))))
06/06/2007 | nick
Еще не надоело пускать слюни и обвинять во всем русских?
Украина растратила в пустую все шансы стать независимой, когда это было реально достижимо. Богдан Хмельницкий оказался замечательным полководцем и уж оч хреновым политиком. А это комедия с принятием независимости во время гражданской войны. Польше хотела быть независимой - она ей и стала, так же как и Швеция. А Украина хотела всего лишь широкую автономию.
Сейчас независимость определяется не политическими а экономическими факторами. И пусть украинские националисты хоть треснут - но украина по прежнему зависит от Росси и Запада. Так что независимость Украины - это понты, которые некому кидать.
Реальную угрозу культуре крымских татар и в том числе украинской культуре несет американская культура, навязывая свое мышление, мировозрение и тд. Но видимо гораздо легче гоняться за призраками.
По поводу памятника - ну это конечно бред, хотя ответный бред тоже не показатель ума.
Давайте еще фашистам памятники ставить начнем,
или уже начали?
А на счет крымско-татарской автономии - а если вдруг русская община захочет автономии - скажем Крым+Днепр+Запорожье+Донецк.
Пора бы здраво на вещи смотреть, а не самоутверждаться за счет других.
Украина растратила в пустую все шансы стать независимой, когда это было реально достижимо. Богдан Хмельницкий оказался замечательным полководцем и уж оч хреновым политиком. А это комедия с принятием независимости во время гражданской войны. Польше хотела быть независимой - она ей и стала, так же как и Швеция. А Украина хотела всего лишь широкую автономию.
Сейчас независимость определяется не политическими а экономическими факторами. И пусть украинские националисты хоть треснут - но украина по прежнему зависит от Росси и Запада. Так что независимость Украины - это понты, которые некому кидать.
Реальную угрозу культуре крымских татар и в том числе украинской культуре несет американская культура, навязывая свое мышление, мировозрение и тд. Но видимо гораздо легче гоняться за призраками.
По поводу памятника - ну это конечно бред, хотя ответный бред тоже не показатель ума.
Давайте еще фашистам памятники ставить начнем,
или уже начали?
А на счет крымско-татарской автономии - а если вдруг русская община захочет автономии - скажем Крым+Днепр+Запорожье+Донецк.
Пора бы здраво на вещи смотреть, а не самоутверждаться за счет других.
Відповіді
2007.06.06 | Гуливер
Re: ))))
nick пише:> Еще не надоело пускать слюни и обвинять во всем русских?
Не знаю , где вы заметили обвинения в адрес русских.
Человек призвал своих соотечественников лучше знать историю края, в котором живешь. Призвание к просвещению никогда не незывалось обвинением.
> Украина растратила в пустую все шансы стать независимой, когда это было реально достижимо. Богдан Хмельницкий оказался замечательным полководцем и уж оч хреновым политиком. А это комедия с принятием независимости во время гражданской войны. Польше хотела быть независимой - она ей и стала, так же как и Швеция. А Украина хотела всего лишь широкую автономию.
Почитайте о взятии Сечи, об обманах со стороны России
> Сейчас независимость определяется не политическими а экономическими факторами. И пусть украинские националисты хоть треснут - но украина по прежнему зависит от Росси и Запада. Так что независимость Украины - это понты, которые некому кидать.
Если пользоваться вашей лигикой , то и Россия не является независимой, даже по отношению к Франции.
И бросайте разговоры про крутость России, вы бы видели своих соотечественников в Париже.
Поэтому вся крутость России это понты для таких народов как чукчи и эвенки.
Недавно россияне попросили показать мою знакомую показать в Париже Букенгемский дворец, было не до смеха ей как русской объяснить , что он находится в другой стране. Вот это и есть Ваша крутизна.
Для меня Россия станет цивилизованной если она будет признана в Западной Европе и перестанет быть такой ущербной.
России повезло с нефтепродуктами , но если у Украины была та же нефть, была бы другая ситуация.
> По поводу памятника - ну это конечно бред, хотя ответный бред тоже не показатель ума.
Приятно, что после таких размышлений вы все-таки против поотив памятника Екатерине. Что касается памятника Хаджи и Менгли Гераю, то нам -крымским татарам минус, что еще они не стоят. Их нужно установить , даже если небудет камня Екатерине.
> Давайте еще фашистам памятники ставить начнем,
> или уже начали?
в России, там внуки совестких воинов носятся в фашистской свастикой
> А на счет крымско-татарской автономии - а если вдруг русская община захочет автономии - скажем Крым+Днепр+Запорожье+Донецк.
Я бы на вашем месте не разбрасывался русскими, вскоре они нужны будут самой Москве, чтобы показывать как выглядят русские.
По российской статистике к 2050 русских будет меньше половины, и вот здесь нужны будут русские люди.
> Пора бы здраво на вещи смотреть, а не самоутверждаться за счет других.
Согласен с Вами, пора заканчивать песни о "Великой России", а заняться делом и решать внутренние проблемы.
2007.06.06 | nick
Re: ))))
>Почитайте о взятии Сечи, об обманах со стороны Россиичитал-читал и если учесть что история повторяется... короче, если Ющенко наконец не возьмет власть в свои руки и не начнет делом заниматься история опять повторится.
>Для меня Россия станет цивилизованной если она будет признана в Западной Европе и перестанет быть такой ущербной.
России повезло с нефтепродуктами , но если у Украины была та же нефть, была бы другая ситуация.
Везенье приходит к смелым. А в Западной европе культура больше по форме, чем по содержанию, в России наоборот. Я предпочитаю второе.
К тому же большие и сильные государства неизбежно должны влиять на более слабые. И если бы украина(крым, мордовия)))) стала бы империей, она вела бы себя аналогично. Это неизбежно
>Приятно, что после таких размышлений вы все-таки против поотив памятника Екатерине. Что касается памятника и Менгли Гераю, то нам -крымским татарам минус, что еще они не стоят. Их нужно установить , даже если небудет камня Екатерине.
