МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ереси и невежество среди крымских мусульман. Взгляд "изнутри"

03/28/2007 | Лозина-Лозинский
Письмо из почты Сайта крымской молодежи
http://www.crimean.org/crimea/crim_news.asp?NewsID=3484

Современное положение крымскотатарского народа является просто ужасающим: поголовное невежество в вопросах Ислама, все более усиливающаяся русификация на фоне массового извращения общественного сознания враждебными мусульманскому менталитету стереотипами, не решенные проблемы, связанные с последствиями депортации, абсолютная деградация так называемых «национальных лидеров» из Меджлиса, которые думают только о наполнении собственных карманов, агрессия различных сект и ересей в крымскотатарскую среду и во многом успешные старания официальных властей подчинить своему контролю все проявления общественной, культурной и религиозной жизни крымских татар,- это лишь небольшая часть стоящих ныне перед крымскотатарским народом проблем.


Следует отметить практически полное отсутствие средств информации на крымскотатарском языке. Русские империалисты, прочно укоренившиеся в Крыму, всячески препятствуют развитию прогрессивных проектов в этой сфере. А несколько крымскотатарских газет, которые издаются ничтожными тиражами, практически никто не читает.


Сам уровень этих изданий намного ниже среднего. Есть газета крымского карманного муфтията «Хидает», — это единственная якобы исламская газета на родном языке, но на её четырех, нерегулярно появляющихся страницах, нет почти ничего кроме новостей самого муфтията! И это несмотря на то, что сейчас как никогда ранее активизировалась религиозная агрессия против крымских татар. Сейчас можно увидеть татар, обращенных в разные христианские секты, татар дзэн-буддистов и даже татар, обращенных в индуизм! Зато татар, полностью соблюдающих все предписания Ислама, очень мало.


Многие всеукраинские «Исламские организации» только усугубляют и без того плачевное положение дел. Например, ДУМУ Ахмеда Тамима проповедует абсолютное подчинение властям и распространяет хабашитскую ересь, а его «оппонент» ар-Раид в Симферополе является подлинным осиным гнездом чеченофобии и пособником русских империалистов, активно проповедуя при этом идеи «евроислама».


Люди пожилого возраста и большинство из немногих национально сознательных людей рассматривают Ислам лишь, как часть национальной культуры и дань традиции, и не более того. Вот до какого состояния опустились потомки людей, некогда донесших священное знамя Джихада в центр Европы (поход моджахедов Субхан-Гази в 1656 году в германские земли).


Если сказать, что крымскотатарский народ стоит на грани национальной катастрофы, то это не будет преувеличением. Если не будут приняты экстренные меры, он потеряет этническую и религиозную самоидентичность.


На фоне этих негативных процессов, отмечаются спорадические попытки сознательных мусульман исправить ситуацию. Например, создан и работает единственный крымскотатарский прогрессивный, исламский проект: сайт Crimean.org, который по причине тотальной русификации и из-за отсутствия переводческих кадров работает на русском языке. (На этом сайте размещен татарский он-лайн словарь).


Однако слабые попытки защитить остатки религиозно-этнического самосознания крымских татар наталкиваются на мощную агрессию со стороны различных секуляристских пророссийских и прозападных сил.


Так в Крыму внедрен проект «радио Мейдан». Эта радиостанция вещает на русском, украинском и крымскотатарском языках. Направленность программ — сплошная развлекаловка Новости подаются в извращенном видет, сущность национальной культуры искажается. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто просмотреть страницы сайта этого радио.


Главная цель проекта — тотальная и окончательная секуляризация татар. На этом радио есть регулярная передача об Исламе, в которой продвигаются абсолютно антиисламские по своей сути идеи. Проект «радио Мейдан» разработан и финансируется посольством США в Украине.


На радио работают осовремененные персонажи обоих полов (назвать их девушками и парнями язык не поворачивается).


Показательно, что сайт карманных евромусульман Islaminua посвятил недавно радостную статью двухлетнему «юбилею» отравления общественного сознания крымских татар.


Мы пытались донести нашу тревогу и протест с помощью этой статьи через украинские издания, в том числе и так называемые «исламские». Но нам везде отказали. Поэтому написали на «КЦ», который служит флагманом Исламского информационного просвещения.


Когда-то татарское возрождение началось с объединения вокруг прогрессивной газеты «Терджиман», сейчас пришло время повторить шаг наших праведных предков и организовать подлинный, а не фальшивый Исламский крымскотатарский проект, который не только поможет защитить религиозно-этническую идентичность нашего народа, но и станет отправной точкой возрождения культуры и самосознания крымских татар.


Гирей-хан Гъурбетчи,

Курман-Кемельчи, Крым


Отдел писем

КЦ

Відповіді

  • 2007.03.28 | Tatarchuk

    злостный оффтоп

  • 2007.03.28 | Помощник дежурного :)

    Re: Ереси и невежество среди крымских мусульман. Взгляд "изнутри"

    Лозина-Лозинский пише:
    > Письмо из почты Сайта крымской молодежи
    > http://www.crimean.org/crimea/crim_news.asp?NewsID=3484
    > Гирей-хан Гъурбетчи,
    >
    > Курман-Кемельчи, Крым
    >
    >
    > Отдел писем
    >
    > КЦ

    Смысл републикации этой статьи, полной абсурда и противоречий?

    Ну что, сейчас кинемся все дружно "тыкать" носом неких Гирея и Курмана в ими же наделанную лужу? Так для этого можно зайти к ним на сайт.
    Много чести неучам, ссылающимся на "Терджиман" при отстаивании ими тех мировоззрений, против которых в свое время столь безжалостно выступал Исмаил Гаспринский.





    и
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.28 | братья Гуаско

      клеветникам Мейдана

      шел я как-то себе,
      говорил я себе,
      и сказал я себе самому:
      - ты следи за собой,
      да гляди за собой:
      не нужны мы с тобой никому!

