешало перенять их опыт?
Думаю, ничем.
Зарплаты (вернее, -ДОХОДЫ) преподавателей вполне могут быть адекватны французским. Лёгкая калькуляция, - пусть и не 5 000 Евро, но 1 000. Тоже неплохо, согласитесь.
Откуда такие цифры? Сошлюсь на результат исследования, пока не опубликованный, которым занимаются мои друзья.
Коммерческий студент заносит с собой, в среднем, 700 Евро. Таких в сумме - 6 тысяч. В месяц получается 350 тысяч Евро. Этой суммы вполне достаточно, чтобы 350 преподавателей, специально нанятых на эту работу, получали 1 000 Евро в месяц, работая с 20 студентами как тьюторы. Вычисления грубые и по памяти, - но дают представление о порядках цифр.
Могу вас уверить, - преподаватель, выходящий на 1 000 Евро в месяц, теряет всякий стимул к получению взятки со студента. У студента попросту не хватит средств перешибить суммой, заставив преподавателя рисковать тёплым и выгодным местом.
Естественно, для этого нужно второе условие, - риск быть пойманным на получении или вымогательстве.
(Иначе получится, как с судьями, - они получают космические зарплаты, но судят сами себя, поэтому возрастает цена вопроса, а не качество работы судов).
Предложенные вами меры, - письменный и анонимный ответ, - не дорогостоящи, зато очень эффективны.
Возьмём на заметку.
2007.03.23 | врачу, исцелися сам
а судьи кто?
Мне пришлось работать в новом, только что открывшемся вузе (филиале). Первые пару лет было нормально в плане коррупции. Но вуз постепенно приобретал популярность и стал меняться контингент студентов - все больше тех, кто пришел за престижным дипломом, а не за учебой. Предложения от студентов стали расти на глазах, и общее количество и суммы. Причем, встречая отказ, студенты искрене не понимали как такое может быть: ведь налицо взаимный интерес. Многие преподаватели не устояли, да и зачем - если учиться не хотят, то насильно заставить невозможно. Отчислить реально возможно только одного-двух, а реально нужно двадцать-тридцать.
Кстати к тем, кто громко кричит о великих и ужасных взяточниках-преподах интересный вопрос: а кто пользуется большим престижем в студенческом коллективе - кто больше учит или кто больше платит? Мои наблюдения показывают, что именно те, кто "умеют решать вопросы" и пользуются авторитетом. А принципиальные студенты как раз исключение.
2007.03.23 | Брат-1
проблема входа
Re: а судьи кто?
врачу, исцелися сам пише:
> Мне пришлось работать в новом, только что открывшемся вузе (филиале). Первые пару лет было нормально в плане коррупции. Но вуз постепенно приобретал популярность и стал меняться контингент студентов - все больше тех, кто пришел за престижным дипломом, а не за учебой. Предложения от студентов стали расти на глазах, и общее количество и суммы. Причем, встречая отказ, студенты искрене не понимали как такое может быть: ведь налицо взаимный интерес. Многие преподаватели не устояли, да и зачем - если учиться не хотят, то насильно заставить невозможно. Отчислить реально возможно только одного-двух, а реально нужно двадцать-тридцать.
Руководство вашего вуза участвует в коррупции, - и это первично. Сама постановка вопроса, - отчислить "нужно" столько-то, а "можно" столько-то, - подтверждает моё утверждение.
Врачу, как вы предлагаете исцелиться студентам? Вы вообще понимаете, что студенты приходят к вам на 1-й курс ДЕТЬМИ?
Как говорит мой друг, - есть проблема входа. Кого вы принимаете на вступительных экзаменах, тот и становится вашим клиентом. Но принимаете их вы! Нет, не вы лично, а вы как коллектив. Принимайте других студентов, - вернее, ставьте иные условия приёма.
Поверьте, что умный студент - это залог успеха вуза. Умный студент может не иметь денег на 1-м курсе, но будет неплохо зарабатывать сам на 3-м. Он будет выигрывать олимпиады, выполнять задания начуных тем кафедры, в нём вы сможете вырастить аспиранта и будущего PhD.
> Кстати к тем, кто громко кричит о великих и ужасных взяточниках-преподах интересный вопрос: а кто пользуется большим престижем в студенческом коллективе - кто больше учит или кто больше платит? Мои наблюдения показывают, что именно те, кто "умеют решать вопросы" и пользуются авторитетом. А принципиальные студенты как раз исключение.
Я тоже громко кричу о великих и ужасных взяточниках.
И я вам отвечу так. На авторитет студента в их коллективе существенным образом влияет то, как к нему относится популярный и непротивный преподаватель. Думаю, это прямой призыв к действию. Студентов - бабконосцев легко дискредитировать собственным авторитетом сотрудника, - для этого попросту следует игнорировать его как личность, выказывая, наоборот, уважение к личности "студента, который учит".