Менгли́ I Гера́й (Менгли-Гирей I) (крым. I Meñli Geray) (1445—1515) — крымский хан с 1468 из рода Гераев.
Союзник России в войне с ханом Большой Орды Ахматом, вёл войны с Литвой и Молдавией. В последние годы жизни совершал набеги на русские
территории.
Интересно? а как должна относится русская община к памятнику человеку, который убивал и брал в плен их соотечественников?
Интересно?
у Хаджи Герай начал борьбу за создание независимого Крымского государства. В своей борьбе за независимость от Орды
Но не от России в концето-то концов?
>в России, там внуки совестких воинов носятся в фашистской свастикой
На Четырдаге давно небыли? а вообще это был риторический вопрос.
>Я бы на вашем месте не разбрасывался русскими, вскоре они нужны будут самой Москве, чтобы показывать как выглядят русские.
По российской статистике к 2050 русских будет меньше половины, и вот здесь нужны будут русские люди.
))) вы оптимист. Тогда в скором времени вам прийдется бороться за Автономию с китайцами. Ух развесилили! )))
А вообще странно вот что - почему именно крымско-татарская автономия, если здесь живут еще и русские и украинцы и евреии и греки. Не объесните?
Только не надо говорить про исконность земель, а то это уже будет Крымско-греческая (Крымско-Скифская автономия). А так, серьезно обоснуйте?
2007.06.06 | Alessandro
Re: ))))
nick пише:> А вообще странно вот что - почему именно крымско-татарская автономия, если здесь живут еще и русские и украинцы и евреии и греки. Не объесните?
Я, правда, не Гуливер, но объясняю... Потому что у русских есть Россия, у греков - Греция, у евреев - Израиль, и только у трёх народов: крымских татар, крымчаков и караимов есть только Крым, который является их единственной родиной. По этой же причине в России, например, существуют такие национальные республики как Мордовия (30% мордвы, 60% русских), Хакасия (12% хакасов, 80% русских) и т.д. Национальная государственность призвана обеспечивать нормальное развитие соотвествующего народа. Пример: сейчас в Крыму если русский хочет купить книгу на русском языке, то он идёт в любой книжный магазин и видит, что 95% книг там - на русском языке, из них большая частьиздана в России. Если крымский грек захочет купить себе греческую книгу, то это будет уже заметно сложнее, но всё равно возможно: весь спектр литературы можно заказть в Греции. А вот если крымский татарин захочет купить книгу на крымскотатарском языке, он обыщет половину Симферополя и ничего не найдёт. И заказать ему крымскотатарских книг неоткуда. Мораль - крымское государство должно финансировать книгоиздание на крымскоттарском языке, а не на русском, греческом или каком бы то ни было ещё. Потому что о книгоиздании на руском языке заботится Россия, на греческом - Греция, а о крымскотатарских книгах никто кроме Крыма заботиться не будет.
> Только не надо говорить про исконность земель, а то это уже будет Крымско-греческая (Крымско-Скифская автономия). А так, серьезно обоснуйте?
Эх-х-х... Старая вот эта байка, про скифов и греков... Если в двух словах, то крымские татары и есть потомки этих самых скифов и греков. Если вдруг захотите опровергать это утверждение, предлагаю в первую очередь задуматься над тем, а куда же тогда эти самые скифы делись...
2007.06.06 | nick
Re: ))))
а как насчет Татарстана? Кстати в ужасной стране под названием... Рос-сия? Кстати Татарстан позабористее Крыма во всех отношениях.Кроме курорта пожалуй.
Если вы думаете что была ассимиляция скифов и греков, то я в этом не увернн, хоть и не исключаю. Я также не исключаю того, что литературу доставать сложно. И я согласен, что правительство и сами крымские татары должны заботится о своей культуре. Но называть территорию по национальному признаку? Как вы думаете, как относятся к этой идее представители других национальностей? А как вы думаете, почему?
2007.06.06 | Alessandro
Re: ))))
nick пише:> а как насчет Татарстана? Кстати в ужасной стране под названием... Рос-сия?
Э-э-э... Учите матчасть, уважаемый... Крымские татары с татарами только что слово "татары" в названии и имеют общего. А язык татарский от крымскотатарского отличается... гм... ну, с чем бы сравнить... Ну типа как русский от польского. Может не так сильно, конечно, но сильнее, чем русский от украинского - это определённо.
> И я согласен, что правительство и сами крымские татары должны заботится о своей культуре. Но называть территорию по национальному признаку? Как вы думаете, как относятся к этой идее представители других национальностей? А как вы думаете, почему?
Ну, как бы вам сказать... Тут главное не вывеска, а содержание. Эта самая автономия должна быть национальной по духу, т.е. поддерживать развитие национальной культуры, крымскотатарский язык в ней должен быть государственным и т.д. При этом совершенно не обязательно в конституции этой самой автономии писать крупными буквами "данная автономия является автономией крымских татар и ничьей больше" или называть её "Крымскотатарская автономная республика". Вот все "представители других национальностей" "относятся к этой идее" примерно так же как вы потому что не очень понимают, какой смысл в это словосочетание "национальная автономия" вкладывается. Вот довоенная КАССР была вполне себе национальной по содержанию автономией. Спросите у крымских русских стариков, которые хорошо те времна помнят, сильно ли они страдали от проживания в этой автономии.
2007.06.06 | Ночной дозор
Моя очередь, наверное
Алессандро, смело можете идти спатьИтак, nick
Первый ответ - про Татарстан. Чем, говорите, отличается Крым от Татарстана? Да тем, что там а) есть автономия по национально-территориальному признаку, б) нетатары сносно владеют татарским языком.