      и послушал себя,
      и сказал я себе,
      и сказал самому себе так:
      - сам гляди за собой,
      да смотри за собой:
      ишь, учить меня вздумал, дурак!

      :)
  • 2007.03.28 | Chief

    Re: Ереси и невежество среди крымских мусульман. Взгляд "изнутри"

    Лозина-Лозинский пише:
    > Письмо из почты Сайта крымской молодежи
    > http://www.crimean.org/crimea/crim_news.asp?NewsID=3484

    Ну понятно, что еще может "изобразить" некий представитель радикального Ислама... Тут тебе и совершенно необоснованный пинок в сторону "Мейдана", и апелляция к Гаспринскому - которого, однако, такие же мракобесы-современник причисляли к шайтанам и вероотступникам. Непонятно только, почему Сайт крымской молодежи повелся на этот текст.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.28 | Лозина-Лозинский

      Почему повесил? Потому что интересна реакция

      шампанства.

      Что мне, с самим собой обсуждать прочитанное? :)

      А почему он собственно "Герай"? Самозваниец?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.28 | Помощник дежурного :)

        Re: Почему повесил? Потому что интересна реакция

        Лозина-Лозинский пише:
        > шампанства.
        >
        > Что мне, с самим собой обсуждать прочитанное? :)
        >

        Ага, давай тогда обсудим и эту очевидность:

        "Дураков так мало, но они расставленны так грамотно что встречаются на каждом шагу". :)
  • 2007.03.28 | Chief

    Re: Ереси и невежество среди крымских мусульман. Взгляд "изнутри"

    Лозина-Лозинский пише:
    >
    >
    > На радио работают осовремененные персонажи обоих полов (назвать их девушками и парнями язык не поворачивается).

    Во дает - этот пассаж уже можно назвать только неприличным словом "борзеет". Во-первых, не заметила, чтобы работников радио невозможно было идентифицировать по признаку пола - вполне себе симпатичные ребята :) Но дело даже не в этом - непонятно, зачем на радио вообще нужна столь явная демонстрация гендерных различий...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.28 | Рожевоперста Еос

      Что бы посоветовать этим мальчикам?

      Хочу посоветовать: для начала не лгать. Если вас обманули, то разберитесь ка (по хорошему!) с теми, кто вам наврал.

      Радио "Мейдан" не может служить рупором ассимиляции. И это известно каждому слушателю! В Курмане "Мейдан" не ловится, но интернет то у вас есть! Слушайте их передачи.

      Как вы можете писать, что передачи ведутся "на русском, украинском и крымскотатарском". Вы что, никогда не слушали эфир? Это ведь надпись на сайте, и новости на других языках выходят пару раз в сутки. Проверьте это сами.

      В одном только Симферополе за год работы я чаще слышу крымскую речь. Вы хоть знаете, что дикторы постоянно помогают своим слушателям, как правильно говорить на родном языке? Сколько молодых людей учатся, а пожилые со слезой вспоминают родную речь.

      Почему вы так хвалите "Сайт крымской молодежи", как будто вы его противоставляете Радио "Мейдан"? Он что, выходит на татарском?
      И набор штампов, что кто-то нам мешает. Пока никто не мешает писать и вещать, и этим надо пользоваться.

      Хотите, Герай-хан, сделать полезное? Вы сидите в Курмане, во и шлите оттуда материалы. На родном языке, и с переводами на русский. Станьте корреспондентом того же Радио "Мейдан", сайта Майдан, "Сайта крымской молодежи". Принесите реальную пользу всем! Мы ничего незнаем о жизни вашей общины, вот и извещайте нас.

      Не могу вас поддержать в оскорблениях сотрудников Радио "Мейдан". Я знаю двух юношей с этого Радио. Это верующие мусульмане, они соблюдают все обычаи, хоть они молодые люди. Это вы их называете не то женщинами, не то мужчинами? Какая глупость.

      Если это ваше письмо - крик души, то сделайте так, как я вам советую. Многое из разных мест видится не так.
      Но если это был замысел, то совсем другое дело.
      Значит, что Радио "Мейдан" уже стало кого-то беспокоить. Кого - долго гадать не будем. Кому не выгодно, что бы крымские татары говорили на своем языке?

      У вас в тексте я заметила удивительную ошибку. Вы пишите, что Ар-Раид проповедует Евро-Ислам. Это совершенно не так. эта деталь говорит, что вы Герай-хан не так уж разбираетесь в течениях родной веры.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.28 | Chief

        Re: Что бы посоветовать этим мальчикам?

        Рожевоперста Еос пише:
        > Хочу посоветовать: для начала не лгать. Если вас обманули, то разберитесь ка (по хорошему!) с теми, кто вам наврал.
        >
        > Радио "Мейдан" не может служить рупором ассимиляции. И это известно каждому слушателю! В Курмане "Мейдан" не ловится, но интернет то у вас есть! Слушайте их передачи.

        Я понимаю, что когда сталкиваешься с такой вопиющей дремучестью, какую демонстрирует автор письма в Кавказ-центр, это сильно раздражает. Но что делать - никто ведь не отменял наличие мракобесов, невеж, дураков. И если они выражают свое - сугубо индивидуальное мнение - Бог с ними. Куда более огорчительно будет, если они глобально победят и их мнение станет мнением большинства... Но вроде в данном случае это лишь единичный казус.
      • 2007.03.28 | Помощник дежурного :)

        Re: Что бы посоветовать этим мальчикам?

        Рожевоперста Еос пише:
        > Радио "Мейдан" не может служить рупором ассимиляции. И это известно каждому слушателю! В Курмане "Мейдан" не ловится, но интернет то у вас есть! Слушайте их передачи.