2007.03.23 | Lord Gare
Вот это весьма серьезная проблема
Брат-1 пише:
> Как говорит мой друг, - есть проблема входа. Кого вы принимаете на вступительных экзаменах, тот и становится вашим клиентом. Но принимаете их вы! Нет, не вы лично, а вы как коллектив. Принимайте других студентов, - вернее, ставьте иные условия приёма.
> Поверьте, что умный студент - это залог успеха вуза. Умный студент может не иметь денег на 1-м курсе, но будет неплохо зарабатывать сам на 3-м. Он будет выигрывать олимпиады, выполнять задания начуных тем кафедры, в нём вы сможете вырастить аспиранта и будущего PhD.
Насчет входа.
1. Многие, имеющие отношения к приемным комиссиям, с ужасом ждут 2009 года и последующих. Поскольку в тот год придут дети 1992 года рождения. Надеюсь, не надо объяснять, какова была тогда жизнь и, соответственно, какова была рождаемость. А нормы-то набора никто ж не отменял - вот и придется брать не лучших, а тех, кто придет. При наличии выбора, я думаю, большинство предпочтет умных, но что делать, когда выбора нет ??
2. Опять-таки. По результатам одного единственного профилирующего экзамена очень сложно отобрать действительно умных - кому-то не повезло с вопрсом, кто-то перенервничал, а кому-то попалось именно то, что учил. Так что принимать, ИМХО, стоит всех желающих.
А вот что произойдет с ними потом - вот здесь-то и должен вступать фактор интеллекта... Не можешь учиться по тем или иным причинам - будь любезен идти гулять...
И не должно начальство на каждом заседании в феврале и в сентябре долбать деканов за то, что, мол "слишком много человек отчислили".
Пусть лучше из 50 принятых до 5 курса дойдут 10 - но это будут именно те 10, за которых не будет стыдно !!!
2007.03.23 | Гуливер
Re: Из французского опыта
ТНУ мне напоминает Россиийскую Империю:ресурсы есть , а толку нет.Но это все субъективно, а объективность, это то, что заводятся уголовные дела, значит может иметь место коррупция.
Наверное, преподаватели знают, как учатся во Франции, расскажу кому неизвестно.
Минимальная зарплата в Украине 60-70 евро(точно не знаю поправите, если не так), а во Франции около 1000 евро.
Обучение в ТНУ где-то 1000 евро в год, во французском госвузе где то 400 евро за запись в универ, тоже в год.
Не буду говорить о социальной зашите студента, это уже отдельный разговор.
Студент юрфака, который закончил вуз в Украине и пойдет работать в прокуратуру будет получать 120 евро в месяц, в его коллега во Франции начнет с 1500-1800 евро в месяц. То есть француз отобьет свои деньги ша два месяца работы , украинец за 40-50 месяцев.
Где же справедливость? Почему тарифы на образование не соответствуют уровню населению?
Сдача экзаменов.
В Крыму сдача экзаменов устно. Во Франции все экзамены письменные. Раздают двойной листок, в уголку заполняешь свои данные, затем его сгибаешь и приклеиваешь. Препод не должен знать, какую работу проверяет. Затем вторая проверка, и после этого работы попадают в секретариат , где вскрываются уголки и секретарь вводит в компьютер оценки. Через неделю студетны по интернету узнают свои оценки. У каждого есть своё виртуальное бюро, туда поступает вся информация.
Думаю такой метод самый эффективный, и коррупция почти сведена к нулю.
Правда зарплаты высокие , у меня есть знакомый профессор , он получает около 5000 евро.
ТНУ в состянии платить такие деньги, но это по моему зависит от Кабмина.
2007.03.23 | Брат-1
как формируется оплата за образование
Раскрываю "большой секрет", как формируются стоимость и цена обучения 1 коммерческого студента.Всё просто: она стоит столько же, скоько государство выделяет в год на 1 бюджетного студента.
Но сейчас студент бюджетник не имеет счёта (деньги приходят абстрактно на вуз). Не имеет понятия, что часть этих денег обязана быть ему выдана в виде стипендии.
И не может контролировать, наксколько "на него", а насколько на всякую фигню тратятся "его" суммы.
Не может управлять частью суммы, - отправляя, допустим, на оплату преподавателя, чьи лекции выбирает как опционные (дополнительные или альтернативные).
2007.03.23 | Tatarchuk
Re: Вот это весьма серьезная проблема
Lord Gare пише:>
> Брат-1 пише:
> > Как говорит мой друг, - есть проблема входа. Кого вы принимаете на вступительных экзаменах, тот и становится вашим клиентом. Но принимаете их вы! Нет, не вы лично, а вы как коллектив. Принимайте других студентов, - вернее, ставьте иные условия приёма.
