МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

В Старом Крыму обнаружили "деревяный водовод Хана Гирея"

04/27/2007 | Tatarchuk
Передача "волна" на Черноморке - сюжет о водпроводах в Кировском районе.
Начальник ЖКХ говорит буквально следующее.
"По бумагам у нас все водпроводы новые. А недавно полезли проверять - а там деревьяный водопровод. Времен Хана Гирея".

Відповіді

  • 2007.04.27 | Гуливер

    Re: В Старом Крыму обнаружили "деревяный водовод Хана Гирея"

    Tatarchuk пише:
    > Передача "волна" на Черноморке - сюжет о водпроводах в Кировском районе.
    > Начальник ЖКХ говорит буквально следующее.
    > "По бумагам у нас все водпроводы новые. А недавно полезли проверять - а там деревьяный водопровод. Времен Хана Гирея".

    а прозувачало как "...а там деревьяный водопровод. Времен Царя гороха" :)
  • 2007.04.27 | Маклай

    Завтра же - за билетами в Старый Крым. Там есть чему поучиться.

    Так, всё. Пора ехать в Старый Крым, проверять лично.

    То владельцы сараев с полной несомненностью атрибутируют принадлежность найденных там украшений некоему Хаджи-Гирею, жившему в 14 (!) веке. Да еще и обладают информацией, в каком углу караван-сарая он любил сидеть.
    То начальник ЖКХ абсолютно точно знает про принадлежность Хану-Гирею (видимо, тому же самому) водовода. Остается полагать, что то ли в Старом Крыму большая часть населения - сплошные высококлассные специалисты в истории и археологии, то ли там каждый камень несет столь явные атрибутирующие признаки, что прочесть их может и дитя.

    Вот думаю: а не зря ли тут некоторые сидят, губя свою [относительную] молодость в книжной пыли и зарывшись в присланные со всего света бумаги на всех языках?.. Похоже, достаточно выйти на улицу Старого Крыма - и прохожие разъяснят все вопросы о Хане-Гирее и его семействе, мучающие пытливых исследователей наяву и во снах.
    К народу ближе надо быть, господа ученые, к массам гущ - как это делают информационные агентства, мгновенно принимающие на веру и Хана-Гирея в 14м веке, и всё на свете.

    Завтра же с утра иду на автостанцию.

    P.S. Деревяный водовод??? Пока не увижу - не поверю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.27 | Гуливер

      Re: Завтра же - за билетами в Старый Крым. Там есть чему поучиться.

      Маклай пише:
      > Так, всё. Пора ехать в Старый Крым, проверять лично.

      не только Вы собираетесь ехать. Что тут весть мир трясти и искать что-то интересное, вот , правда нужно ехать туда. Как я понял , где ни капни там и раритет.


      > P.S. Деревяный водовод??? Пока не увижу - не поверю.

      Интересно, а водоводное дерево не гниёт, да еще за такой период
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.27 | Брат-1

        Re: Завтра же - за билетами в Старый Крым. Там есть чему поучиться.

        Гуливер пише:
        > Маклай пише:
        > > Так, всё. Пора ехать в Старый Крым, проверять лично.
        >
        > не только Вы собираетесь ехать. Что тут весть мир трясти и искать что-то интересное, вот , правда нужно ехать туда. Как я понял , где ни капни там и раритет.

        Не едьте. Там, кроме гриноведов, никого вы не увидите. Зато гриноведов - 1 вагон и сзади маленькая тележка, можно город в Старый Грин переименовывать.
      • 2007.04.27 | Маклай

        Деревяные изделия из раскопок могут стоить дороже золотых

        Гуливер пише:
        > не только Вы собираетесь ехать.

        Тенденция ясна: в Старый Крым ожидается наплыв охотников за древностями. Скоро тамошним старушкам не надо будет самим копать картошку: академики и толстосумы будут драться за возможность покопаться в огородах старокрымского Клондайка.
        Что ж, пусть.
        Только, чур, доски "подземного водовода" мои.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.27 | Гуливер

          Re: Деревяные изделия из раскопок могут стоить дороже золотых

          Маклай пише:

          > Только, чур, доски подземного водовода мои.

          Я не по дровам специалист, меня куда больше архивы интересуют, которые говорят не горят. Может можно будет еще найти гравюру Старого Крыма эдак 13 века , правда , если она не окажется какой нибудь фантазией художника конца 80х 20 столетия, которую выбросили в огород
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.28 | Маклай

            Re: Деревяные изделия из раскопок могут стоить дороже золотых

            Гуливер пише:
            > Может можно будет еще найти гравюру Старого Крыма эдак 13 века
            Можно. Хоть 12-го. Уверен, что для любого водопроводчика там не составит труда набросать шариковой ручкой красивую и достоверную гравюру на чем захотите: на фанерке, на картонке, на обороте папиросной пачки. Главное, что люди обладают эксклюзивной информацией и охотно делятся ею с журналистами и заезжими гостями.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.28 | Ночной дозор

              Неизбывный пессимизм?

              Маклай пише:
              > Гуливер пише:
              > > Может можно будет еще найти гравюру Старого Крыма эдак 13 века
              > Можно. Хоть 12-го. Уверен, что для любого водопроводчика там не составит труда набросать шариковой ручкой красивую и достоверную гравюру на чем захотите: на фанерке, на картонке, на обороте папиросной пачки. Главное, что люди обладают эксклюзивной информацией и охотно делятся ею с журналистами и заезжими гостями.