        В Курмане радио "Мейдан" очень даже хорошо "ловится".

        Просто этому, извините, зас...цу оно не нужно.
  • 2007.03.28 | Alessandro

    Замечание в тему...

    Хотел высказать мысль по поводу направления деятельности ресурсов crimean.org и qirimtatar.org, которые так нравятся автору приведённого опуса.

    Сильно режет глаз, что на этих сайтах крайне мало материалов крымоведческого и крымскотатароведческого характера... О том, что ни там, ни там не предпринято даже минимальных попыток сделать интерфейс (т.е. меню, названия разделов, системные сообщения и т.д.) на крымскотатарском языке я уже вообще молчу.
    Но при этом и там, и там мы практически ежедневно имеем возможность читать свежие статьи про злобных сионистов, про героических моджахедов, воюющих за исламское государство в Ираке (путём ежедневного подрыва своих же собственных сограждан другого вероисповедания), про Вазиристан, про Афганистан и т.д. На СКМ есть четыре перевода смыслов Корана на русский язык, а вот крымскотатарского перевода почему-то нету...

    Вот мне почему-то кажется, что для дела крымскотатарского возрождения вместо выкладывания статей про Ирак с Афганистаном полезнее было бы размещать статьи по истории Крыма и крымскотатарского национального движения, оцифровывать книги, посвящённые национальной культуре, благо выходили такие в последние годы... Оцифровать и выложить художественные произведения на крымскотатарском языке, тексты народных песен в конце концов... Да мало ли чего можно сделать...

    И ещё любопытно, кто админы этих сайтов, и кто их финансирует... Я допускаю, что это всё может делаться на энтузиазме авторов, но всё же не верится мне в это. Знаю только один хороший сайт сделанный на энтузиазме - www.qirim.net И вот там, нужно заметить, как раз нету статей про Ираки, Афганистаны и сионизм, зато есть много полезных материалов крымскотатарской направленности. И сделан он пусть не на идеальном, но на _крымскотатарском_ языке. К сожалению сейчас проект заглох - авторы его заняты зарабатыванием хлеба насущного...

    PS
    И, конечно же, не могу не присоединиться к голосам в защиту Мейдана. То, что пишет автор, просто ни в какие ворота не лезет.
    Кстати, сам автор, обратите внимание, письмецо своё пишет на самом что ни на есть чистом русском языке... Утан да арлан! Постыдился бы хоть...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.28 | Lenur

      зря тронул радио Мейдан!

      есть мыслишки которые в статье говорят то что есть на самом деле, но это критика, а критиковать клацая на клавиатуре могут все, правильно сказали, чего статья не написана на родном языке а потом уже дать перевод

      Вот из всего радио Мейдан трогать не надо было! они как раз занимаются делом - родной язык популизируют! и дикторы очень красиво и грамотно говорят, и те кто звонят из кожи вон лезут а на своем стараются говорить, а это достжение сотрудников радио, они создали такую атмосферу. Спросите у своих близких какую реакцию они получили когда впервые услышали радио на своем языке и которое работает не 1 час в неделю а каждый день! пару дней назад поздравил через мейл свою сестру и вот когда диктор радио Мейдан прочитал мои поздравления мне звонили на мобилку и у всех настроение было как будто к ним на праздник пришел выступать ансамбль Къайтарма.

      и веб сайт там профи. оформлен, на понятном крымскотатарском языке!
    • 2007.03.28 | Шамиль Агъа

      Тот кто будет искать величия в другом, будет в униженом положени

      Хочу прокомментировать эту статью и основные тезисы возникшие вокруг её обсуждения, как соблюдающий мусульманин.
      Я с вами согласен, по многим перечисленным выше моментам в статье, и считаю, что статья написана хоть и искренне, однако слишком сумбурно, где-то преувеличено, а где-то и оскорбительно (касательно Мейдана, я противоположного мнения).

      Но в принципе если рассматривать суть статьи, то нельзя не согласиться с тем, что наш народ действительно невежественнен в вопросах Ислама. Подверждением тому могут служить и ваши ответы, когда вы подходите к разрешению возникающих вопросов не с точки зрения Ислама, а сугубо из своих, в основном, субъективных взглядов и амбиций.

      Ведь тот кто дал нам жизнь, дал свод правил которых мы обязаны придерживаться, а мы в погоне за мимолетной славой и жаждой денег, забывая о нашем Создателе и наших обязанностях пред Ним, проводим бессмысленую жизнь, считая свои поступки эталоном правильности и разумности. А эта жизнь так быстротечна и обманчива, а итогом её будет СМЕРТЬ и ВОСКРЕШЕНИЕ в Судный день, а после неё будет вечность, для праведников в РАЮ, а для грешников и неверных в АДу - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ!

      Alessandro пише:
      > Хотел высказать мысль по поводу направления деятельности ресурсов crimean.org и qirimtatar.org, которые так нравятся автору приведённого опуса.

      > ... и там, и там мы практически ежедневно имеем возможность читать свежие статьи про злобных сионистов, про героических моджахедов, воюющих за исламское государство в Ираке (путём ежедневного подрыва своих же собственных сограждан другого вероисповедания), про Вазиристан, про Афганистан и т.д.

      Что-то про qirimtatar.org, в статье я ничего не нашел?
      Однако дальнейший опус напомнил, мне одного из посетителей сайта Аую-хана, российского холуя, неуклюже маскирующегося под татарина.

      Относительно crimean.org, я согласен, там действительно, можно прочитать много интересно касательно Ислама, его истории и выдающихся личностей, новостей исламского мира, хороший подбор литературы. Чего нельзя сказать о qirimtatar.org, где хоть и бывают статьи об Исламе, однако в процентном соотношении это больше националистический сайт нежели исламский.