>
> > Поверьте, что умный студент - это залог успеха вуза. Умный студент может не иметь денег на 1-м курсе, но будет неплохо зарабатывать сам на 3-м. Он будет выигрывать олимпиады, выполнять задания начуных тем кафедры, в нём вы сможете вырастить аспиранта и будущего PhD.
>
>
> Насчет входа.
> 1. Многие, имеющие отношения к приемным комиссиям, с ужасом ждут 2009 года и последующих. Поскольку в тот год придут дети 1992 года рождения. Надеюсь, не надо объяснять, какова была тогда жизнь и, соответственно, какова была рождаемость. А нормы-то набора никто ж не отменял - вот и придется брать не лучших, а тех, кто придет. При наличии выбора, я думаю, большинство предпочтет умных, но что делать, когда выбора нет ??
О, гарно що ви в курсі проблеми-2009.
Не будемо витрачати час на її формулювання.
Просто заувжую що керівництво більшості вузів робить вигляд ніби її немає.
Роздуті штати деяких відділів розраховано саме на бебе-бум а не на бебі-спад. Що робитимуть у 2009? Скорочуватимуть "всіх"? Привезуть китайців?
> 2. Опять-таки. По результатам одного единственного профилирующего экзамена очень сложно отобрать действительно умных - кому-то не повезло с вопрсом, кто-то перенервничал, а кому-то попалось именно то, что учил. Так что принимать, ИМХО, стоит всех желающих.
Є система закритого тестування. Гулівер (він до речі закінчив ТНУ, так?) описав як робиться "вход" на перший курс (ліценціят здається?)
І як потім іспити шифруються та стають недоторканими для махлювань.
> А вот что произойдет с ними потом - вот здесь-то и должен вступать фактор интеллекта... Не можешь учиться по тем или иным причинам - будь любезен идти гулять...
Тому акцент на комерціне навчання не варто робити таким великим. Це можуть бути дурні гроші.
> И не должно начальство на каждом заседании в феврале и в сентябре долбать деканов за то, что, мол "слишком много человек отчислили".
> Пусть лучше из 50 принятых до 5 курса дойдут 10 - но это будут именно те 10, за которых не будет стыдно !!!
Існують механізми як залучати на опустілі та ще й бюджетні місця більш талановитих студентів з іншіх вузів.
2007.03.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вот это весьма серьезная проблема
Я, конечно, прошу пардону, вставляю пятак не на том высоком уровне компетенции, который демонстрирует уважаемая аудитория данной ветки.Однако, поскольку по первому образованию педагог и, соответственно, тоже был студентом, а также имею преподавательский опыт среднего общего и специального уровня, надеюсь быть допущенным. Кроме того, меня довольно сильно интересует проблема образования и воспитания молодежи в целом. И в этой связи, надеюсь, буду полезным участником завязывающейся, обещающей быть интересной, дискуссии.
Так вот, хочу заметить, что скидки на общий низкий высокоморальный уровень населения отметаю. Уравнивать студентов с преподавателями в парах дает/берет считаю преподавательской (а потому непростительной) демагогией. Атмосферу взяток и покупок-продаж баллов в учебных заведениях делают преподаватели. Точка.
2007.03.23 | Tatarchuk
прийнято
Повністю згоден.Проводжу занадто вже кричучі аналогії:
Судді кажуть що як не взяти коли люди несуть.
Міліція каже що хулігани самі просять взяти подарка.
Прокурори кажуть що навкруги громадяни бігають кому би дати.
І у всіх цих дивне враження що в наслення дофіга бабла і що вони просто не знають куди його дівати.
2007.03.23 | Брат-1
Re: Вот это весьма серьезная проблема
Lord Gare пише:> Многие, имеющие отношения к приемным комиссиям, с ужасом ждут 2009 года и последующих...
Прогноз 2009 года имеет к ТНУ даже более прямое отношение, чем ко многим другим вузам.
Дело в том, что руководству эта проблема известна. И они, - нынешний состав ректората и Учёного совета, - не ищут из этого выхода. Они готовятся под это дело "красиво уйти".
К 2009 году "красиво уйдёт" в частные руки земля нашего парка, так называемая Воронцовка. Как "красиво ушли" раньше пансионат в Алуште, детский парк и несколько объектов в Симферополе (кинотетар Мир помните?), в Судаке, как уже раздерибанены по "надёжным людям" бывшие консультационные центры в регионах.
> 1. Поскольку в тот год придут дети 1992 года рождения. Надеюсь, не надо объяснять, какова была тогда жизнь и, соответственно, какова была рождаемость. А нормы-то набора никто ж не отменял - вот и придется брать не лучших, а тех, кто придет. При наличии выбора, я думаю, большинство предпочтет умных, но что делать, когда выбора нет ??