              Хм-хм.
              А откуда у ученого мира столь неизбывный пессимизм?
              Местные жители - хранители неписьменного фольклора. Вы можете даже не представлять, с кем беседуете, принимать местного лаптя за пустобреха. А он по прямой линии может быть потомком семьи, которая здесь находилась десять поколений.
              У меня был случай. В Туле. Знаете, такой город-герой, Севастополь на суше. Так вот, это под Тулой, есть такие деревеньки - Мало-Скуратово и Ново-Скуратов. Я познакомился с девушкой. Первое же, что она мне сообщила - она потомок Малюты Скуратова. Так как дело было на пляже в Крыму, то я ей не поверил. А потом был у не в гостях. Там там несколько деревень Скуратовы, Богдановы, Малютины и Бельские. И все считают себя потомками этого упыря. Слово упырь я тоже не случайно упомянул. Они уверены (ну кто как, кто шутит, но все так говорят), что Малюта Скуратов был упырем. И очень этим гордятся.
              Не сочтите меня за полного придурка. Но когда мне предложили пойти посмотреть на лесной поляне настоящую могилу упырей, я просто туда не пошел.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.04.28 | братья Гуаско

                а вы сами случайно не упырь?

                простите, Ночной дозор: вопрос личного характера. а вас эта девушка в Туле случайно никуда не укусила?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.04.28 | Ночной дозор

                  Re: а вы сами случайно не упырь?

                  братья Гуаско пише:
                  > простите, Ночной дозор: вопрос личного характера. а вас эта девушка в Туле случайно никуда не укусила?

                  Нет. А почему вы спрашиваете? Я человек крещенный, и нечисть на меня не действует ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.04.28 | братья Гуаско

                    Re: а вы сами случайно не упырь?

                    Ночной дозор пише:
                    > братья Гуаско пише:
                    > > простите, Ночной дозор: вопрос личного характера. а вас эта девушка в Туле случайно никуда не укусила?
                    >
                    > Нет. А почему вы спрашиваете? Я человек крещенный, и нечисть на меня не действует ;)

                    имя у вас такое. и история подходящая: сразу все ясно становится. вчера ночью какие-то ночные дозоры половиннну Таллинна отметелили. а потом сели не метлы и улетели. в Тулу?
              • 2007.04.28 | Маклай

                Найдите ключевое отличие

                Ночной дозор пише:
                > А откуда у ученого мира столь неизбывный пессимизм?
                Остается полагать, что ученый мир имеет некие основания к такому пессимизму. И даже более того: к пессимистичному юмору.

                > У меня был случай. В Туле.
                Охотно верю, и даже могу добавить из собственного опыта похожую историю с Киевщины, где в обыденных реалиях неожиданно вскрываются довольно древние пласты. Однако если вы попытаетесь найти ключевое отличие состава населения Тулы и Киевщины с одной стороны и Крыма (не только Старого) с другой - то основания "неизбывного пессимизма" вскроются сами собой даже без моего развернутого ответа.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.04.28 | братья Гуаско

                  тульским пряником прикинулся.

                  Маклай пише:
                  > Ночной дозор пише:
                  > > А откуда у ученого мира столь неизбывный пессимизм?
                  > Остается полагать, что ученый мир имеет некие основания к такому пессимизму. И даже более того: к пессимистичному юмору.
                  >
                  > > У меня был случай. В Туле.
                  > Охотно верю, и даже могу добавить из собственного опыта похожую историю с Киевщины, где в обыденных реалиях неожиданно вскрываются довольно древние пласты. Однако если вы попытаетесь найти ключевое отличие состава населения Тулы и Киевщины с одной стороны и Крыма (не только Старого) с другой - то основания "неизбывного пессимизма" вскроются сами собой даже без моего развернутого ответа.

                  точно упырь. или притворяется. такие страшные сказки только детям на ночь рассказывать.
                  Маклай: мыслите глобально. упырям чего? их никто не выселял, они так и живут в Старом Крыму. и все помнят. для них водоводы из деревьев - как для вас прошлая неделя. Сталина помнили и нас помнить будут :)
    • 2007.04.27 | Хан

      Re: Завтра же - за билетами в Старый Крым. Там есть чему поучиться.

      Маклай пише:

      > Завтра же с утра иду на автостанцию.
      >
      > P.S. Деревяный водовод??? Пока не увижу - не поверю.

      Маклай, только будьте осторожны и представляйтесь историом, а не, к примеру, журналистом - не то вам поведают, что этот водопровод строился молдавскими рабочими и принадлежал российской короне, пока в Крыму не появились ханы и не оккупировали территорию с водопроводом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.27 | Маклай

        Re: Завтра же - за билетами в Старый Крым. Там есть чему поучиться.

        Хан пише:
        > Маклай, только будьте осторожны и представляйтесь историом, а не, к примеру, журналистом - не то вам поведают, что
        Я опасаюсь, что если представлюсь историком или этнографом - то от меня все разбегутся по своим сараям 14-го века, где, как им доподлинно известно, любил прятаться Хан-Гирей. И я в итоге ничего не узнаю...
        Поэтому представлюсь-ка я трактористом.

        Впрочем, симптом "Хана-Гирея" присущ не только Старому Крыму. В Беларуси есть серебряный пояс, который, как веруют, был подарен литовскому князю лично Хаджи Гераем в 1420-х гг. Такая же бездоказательная легенда, как и с известной старокрымской подвеской.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.27 | Гуливер

          Re: Завтра же - за билетами в Старый Крым. Там есть чему поучиться.

          Маклай пише:

          > Поэтому представлюсь-ка я трактористом.


          Представьтесь лучше коллекционером, ищущий особые предметы и не за спасибо.
          Раскажут не такие истории, а еще потом цену назовут, от которой даже индекс Доу Джонса может упасть.