Второй ответ. Про то, как должны и как будут (и как сейчас относятся) "другие народы" к перспективе крымской автономии для крымских татар, крымчаков и караимов.
Должны относиться нормально. Относятся плохо, исключительно благодаря официальной позиции Российской Федерации. Эта позиция - единственная, которая доступна пользователю русских СМИ.
Мне доступны другие СМИ, и я, будучи русским, понимаю, что живу на родине крымских народов. Два из которых скоро могут погибнуть. Третий чуть не погиб.
Я не вижу ничего угрожающего мне, моей семье, моему миру, оттого, что села будут носить свои древние имена. Оттого, что на флаге будет "тамга", оттого, что функционера Гриценко сменит функционер крымский татарин.
Я знаю точно, что русский язык в ближайшие поколения-три будет здесь все равно самым популярным. Что его никто не будет запрещать.
Я хочу, чтобы моя персональная родина - Крым - была тем, чем есть, официально. В природе эта земля - не русская, мы здесь гости. Иногда - незванные гости, которые сами знаете хуже кого.
Поэтому я и десятки моих друзей - русских, заметьте - относимся положительно к возрождению в Крыму национальной государственности крымцев (или как там правильно). Нам будет только лучше.
2007.06.07 | nick
Re: Моя очередь, наверное
>а) есть автономия по национально-территориальному признакукстате в ужасной России, узурпаторе народов? Я вас правильно понял?
Где фашисты лежат на красной площади, деньги в западных банках? Которая тем и занималась, когда выдавалось время, и до сих пор занимается, там что угнетает всех и вся? Ичто в ней к 2050 году русских то вообще почти не останется - вот оно счастье?
не спорю, а есть еще Квебек, а была Югославия, есть Чечня и вы не найдете правильных аргументов pro и contra потому что их нет, а есть специфика каждого отдельного региона.
>б) нетатары сносно владеют татарским языком
не смешите меня
>Я хочу, чтобы моя персональная родина - Крым - была тем, чем есть, официально. В природе эта земля - не русская, мы здесь гости.
гость ценен тем что уйдет. Если вы здесь гость, можете со спокойной совестью возвращаться домой.
>Должны относиться нормально. Относятся плохо, исключительно благодаря официальной позиции Российской Федерации. Эта позиция - единственная, которая доступна пользователю русских СМИ.
Украинские не в счет? А почему вы решили, что русские не должны отстаивать свои права? они наверное тоже гости и в крыму и в украине?
А как по вашему они должны отстаивать свои права без поддержки Украинского правительства?
А как начет искоонно румынских территорий, польских?
а почему бы Гуцульскую автономию не создать?
А почему бы просто не заняться развитием своей культуры?
И если в Крыму введут крымско-татарский язык как официальный, на восточной уукраине введут русский. Так что этог никогда не произойдет.
Это я вам гарантирую.
>Поэтому я и десятки моих друзей - русских, заметьте - относимся положительно к возрождению в Крыму национальной государственности крымцев (или как там правильно)
государственности? нифигасебе.
Я не против крымских татар, их культуры, истории и религии и тд.
Но я имею такие же права, как русский, не больше, но и не меньше.
И я имею право отстаивать свои интересы, точно так-же как крымские татары, евреи и т.д. Но если сделать крым по принадлежности к определенной национальности, то это будет в любом случае вызывать сильное недовольство у других. А это сильно чревато плохими последствиями. В связи с этим я против создания Крымско-татарской автономии.
2007.06.07 | Ночной дозор
Re: Моя очередь, наверное
nick пише:> >а) есть автономия по национально-территориальному признаку
> кстате в ужасной России, узурпаторе народов? Я вас правильно понял?
> Где фашисты лежат на красной площади, деньги в западных банках? Которая тем и занималась, когда выдавалось время, и до сих пор занимается, там что угнетает всех и вся? Ичто в ней к 2050 году русских то вообще почти не останется - вот оно счастье?
Коллега, мне абсолютно неясен взрыв ваших эмоций.
Я заметил, по вашей же просьбе, чем отличается Татарстан от Крыма. Автономия Татарстана в рамках России делает большую честь России. Мало того, приносит пользу.
Не вкладывайте в мои уста то, чего я не говорил. На Красной Площади, традиционном месте казни при князьях, лежат большевики. Лично мне они симпатичны даже менее, чем фашисты-нацисты. Исключительно потому, что нацики опозорили чужую нацию, а большевики - мою собственную. В злодеяниях они преуспели одинаково. Но нацики истребляли чужие народы, а эти умудрились прежде всего истреблять собственных.
> не спорю, а есть еще Квебек, а была Югославия, есть Чечня и вы не найдете правильных аргументов pro и contra потому что их нет, а есть специфика каждого отдельного региона.
Смотря pro и contra чего эти аргументы. Выражайтесь яснее, и мне станет понятна ваша мысль.
> >б) нетатары сносно владеют татарским языком
>
> не смешите меня
Вы, пардон, бывали в Казани?
> >Я хочу, чтобы моя персональная родина - Крым - была тем, чем есть, официально. В природе эта земля - не русская, мы здесь гости.
>
> гость ценен тем что уйдет. Если вы здесь гость, можете со спокойной совестью возвращаться домой.
Спасибо, коллега. Мне давно следовало воспользоваться вашим ценным советом. Но видите ли, мне не нравится большевистский строй у нас на большой родине. К тому же, я родился в гостях, такое бывает. Мне здесь нравится, меня отсюда никто не просит. Я предпочитаю остаться.
> >Должны относиться нормально. Относятся плохо, исключительно благодаря официальной позиции Российской Федерации. Эта позиция - единственная, которая доступна пользователю русских СМИ.
>
> Украинские не в счет? А почему вы решили, что русские не должны отстаивать свои права? они наверное тоже гости и в крыму и в украине?