Норму набора к 2009 году сократят, можете быть уверены. Это будет отличный предлог для "окончательного решения" кое-каких вопросов, - кадровых. Я имею в виду сокращение штатов.
Именно поэтому буйство КВН и юбилеев в ТНУ сильно напоминает фуршет на "Титанике", - как говорится в песне Бутусова, "никто не хочет и думать о том, пока Титаник плывёт".
> 2. Опять-таки. По результатам одного единственного профилирующего экзамена очень сложно отобрать действительно умных - кому-то не повезло с вопрсом, кто-то перенервничал, а кому-то попалось именно то, что учил. Так что принимать, ИМХО, стоит всех желающих.
Снова вернёмся к вопросу о самостоятельности факультетов. Ваш факультет имеет право самостоятельно устанавливать дополнительные экзамены. Или воспользоваться ширящейся в Украине программой независимого тестирования, - поверьте, вам никто специально придурков сливать не будет.
Но факультет должен иметь для этого собственную позицию, осознавать её, уметь её отстоять (если интересно, - расскажу как), то есть иметь признаки автономного САМОуправления.
Если большая специализация по кафедрам, приём сразу же на разные специальности, - то тогда же следует ввести дополнительные профильные экзамены, или КАЖДЫЙ год, всерьёз и не спустя рукава, утвердать новую, модернизированную вариацию приёмного экзамена для кафедры.
Приведу пример, - Олег Габриелян ввёл английский дополнительным и не жужжит. Дополнительный фильтр, понимаете? Теперь у него нет проблем с политологами, которые имеют неуд по английскому или жалуются, что "статья, которую вы мне дали, на английском".
> А вот что произойдет с ними потом - вот здесь-то и должен вступать фактор интеллекта... Не можешь учиться по тем или иным причинам - будь любезен идти гулять...
Мне импонирует программа государственных кредитов на образование.
Получил кредит, потратил, - не оправдал, ушёл и уступил место достойному. Оправдал, - учись дальше, превысил ожидания - получай 2,3, 5-кратную стипендию.
Кстати, о вопросе Врачу-исцелися-Сам. Авторитет, говорите, у зауманчиков падает? А вот в Германии не падает, потому что заучманчики получают стипендии, на которые живут круче сверстников.
> И не должно начальство на каждом заседании в феврале и в сентябре долбать деканов за то, что, мол "слишком много человек отчислили".
> Пусть лучше из 50 принятых до 5 курса дойдут 10 - но это будут именно те 10, за которых не будет стыдно !!!
Это не только недопустимо, но и логически слабо артикулировано. Единственный плюс от оставления дураков - это спокойная жизнь замдекана по учебной работе. Меньше объясняться, почему не обеспечивал тюторскими услугами, хотя за зарплатой ходил вовремя.
2007.04.27 | Олена
Re: Віртуальне кофе-брейк: Що робити з ТНУ?
Нічого з ТНУ не зробиш. Проблема полягає у тому мабуть, що місцеві студенти або просто пасивні або занадто залякані. Передала їм запрошення від МБФ "Смолоскип" взяти участь у Семінарі творчої молоді в Ірпені на 1-4 травня. Можливо, навіть Клічко буде на відкритті. Організатори оплачували проїзд і навіть давали добові. В програмі крім власне круглих столів і презентацій були рольові ігри, перфоменси, спілкування з цікавими людьми. Також спеціальні програми на підтримку молодих сімей (100 баксів на весілля тим, хто познайомився в Ірпені, і 200 за народження дитини), можливість отримати стипендію від благодійного фонду додаткову, маленьку правда, але зараз гроші зайвими не бувають. Крім всього іншого там як завжди будуть представники різних держслужб з серйозними мінами приглядатись до молодого покоління, хтось сподобається - а там хто знає. Власне така практика є нормальною - за людиною спостерігають в екстримальних умовах. Під час подорожі до Сімферополя один інститут при РНБО он дівчинку собі пригледів, правда не кримську, а одеську. Пріглянулась по темпераменту. А це навпаки - місце де багато народу з регіонів і можна подивитись, хто на що здатен. І в публічній дискусії, і у друкованому жанрі (там газету робити треба), і поговорити з людиною можна зразу.І що ви собі думаєте - особисто я в шоці. Жоден студент навіть з групи Роберта не спокусився! Роберт здається в шоці теж.
Що це за студенти - в інших вузах за ці місця мало не бійки починаються, щоб потрапити на семінар народ реально напрягається, пише тези виступів, проходить регіональні відбори. Їм з неба на голову падає три путівки фактично і нічого! Ніхто не хоче їхати! Вони або настільки ліниві або я навіть не знаю, що думати.