      Как вам известно мусульмане все братья и сестры, и поэтому независимо где-бы не жили мусульмане, мусульмане хотят знать новости о своих братьях и сестрах, весть об их мучениях в каком бы то нибыло регионе, для искренних мусульман индентична боли утраты своих кровных родных. Это все равно, что отрубить один палец, тогда весь организм будет испытывать боль, естественно кроме злокачественных опухолей на этом теле, коих вы напоминаете, своим однобоким суждением.

      > Вот мне почему-то кажется, что для дела крымскотатарского возрождения вместо выкладывания статей про Ирак с Афганистаном полезнее было бы размещать статьи по истории Крыма и крымскотатарского национального движения, оцифровывать книги, посвящённые национальной культуре, благо выходили такие в последние годы... Оцифровать и выложить художественные произведения на крымскотатарском языке, тексты народных песен в конце концов... Да мало ли чего можно сделать...

      Если это по вашему единственный метод для сохранения народа, то можно констатировать его гибель. Т.к. сегодня выходит много книг о крымских татарах, проводятся концерты, однако народ продолжает скатываться в бездну.
      Еще 15 лет назад наши девушки не стояли на трассах и не продавали себя, а остальные ради кайфа и дани моде отдаются всем подряд и своим и чужым, а наши ребята, вместо того, чтобы остановить их, пользуются и толкают их на это и многое другое. Объясните мне как книгами о национальном движении и сборниками национальных песен вы это остановите? Для них это все пустой звук.

      Мы забыли кто мы, мы не знаем своей историей, в мусульманском мире, знают крымских татар как бестрашных и ловких воинов, державших в подчинении пол Европы и Росиию, заставляя их выплачивать дань и разговаривать с собой с почтением, как великих ученых и зодчих, умелых мастеров и архитекторов. А кто мы теперь? Наши предки славились своим бестрашием и гостепреимством, наши бабушки своим целомудрием и нравственностью, это все качества которые формирует в человеке Ислам. А мы променяли его, на прогнившие западные ценности, масштабы пагубности, которого очевидны сегодня не только нам, но и им самим.

      Аллах в Коране говорит "Я возвеличил вас в Исламе, тот кто будет искать величия в другом, будет в униженом положении". Наши предки пока держались Ислама были великим народом, а как только Шагин-Гирей решил поменять Ислам на европейские устои, Аллах наказал его и его народ, а мы и по сегодня продолжаем находится в униженом положении.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.29 | братья Гуаско

        ну вот что, Шамиль Агъа

        ну вот, пришел Шамиль Агъа и все объяснил :)

        кроме одного: кто вас вдохновил разделять национализм и веру. национализм без веры превращается в нацизм. а вера без национализма превращается в космополитизм.

        здесь (грубо говоря и мягко выражаясь) собираются и общаются националисты :) тут есть крымскотатарские националисты, украинские националисты, русские националисты и итальянские националисты :)
        и все находят общий язык. потому что общаются здоровые национальные силы. католики читают, как притесняют мусульман и не дают им возрождать мечети, и возмущаются. мусульмане читают, как католикам не дают их храм открыть, и возмущаются. вот это и есть здоровый такой национализм.

        а вы почему-то говорите: или вера, или нация. у вас два глаза или один? если все-таки два, то представьте: правый глаз - убеждения и вера, левый глаз - патриотизм и гражданская позиция. вы предлагаете посмотреть одним глазом: очень простая картинка получается. простая, но неправильная.

        и хватит рассказывать байки: что американцы напали на арабов из-за веры. ерунда это, и сами вы это знаете. и что иракцы убивали друг друга до, во время, после и вместо американской оккупации. а когда им этого было мало, то нападали на курдов, кувейтян и на иранцев. а когда им и этого было мало, то лезли в дела сирийцев и палестинцев. вот такие у них были правители. и никакой такой внешней политики мусульманского мира нет, это фикция. потому что страны ведут свои внешние отношения независимо от, а иногда назло друг другу.

        вы мусульманин? тут тоже такие есть. это сайт гражданского сопротивления. приходите и предлагайте: давайте вместе мечеть восстановим, давайте вместе на фашистов наедем. а вы приходите и учите. один юноша вот пришел и предложил радио Мейдан закрыть. очень конструктивно :) так и хочется спросить: а свое радио сделать не пробовали?

        поэтому давайте не будем углубляться в тонкости богословских деталей! а то другим националистам будет неинтересно. пришли и говорите: есть проблема. и все думают хором. а не коран цитируют.

        а вообще непонятно: кто такие вы и ваш Герай (!), что они знают, где ересь, а где нет. сами придумали? сон привиделся? или подсказали?
        если знаете, где истина (вот нам бы так!): пишите книги. мы их будем читать. и на форумах обсуждать. и критику писать. а потом появится новый умник и еще уличит вас в ереси. а что? ему тоже можно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.29 | АбдуРахман

          Re: ну вот что, братцы Гуаско

          братья Гуаско пише:
          > ну вот, пришел Шамиль Агъа и все объяснил :)
          >
          > кроме одного: кто вас вдохновил разделять национализм и веру. национализм без веры превращается в нацизм. а вера без национализма превращается в космополитизм.

          простейший поиск в Google- Nationalism and Islam дал среди прочих такой результат: http://www.al-islam.org/islamandnationalism/
          глава 7 называется Islam and Nationalism.
          Islam and nationalism as two opposite poles
          и пишет такое утверждение
          the Quran has explicitly rejected the basis of nationalism, and states that language, colour and race are no criteria for unity and privilege. The only criteria are belief and virtue.
          A common ideology is the basis of the unity of the Islamic ummah, not race, country, language or even culture. The goal of nationalism is to create national units, whereas the goal of Islam is universal unity. To nationalism what matters the most is loyalty and attachment to the homeland, whereas to Islam, it is God and religion. Nationalism gives authenticity to geographical boundaries and racial distinctions, whereas Islam negates them. Nationalism inclines to limitation and race, but Islam assumes a universal outlook.