А почему вы решили, что я решил?
Я могу с вами весьма продуктивно обсудить, как именно русские должны отстаивать свои права. Заметьте, свои, а не чужие.
> А как по вашему они должны отстаивать свои права без поддержки Украинского правительства?
Все наоборот. Русские должны отстаивать свои права при поддержке Украинского правительства.
> А как начет искоонно румынских территорий, польских?
> а почему бы Гуцульскую автономию не создать?
Повторюсь, что ваш кругозор впечатляет. У меня у самого великолепные познания в географии. Более того, моя специальность. Но к разговору имеет слабое отношение.
> А почему бы просто не заняться развитием своей культуры?
+1.
> И если в Крыму введут крымско-татарский язык как официальный, на восточной уукраине введут русский. Так что этог никогда не произойдет.
> Это я вам гарантирую.
Почему же. Я склонен думать, что произойдет и то, и другое. По крайней мере, было бы неплохо.
> >Поэтому я и десятки моих друзей - русских, заметьте - относимся положительно к возрождению в Крыму национальной государственности крымцев (или как там правильно)
>
> государственности? нифигасебе.
Слово "государственность" расшифровывать? Например, Татарстан - суверенное государство. Вы об этом не знали?
> Я не против крымских татар, их культуры, истории и религии и тд.
Это делает вам большую честь. Более того, обратное состояние бесчестит.
> Но я имею такие же права, как русский, не больше, но и не меньше.
Согласен. Вы их имеете.
> И я имею право отстаивать свои интересы, точно так-же как крымские татары, евреи и т.д. Но если сделать крым по принадлежности к определенной национальности, то это будет в любом случае вызывать сильное недовольство у других. А это сильно чревато плохими последствиями. В связи с этим я против создания Крымско-татарской автономии.
Это ваше право. Я отлично понимаю, что сейчас мое мнение выглядит очень странно. Но это стереотипы. Я и сам совсем недавно пришел к выводу, что лучше пусть будет, чем не будет.
2007.06.07 | nick
Re: Моя очередь, наверное
>Смотря pro и contra чего эти аргументы. Выражайтесь яснее, и мне станет понятна ваша мысль.Мысль состоит в том, что для каждого региона подходят свои решения межнациональных проблем. Федиративное устройство России не самый хороший вариант IMHO, постоянно имеющий тенденцию к развалу. Тот же Татарстан, Чечня и еще несколько регионов, к примеру. Где есть разделение на национальность, там нет единого народа, а есть русские, украинцы и тд.
В на юге Украины (исключая Крым)нет той вражды и ненависти, какая есть в Крыму. Еслибы не было АР Крым (а была бы крымская обл), небыло бы большинства политических проблем вообще. Но это не тот вариант, как не тот вариант КТА. Вообще, меня не покидает ощущение, что крымских татар используют как разменную монету Россия и Украина. Украина всячески поддерживает, чтобы ослабить влияние России на Крым и укрепить здесь свои позиции. Но как только это окончательно произойдет, думаю крымские татары потеряют большинство преймуществ. С другой стороны, я понимаю желание создать КТА, чтобы максимально упрочить свои позиции до этого момента, другого выхода, по существу, нет.
Но вот только русские мешают постоянно и Украине и Крымским татарам.
По этому я понимаю всю ненависть к России и русским. НО!
Бикоз так уж вышло, что русских здесь много, к их мению тоже нужно прислушиваться. И просто созданием КТА эту проблему не решить.
2007.06.06 | Гуливер
Re: ))))
nick пише:> Сейчас независимость определяется не политическими а экономическими факторами. И пусть украинские националисты хоть треснут - но украина по прежнему зависит от Росси и Запада. Так что независимость Украины - это понты, которые некому кидать.
Вся незасимость России находится в швейцарских, французских и немецких банках.
2007.06.06 | nick
Re: ))))
а кто спорит? Но Россия может показать дулю западу отстаивая свои экономические и политические интересы.А Украина не может.
и вообще речь не о России. Вам она до сих пор мерещится.
К тому же, скоро вам прийдется бороться с Китаем ))) а они оч экономически развитые ребята, еще и с коммунизмом в придачу ))))
Не впадайте в крайности.
2007.06.06 | Yusuf
А вот и не правда
nick пише:> Реальную угрозу культуре крымских татар и в том числе украинской культуре несет американская культура, навязывая свое мышление, мировозрение и тд. Но видимо гораздо легче гоняться за призраками.
Токо шо по ящику на ГТРК "Крым" показали Бабурина, так кажется зовут этого вашего политика, и он прямым текстом сказал - "Русская культура - стратегическое оружие России". Какие ужо тут призраки.
> По поводу памятника - ну это конечно бред, хотя ответный бред тоже не показатель ума.
> Давайте еще фашистам памятники ставить начнем,
> или уже начали?
Главный фаши лежит в России на Красной площади до сих пор и до сих пор травит мозги таким, как вы, а вы потом на Майдане всякую фигню пишите.
> А на счет крымско-татарской автономии - а если вдруг русская община захочет автономии - скажем Крым+Днепр+Запорожье+Донецк.
Так она хочет. И чё?
> Пора бы здраво на вещи смотреть, а не самоутверждаться за счет других.
То же могу сказать и вам. Было бы больше времени я бы вам рассказал о самоутверждении. Почитайте Дугина, которого сейчас не выпустили из аэропорта и поймете о чем я говорю. Почитайте, искренне советую. Может проймет.
2007.06.06 | nick
Re: А вот и не правда
>Русская культура - стратегическое оружие России+1
а про фашистов, кстати, так Сталин грузином был - давайте грузинов гниздить. А идеология немецкая - давайте еще и немцев загниздим.
Вы не находите все это абсурдным? Красная площадь вам далась.
Это называется русофобия.
> А на счет крымско-татарской автономии - а если вдруг русская община захочет автономии - скажем Крым+Днепр+Запорожье+Донецк.
Так она хочет. И чё?
>а в том-то и дело, что НИЧЁ. Это абсурд устраивать Крымско-татарские автономии на территории, где татары не являются подавляющим большинством. Абсурд делать русскую автономию в Украине -потому, что Украины тогда не будет.
Любой национализм, хоть руский, хоть татарский, хоть украинский - это путь в никуда, и если вы хотите туда идти, идите на-здоровье
>Дугин: Оранжевый цвет - цвет растафарианизма, афро-наркотического мессианизма. Он вызывает психотропное воздействие. Показательно, что это цвет отсутствует в традиционной иконописи - его химический характер указывает на синтетические процессы, химию и галлюциногенные наркотики. Оранжевый - цвет т.н. "психоделической революции" и "лигалайз"-культуры.
мегаотстой.
2007.06.06 | Alessandro
Re: А вот и не правда
nick пише:> Это абсурд устраивать Крымско-татарские автономии на территории, где татары не являются подавляющим большинством.
А вы поезжайте в Хакасию, Мордовию, Адыгею, Бурятию, Башкирию (там везде ттитульного этноса заметно меньше половины, а в Башкирии не только русских, но и татар больше, чем башкир) и рассказывайте им там, что республики ихние нужно немедленно упразднить как "абсурдные".
Вон абхазов в Абхазии было 17%, грузины им решили отменить автономию, видите какая бяка получилась...
2007.06.06 | nick
Re: А вот и не правда
А вы недумате, что из-за деления по национальному признаку все проблемы и начинаются? И не думаете ли вы, что надо больше внимания уделять сходству, чем различию?А сохранять культуру, дело носителей культуры, ведь так?
Я русский, и я должен сохранять свою культуру, правильно? Но я не должен мешать развиваться другим культурам Вот и все.
Ксли кто-то хочет ВОССТАНОВИТЬ памятник, который не нравится, сразу предлагается поставить два памятника которые не понравятся им?
Как вы думаете, чем эти игры могут закончится?
2007.06.07 | Гуливер
Re: А вот и не правда
nick пише:> А вы недумате, что из-за деления по национальному признаку все проблемы и начинаются? И не думаете ли вы, что надо больше внимания уделять сходству, чем различию?
Полностью согласен
> А сохранять культуру, дело носителей культуры, ведь так?
Прежде всего это дело государства и государственных органов. Любые правила языка, это прежде всего, административные решения различных коллегий в министерствах образованиях.
Если в России государство откажется от поддержки языка , то часть населения будет говорить на мате , другая с ошибками и будут находиться в постоянном споре о правописании языка.
> Я русский, и я должен сохранять свою культуру, правильно? Но я не должен мешать развиваться другим культурам Вот и все.
Все это правильно, любые формы защиты крымскотатарской культуры не должны наносить ущерб культурам этнических групп. Но этнические группы тоже должны понимать, что любые действия по сохранению и развитии собственных культур не должно наносить ущерб крымскотатарской и караимской культурам.
> Ксли кто-то хочет ВОССТАНОВИТЬ памятник, который не нравится, сразу предлагается поставить два памятника которые не понравятся им?
В России стоит памятник Петру, он нам не нравится, потому что хотел забрать крепость Азов, при этом убил десятки тысяч людей.
Но кто нас спрашивает, это памятник российским руководителям.
Почему крымские татары должны себе отказывать в подобных памятниках?
Как крымский татарин буду против памятнику Девлет Гераю, который сжег Москву из-за уважения к русской общине.
> Как вы думаете, чем эти игры могут закончится?
Играть не надо. Нужно изучать историю Крыма не с 1783 года , а по глубже и никаких проблем не будет.
2007.06.07 | Ночной дозор
Однако, синхронно мыслим :)
2007.06.07 | Гуливер
Re: Однако, синхронно мыслим :)
Синхронно мыслить могут те люди , у которых есть взаимопонимание2007.06.07 | Tatarchuk
Re: Однако, синхронно мыслим :)
В принципе присоединяюсь к сказанному Гуливером и Ночным дозором.Что лишний раз доказывает - национальность не всегда людей разъединяет. Русский, крымец, украинец, плюс еще Алессандро вполне достаточно для этой иллюстрации
2007.06.08 | Alessandro
Re: Однако, синхронно мыслим :)
Tatarchuk пише:> В принципе присоединяюсь к сказанному Гуливером и Ночным дозором.
> Что лишний раз доказывает - национальность не всегда людей разъединяет. Русский, крымец, украинец, плюс еще Алессандро вполне достаточно для этой иллюстрации
Алессандро - это такая национальность новая?
2007.06.08 | Ночной дозор
Это и настораживает
Alessandro пише:> Tatarchuk пише:
> > В принципе присоединяюсь к сказанному Гуливером и Ночным дозором.
> > Что лишний раз доказывает - национальность не всегда людей разъединяет. Русский, крымец, украинец, плюс еще Алессандро вполне достаточно для этой иллюстрации
>
> Алессандро - это такая национальность новая?
Я думаю, что Татарчук таким образом хотел сказать, что вы тоже точно не крымский татарин
Вот это и настораживает даже вполне вменяемых людей, которые используют большевистские мифы в повседневной практике.
Настолько лживой и неэффективной была пропаганда интернационализма и братства народов в СССР.
Ну не могут понять, как можно желать развития соседним народам не в ущерб себе. Я тоже не являюст никаким боком крымским татарином, даже гипотетически мои предки жили вне досягаемости ордынских ясырей.
Могу предложить теорию "разумного эгоизма" для наиболее адекватных представителей своего народа.