          Недавно предложили пояс обычный национальный , возможно конец 19 нач 20 вв. Цена- 20000 долларов. Хотя за такие деньги можно как минимум поясов 70 купить.
          А те подвески, оценили в 50000 долларов.
    • 2007.04.27 | Брат-1

      Поезжайте лучше на Карантин!

      В Феодосии есть чудное местечко, - расположенный в границах турецкого городского укрепления райончик под названием Карантин.
      Не обещаю устных историй местных жителей, - по моим впечатлениям, там в основном потомки жителей Рабгородка (раб это рабочий), Фурштата (в последнее время обзываемого Фуршетом), родственники работников морга и хитрая военная часть, - судя по флагам, неукраинская.

      Но, - в компенсацию за отсутствие устной истории, - вы там накопаете столько материальных свидетельств, что деревянные акведуки покажутся сущей ерундой.

      Представьте себе местных жителей, частью дома которых являются башни в честь папы римского, казнённого Проклятыми королями Франции.
      Или сарай, фактически состоящий из соседней башни, - вы, как в тетрисе, можете сложить оба кусочка и получить единое целое.
      Омут, в котором Мамай тонул, а яд всё не действовал, - и добротную бабульку, выливающую туда отходы жизнедеятельности свиней.

      После этого зайдите в музей древностей феодосийских, - и обязательно у них поинтересйтесь, чем они, собственно, занимаются. Только вы уж как-то этнографически их спросите, - а то я их и по-исторически спрашивал, и по-патриотически, и по-гражданственному, - а они отвечали поэтически.

      Да, чуть не забыл. Из местной устной истории вам всё-таки могут показать курьёзы.
      "Место, где убили Айвазовского", а также "Балкон, с которого свалился Гагарин". (- Свалился и что?, - переспросил я, разглядывая гостиницу с балконом, в котором Врангель принимал власть у Деникин; - Как что? Разбился, - бодро отвечал мне экскурсовод. - Что, совсем разбился? - уточнил я. - Совсем. Насмерть! - отрезал всякую надежду гид).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.28 | Alessandro

        Re: Поезжайте лучше на Карантин!

        Брат-1 пише:
        > В Феодосии есть чудное местечко, - расположенный в границах турецкого городского укрепления райончик под названием Карантин.

        > Представьте себе местных жителей, частью дома которых являются башни в честь папы римского, казнённого Проклятыми королями Франции.
        > Или сарай, фактически состоящий из соседней башни, - вы, как в тетрисе, можете сложить оба кусочка и получить единое целое.

        А ещё колориту там добавляют названия улиц, на которых стоят эти самые генуэзские башни: улица Крупской, улица им. 8 Марта и т.д.
      • 2007.04.28 | Гуливер

        Re: Интересно Ваши мнения

        Просьба посмотреть такие картинки.
        Утверждалось, что предметы происходят из Крыма
        Могут ли быть они 14 века?
        Хотя понятно, что экспертизу проводить нужно с предметами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.28 | братья Гуаско

          вот бы его пощупать

          давайте рассмотрим экспонат поближе. он из стекла? а стекло тонкое? и зеленоватое? может быть, и может статься, что это генуэзское стекло. оно зеленоватое такое, тонкое-тонкое, осторожнее его берите: рассыпется.
          а вот откуда оно: да откуда угодно. в Крыму его мало: злобные пидарасы-венецианцы всем навязывали свое собственное стекло. венецианское, в три риза хуже. поэтому генуэзского у нас так мало. а генуэзцы всегда были трусоватыми: ихнему послу морду в Константинополе набьют, они тут же готовы в кусты: свое стекло в Италии все себе оставили. сходите по виртуальным музеям Италии, Франции. там стекла много: если похоже на венецианское - может быть и из Крыма (а как узнать?). если похоже на генуэзское - почти невозможно. итак, в путь: тонкое, зеленое генуэзское. толстое, разных цветов венецианское. можем ошибаться: мы не стеклодувы :)
        • 2007.04.28 | Брат-1

          Это археологов нужно спрашивать

      • 2007.04.28 | Хан

        Re: Поезжайте лучше на Карантин!

        Брат-1 пише:

        > - Свалился и что?, - переспросил я, разглядывая гостиницу с балконом, в котором Врангель принимал власть у Деникин; - Как что? Разбился, - бодро отвечал мне экскурсовод. - Что, совсем разбился? - уточнил я. - Совсем. Насмерть! - отрезал всякую надежду гид).

        :) А вы не уточнили имя-отчество этого Гагарина? Может, они не врали. Кто знает, что могут подразумевать под прозвищем ТОТ САМЫЙ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.28 | братья Гуаско

          Гагарин, я вас любила...

          Хан пише:
          > Брат-1 пише:
          >
          > > - Свалился и что?, - переспросил я, разглядывая гостиницу с балконом, в котором Врангель принимал власть у Деникин; - Как что? Разбился, - бодро отвечал мне экскурсовод. - Что, совсем разбился? - уточнил я. - Совсем. Насмерть! - отрезал всякую надежду гид).
          >
          > :) А вы не уточнили имя-отчество этого Гагарина? Может, они не врали. Кто знает, что могут подразумевать под прозвищем ТОТ САМЫЙ.

          конечно, не тот. это другой Гагарин: который и еврей, и татарин. и даже узбек, но не советский человек. про него песня была, известная: опустела без тебя земля, как мне несколько часов прожить :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.28 | Спички Детям...

            Гагарин, я вас узнал...