          и еще интересный текст есть тут:
          http://www.geocities.com/Heartland/Fields/2704/article29.html:

          Nationalism is a concept alien to Islam because it calls for unity based on family and tribalistic ties, whereas Islam binds people together on the `Aqeedah, that is belief in Allah (swt) and His Messenger (saaw). Islam calls for the ideological bond.
          Grouping the Muslims on tribalistic lines is clearly forbidden. It is
          narrated by Abu Da'wud that the Messenger of Allah (saaw) said,
          "He is not one us who calls for `Asabiyyah, (nationalism/tribalism) or who fights for `Asabiyyah or who dies for `Asabiyyah."
          And in another Hadith, the Messenger of Allah (saaw) referring to
          nationalism, racism, and patriotism said:
          "Leave it, it is rotten." [Muslim and Bukhari] and in the Hadith recorded in Mishkat al-Masabith, the Messenger of Allah (saaw) said,
          "He who calls for `Asabiyyah is as if he bit his father's genitals"
          Also, the Messenger of Allah (saaw) said, narrated by At-Tirmidhi and Abu Dawud, "There are indeed people who boast of their dead ancestors; but in the sight of Allah they are more contemptible than the black beetle that rolls a piece of dung with its nose. Behold, Allah has removed from you the arrogance of
          the Time of Jahiliyyah (Ignorance) with its boast of ancestral glories. Man is but an Allah-fearing believer or an unfortunate sinner. All people are the children of Adam, and Adam was created out of dust."
          Also, the Messenger of Allah (saaw) said,
          "Undoubtedly Allah has removed from you the pride of arrogance of the age of Jahilliyah (ignorance) and the glorification of ancestors. Now people are of two kinds. Either believers who are aware or transgressors who do wrong. You are all the children of Adam and Adam was made of clay. People should give up their pride in nations because that is a coal from the coals of Hell-fire. If they do not give this up Allah (swt) will consider them lower than the lowly worm which pushes itself through Khara (dung)." [Abu Dawud and Tirmidhi]
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.29 | братья Гуаско

            Re: ну вот что, братцы Гуаско

            АбдуРахман пише:
            > братья Гуаско пише:
            > > ну вот, пришел Шамиль Агъа и все объяснил :)
            > >
            > > кроме одного: кто вас вдохновил разделять национализм и веру. национализм без веры превращается в нацизм. а вера без национализма превращается в космополитизм.
            >
            > простейший поиск в Google- Nationalism and Islam дал среди прочих такой результат: http://www.al-islam.org/islamandnationalism/

            понятно, кто вдохновил. (Published by: Islamic Propagation Organization).

            > Islam and nationalism as two opposite poles

            это у них "там" национализм и исламизм (не ислам, а исламизм) - two opposite poles. потому что арабский националист и ФАТХ в Палестине поддерживает Запад, а исламизм и ХАМАС поддерживает Москва. иногда эти руки меняются. и от этого очень выигрывает соседнее государство Израиль. как приятно: две трети страны оккупировали, решения ООН требуют вернуть земли, а в Тель-Авиве молча кивают на two opposite poles: смотрите, они сами себя на улицах убивают.


            > и пишет такое утверждение
            > the Quran has explicitly rejected the basis of nationalism, and states that language, colour and race are no criteria for unity and privilege. The only criteria are belief and virtue.

            эта трактовка национализма выработана, отшлифована и экспортирована из Москвы. национализм не предусматривает no criteria for privilege: только for unity. и опасность такого unity всегда беспокоит любую империю. а ваш Dr. Ali Mohammed Naqvi нарочно смешивает национализм с расизмом и трайбализмом. московские комиссары поступали аналогично.

            а теперь окунитесь в крымскую ситуацию. у крымских татар нет соседей-мусульман другой национальности: значит, не с кем им вести распри по вопросу language, colour and race. и будут они в навязанном дискурсе two opposite poles мочить друг друга. а это, АбдуРахман, выгодно не Ирану, не Палестине, не Саудии, а только одному соседнему государству: тому самому, которое и так по самые гланды здесь присутствует.
            поэтому не стоит вам раскалывать крымских татар по конфессиям и течениям. мы, Гуаско, не мусульмане: примите это как дружественный совет со стороны. вспомните еще раз Палестину.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.29 | АбдуРахман

              Re: ну вот что, братцы Гуаско

              http://islam.ru/world/2007-03-28/#15735
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.29 | братья Гуаско

                ислам.ру. РУ это значит Россия.

                у вас вызывает отторжение слово "Запад". а у нас слово "кремль". лубянка. ФСБ. кгб. коммунизм. интернационализм как его понимают коммунисты. нам не стоит махаться ценностями.
                Герай-хан пишет, что крымские татарки работают протституками. мы такого не знали, но всякое бывает. так вот он и вы до скончания века будете считать проституцию западным явлением, а мы - наследием советского союза и "у нас секса нет".
                но факт: вас рука москвы не раздражает. или не сильно раздражает.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.03.29 | Ярамаз

                  Лучше ФСБшников ищите среди себя, чем кяфиров на Мейдане

                  Кое-кого из них рука Москвы не просто "не раздражает", а совершенно осознанно направляет. Как, например, признанного кремлевского "исламиста в штатском" Гейдара Джамаля. У него тоже много презрения к "невежественным и мягкотелым" крымским татарам, много слюны в адрес Европы и Америки, зато полный молчок про самое преступное и безбожное государство мира, Россию.
                  Пусть лучше Кавказ-Центр ФСБшных агентов в своей среде ловит, чем кяфиров на Мейдане отцеживает. Когда какой-нибудь неумный мусульманин становится кришнаитом - он губит самого себя, а когда какой-нибудь "правоверный" становится платным путинским агентом - он губит тысячи мусульман.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.03.29 | Экрем

                    Re: Лучше ФСБшников ищите среди себя, чем кяфиров на Мейдане

                    Ярамаз пише:
                    > > а когда какой-нибудь "правоверный" становится платным путинским агентом - он губит тысячи мусульман.

                    Машалла, Ярамаз!

                    Юз йыл яша!
                  • 2007.03.30 | Брат-1

                    Полностью согласен с Ярамазом, - точнее не скажешь

      • 2007.03.29 | Гуливер

        Re: Тот кто будет хвастать тем, что других унижал, останется ...

        ... в унижении навечно.

        Шамиль Агъа пише:


        > Мы забыли кто мы, мы не знаем своей историей, в мусульманском мире, знают крымских татар как бестрашных и ловких воинов, державших в подчинении пол Европы и Росиию, заставляя их выплачивать дань и разговаривать с собой с почтением, как великих ученых и зодчих, умелых мастеров и архитекторов.

        Тут Вы немного противоречите самому себе. Сами пишите, что крымские татары в страхе держали пол Европы , так как были хорошими воинами, и по этой же причине с нами разговаривали потому что мы "великие ученые, зодчие и т.д.
        Боятся только перед большей силой,способная только уничтожить, а это за знания и достижения начинают уважать.
        Если проанализировать эту чать , то можно придти к выводу , что вашем понимании мусульманский мир это свора авторитетов, рекетёров и уголовников. Где ты сразу начинаешь быть авторитетом, если с мог держать под стахом половину Европы.


        Насчёт европейских ценностей.
        Жаль, что граждане Украины не знают о европейских ценностях, но за это надо не Шамиля критиковать, а МИД Украины.
      • 2007.03.30 | Брат-1

        Re: Тот кто будет искать величия в другом, будет в униженом положени

        > Alessandro пише:
        > > Хотел высказать мысль по поводу направления деятельности ресурсов crimean.org и qirimtatar.org, которые так нравятся автору приведённого опуса.

        Шамиль Агъа пише:
        > Что-то про qirimtatar.org, в статье я ничего не нашел?
        > Однако дальнейший опус напомнил, мне одного из посетителей сайта Аую-хана, российского холуя, неуклюже маскирующегося под татарина.
        >

        Он вам отвечать не станет, я думаю, - так я отвечу за Alessandro. Это человек не маскируется под крымского татарина, не является российским холуём, а делает для восстановления крымской топонимики больше, чем кто бы то ни было.
        Надеюсь, что вы найдёте в себе мужество извиниться, Шамиль Агъа.
  • 2007.03.29 | Tatarchuk

    Сотрудники Мейдан-ФМ ответили на СКМ

    Mustafa_Ahmet


    Обращаюсь к админам.
    То, что написал этот человек про Радио Мейдан и конкретно про сотрудников - это клевета. По-другому "ифтира".

    "Главная цель проекта — тотальная и окончательная секуляризация татар. На этом радио есть регулярная передача об Исламе, в которой продвигаются абсолютно антиисламские по своей сути идеи."

    Обвинение в продвигании антиисламских идей - это, по-сути, обвинение в том, что мы - как минимум мунафыки, и максимум кяфиры. Разве у вас была возможность заглянуть нам в сердца и узнать наши намерения и мысли?

    "На радио работают осовремененные персонажи обоих полов (назвать их девушками и парнями язык не поворачивается)."

    Я и Алим Бекиров (наш звукорежиссёр) стараемся соблюдать как пятикратный намаз, так и все другие предписания. Я не хочу об этом говорить, чтобы избежать "рия". Однако приходится. Наши парни, с каждым днём все больше и больше узнают о своей религии. Также и сотрудницы-девушки, которых я считаю своими сёстрами. И конечный результат в руках Аллаха.

    А вы админы, распространяя непроверенную, неправдивую и клеветническую информацию, которая ещё в добавок оскорбляет самые искрениие чувства верующих, вы тем самым становитесь пособниками и соучастниками этого греха.

    Я уверен, что в вас есть страх перед Аллахом. И вы сделаете все, чтобы эта фитна дальше не распространялась. Потому что это важно для вас, а не для нас. Эта ифтира как плевок против ветра. Нам она никакого вреда иншаллах не принесёт. А вам стоило бы задуматься о своём положении.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.29 | Исм

      Старина Шакир против мракобесия!

      Старина Шакир прав в своей критике qirimtatar.org! На сайте этого сайта некая Малика призывала бросить в огонь книги наших классиков.
      Молодец, старина Шакир, что выступаешь против мракобесов!
      Но, наверное, троекратно уважаемый Старина Шакир допустил опечатку, когда в его тексте появилось мнение, что книги по национальной культуре, тексты народных песен ведут народ к гибели! А?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.29 | Экрем

        Re: Старина Шакир против мракобесия!

        Исм пише:
        > Старина Шакир прав в своей критике qirimtatar.org! На сайте этого сайта некая Малика призывала бросить в огонь книги наших классиков.
        > Молодец, старина Шакир, что выступаешь против мракобесов!

        А где Вы тут нашли "старину Шакира"? :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.29 | Исм

          Re: Старина Шакир против мракобесия!

          Сам себя он именует "Агъа". Но это неправильно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.29 | Tatarchuk

            це Шамиль а не Шакир

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.03.29 | Исм

              Старина ШАМИЛЬ против мракобесия!

              Я очень извиняюсь! Я обращаюсь к противнику мракобесия старине Шамилю!