Как известно, века два назад ее хорошо софрмулировали, между прочим, русские мысители. Добольшевистского толка. Именно такой ход мыслей позволил им, дворянам-помещикам по происхождению, желать освобождения крепостных.
Тот же ход мыслей, а именно "хорошо вам, хорошо всем, хорошо мне" (и наоборот), подтакливал представителей "разумного эгоизма" к поддержке освободительных движений нерусских народов.
Я не считаю, что моему народу есть какая-то польза от того, что на его хребте стоит "империя". Выгод не вижу и не знаю, а вред очевиден.
Поэтому русский на самом деле должен делать все, чтобы империи от его имени небыло, имперских (большевики, фашисты, какая разница) бредней тоже.
2007.06.07 | nick
Re: А вот и не правда
> А сохранять культуру, дело носителей культуры, ведь так?Прежде всего это дело государства и государственных органов. Любые правила языка, это прежде всего, административные решения различных коллегий в министерствах образованиях.
Если в России государство откажется от поддержки языка , то часть населения будет говорить на мате , другая с ошибками и будут находиться в постоянном споре о правописании языка.
>если это дело государства, то почему я, как русский немогу даже рекламу на родном языке слушать? А ведь реклама создается для целевой аудитории!!!
А если целевая аудитория русская/крымско-татарская, а реклама на украинском? А знаете почему, потому что политика Украины сохранять украинский язык и им глубоко плевать на развитие русского языка.
И скоро из русских в Крыму "часть населения будет говорить на мате , другая с ошибками и будут находиться в постоянном споре о правописании языка." Добавте к этому крымско-татарскую автономию и вы поймете почему русские отстаивают свою культуру и интересы (и если нет поддержки правительства Украины, то они ищут эту поддержку у России, и это абсолютно закономерно исходя из позиции официальной власти), точно также как и крымские татарым свои. И я как русский, понимая, что помимо русских в Крыму живут (а не гостят, как предполагают некоторые оппоненты) другие национальности, должен отстаивать свои интересы стараясь не ущемлять интресы других. Но я не должен требовать введения русского языка как официального, не должен требовать присоединения Крыма к России и т.д. и т.п.
2007.06.07 | Ночной дозор
Про рекламу вы что-то того. Приврамши
nick пише:>если это дело государства, то почему я, как русский немогу даже рекламу на родном языке слушать? А ведь реклама создается для целевой аудитории!!!
Удивительно. Я сплошь и рядом вижу и слышу рекламу на русском языке. Не только на русском, конечно. Но это как раз меня не бесит, ведь на русском рекламы полно.
> А если целевая аудитория русская/крымско-татарская, а реклама на украинском? А знаете почему, потому что политика Украины сохранять украинский язык и им глубоко плевать на развитие русского языка.
Рекламодетели сами великолепно разбираются в целевой рекламе. Я сам в некотором смысле рекламодатель. И могу вам объяснить, почему одни называют свои конторы в Крыму "Евросеть", вторые "Київстар", а третьи "Мараканд".
Дети спокойно воспринимают оба славянских языка, а некоторые вещи рекламируются им только с использованием украинского. Другие вещи - на русском, это уже для их родителей и бабушек.
> И скоро из русских в Крыму "часть населения будет говорить на мате , другая с ошибками и будут находиться в постоянном споре о правописании языка."
Здесь я с вами абсолютно согласен. У нас есть школы, которые на бумаге украинские, в душе русские, а по факту - никакие. Отсюда и хромой язык.
Знаете, за что я, мягко скажем, не уважаю Русскую общину? За то, что она позволяет полуграмотным учителям преподавать русский язык. Она занимается чем угодно, только не этим.
Знаете, почему я не уважаю газеты "русского" спектра в Крыму? Потому что они используют нерусский язык. А именно тот, который вы с Гуливером так замечательно описали - на мате, блатном жаргоне, да еще с ошибками.
> Добавте к этому крымско-татарскую автономию и вы поймете почему русские отстаивают свою культуру и интересы (и если нет поддержки правительства Украины, то они ищут эту поддержку у России, и это абсолютно закономерно исходя из позиции официальной власти), точно также как и крымские татарым свои. И я как русский, понимая, что помимо русских в Крыму живут (а не гостят, как предполагают некоторые оппоненты) другие национальности, должен отстаивать свои интересы стараясь не ущемлять интресы других. Но я не должен требовать введения русского языка как официального, не должен требовать присоединения Крыма к России и т.д. и т.п.
Не буду вдаваться в тонкости слов "жить" и "гостить". Можно сказать, что я живу в гостях, как и вы. Если вы из Крыма, кстати.
У меня самого есть идея, отстаивать интересы русских именно так, как это делают крымские татары. Это значит, не требовать отмены украинских школ и классов, а требовать введения русских школ и классов. Эти вещи очень часто и намеренно путают. Результат - выше.
Что касается автономии, не хотел бы тратить время вас переубеждать. Как я говорил, сам далеко не сразу пришел к такому выводу. Окончательным аргументом для меня стало ознакомление с тем, как жили разные народы в КрАССР и как в Таврической губернии. Русский язык не ущемлялся, это точно.
2007.06.07 | nick
Re: Про рекламу вы что-то того. Приврамши
>Про рекламу вы что-то того. ПриврамшиДа ну? А вы ,как рекламодатель попробуйте дать рекламу на радио и телевидение. Сразу узнаете.
>Удивительно. Я сплошь и рядом вижу и слышу рекламу на русском языке. Не только на русском, конечно. Но это как раз меня не бесит, ведь на русском рекламы полно.
Думаю, вы сплошь и рядом слушаете рекламу на суржике в прямом!!! смысле этого слова. Это уже не язык! Можете обратить на это внимание (именно в Крыму, за др. регионы я не ручаюсь). Можете также узнать, если захотите по-подробнее про украинский язык в рекламе. Могу поручится на все 100%
(совсем недавно я занимался рекламой довольно крупной сети магазинов, и могу рассказать про все радиостанции которые отказывались принимать рекламу на русском ,про рекламу на ТВ, про то, каким ужасным способом, именно для языка, пробуют эту рекламу обходить, про % допустимой рекламы на русском языке и т.д.)
Думаю, это не должно вас бесить - это закономерно.
>Знаете, почему я не уважаю газеты "русского" спектра в Крыму? Потому что они используют нерусский язык. А именно тот, который вы с Гуливером так замечательно описали - на мате, блатном жаргоне, да еще с ошибками.
Я их не читаю. а предпочитаю наслаждаться крымской природой и фотографией, куда интереснее
>У меня самого есть идея, отстаивать интересы русских именно так, как это делают крымские татары. Это значит, не требовать отмены украинских школ и классов, а требовать введения русских школ и классов. Эти вещи очень часто и намеренно путают. Результат - выше.
Полностью согласен.
2007.06.07 | Ночной дозор
Re: А вот и не правда
nick пише:> А вы недумате, что из-за деления по национальному признаку все проблемы и начинаются? И не думаете ли вы, что надо больше внимания уделять сходству, чем различию?
Думаем, думаем. А теперь и вы подумайте. Давайте делать это вместе.
> А сохранять культуру, дело носителей культуры, ведь так?
Не так. Это дело и государства, и местного самоуправления, и даже мирового сообщества. То есть - не только дело носителей культуры.
> Я русский, и я должен сохранять свою культуру, правильно? Но я не должен мешать развиваться другим культурам Вот и все.
Нет, не все. Важное уточнение - мы (русские) должны реагировать адекватно на сигналы, в которых нам говорят: "вы перекрываете нам кислород". Мы должны думать, почему так говорят, а не вскидываться. Нам здесь жить и жить, надеюсь.
> Ксли кто-то хочет ВОССТАНОВИТЬ памятник, который не нравится, сразу предлагается поставить два памятника которые не понравятся им?
Если вы не поняли, то это мрачная шутка. "Доведение абсурда до абсурда". В отличие от шутки, памятный знак Екатерине устанавливают не на словах.
> Как вы думаете, чем эти игры могут закончится?
Вот давайте и думать. Лучше всего, чтобы игры вообще закончились. Игрунов желательно вытеснить из вменяемого сектора политики.
2007.06.07 | nick
Re: А вот и не правда
Не устанавливают, а восстанавливают (это смещает акценты в область истории(хоть и не оправдывает)).а в целом оч пафосно, спасибо.
Всеже, благо, никого не душат. Спрос определяет предложение.
Если кото хочет сам на что-то сделать спрос, тогда нужны очень большие капиталовложения. Жизнь циничная штука, и одних слов зачастую нехватает.
2007.06.07 | Ночной дозор
Re: Не устанавливают, а восстанавливают
nick пише:> Не устанавливают, а восстанавливают (это смещает акценты в область истории(хоть и не оправдывает)).
Смотрите на факты, а не на мишуру. Мэр Бабэнко устанавливает памятный камень. Памятник восстановлен не будет, и это лучше нас с вами знает сам Бабэнко.
Если он по суду докажет, что памятник - местного значения, то и устанавливаться, содержаться он должен будет за бюджеты местного значения. А именно, за бюджет Симферополя или за бюджет Центральненского райсовета Симферополя.
Как вы думаете, горожане захотят себе таких трат? Если их спрашивать будут, конечно. Так себе и представил, как на референдуме я выбираю: памятник местного значения, или вывоз мусора с моей улицы.
Нет, Бабэнко не ставил целью восстановление памятника, уверен. Он ставил целью поднять шум. А вот зачем ему шум, тут я немного пас. Хотя мыслей много.
2007.06.07 | Aziz
Re: Не устанавливают, а восстанавливают
Показательная ветка.. Спасибо за выдержку:)2007.06.07 | Researcher
Стоит под горою Алеша... в смысле неживой...
2007.06.07 | Брудна мантія
Вечный... в смысле неживой...:)
2007.06.07 | nick
Re: Не устанавливают, а восстанавливают
ЕЩЕ РАЗ. МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ИДЕЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАМЯТНИКА ЕКАТЕРИНЫ
(если кто-то не понял, я эту идею не поддерживаю, и это не ваша заслуга, а моя изначальная позиция, поскольку ЕЩЕ РАЗ - Я СЧИТАЮ ЭТУ ИДЕЮ БРЕДОВОЙ)
Но вы ведь хотите видеть только то, что хотите?
В психологии это называется реакцией по типу вытеснения.
2007.06.07 | Yusuf
Re: А вот и не правда
nick пише:> А вы недумате, что из-за деления по национальному признаку все проблемы и начинаются? И не думаете ли вы, что надо больше внимания уделять сходству, чем различию?
При чем здесь национальность? Я ж смотрю на всю вашу тусовку - одни совки и кэгэбэшники. Дзжерджиновцы, так же как и "казаки" люди без национальности - это образ жизни. Так что если хотите, это идеологическое противоречие.
> А сохранять культуру, дело носителей культуры, ведь так?
> Я русский, и я должен сохранять свою культуру, правильно? Но я не должен мешать развиваться другим культурам Вот и все.
Если б Вы был русский, то в первую очернедь сохранил бы красную полщадь в чистоте, я имею ввиду - без трупов. И помнил бы, что это Кремль, что значит - Крым. И не трандел бы по поводу Екатерины. А так вы - совок, который выступает за то, за что в данный момент погладят по головке и дадут отгул. Вы ж месяц назад ничего про Екатерину не говорили? Нет! Так а что случилось? Бабенко дали в руки "дымовую шашку" дыму напутсить, а вы руками машете, чтоб на больше хватило?
> Ксли кто-то хочет ВОССТАНОВИТЬ памятник, который не нравится, сразу предлагается поставить два памятника которые не понравятся им?
> Как вы думаете, чем эти игры могут закончится?
Закончится это тем, что Украина вместе с Крымом спокойно войдет в Европу, как бы вы со своим Дугиным не рвали глотки. Вообще, если Дугин такой знаток теории цвета, то он - придурок. Честное слово.... Я читал и плакал. Вот ему мозги в свое время промыли. А вы на него равняетесь... еще и цитируете.
2007.06.07 | nick
Re: А вот и не правда
Юсуф, вы может меня с кем-то путаете? Или в порыве ярости видите то, чего нет?>При чем здесь национальность? Я ж смотрю на всю вашу тусовку - одни совки и кэгэбэшники. Дзжерджиновцы, так же как и "казаки" люди без национальности - это образ жизни. Так что если хотите, это идеологическое противоречие.
Пардон, что вы знате о моей тусовке?
Навешивание ярлыков облегчает жизнь, но мешает трезво смотреть на вещи.
Совок? КТБ? Что за детство? А мне вас тогда как прикажете называть?
Прогрессивные буржуи? Люди без национальности - это космополиты. На эту тему была замечательная дисскусия, помоему в конце 19 в. Если не ошибаюсь, Белинский про это здорово написал. А казаков вы сюда зря приплели ,это не транснациональное понятие.
Идеологический маразм - называть всех совками и КГБшниками.
>Если б Вы был русский, то в первую очернедь сохранил бы красную полщадь в чистоте, я имею ввиду - без трупов. И помнил бы, что это Кремль, что значит - Крым. И не трандел бы по поводу Екатерины. А так вы - совок, который выступает за то, за что в данный момент погладят по головке и дадут отгул. Вы ж месяц назад ничего про Екатерину не говорили? Нет! Так а что случилось? Бабенко дали в руки "дымовую шашку" дыму напутсить, а вы руками машете, чтоб на больше хватило?
Я гражданин немного не того государства, а про красную площадь я с вами полностью согласен.
По поводу Екатерины я уже высказал свою мысль несколько раз.
Вы невнимательно читали видимо ослепленные праведным гневом. Гнев мешает мыслить трезво. Мне не дадут отгул, потому что я не из "пентагона" и в отпуске уже давненько небыл. Трандел? Именно этим вы и занимаетесь. Одна сплошная ярость. Так битву выиграть нельзя. Так можно только проиграть. Мой вам совет, успокойтесь. Иначе в ответ получите тот отпор, на который заслуживаете.
ЕЩЕ РАЗ. МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ИДЕЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАМЯТНИКА ЕКАТЕРИНЫ
(если кто-то не понял, я эту идею не поддерживаю, и это не ваша заслуга, а моя изначальная позиция, поскольку ЕЩЕ РАЗ - Я СЧИТАЮ ЭТУ ИДЕЮ БРЕДОВОЙ)
Я хорошо знаю, какой Бабаенко человек, пожалуй, даже лучше чем вы.
Но я нехочу постить на этом сайте свое к ниму отношение.
Я его не избирал.
>Закончится это тем, что Украина вместе с Крымом спокойно войдет в Европу, как бы вы со своим Дугиным не рвали глотки. Вообще, если Дугин такой знаток теории цвета, то он - придурок. Честное слово.... Я читал и плакал. Вот ему мозги в свое время промыли. А вы на него ровняетесь... еще и цитируете.
Вы крайне невнимательны. Дугина я откомментирвал как "мегаотстой". Можите поискать в ветке. Так что он не мой, ссори. И глотку я не рву.
Повышают голос те, у кого н хватает аргументов.
А по поводу Украины, позвольте выразить мое глубокое сомнение насчет ЕС. Это отдельная тема и не хочется затевать здесь этот спор.
2007.06.07 | Лозина-Лозинский
Вспомним Мао
(К сожалению, опаздал на столь увлекательную дискуссию)."Не важно, какого цвета кошка, главное - чтобы она ловила мышей". Мао, цитатник.
Также неважно, как назывется Крым - областью, автономией или крамскотатарской республикой. Главное, чтобы не было того разгула провокаторов и такой уголовной экономики, как сейчас.
Наших совков-депутатов хоть в Великий Хурал собери, они будут заниматься своим дерибаном. Хоть Гениральными штатами - они тут же сделают там Земельную комиссиию и вылижут зад Лужкову и всем остальным. Мысль ясна.
Так уж сложилось, что крымскотатарский народ водиночку и на пустом месте борется за сохранение своей "самости". Чиновники им только палки в колеса ставят, и обворовывают так же как и "соотечественников". Как говорят, особую ненависть наших меров-депутатов-замминистров вызывает наглое нежелание давать взятки - и особая наглость - брать самим то, за что они должны были в клюве принести откат. как они не могут быть врагами "всем чесным людям". Варвары! Законный откат не дают, а сами землю занимают!
И если крымским татарам поможет крымскотатарская автономия, я их в этом поддержу. Чего только опасаюсь, что новые чиновники этой автономии будут такие же воры, как и нынешней. Тогда толку нет - хоть крымсскотатарская она будет называтся, хоть как иначе.
всен жке польза от изменения символа - крымскотатарская автономия,а не какая иначе - все же буде большая. Для крымчан, для украины. Недовольством других, покорных северных и воинственных северо-восточных народов - можно пренебречь.
2007.06.07 | Tatarchuk
+5 (згоден по всіх пунктах)
2007.06.07 | nick
Re: Вспомним Мао
"от перемены слагаемых сумма не меняется"2007.06.07 | Математик
Re: Вспомним Мао
nick пише:> "от перемены слагаемых сумма не меняется"
"От перемены МЕСТ слагаемых сумма не меняется". А вот от перемены (другие слагаемые то есть!) даже очень меняется!