            братья Гуаско пише:
            > конечно, не тот. это другой Гагарин:
            На самом деле это наверное ДРУГОЙ ТОТ САМЫЙ ГАГАРИН, то есть, третий из возможных Гагаринов: а именно тот, про которого сочинена процитированная в заголовке песня. Этого песенного Гагарина я знаю. И легко представляю, как он, пьяный вдребадан, сваливается с феодосийского балкона: подобное с ним случалось не раз на глазах встревоженых товарищей. Правда, не верю, что насмерть: спьяну насмерть не бывает. А по трезвому он с балконов не падал.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.04.28 | братья Гуаско

              Гагарин, как известно, долетался...


              Спички Детям... пише:
              > братья Гуаско пише:
              > > конечно, не тот. это другой Гагарин:
              > На самом деле это наверное ДРУГОЙ ТОТ САМЫЙ ГАГАРИН, то есть, третий из возможных Гагаринов: а именно тот, про которого сочинена процитированная в заголовке песня. Этого песенного Гагарина я знаю. И легко представляю, как он, пьяный вдребадан, сваливается с феодосийского балкона: подобное с ним случалось не раз на глазах встревоженых товарищей. Правда, не верю, что насмерть: спьяну насмерть не бывает. А по трезвому он с балконов не падал.

              бросить все дела - и махнуть в Феодосию. может статься, там и пушкинское место будет: в котором Пушкин дописался. если сильно повезет: может и место Троцкого отыщется, в котором он довыступался :)
    • 2007.04.28 | братья Гуаско

      Re: Завтра же - за билетами в Старый Крым. Там есть чему поучить

      Маклай пише:
      > Так, всё. Пора ехать в Старый Крым, проверять лично.

      начните с исследования пиктограмм на древних заборах. в татарские кварталы даже не ходите: время зря потеряете. они, как сообщает пресса, население пришлое, на заборах трехчлены писать не научились. а вот по старому городу походите: там ценные мысли зашифрованы. если не понятно будет, захватите с собой волшебный тульский пряник. он вам все пиктограммы наизусть расскажет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.28 | Маклай

        Тульский Пряник

        братья Гуаско пише:
        > начните с исследования пиктограмм на древних заборах.
        К слову, не столь и бесполезное занятие. Во всяком случае, так утверждает издание "Крымских легенд" 1965 года. Там есть сюжет о неких письменах, которыми исконные местные жители (национальность сомнений не вызывает), перед тем как погибнуть в пасти понаезжих татар, записали на стенах и скалах некую важную информацию. Говорится и то, что, вот, ученый мир хронически не может прочитать, что там написано, а, мол, если бы эти высоколобые неучи спросили нынешних простых людей - то простые люди бы им все в простых терминах и объяснили (очевидно, как хранители генетической памяти).

        > захватите с собой волшебный тульский пряник. он вам все пиктограммы наизусть расскажет.
        Кодами говорите, братцы, кодами. Тульский Пряник - активный некогда участник этого форума, известный своими шовинистическими позициями. Помнится, щеголял знанием армянского языка и даже использованием армянской письменности в форуме (назло, чтоб непонятно было). Он бы - да, он бы точно излодил суть пиктограмм.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.04.28 | братья Гуаско

          Re: Тульский Пряник

          Маклай пише:

          > > начните с исследования пиктограмм на древних заборах.
          > К слову, не столь и бесполезное занятие. Во всяком случае, так утверждает издание "Крымских легенд" 1965 года. Там есть сюжет о неких письменах, которыми исконные местные жители (национальность сомнений не вызывает), перед тем как погибнуть в пасти понаезжих татар, записали на стенах и скалах некую важную информацию. Говорится и то, что, вот, ученый мир хронически не может прочитать, что там написано, а, мол, если бы эти высоколобые неучи спросили нынешних простых людей - то простые люди бы им все в простых терминах и объяснили (очевидно, как хранители генетической памяти).

          гены, выходит, уже расшифровали. отстаем от жизни. узнаем все последними, случайно, на крымских форумах.
          не томите: что же там написано было? местные жители объяснили авторам издания "Крымских легенд" 1965 года?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.28 | Маклай

            Re: Тульский Пряник

            братья Гуаско пише:
            > не томите: что же там написано было? местные жители объяснили авторам издания "Крымских легенд" 1965 года?

            Увы, там был приведен лишь совет пойти и спросить.
            Но я, одолеваемый неизбывным пессимизмом, и заранее предвидя форму ответов, так и не отважился этому совету последовать.
        • 2007.04.28 | братья Гуаско

          архив "Тульский Пряник"

          Маклай пише:

          > Кодами говорите, братцы, кодами. Тульский Пряник - активный некогда участник этого форума, известный своими шовинистическими позициями. Помнится, щеголял знанием армянского языка и даже использованием армянской письменности в форуме (назло, чтоб непонятно было). Он бы - да, он бы точно излодил суть пиктограмм.

          бывают в жизни совпадения: или знаки судьбы? :)
          мы говорили о совсем другом Тульском прянике: а именно о том, которого девушка укусила в Туле. откуда он получил свое новое имя, позывные Ночного дозора и, возможно, статус упыря на форуме.
          а вот по вашей подсказке много интересного нашли: архивы форума за 2004 год. Тульского пряника искали :)
          http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_krym&thread=1081173587&trs=-1
          http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_krym&thread=1080372810&trs=-1
          http://www2.maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_krym&thread=1102426503&trs=-1
          какие люди были интересные: не то что нынешнее племя :) мы тут все блох ищем, прокуроров и врачей разоблачаем, милицию, редакцию.
          а там! какие глобалисты были в 2004. где они сейчас? :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.04.28 | Исмаил

            Re: архив "Тульский Пряник"

            Хе-хе! Хорошо сказано про "Старый Грин". Еще бы Ялту переименовать с "Чеховград"...
            Насчет водовода из дерева: а как вам янинские пятисотлетние берестяные грамоты, тексты которых сладкие и благообразные до тошноты?
            И по поводу образцов, представленных Гуливером. М. Волошин писал:
            Татарский глет, зеленовато-бусый,
            Соседствует с венецианской бусой.

            Глетом именовалось и стекло.
  • 2007.06.11 | Tatarchuk

    История продолжается. Теперь - хурджин из Древней Греции

    Фотограф из Армении нашел клад в Старом Крыму
    Фотограф из Армении Тофик Бабаян нашёл древний клад в Старом Крыму. По оценке музейщиков, возраст находки составляет более 400 лет.

    Как пишет газета «Труд», Бабабян приехал в Старый Крым на недельку - фотографировать развалины.

    «Я присел на камень у останков старинного дома и вдруг вижу - торчит из стены какая-то финтифлюшка, - рассказал Бабаян. - Я за нее потянул, камни и глина осыпались, и я увидел медный кувшин».

    Кроме кувшина, в старом очаге заброшенного дома Тофик обнаружил бронзовое блюдо и серебряный сосуд для варки кофе - джезву. А еще - древнегреческий глиняный сосуд для благовоний.

    «В музее мне сказали, что клад ценный - посуде не менее 400 лет. Джезву сразу попросили для своей экспозиции, а остальную посуду посоветовали отдать в Музей истории крымских татар», - сообщил фотограф.

    Себе армянский гость ничего не оставил.
    «Я человек не бедный, - пояснил он. - А это история вашего Крыма».




    Новый регион
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.06.11 | Гуливер

      Re: История продолжается. Теперь - хурджин из Древней Греции

      Tatarchuk пише:

      > «Я присел на камень у останков старинного дома и вдруг вижу - торчит из стены какая-то финтифлюшка, - рассказал Бабаян. - Я за нее потянул, камни и глина осыпались, и я увидел медный кувшин».

      Если каждй будет тянуть за всякие финтифлюшки, то и развалин не останется в Старом Крыму

      > «В музее мне сказали, что клад ценный - посуде не менее 400 лет. Джезву сразу попросили для своей экспозиции, а остальную посуду посоветовали отдать в Музей истории крымских татар», - сообщил фотограф.

      Здесь интересно, о каком музее идет речь, который посоветовал "остальное" от дать Музей истории крымских татар.

      > Себе армянский гость ничего не оставил.
      > «Я человек не бедный, - пояснил он. - А это история вашего Крыма».

      Вспомнил фразу из известного фильма "сдача не надо".
      Ну конец истории неплохой, все-таки не жадным оказался художник. К счастью был богатым.
    • 2007.06.11 | Капитан Морган

      Мозговой штурм: почему в Ст. Крыму то и дело находят сокровища?

      Третья по счету сенсация про валяющиеся в Старом Крыму под ногами сокровища явно неслучайна.
      Если бы Старый Крым действительно изобиловал подъемным археологическим материалом - то это было бы известно давным-давно, на протяжении многих лет. Но этим он никогда не славился.

      Неспроста, ой неспроста. А теперь давайте думать, к чему бы это.
      Объявляется мозговой штурм.

      Для затравки - две рабочие гипотезы в порядке бреда:
      - в Старом Крыму готовится ли какая-нибудь массированная распродажа земель? и им набивают цену - мол, "на участке не исключены сокровища"?
      - Старый Крым становится местом, где легализуются ("мы шли-шли и нашли") предметы из грабительских раскопок?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.06.11 | Брат-1

        Re: Мозговой штурм: почему в Ст. Крыму то и дело находят сокровища?

        Капитан Морган пише:
        > Третья по счету сенсация про валяющиеся в Старом Крыму под ногами сокровища явно неслучайна.

        Совершенно верно. Вспоминается незабвенный Оруэлл, который потихоньку становится настольной книгой знакомых мне майдановцев:
        "Одно совпадение - это случайность, два совпадения - это заговор".

        > Если бы Старый Крым действительно изобиловал подъемным археологическим материалом - то это было бы известно давным-давно, на протяжении многих лет. Но этим он никогда не славился.
        > Неспроста, ой неспроста. А теперь давайте думать, к чему бы это.
        > Объявляется мозговой штурм.

        Хорошее дело.

        > Для затравки - две рабочие гипотезы в порядке бреда:
        > - в Старом Крыму готовится ли какая-нибудь массированная распродажа земель? и им набивают цену - мол, "на участке не исключены сокровища"?

        Первую версию отвергаю по заявленной номинации, - "бред". Судя по небывало малому количеству национальных столкновений, - иными словами, земельных конфликтов, в которых стороны используют СМИ и политику, - никого рынок земли в Старом Крыму не интересует.

        > - Старый Крым становится местом, где легализуются ("мы шли-шли и нашли") предметы из грабительских раскопок?

        Версия имеет полное право быть исключённой из номинации "бред".
        Продолжая её развивать, - думаю, что в Старом Крыму "набивают точку". Для тех, кто не занимался бизнесом "купи-продай", - набить точку означает привлечь клиентов под сам бренд.
        В последний год СБУ провела несколько сильных операций в Севастополе, - как раз по борьбе с нелегальными рынками. Несколько "набитых точек" сейчас не работают, - значит, нужно набивать новую.
        Не знаю, по какой причине не переместились в Бахчисарай. Я бы на их месте именно туда и направил бы свои стопы, - но может быть, там с кем-то сильно не договорились. Или другие обстоятельства.

        Старый Крым - само по себе неплохое имя для новой "набитой точки".
        Отсюда и чемуховые утки про византийские унитазы и трубопроводы фирмы Хаджигерайстрой.
        Версию легко проверить, - она более чем похожа на правду, если в Старом Крыму поселился (или "откинулся" после отсидки) приметный "коллекционер". Если их двое-трое - то читайте преамбулу, про Оруэлла.
      • 2007.06.12 | Ночной дозор

        Маклая заманивают

        Капитан Морган пише:
        > Неспроста, ой неспроста. А теперь давайте думать, к чему бы это.

        Расчитывали, что этнограф Маклай туда приедет. Он не приехал. Пришлось вызывать армянского фотохудожника. Идея Армении подсказана данной веткой - там часто и какими-то полунамеками упоминается Армения, армянский язык, культура, быт.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.06.12 | Маклай

          Поленце в костер мозгового штурма

          Ночной дозор пише:
          > Расчитывали, что этнограф Маклай туда приедет. Он не приехал.

          Маклай, кстати, туда приезжал.
          Он надел кепку и майку-алкоголичку, представился заблудившимся трактористом, и сказал, почесываясь, что вот, типа, зыко было бы выковырнуть пару финтифлюшек, чисто приколоцца. Все на него посмотрели глубоководными глазами и ничего не ответили. И молча разошлись.

          Вывод экспедиции был таков что на самом деле никаких сокровищ в Ст. Крыму нет, как и всегда не было.
          Что только укрепляет подозрения, высказанные Братом и Капитаном.

          А Армения - да, неслучайна...
          Никто еще не связывал факт находки с выездным совещанием президиума верховной рады Крыма на сурб-Хаче? Нет?
          А зря...
          Вот вам поленце в костер мозгового штурма.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.06.12 | Ночной дозор

            Ночная разведка докладывает: фото фотографа.

            Внизу - фотография фотографа, которого уже успели назвать Балаян, Бабаян и даже Бабабян.
            Казалось бы, что удивительного - разные издания написали истории Ба-б(/л)а-(б)яна и перепутали его фамилию. Ан нет.
            Дело в том, что авторы материалов у всех разные, а текст один и тот же. За исключением написания фамилии.

            08.06.2007 12:43
            Дёрнул финтифлюшку - оказался клад!
            http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=57863
            Соб. корр. «Труда» Марина Корец

            Запомнили? Вроде бы автор новости - Марина, собкор. Но!

            08.06.2007 Раздарил клад музеям
            http://blik.net.ua/content/view/8546/131/
            Александр Балаганов

            Шура Балаганов! Это ли не знак? Прямое указание на золотые гири.

            15:27 08/06/2007
            Турист из Армении нашел в Крыму клад
            http://www.panorama.am/ru/society/2007/06/08/klad/?sw
            Источник: Panorama.am

            Ну эти анонимно разместили. Новость явно не из Армении.


            Trud.ru № 100 за 09.06.2007
            ДЕРНУЛ ФИНТИФЛЮШКУ - ОКАЗАЛСЯ КЛАД!
            http://info.trud.ru/trud.php?id=200706091000209
            Стриженова Марина
            Крым

            Как вам нравится? Спустя сутки в том же "Труде" та же история. Но с другим автором. И Марина, но не та.

            И напоследок: историки, археологи. Подскажите, на фоне чего сфотографирован Тофик Балаганов?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.06.12 | Ночной дозор

              "Чему быть, того не миновать"

              А вот и добавление.

              > Соб. корр. «Труда» Марина Корец

              МАРИНА КОРЕЦ (ДОНЕЦК, УКРАИНА)
              jasik@skif.net
              Марина КОРЕЦ живет в городе Донецке (Украина).
              Работает в московской газете «Труд» собкором по Украине.
              (а я-то думаю, чего донецкая "Сегодня" сенсацию перепечтала?)
              http://www.newwoman.ru/marina_koretc.html

              МАРИНА КОРЕЦ (ДОНЕЦК, УКРАИНА)
              Марина КОРЕЦ - собственный корреспондент московского "Труда" в Украине, в качестве женской писательницы она известна читателям "Труда в Украине" под псевдонимом Кати Михайловой, сейчас готовится к изданию сборник ее прозы.
              ЧЕМУ БЫТЬ? ЧЕГО НЕ МИНОВАТЬ?
              http://www.newwoman.ru/marina_koretc4.html
      • 2007.06.13 | Брат-1

        Re: Мозговой штурм: почему в Ст. Крыму то и дело находят сокровища?

        А вот почему, - цитирую "Сайт крымской молодёжи":

        > Селям алейкум!!!
        > Недавно прочел, что Крымскотатарский Молодежный Центр и ее главный археолог (Тимур Бекиров) получил открытый лист на проведение раскопок и проведение рестоврации... Так что Къысмет олса, и Юнеско узнает об этом замечательном месте. Кроме того, если наша молодежь интересуется, такими вещами, то у нашего народа большое будующее!!!!!!!!!!!
        http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=3751&PN=1

        Это - реакция на следующую новость сайта "Ислам для всех":

        > В Старом Крыму разрушаются архитектурные памятники средневековья. Уже не один год эти достопримечательности города не охраняются и не реставрируются - говорят краеведы. Они уверены, если так будет и впредь, через пятьдесят лет исчезнет то, что хранилось веками.
        > На старокрымских улицах среди частных домов стоит мечеть Бейбарса. Построена она в тринадцатом веке. Экскурсоводы говорят, это самая древняя мечеть в Крыму. Назвали ее в честь египетского султана Бейбарса, который родился в Солхате. Так в средневековье называли Старый Крым. Желая увековечить свое имя и прославить место своего рождения, султан выделил две тысячи динар на строительство этой мечети, рассказывает Ильми Ильясов. Он присматривает за этим сооружеием. За свои деньги благоустроил вход и поставил решетку. Сожалеет - о былом величии этого здания теперь уже ничего не напоминает.
        > Недалеко от мечети Бейбарса сохранилось еще одно культовое сооружение средневековья (медресе и мечеть хана Узбека). Ему повезло больше Перед входом - небольшая выставка средневековых плит с надписями. Их собрали местные жители, все находки отыскивали в своих огородах.
        > Старый Крым мог бы стать музеем под открытым небом, говорят экскурсоводы и историки. Они подсчитали, в таком виде, без финансирования, средневековые памятники простоят не больше полувека. источник: Черноморская телерадиокомпания .
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.06.13 | Нешахтер