              Старина Шамиль прав в своей критике qirimtatar.org! На сайте этого сайта некая Малика призывала бросить в огонь книги наших классиков.
              Молодец, старина Шамиль, что выступаешь против мракобесов!
              Но, наверное, троекратно уважаемый Старина Шамиль допустил опечатку, когда в его тексте появилось мнение, что книги по национальной культуре, тексты народных песен ведут народ к гибели! А? Ответь, старина!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.03.29 | Tatarchuk

                За него уже АбдуРахман ответил

                Исм пише:
                > Я очень извиняюсь! Я обращаюсь к противнику мракобесия старине Шамилю!
                >
                > Старина Шамиль прав в своей критике qirimtatar.org! На сайте этого сайта некая Малика призывала бросить в огонь книги наших классиков.
                > Молодец, старина Шамиль, что выступаешь против мракобесов!
                > Но, наверное, троекратно уважаемый Старина Шамиль допустил опечатку, когда в его тексте появилось мнение, что книги по национальной культуре, тексты народных песен ведут народ к гибели! А? Ответь, старина!

                Мовляв мусульмани не мають національності. І посилання на арабську сучасну теоретичну літературу
  • 2007.03.29 | Брат-1

    Как говорится, "Грязная публикация, но, видимо, стоит обсудить"

    Гирей-хан Гъурбетчи пише:

    > Современное положение крымскотатарского народа является просто ужасающим: ...

    Неправда ведь. Крымскотатарский народ возвращается и укореняется на своей родной земле. С чем сравнивал Гирей-хан Гъурбетчи, - непонятно. Последние 60 лет были БОЛЕЕ ужасающими, и не ПРОСТО ужасающими. Сейчас всё намного лучше.

    > ... поголовное невежество в вопросах Ислама,

    Такое поголовное невежество было и быстро проходит. В том числе, - и благодаря таким вот дебатам, особенно между Шамилем, братями Гуаско, Абдуррахаманом, Ярамазом, Мустафой.

    > ... все более усиливающаяся русификация на фоне массового извращения общественного сознания враждебными мусульманскому менталитету стереотипами,

    Ещё один "бумажный тигр", эта всё более усиливающаяся русификация. Февзи Якубов об этом много пишет, но ничего не делает, - потому что не знает, как с этим бороться. А делают за него это другие, - первое место следует отдать замечательному радио Мейдан.
    (Русификация сейчас проходит по русским, - и то, как реакция на украинизацию русской молодёжи. Русифицировать советских людей уже некуда, если говорить об этом в расхожем смысле). Молодые ребята крымские татары знают английский, многие - турецкий, а свой совершенствуют при первой же возможности, сами, добровольно, без подсказки.

    > ... не решенные проблемы, связанные с последствиями депортации, абсолютная деградация так называемых «национальных лидеров» из Меджлиса, которые думают только о наполнении собственных карманов, агрессия различных сект и ересей в крымскотатарскую среду и во многом успешные старания официальных властей подчинить своему контролю все проявления общественной, культурной и религиозной жизни крымских татар,- это лишь небольшая часть стоящих ныне перед крымскотатарским народом проблем.

    > ... не решенные проблемы, связанные с последствиями депортации,
    к которым духовное образование, - скажем прямо, - не имеет ровным счётом никакого отношения...

    > ... абсолютная деградация так называемых «национальных лидеров» из Меджлиса, которые думают только о наполнении собственных карманов,

    Не видел автор, что такое "абсолютная деградация". Видимо, не застал то, что я бы назвал "поздний совок". Хотя, признаю, - деградация имеет место.

    > ... агрессия различных сект и ересей в крымскотатарскую среду

    Сект в Исламе не бывает. Упоминаемые ниже крымские татары дзэн-буддисты встречаются не чаще, чем прокраински настроенные коммунисты.

    > ...во многом успешные старания официальных властей подчинить своему контролю все проявления общественной, культурной и религиозной жизни крымских татар,- это лишь небольшая часть стоящих ныне перед крымскотатарским народом проблем.

    Нет такого стремления. Нет! Есть стремление отмазаться от того, чего не понимают и что не приносит очевидной выгоды. Где цензура? Где преследования крымскотатарских литераторов, журналистов? Не надо выдумывать, - это осталось в СССР.

    > Следует отметить практически полное отсутствие средств информации на крымскотатарском языке. Русские империалисты, прочно укоренившиеся в Крыму, всячески препятствуют развитию прогрессивных проектов в этой сфере. А несколько крымскотатарских газет, которые издаются ничтожными тиражами, практически никто не читает.

    Ну при чём тут русские империалисты? Вы думаете, что Лентара Халилова по заданию из русского имперского центра портит качество гаезты? Или чиновник блокирует подписку на крымскотатарские газеты?

    > Сам уровень этих изданий намного ниже среднего. Есть газета крымского карманного муфтията «Хидает», — это единственная якобы исламская газета на родном языке, но на её четырех, нерегулярно появляющихся страницах, нет почти ничего кроме новостей самого муфтията!

    Не симпатизирую я муфтияту, но! - уж извините, что хотят, то и пишут. Спасибо, что о делах муфтията можно узнать из первых уст, а не из агентства Регнум.

    > И это несмотря на то, что сейчас как никогда ранее активизировалась религиозная агрессия против крымских татар.

    Именно, "как никогда". Атеистические атаки на протяжении 70 лет - не в счёт?

    > Сейчас можно увидеть татар, обращенных в разные христианские секты, татар дзэн-буддистов и даже татар, обращенных в индуизм! Зато татар, полностью соблюдающих все предписания Ислама, очень мало.

    "татар, полностью соблюдающих все предписания Ислама", значительно больше, чем "татар, обращенных в разные христианские секты, татар дзэн-буддистов и даже татар, обращенных в индуизм". Это раз.
    Если такие и есть, - то это их личное дело, это два.
    Разговоры об агрессии чужих религий, прямо или косвенно, ведут к предложению запретить свободу совести, - это три.


    > Многие всеукраинские «Исламские организации» только усугубляют и без того плачевное положение дел. Например, ДУМУ Ахмеда Тамима проповедует абсолютное подчинение властям и распространяет хабашитскую ересь, а его «оппонент» ар-Раид в Симферополе является подлинным осиным гнездом чеченофобии и пособником русских империалистов, активно проповедуя при этом идеи «евроислама».

    Чеченофобия и Евроислам - совершенно разные вещи, даже несовместимые.
    Ар-Раид, - по моим наблюдениям, - ведёт пророссийскую агитацию, по крайней мере в Крыму. Но ни интеграции в Европу, ни ненависти к вайнахам при этом не проповедует, - первое абсурдно, второе рисковано с точки зрения удачной агитации.

    > Люди пожилого возраста и большинство из немногих национально сознательных людей рассматривают Ислам лишь, как часть национальной культуры и дань традиции, и не более того.

    Да, им самое время заниматься "более того". Именно тогда, когда, по вашим же словам, идут лишение земли, русификация и проблемы с национальной литературой.

    > Вот до какого состояния опустились потомки людей, некогда донесших священное знамя Джихада в центр Европы (поход моджахедов Субхан-Гази в 1656 году в германские земли).

    Европейские походы крымских татар 17-го века носили отнюдь не религиозный характер. Более того, они были не самостоятельными, а выполнением прямых требований Османов.


    > Так в Крыму внедрен проект «радио Мейдан»...

    ... Не буду пинать лежачего, - тут никто не согласен с такой оценкой Мейдана. Потому что ваша оценка - верх несправедливости и клеветы.

    > Мы пытались донести нашу тревогу и протест с помощью этой статьи через украинские издания, в том числе и так называемые «исламские». Но нам везде отказали. Поэтому написали на «КЦ», который служит флагманом Исламского информационного просвещения.

    Не обольщайтесь, - в КЦ вас напечатали не потому, что думают также по всем пунктам. Они молодцы, что дают трибуну каждому, кто не согласен с мейнстримом... Но с них не стоит строго спрашивать за незнание сугубо крымских реалий.
    Отмечаю это обстоятельство специально, - потому что пока ваша публикация объективно ведёт к дискредитации КЦ в Крыму. Возможно, для этого и была отослана.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.03.30 | Mustafa

      От СКМ не ожидал

      что они так и не поняли, что сделали. Попытался объяснить им, что это было неправильно, но уже прошли вторые сутки, а реакции никакой. Они сделали хорошую работу (имею ввиду сайт), но я туда теперь не ходок. Это не протест, просто посещать, значит, опять освежать это чувство обиды. Очень горькой обиды. Это был очень неожиданный удар в спину. Вот и оказывается, что все разговоры и декларации о брастве мусульман - пустой звук.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.03.30 | U.Faruk

        Re: От СКМ не ожидал

        Селям алейкум Мустафа.
        Статья, которая тебя разгневана, отредактирована.
        Если хочешь, можешь прислать тексты своих програм Эзан Седасы, разместим на СКМ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.03.30 | Екрем

          Re: От СКМ не ожидал

          U.Faruk пише:
          > Селям алейкум Мустафа.
          > Статья, которая тебя разгневана, отредактирована.
          > Если хочешь, можешь прислать тексты своих програм Эзан Седасы, разместим на СКМ.

          Разве дело в том, что статья "разгневала Мустафу"?

          Она просто оскорбила всех тех, кто хоть-что пытается делать в сфере возврождения крымскотатарского народа, в частности языка.

          Она и меня оскорбила. В том числе и потому, что я испытал крайнее разочарование теми, кто занимается проектом СКМ и куда я нередко захожу.
          Теперь, наверное, уместнее сказать, заходил...
        • 2007.03.30 | Екрем

          Для СКМ - публиковать заведомую ложь- равносильно самому лгать

          U.Faruk пише:
          > Селям алейкум Мустафа.
          > Статья, которая тебя разгневана, отредактирована.

          Некий Гирей-хан Гъурбетчи заявил, а вы - СКМ - растиражировали его утверждение о том, что, мол, "проект «радио Мейдан» разработан и финансируется посольством США в Украине"

          Неужели Вам, U.Faruk, прежде чем разместить эту ложь, было трудно поднять набрать телефон кого-либо из "Мейдана" и перепроверить это утверждение?

          Тогда бы Вы узнали, что посольством США поддерживается только лишь ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫХОДА В ИНТЕРНЕТ. Проще говоря, "Мейдан" выиграл небольшой грант из сотни иных грантов, реализуемых посольством США в Украине. Кстати, благодаря которому, тысячи крымских татар за пределами Крыма получили слушать "Мейдан" в режиме прямого вещания.

          А Вы, U.Faruk, походя оскорбили десятки соотечественников и единоверцев тем, что поставили под сомнение их благие дела, направленные на создание радио "Мейдан".

          Как Вас после этого называть, U.Faruk?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.03.30 | Nadj

            Re: Для СКМ - публиковать заведомую ложь- равносильно самому лгать


            > Как Вас после этого называть, U.Faruk?

            К тому же, судя по всему, U.Faruk проверяет почтовый ящик гораздо реже, чем бывает на форуме Майдана....
            Два дня тому назад от имени нашей редакции было направлено письмо по адресу, указанному на сайте СКМ, на который до сих пор никто так и не отреагировал.

            А что вы называете "отредактировал"????? Вот "это" висеть продолжает и сейчас:
            "Так в Крыму внедрен проект «радио Мейдан». Эта радиостанция вещает на русском, украинском и крымскотатарском языках. Направленность программ — сплошная развлекаловка, cущность национальной культуры искажается. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто просмотреть страницы сайта этого радио.
            Проект «радио Мейдан» разработан и финансируется посольством США в Украине.
            Показательно, что сайт карманных евромусульман Islaminua посвятил недавно радостную статью двухлетнему «юбилею» отравления общественного сознания крымских татар".


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua