Вот интересно: в центре у них триколор (= торговый флаг, не военный) Романовых. А сзади почему-то красный флаг. Нет ни андреевского, ни монархического (черно-желтого-белого).
К чему бы это?
Tatarchuk пише:
> Вот интересно: в центре у них триколор (= торговый флаг, не военный) Романовых. А сзади почему-то красный флаг. Нет ни андреевского, ни монархического (черно-желтого-белого).
> К чему бы это?
---1699 - Петром I учрежден Андреевский флаг в качестве официального флага Российского военного флота.
Андреевский флаг - кормовой флаг кораблей российского Военно-морского флота ----
Картина датирована 1771 г. значит там этот флаг должен был быть,
---Красный флаг это может быть - Красный галерный флаг или красный вымпел.----
---Надо отметить, что в поисках окончательного варианта военно-морского флага Петр за двадцать лет перебрал около 30 рисунков! Однако главенство белого флага было закреплено только в Уставе 1797 года: "Если корабли никуда не причислены, несут белые флаги". Впрочем, корабли Черноморского флота с момента его основания и до 1918 года плавали только под белыми флагами. Что же касается цветных флагов, то, как уже говорилось выше, не было их на кораблях в 1732-1743-м и 1764-1797 годах, то есть в царствование императриц Анны Иоановны и Екатерины II. В крыжах синего и красного флагов с 1797 по 1801 год находился не андреевский флаг, а гюйс, который для Павла I, с детских лет носившего звание генерал-адмирала, имел особое значение как личный знак. Надо отдать должное этому императору России, обладавшему сложным и противоречивым характером: он превратил старые флаги и знамена из предметов вещевого довольствия в боевые реликвии.---
все в нете нашел так что не подумайте такой эрудит инфо интерестное
2007.04.24 | Брат-1
Что изображает этот рисунок?
В 1771 году русская армия под командованием князя Долгорукого вошла в Крым через Перекоп и Арабатскую стрелку. Кефе был взят в жестоком бою. Погиб весь турецкий гарнизон. Те, кто пытался спастись морем, были потоплены кораблями Азовской флотилии. Кефе прекратил свое существование. В 1771 году город был совершенно пуст. Екатерина II стала называть его в письмах к Шагин-Гирею Кафой. До 1775 года в Кафе—Кефе оставался русский гарнизон, который был выведен оттуда после заключения Кучук-Кайнарджийского договора.
("Остров Крым", №4, май-июнь 1999 г., автор - Дмитрий Николаенко)
И несколько гравюр "того времени", изображающих Кефе. Примерно через 20 лет после вашего изображения. В исполнении немца Гейсслера...
Брат-1 пише:
> В 1771 году русская армия под командованием князя Долгорукого вошла в Крым через Перекоп и Арабатскую стрелку. Кефе был взят в жестоком бою. Погиб весь турецкий гарнизон. Те, кто пытался спастись морем, были потоплены кораблями Азовской флотилии. Кефе прекратил свое существование. В 1771 году город был совершенно пуст. Екатерина II стала называть его в письмах к Шагин-Гирею Кафой. До 1775 года в Кафе—Кефе оставался русский гарнизон, который был выведен оттуда после заключения Кучук-Кайнарджийского договора.
>
> ("Остров Крым", №4, май-июнь 1999 г., автор - Дмитрий Николаенко)
>
> И несколько гравюр "того времени", изображающих Кефе. Примерно через 20 лет после вашего изображения. В исполнении немца Гейсслера...
Так Вы видели этот рисунок или нет?
Почему я спрашиваю, потому что данных о нем больше нет. Поэтому пытаюсь вычислить источник.
> Так Вы видели этот рисунок или нет?
> Почему я спрашиваю, потому что данных о нем больше нет. Поэтому пытаюсь вычислить источник.
Нет, не видел я его. Но это ровным счётом ничего не значит, - я вообще плохо разбираюсь в исторических иллюстрациях. Если придёт в голову, откуда это, - обязательно вам сообщу.
Брат-1 пише:
>
> Нет, не видел я его. Но это ровным счётом ничего не значит, - я вообще плохо разбираюсь в исторических иллюстрациях. Если придёт в голову, откуда это, - обязательно вам сообщу
Не разбираетесь, потому что еще не в чем разбираться, иллюстраций практичеки нет. В этом наша проблема, что мы не знаем как выглядели Бахчисарай, Кезлев и пр. города в ханский период.
Сравниваю всегда с французскими иллюстрациями: их тысячи и начинаются с 1500. можно увидеть изменения в градостроительстве за пять веков
Відповіді
2007.04.24 | Tatarchuk
я не видел
А что єто за остров перед Кефе? Неужели коммуняки островок снесли?2007.04.24 | Гуливер
Re: я не видел
Tatarchuk пише:> А что єто за остров перед Кефе? Неужели коммуняки островок снесли?
Видите там корабль российского флота входит, возможно ребята отдохнули и при выходе не заметили Вот и не стало острова
2007.04.24 | Lenur
для себя чтобы знать
как опредили что это русский корабль?картина интерестная
2007.04.24 | Гуливер
Re: для себя чтобы знать
Lenur пише:> как опредили что это русский корабль?
> картина интерестная
На корабле русский флаг,да и текст подсказывает
2007.04.24 | Tatarchuk
Re: русский корабль
Вот интересно: в центре у них триколор (= торговый флаг, не военный) Романовых. А сзади почему-то красный флаг. Нет ни андреевского, ни монархического (черно-желтого-белого).К чему бы это?
2007.04.24 | Гуливер
Re: русский корабль
Tatarchuk пише:> Вот интересно: в центре у них триколор (= торговый флаг, не военный) Романовых. А сзади почему-то красный флаг. Нет ни андреевского, ни монархического (черно-желтого-белого).
> К чему бы это?
Затрудняюсь ответить
нашел это
http://www.vexillography.narod.ru/home.htm
2007.04.24 | Lenur
Re: русский корабль
---1699 - Петром I учрежден Андреевский флаг в качестве официального флага Российского военного флота.Андреевский флаг - кормовой флаг кораблей российского Военно-морского флота ----
Картина датирована 1771 г. значит там этот флаг должен был быть,
---Красный флаг это может быть - Красный галерный флаг или красный вымпел.----
---Надо отметить, что в поисках окончательного варианта военно-морского флага Петр за двадцать лет перебрал около 30 рисунков! Однако главенство белого флага было закреплено только в Уставе 1797 года: "Если корабли никуда не причислены, несут белые флаги". Впрочем, корабли Черноморского флота с момента его основания и до 1918 года плавали только под белыми флагами. Что же касается цветных флагов, то, как уже говорилось выше, не было их на кораблях в 1732-1743-м и 1764-1797 годах, то есть в царствование императриц Анны Иоановны и Екатерины II. В крыжах синего и красного флагов с 1797 по 1801 год находился не андреевский флаг, а гюйс, который для Павла I, с детских лет носившего звание генерал-адмирала, имел особое значение как личный знак. Надо отдать должное этому императору России, обладавшему сложным и противоречивым характером: он превратил старые флаги и знамена из предметов вещевого довольствия в боевые реликвии.---
все в нете нашел так что не подумайте такой эрудит инфо интерестное
2007.04.24 | Брат-1
Что изображает этот рисунок?
В 1771 году русская армия под командованием князя Долгорукого вошла в Крым через Перекоп и Арабатскую стрелку. Кефе был взят в жестоком бою. Погиб весь турецкий гарнизон. Те, кто пытался спастись морем, были потоплены кораблями Азовской флотилии. Кефе прекратил свое существование. В 1771 году город был совершенно пуст. Екатерина II стала называть его в письмах к Шагин-Гирею Кафой. До 1775 года в Кафе—Кефе оставался русский гарнизон, который был выведен оттуда после заключения Кучук-Кайнарджийского договора.("Остров Крым", №4, май-июнь 1999 г., автор - Дмитрий Николаенко)
И несколько гравюр "того времени", изображающих Кефе. Примерно через 20 лет после вашего изображения. В исполнении немца Гейсслера...
2007.04.24 | Гуливер
Re: Что изображает этот рисунок?
Брат-1 пише:> В 1771 году русская армия под командованием князя Долгорукого вошла в Крым через Перекоп и Арабатскую стрелку. Кефе был взят в жестоком бою. Погиб весь турецкий гарнизон. Те, кто пытался спастись морем, были потоплены кораблями Азовской флотилии. Кефе прекратил свое существование. В 1771 году город был совершенно пуст. Екатерина II стала называть его в письмах к Шагин-Гирею Кафой. До 1775 года в Кафе—Кефе оставался русский гарнизон, который был выведен оттуда после заключения Кучук-Кайнарджийского договора.
>
> ("Остров Крым", №4, май-июнь 1999 г., автор - Дмитрий Николаенко)
>
> И несколько гравюр "того времени", изображающих Кефе. Примерно через 20 лет после вашего изображения. В исполнении немца Гейсслера...
Так Вы видели этот рисунок или нет?
Почему я спрашиваю, потому что данных о нем больше нет. Поэтому пытаюсь вычислить источник.
2007.04.24 | Брат-1
Re: Что изображает этот рисунок?
Гуливер пише:> Так Вы видели этот рисунок или нет?
> Почему я спрашиваю, потому что данных о нем больше нет. Поэтому пытаюсь вычислить источник.
Нет, не видел я его. Но это ровным счётом ничего не значит, - я вообще плохо разбираюсь в исторических иллюстрациях. Если придёт в голову, откуда это, - обязательно вам сообщу.
2007.04.24 | Гуливер
Re: Что изображает этот рисунок?
Брат-1 пише:>
> Нет, не видел я его. Но это ровным счётом ничего не значит, - я вообще плохо разбираюсь в исторических иллюстрациях. Если придёт в голову, откуда это, - обязательно вам сообщу
Не разбираетесь, потому что еще не в чем разбираться, иллюстраций практичеки нет. В этом наша проблема, что мы не знаем как выглядели Бахчисарай, Кезлев и пр. города в ханский период.
Сравниваю всегда с французскими иллюстрациями: их тысячи и начинаются с 1500. можно увидеть изменения в градостроительстве за пять веков