          Re: Мозговой штурм:

          Брат-1 пише:
          > А вот почему, - цитирую "Сайт крымской молодёжи":
          >
          > > Селям алейкум!!!
          > > Недавно прочел, что Крымскотатарский Молодежный Центр и ее главный археолог (Тимур Бекиров) получил открытый лист

          "главный археолог" Тимур Бекиров такой же археолог, как все тут шахтеры. Студент налоговой академии (или как она там называется).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.06.13 | Брат-1

            Re: Мозговой штурм:

            Нешахтер пише:
            > Брат-1 пише:
            > > А вот почему, - цитирую "Сайт крымской молодёжи":
            > >
            > > > Селям алейкум!!!
            > > > Недавно прочел, что Крымскотатарский Молодежный Центр и ее главный археолог (Тимур Бекиров) получил открытый лист
            >
            > "главный археолог" Тимур Бекиров такой же археолог, как все тут шахтеры. Студент налоговой академии (или как она там называется).

            Я тоже заметил, что среди когорты арехологов никогда не звучало имя Тимура Бекирова, - а я бы точно запомнил это имя.
            Тем не менее, - "открытый лист" он получил. У кого? На каком основании? Придётся побеспокоить Ильми агъа Ильясова, может быть, он в курсе.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.06.13 | Нешахтер

              Re: Мозговой штурм

              Он вроде б в ханском работает у археологов на подхвате. Но если там и есть "открытый лист", так это не у него, а у его начальников. Просто хвастаетса в мол.центре наверное что это у него.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.06.13 | Маклай

                Re: Мозговой штурм

                Да, знаю, работает там такой парнишка. От науки, действительно, далек, но зато деятелен и исполнителен - что, собственно, и требуется на его должности. Естественно, об открытом листе на его собственное имя не может идти и речи: рано еще.
                Насколько мне известно, на Старый Крым в этом году в Хансарае вообще листов никому не выдавали. И в ближайшие годы выдавать не будут: им и в Бахчисарае есть над чем поработать, выше крыши.
          • 2007.06.14 | Ночной дозор

            Ну тогда ждите - будет там мусульманская археология

            Я так заметил, невольно, что все приколы связаны с мусульманским периодом истории. Ну если древнегреческий флакон не считать.
            Казалось бы, Старый Крым - раздолье для армяноведов. Или как их там.
            Но нет, на лицо - настойчивое желание копать мечети и тянуть финтифлюшки из дюрбе.

            А в археологии, как видно из многих изданий, есть своя антинаука. Называется "религиозная археология". Про мусульманскую археологию не слыхал, а вот про иудейскую и христианскую - более чем.
            Из этого ряда - нахождение ноева ковчега на Арарате, черепа русского казака в пещере Неандерталь и следа инопланетян в болотах Меотиды. Уточню, в реале это были остатки дерева, фрагмент неандертальца и отпечаток трилобита (гигантского таракана).
            Краем уха слышал про удивительные иудейские находки в Херсонесе, которые удревнили чуть не возраст евреев по Библии. Что-то такое нехорошее было и про христианскую, пардон православную, ещё миль пардон, церковную археологию. В Крыму.
            Как бы дело не обернулось тем же в Старом Крыму
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.06.14 | Исмаил

              роосийская археология

              К тараканам археологии можно присовокупить Тмутараканский камень, а также берестяные грамоты с удивительно гламурными текстами.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.06.14 | Tatarchuk

                Re: роосийская археология

                Исмаил пише:
                > К тараканам археологии можно присовокупить Тмутараканский камень, а также берестяные грамоты с удивительно гламурными текстами.

                Исмаил, а с чего вы "Тмутараканский камень" в фальшивки записали?
                И берестяные грамоты вообще-то настоящие есть, не знаю про какие вы говорите но те что в Новгороде никакие не гламурные.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.06.14 | Исмаил

                  Re: роосийская археология

                  Я высказал эти суждения на основе прочитанных работ специалистов - это о Тьмутараканском камне. А по поводу янинской бересты тоже есть мнение специалистов, считающих их ложными. Лично мне очень смешны слишком уж благообразные тексты этих грамот. Знаете анекдот, как в детском саду дети стали материться? Подозрение пало на двух рабочих ремонтников. "Никогда! - заявил один из них.- вот давеча Вася уронил мне на голову кирпич, а я погляджел на него и сказал "Ну, Вася, ты не прав". "ну, тогда извини," - ответил Вася".
                  Вот так благообразно изъяснялись дроевние псковичи. Впрочем, может и так. Но тогда почему Соловьев пишет об иностранцах, удивлявшихся образу общения между собой на Руси?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.06.14 | Tatarchuk

                    гм... а вы историк? или "понятие имеете"?