Ну особисто мені не хотілося б думати, що до цього якось причетна адміністрація вузу і це є виконанням обіцянки заборонити походи на Київ або що вся ця історія трапилась через те, що запрошення були передані через "Майдан"
2007.04.27 | Ночной дозор
Это синь катит в глаза
Олена, Олена.> Ну особисто мені не хотілося б думати, що до цього якось причетна адміністрація вузу і це є виконанням обіцянки заборонити походи на Київ або що вся ця історія трапилась через те, що запрошення були передані через "Майдан"
Судя по нешуточному скандалу, в результате визита пары майдановцев в ТНУ, именно так и было. А Ирпень тоже название символическое.
Нет, конечно, можно предполагать все что угодно. Например, порассуждать о загадочности русской души. О необычной лени студентов-политологов (вот среди кого не довелось увидеть хоть одного непрыткого человека).
Можно, иными словесами, воображать что угодно. Разве может наше воспаленное воображение нарисовать ректора, запрещающего чего-то заведующему кафедрой? Или заведующего, вытирающего пот с лысины, и строго-настрого запрещающего ехать "в Ирпень, на Майдан" своим студентам?
Нет, делаю решительный вывод. Во всем виноваты загадочная Русь и глаза с паволокой.
2007.04.27 | Олена
Re: Это синь катит в глаза
В такому випадку найприкріше інше. Я була грубо кажучи лише "передатчиком". Я передала запрошення МБФ "Смолоскип" для 3 студентів приїхати і зробити те саме, що вони вже одного разу зробили в Криму. Власне, я вже не є стипендіаткою фонду, я не буду весь час в Ірпені в ці дні (до речі, запрошую 3 травня на черговий онлайн цього разу з румунським послом, хоча час дуже незручний, але то вже як у наших гостей виходить) і навіть не входила відпочатку (щоправда зараз вже так, але спочатку ні, і те, що я там опинилась у списка пов'язане з іншими обставинами) до оргкомітету. Я розповіла про цих студентів своїм старим добрим друзям і вони зацікавили МБФ. Виникла ідея їх запросити. Власне запрошення так просто як я вже казала нікому ще досі не діставались - для того, щоб їх отримати треба принаймні тези написати і послати. А тоді чекати і дивитись який конверт - великий чи малий, товстий чи тонкий і так далі. І це для регіонального відбору. Тому це не є запрошення від "Майдану", це запрошення від МБФ "Смолоскип". Хоча якщо чесно, то я не знаю чи знали на кафедрі хто передав. Але що на кафедрі знали про ці запрошення це точно. Точніше так - знав не тільки Роберт.2007.04.27 | Олена
Re: Это синь катит в глаза
Ні, Роберт все-таки думає, вони дуже ледачі. Бо до Києва і до Івано-Франківська вони таки їдуть. А до Ірпеня їм ліньки. Ну що ж - повіримо на слово. Одне можу сказати - місцевий народ за ними плакать не буде... І потенційні роботодавці теж... Навіщо їм такі "ледачі" політологи-політтехнологи, які навіть перед виборами лінуються доїхати до місця бойової слави енної кількості політичних партій та блоків і самим подивитись на їх лідерів і спробувати знайти роботу?2007.04.28 | братья Гуаско
сосет!
"это синь катит в глаза": вот это знание классики. а мы всю жизнь, идиоты, думали: синь сосет глаза. есть знатоки Есенина? должны быть: среди завсегдатаев бара-теремка такие не могли не быть2007.04.29 | Спички - Детям Не Игрушка
Есенин и Крылов
братья Гуаско пише:> есть знатоки Есенина? должны быть: среди завсегдатаев бара-теремка такие не могли не быть
Ваша осведомленность, братцы Гуаски, с несомненностью разоблачает в вас завсегдатаев этого заведения.
Потому что знатоки Есенина там действительно были. Мало того, в ассортименте Теремка даже был специальный Есенинский Коктейль, для особо изощренных литературоведов. Он состоял из пива с портвейном в произвольной пропорции и назывался длинно: Типа-Я-Весенней-Гулкой-Ранью-Проскакал-На-Розовом-Слоне.
А "катит в глаза" - это, естестенно не Есенин. Это Крылов, "Стрекоза и Муравей". Крылов в упомянутом заведении пользовался гораздо меньшей популярностью. Хотя я и вспоминаю нечто наподобие: "Мартышка к старости слаба мозгами стала...", но уже не помню, к которому из преподавателей это относилось.
2007.04.30 | Tatarchuk
а я при жизни Теремка был там 1 раз,
потому что слишком был занят жаждой знаний, а девушки (моего круга) обходили "это" стороной.И вот 1 раз там был и видел пьяного (убитого наркотиками?) художника Валеру (приносил картину в расплату за выпивку), импровизированный поэтический вечер юного последователя Волошина, а также (тоже видимо импровизированный) музыкальный концерт такого себе Эліса.
Кто этот Эліс - раскрывать не буду, замечу только что сейчас это известный в Крыму человек
2007.04.30 | Спички Детям - Не Игрушка
Про девушек наших кругов и Костю Кинчева
Tatarchuk пише:> потому что слишком был занят жаждой знаний, а девушки (моего круга) обходили "это" стороной.
Про девушек - очень интересно!!
Потому что девушки нашего круга звали девушек вашего круга на переменах скушать кофию в "Теремок", а те им отвечали:
- Что вы!! Там же - ЭТИ!!!
- Кто - эти? - недоуменно спрашивали девушки нашего круга.
- Ну, ЭТИ, БОГЕМА!!! - испуганно отвечали девушки вашего круга.
- Тюй! - говорили девушки нашего круга, - нашли из-за чего в "Теремок" не ходить. Наоборот, хорошо что там не мажоры, как в "Апреле". Не матерятся, не хамят, не пристают. Идемте, не выдумывайте.
Девушки обоих кругов шли в "Теремок", знакомились с ЭТИМИ...
В результате круг девушек вашего круга существенно сужался, а в "Теремке" на каком-то этапе стало дефицитом свободное место, чтобы на большом перерыве поместились все желающие
> И вот 1 раз там был и видел пьяного (убитого наркотиками?) художника Валеру (приносил картину в расплату за выпивку)
> импровизированный поэтический вечер юного последователя Волошина,
Кажется, знаю, о ком речь. Не так много там было юных последователей Волошина... Сейчас он, пройдя все перипетии, - прекрасный классический музыкант.
>а также (тоже видимо импровизированный) музыкальный концерт такого себе Эліса.
А, да, был такой Элис, Королевич Елисей. Я его тоже знаю, там все его знали. Его основным музыкальным репертуаром была "Алиса", что причудливо уживалось с радикальным западничеством. Интересно, как он сейчас относится к тому, что его любимый кумир Костя Кинчев стал теперь отъявленным черносотенцем и нацистом и бредит на концертах в Донецке про "оранжевые сопли".
2007.04.30 | Tatarchuk
кружки разные бывают
Спички Детям - Не Игрушка пише:> Tatarchuk пише:
> > потому что слишком был занят жаждой знаний, а девушки (моего круга) обходили "это" стороной.
> Про девушек - очень интересно!!
> Потому что девушки нашего круга звали девушек вашего круга на переменах скушать кофию в "Теремок", а те им отвечали:
> - Что вы!! Там же - ЭТИ!!!
> - Кто - эти? - недоуменно спрашивали девушки нашего круга.
> - Ну, ЭТИ, БОГЕМА!!! - испуганно отвечали девушки вашего круга.
> - Тюй! - говорили девушки нашего круга, - нашли из-за чего в "Теремок" не ходить. Наоборот, хорошо что там не мажоры, как в "Апреле". Не матерятся, не хамят, не пристают. Идемте, не выдумывайте.
> Девушки обоих кругов шли в "Теремок", знакомились с ЭТИМИ...
> В результате круг девушек вашего круга существенно сужался, а в "Теремке" на каком-то этапе стало дефицитом свободное место, чтобы на большом перерыве поместились все желающие
Нет, "наш" сегмент знакомых девушек делился на тех кто кушал безалкогольного кофею в столовой, на тех кто кушал водку в общежитиях и тех кто зависал у пивной бочки (она напротив Теремка и гордо выстояла и его пожар, и полное забвение).
А со словом "БОГЕМА" точно. Туда вкладывалось столько отрицательных эмоций, что я до сих пор невольно вздрагиваю при этом слове.
> >а также (тоже видимо импровизированный) музыкальный концерт такого себе Эліса.
> Интересно, как он сейчас относится к тому, что его любимый кумир Костя Кинчев стал теперь отъявленным черносотенцем и нацистом и бредит на концертах в Донецке про "оранжевые сопли".
Наверное слушает "Оранжевый галстук" Сюткина, "Оранжевое настроение" Чайфа или "Апельсиновы день" Бутусова
2007.04.30 | Спички Детям - Не Игрушка
БОГЭМА
Tatarchuk пише:> тех кто зависал у пивной бочки
Кхм. Помню тех девушек у бочки. Это да, это точно другой круг был.
> Правильно произносить "это" через украинскую букавку г. Примерно так - баhема примерно как в испанском
Про букавку h совершенно верно. А про все остальное, как инсайдер, уточню: не баhема, а бОhэма, с гипертрофированным "О". Правильно произносить это слово с первого раза не удается никому. Эталонное произношение собщается шепотом при обряде посвящения.
> Наверное слушает "Оранжевый галстук" Сюткина, "Оранжевое настроение" Чайфа или "Апельсиновы день" Бутусова
Ой, вряд ли. Он их и тогда не любил, этих сюткиных, насколько я помню. Наверное, через тошноту и отвращение всё таки продолжает слушать своего омерзевшего Костю - если только вообще что-либо слушает.
"Мышки кололись, плакали, но продолжали грызть кактус" (с).
2007.04.27 | Спички - Детям Не Игрушка
С четырех концов...
Зажечь его с четырех концов.И прыгать в отблесках пламени, хлопая в ладоши.
Подобно тому как в прохладную ночь 13 января 1998 года сгорела веселым ясным огнем знаменитая университетская алкогольная клоака под названием "Теремок" (она же - алкогольно-литературно-музыкальный салон студенческой рок'н'ролльной богемы; кто знает это место - тот знает, а кто не знает - объяснять бесполезно).
Оранжевые искры снопами взвивались и уносились в черные небеса, кипящая водка взрывала бутылки и била пенными струями в обваливающийся потолок. Наутро богема дивилась на дымящееся седое пепелище, по которому все еще разбегались волны жара.
Что характерно, на месте клоаки за все 9 лет так до сих пор ничего и не возродилось: мерзкий рассадник алкоголизма был уничтожен накрепко.
2007.04.27 | Олена
Re: С четырех концов...
Я мала на увазі дещо інше. Просто... Для того, щоб перемагати, треба принаймні мати волю для боротьби. Ця тема заведена для того, щоб обговорити можливі шляхи боротьби з корупцією у цьому вузі, з іншими негативними речами, так? І от ми тут щось намагаємось вигадати як побороти нехороших дядь і захистити бідних студентів. Тим часом коли цим "бідним студентам" дають реальний шанс вирватись з місцевого болота і як тому кулику принаймні його похвалити - от і ми теж щось-та робимо. Хоч би тою конференцією похвалитись що була у березні і сказати - а я Мішеля Дюре бачив на власні очі чи там - а пан Пилинський вважає, от він у нас коли в ТНУ був, то казав... Вони себе "проявили" по повній програмі.Вибачте - вихідні дні. У них виступ - 1 травня. Тоді ж до речі коли має бути Клічко і практично в тій самій частині. Якщо на вас тисне адміністрація - замячатєльно - просто скажіть організаторам, вони вам виїзд 2-го влашутують і на ранок будете спати на лекціях тіпа нічого і не було. Це ваша справа чим ви будете займатись з 29 квітня по 2 травня - у вас вихідні дні. Ви можете у поїзді їхати, можете всі ці дні водку десь жрать, можете садити бараболю, а можете ручкатись з Клічком. Адміністрація до того не має жодного відношення, але і їжачку зрозуміло, що особливої активності від студентів 3-4 травня очікувати не можна, бо 5 знов вихідний.
Якщо вони навіть не думають, що можуть захистити себе і самі чи лінуються вибачте вийти перед своїми однолітками і показати те, що збираються показати українським політикам, то чим ми їм можемо допомогти. Згадайте відому фразу - спасіння потопаючого справа самого потапаючого. І доки "бідні студенти" не лише ТНУ, але й інших вузів цієї істини не засвоять і будуть дозволяти виставляти наперед оцінки за іспити поразнарядці або за контрольні роботи - бо має бути процент, доти нічого ми зробити не можемо. Треба щоб студенти самі брались за голови і щось робили.
До речі - стосовно бочок, поховань і ботанічного саду ТНУ, народ все ж таки каже, що це до ЮНЕСКО швидше. А взагалі складіть офіційного листа українською і англійською мовами, де чітко сформулюйте думки з цього приводу і розішліть міжнародним організаціям та іноземним представництвам в Україні і в міністерства (міняти треба адресата і трохи стиль, якщо до послів - але суть я думаю зрозуміла). На папері. Шліть рекомендованими листами з повідомленням. Так, щоб в разі чого можна було опублікувати відповіді. Може хтось і відгукнеться з іноземців, а стосовно наших Міністерств і відомств, то вони зобов'язані відповісти хоч щось...
2007.04.27 | Лозина-Лозинский
Теремок! Помнят еще! Не канул в Лету
Офтоп продуманный и злостный!Ждете, поди, г-н с огромным ником, что начнутся здесь слезы в три ручья и виртуальная пьянка со всхлипами про милые ушедшие годы?
Так что, по Вашему, это Багров с Шарапой "Теремок" милый подожгли? Не будет им тогда прощения и мира, пока "жив будет хоть один пиит".
2007.04.27 | Tatarchuk
а які там були картинки!
Весь барчик був заставлений картинами невизнаних художників - таких яких до Союзхуду не бралипісля пожежеи десь через рік я власноруч провів там археологічні досліди та взяв собі полотно-нетлєнку якогось митця-наркомана Валєрія
2007.04.27 | Спички - Детям Не Игрушка
"Теремок" - Содом и Гоморра современности
Лозина-Лозинский пише:> Ждете, поди, г-н с огромным ником, что начнутся здесь слезы в три ручья и виртуальная пьянка со всхлипами про милые ушедшие годы?
Кто-кто в "Теремочке" живет?
Кто-кто в невысоком живет?
Я - Мышка-забулдыжка
Я - Лягушка-пьянчужка
Я - Петушок-пью-на-посошок
Я - Зачик-забухайчик
Я - Лисичка-алкоголичка
Я - Волчок-пью-коньячок
А я - Медведь, будем пить или звиздеть?
> Так что, по Вашему, это Багров с Шарапой "Теремок" милый подожгли? Не будет им тогда прощения и мира, пока "жив будет хоть один пиит".
Версиям произошедшего не было числа. В последний вечер "Теремка" в заведении походила теплая встреча с одним из светских львов прошлых выпусков, заехавшим по старой памяти на теремошный огонек. Выступление суперстара удалось на славу и прошло по полной программе. Терем закрылся на 2 часа позже должного, участников фестиваля едва сумели выпроводить уговорами и мокрыми тряпками. Ночью Терема не стало.
Когда на следующее утро богема рассматривала дымящееся пепелище, на присутствующего здесь же льва поглядывали с восхищенным подозрением. Тот имел подчеркнуто невинный вид, обладая железным алиби в общаге №2. Выдвигались официальные версии банальной уголовщины, но посвященные знали, что "Терем" на самом деле постигла закономерная судьба, уготованная всем гнездилищам разврата, начиная с Содома и Гоморры.
Клоака, в которой годами сгорали умы творческой элиты университета, не могло остаться без покарания, и посвященные усматривали в происшедшем перст небес.
Багров и Шарапа были совершено ни при чем. Насколько помнится, Шарапа в то тревожное время был скомным преподавателем, а Багровым в университете вобще не пахло: ректором был Отец-Родной Сидякин, который не задалбывал студентов торжественными линейками и вообще не показывался им на глаза (я, например, до сих пор не знаю, как он выглядит). Проучиться очно пять лет в девяностых годах, не заплатив ни единого купоно-карбованца взяток и ни разу не увидев ректора.......... Сейчас это выглядит фантастикой, при Сидякине же это было буднями.
Мой меседж сводится не к тому, что казнь "Теремка" была подстроена Багровым и Шарапой (хотя их легко было бы заподозрить, и уничтожение Теремка вполне может выглядеть как первый ход последующей ползучей реформы по превращению цветника свободных художников, искателей и романтиков, то есть СГУ, в нынешний режимный лагерь с оградой и вертухаями). Мораль сей басни иная: всякий центр растления юных душ (будь то растление алкогольным, коррупционным или идеологическим) ожидает подобная судьба. И если режимный "ТНУ" будет продолжать в том же духе, в котором он продолжает сейчас, то грустная доля Содома и Теремка неминуемо постигнет и его, амен.
Картины... Среди прочих, там были и картины одного из участников этого форума. К счастью, ему хватило ума не дарить их Теремку, а вывешивать их там лишь на выставку время от времени. В итоге ни одно из них не обратилось в пепел. Что же до упомянутого паном Татарчуком художника Валеры, то он имел дурное обыкновение, нажравшись, дарить свои картины прямо со стен всякой срани. Был свидетелем, когда пьяная срань, неся подаренную валерину картину из Теремка, устала ее нести, поотколупывала ногтем налепленые на масляное небо металические звездочки и месяц, а затем, демонически хохоча, расколотила полотно в щепки об улицу Ялтинскую, чтоб не тащить дальше. И по обломкам валериной нетленки ехали грязными колесами желтые троллейбусы №2 и №4.
2007.04.28 | братья Гуаско
Re: "Теремок" - Содом и Гоморра современности
Спички - Детям Не Игрушка пише:> Был свидетелем, когда пьяная срань, неся подаренную валерину картину из Теремка, устала ее нести, поотколупывала ногтем налепленые на масляное небо металические звездочки и месяц, а затем, демонически хохоча, расколотила полотно в щепки об улицу Ялтинскую, чтоб не тащить дальше. И по обломкам валериной нетленки ехали грязными колесами желтые троллейбусы №2 и №4.
вот вам и разгадка: куда все памятники древности подевались. где александрийские рукописи? где книжки Ивана Грозного? янтарная комната? под колесами желтых троллейбусов №2 и №4.
2007.04.30 | Tatarchuk
забыли про мародеров
Я уже в этой ветке писал - через год или больше после пожара крымские черные археологи провели раскопки на месте сгоревшего злачного места. Нашли одну картину того самого Валеры, картину уцелевшую от вандализма. Потом эту картину долго дарили друг другу студенты, когда больше нечего было подарить на день рождения.Наверное осело где-то в частных коллекциях