                    Исмаил пише:
                    > Я высказал эти суждения на основе прочитанных работ специалистов - это о Тьмутараканском камне. А по поводу янинской бересты тоже есть мнение специалистов, считающих их ложными. Лично мне очень смешны слишком уж благообразные тексты этих грамот. Знаете анекдот, как в детском саду дети стали материться? Подозрение пало на двух рабочих ремонтников. "Никогда! - заявил один из них.- вот давеча Вася уронил мне на голову кирпич, а я погляджел на него и сказал "Ну, Вася, ты не прав". "ну, тогда извини," - ответил Вася".
                    > Вот так благообразно изъяснялись дроевние псковичи. Впрочем, может и так. Но тогда почему Соловьев пишет об иностранцах, удивлявшихся образу общения между собой на Руси?

                    Все это очень интересно, но абсолютно не является доводами. Это я еще мягко так выражаюсь, уж извините.
                    Работы каких специалистов вам показались столь убедительны? Чем они перекрыли археологический комментарий? Как именно "мнение специалистов" доказало что это фальшивка?

                    К сожалению вы ведете себя весьма типично - что-то в истории не нравится, и вы объявляете это фальшивкой.
                    Как шутят наши коллеги, все больше грамотных людей. Раньше все разбирались в педагогике, потом в политологии и истории, теперь право к нему добавилось.

                    К вашему сведению иронии недостаточно для того чтобы признать что-либо фальшивкой. Недостаточно и "прочитанной работы" специалистов (которые как минимум должны быть специализированы по вопросу).
                    А вот что правда достаточно - это альтернативное установление времени создания артефакта - с доказательствами естественно, причем с доказательствами для специалистов а не для иронически настроенного читателя.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.06.14 | Гуливер

                      Re: гм... а вы историк? или "понятие имеете"?

                      Прошу меня извинить, что встреваю в Ваш разговор
                      Но хотел спросить Ваш комментарий по этой статье


                      http://1k.com.ua/162/details/9/1
        • 2007.06.13 | Tatarchuk

          Re: Мозговой штурм: почему в Ст. Крыму то и дело находят сокровища?

          История становится все более непонятной :)

          Брат-1 пише:
          > > Недавно прочел, что Крымскотатарский Молодежный Центр и ее главный археолог (Тимур Бекиров) получил открытый лист на проведение раскопок и проведение рестоврации...

          При этом непонятно на каком основании дали лист и вообще давали ли.
          Но любой анонс часто бывает именно анонсом - то есть человек уверен что "дадут" потому что договорились.

          Некоторое беспокойство у меня (как человека когда-то близкого археологическим проблемам) вызывает и "проведение рестоврации" и вот это:

          > > Перед входом - небольшая выставка средневековых плит с надписями. Их собрали местные жители, все находки отыскивали в своих огородах.

          И вот это очень двусмысленно можно понимать с точки зрения "чорной археологии":
          > > Старый Крым мог бы стать музеем под открытым небом, говорят экскурсоводы и историки. Они подсчитали, в таком виде, без финансирования, средневековые памятники простоят не больше полувека.

          Вывод - в Старый Крым действительно срочняком надо направлять профессиональную экспедицию. А то знаем мы эти "открытые листы" и "музеи под открытым небом". У самого полно экземпляров по мелочи из таких "открытых музеев". :)
    • 2007.06.11 | Ночной дозор

      Позвольте свою версию событий

      Tatarchuk пише:
      > Фотограф из Армении Тофик Бабаян нашёл древний клад в Старом Крыму. По оценке музейщиков, возраст находки составляет более 400 лет.

      Фотограф, насколько это местно предположить, должен был тщательно сфотографировать свои находки.

      > Как пишет газета «Труд», Бабабян приехал в Старый Крым на недельку - фотографировать развалины.

      Я бывал в Старом Крыму. Ума не приложу, кто посоветовал ему там фотографировать "развалины".
      Поэтому выдвигаю версию. Под развалинами разумеются вполне целые, а кое-где нераскопанные остатки армянского монастыря Сурб Хач. В Старом Крыму Тофик Бабаян, скорее всего, просто ночевал.

      > «Я присел на камень у останков старинного дома и вдруг вижу - торчит из стены какая-то финтифлюшка, - рассказал Бабаян. - Я за нее потянул, камни и глина осыпались, и я увидел медный кувшин».

      Вот эта финтифлюшка поражает мое и без того яркое воображение. Торчит она из стены, которая готова осыпаться. Что и произошло, следуя тексту.
      Вся эта фраза напоминает объяснительную в участке милиции. Ответ на вопрос "вы зачем развалили здание" или "последний раз спрашиваем, товарищ гражданин Армении, откуда у вас эта финтифлюшка".

      > Кроме кувшина, в старом очаге заброшенного дома Тофик обнаружил бронзовое блюдо и серебряный сосуд для варки кофе - джезву. А еще - древнегреческий глиняный сосуд для благовоний.

      Здесь ясно видно, что не только финтифлюшка, но и другие ценные призы были обнаружены у Тофика при очень непонятных обстоятельствах. Скорее всего, в багажнике машины.
      В противном случае, Тофик грабанул дом старого антиквара. Но для этого нужно было знать, за какю финтифлюшку тянуть.
      Нет, работай я в милиции, на такую туфтень не повелся бы.

      > «В музее мне сказали, что клад ценный - посуде не менее 400 лет. Джезву сразу попросили для своей экспозиции, а остальную посуду посоветовали отдать в Музей истории крымских татар», - сообщил фотограф.

      Очень надеюсь, что моя догадка верна. Милиция предложила замять дело, сдав все содержимое багажника в музей.

      > Себе армянский гость ничего не оставил.

      Эта фраза не вызывет сомнений. Точнее, участковый ему ничего не оставил.

      > «Я человек не бедный, - пояснил он. - А это история вашего Крыма».

      Зачем тянул? Одни неприятности. Осталось позвонить в музей Грина и спросить, зачем им эта, как ее, джевза. И древнегречский сосуд тоже.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua