Відповіді

• 2007.06.11 | Гуливер

  Re: Вынужден объясниться.

  Здесь добавлю, что "устранение условий" заключается в уголовном наказании лиц, которые создают подобную среду.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.06.11 | Сергей ГРУЗДОВ

    Отнюдь. Разве что на 16-м месте.

    Поясню.
    Это будет устранением условий, если через уголовное наказание от общества будет изолирован или иным способом лишен возможности продолжать свою деятельность ОРГАНИЗАТОР преступлений.
    В иных случаях нет взаимосвязи между наказанием конкретного преступника и возможностью совершать аналогичные преступления другими лицами.
    Существует только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что другие "забоятся наказания", но это всего лишь ничем не обоснованное предположение и есть. Ни один преступник, совершая противоправное деяние, не расчитывает на воспоследующее наказание. Он уверен как раз в обратном, что не попадется. Любого уровня ЖЕСТОКОСТЬ в наказании уже задержанного лица не является устранением УСЛОВИЙ для преступлений других, свободных лиц.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.06.16 | Брат-1

      Почему я всё-таки "за оранжевую диктатуру"

      Название "оранжевый" - условное, речь идёт об идеологии, с которой Ющенко шёл на выборы Президента.
      
      > Это будет устранением условий, если через уголовное наказание от общества будет изолирован или иным способом лишен возможности продолжать свою деятельность ОРГАНИЗАТОР преступлений.
      
      Сбиваясь на частности, - Красницкий был директором рынка, главой земельной комиссии, реальным кандидатом в поселковые головы от одной из группировок, - таким образом, он был организатором, а не исполнителем.
      
      > В иных случаях нет взаимосвязи между наказанием конкретного преступника и возможностью совершать аналогичные преступления другими лицами.
      
      Почему в Америке мало смертных казней (там, где она есть)? Потому что редко выносят приговоры? Или потому, что мало совершается преступлений, за которые вас могут убить?
      
      Я не знаю. У многих видов преступлений вообще нет организаторов, поэтому всякие действия в состоянии аффекта, припадки ревности, помешательства рассматривать не будем.
      
      Сейчас многие говорят, не зная подоплёки событий, - "В Америке даже Аль Капоне посадили за какую-то неуплату налогов". А на самом деле, это был первый такой случай, который глубоко потряс всю Америку, укрепил авторитет Рузвельта и его партии, показал, что гангстеров можно убрать негангстерскими методами. И это была огромная победа для всей Америки. А теперь, не помня деталей, люди говорят, - "Ах, это же Америка, там налоги это всё". Американцы сами создали это и заслужили, чтобы о них думали, будто у них "страна такая". Нет, это у них президент такой был.
      
      > Существует только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что другие "забоятся наказания", но это всего лишь ничем не обоснованное предположение и есть. Ни один преступник, совершая противоправное деяние, не расчитывает на воспоследующее наказание. Он уверен как раз в обратном, что не попадется. Любого уровня ЖЕСТОКОСТЬ в наказании уже задержанного лица не является устранением УСЛОВИЙ для преступлений других, свободных лиц.
      
      Жестокость я не пропагандирую. Я пропагандирую неизбежность наказания всеми законными средствами.
      Не надо применять пытки, не надо давать больше, чем заслужил, - любой депутат ЮБК уже накрутил себе на 2-3 года сурового режима, при всех услугах адвокатуры. Дать ему эти 2-3 года, и не надо ему ни вышки, ни дополнительного срока, ни бить его в колонии, - главное, что он выдернут из системы и критически значимое время никому не сумеет навредить. Когда вернётся, он уже будет "никем" (при чём - в собственных же понятиях).

• 2007.06.16 | Сергей ГРУЗДОВ

  Re: Вынужден объясниться.

  "Довести факт хабарництва. Це дуже складно зробити. Тому набагато кращий метод - створення саморегульованої системи, тобто створити сітуацію НЕДОЦІЛЬНОСТІ таких дій, чи правову систему НЕМОЖЛИВОСТІ таких вчинків." - цитата из ВФ, 16-06-2007 05:04, SpokusXalepniy
  
  Совершенно верно.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.06.16 | Брат-1

    Реплика

    Сергей ГРУЗДОВ пише:
    > "Довести факт хабарництва. Це дуже складно зробити. Тому набагато кращий метод - створення саморегульованої системи, тобто створити сітуацію НЕДОЦІЛЬНОСТІ таких дій, чи правову систему НЕМОЖЛИВОСТІ таких вчинків." - цитата из ВФ, 16-06-2007 05:04, SpokusXalepniy
    >
    > Совершенно верно.
    
    Да, совершенно верно. В универе берут взятки только те, кто больше никак не может заработать "собсвтенным умом". Те, кто в силу своей сообразительности или интелелкта получает многотысячные заказы, сидит на грантах, приглашается в серьёзные проекты, - взятки не берёт, даже если раньше баловался.
    Но как сделать, чтобы только такие остались в вузе? Арестовывать "плохих" нельзя, даже если взяли на взятке. Увольнять нельзя, - негуманно. Это я иронизирую.
    Изменить систему, - общие слова. Да будет известно, что всякая система саморегулируемая. И система взяточничества - тоже, вне всякого сомнения.
    
    На примере вуза, впрочем, я знаю рецепт, - набирать только умных студентов, увольнять лишних и не нравящихся ЭТИМ студентам преподавателей, беспощадно выгонять за взятки.
    Реагировать на все сигналы, порочащие репутацию, - никогда слухи о взяточничестве не распространяются ложно. Например, обо мне никто такого не додумался сказать, что я беру хабари - до меня ни разу не доходил такой слух. Поэтому впслёскивать ручками, - дескать, оболгали, - не стоит. Нужно проверить, для чего и есть органы. Пускай проверяют и меня, и остальных.
    
    Сначала нужно очистить клумбу от сорняков, а потом уже говорить о "саморегулирующейся системе" цветника на клумбе. Потому что сорняки в клумбе - вполне саморегулированная система, тут не к чему придраться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.06.16 | Alessandro

      Re: Реплика

      Брат-1 пише:
      > ... никогда слухи о взяточничестве не распространяются ложно. Например, обо мне никто такого не додумался сказать, что я беру хабари - до меня ни разу не доходил такой слух.
      
      Никогда не говори "никогда". Вот в своём вузе столкнулся недавно со случаем, когда некий студент говорил, что один преподаватель взял у него взятку. А в преподавателе этом я уверен на 100% - взяток он не берёт. Там правда было всё довольно хитро: студеннт утверждал, что не сам препод взял, а некий посредник, после чего этот студент экзамен сдал. Есть подозрение, что посредник этого типа просто "кинул".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.06.16 | Сергей ГРУЗДОВ

        Re: Реплика

        Целый ряд подлецов-адвокатов используют обязательный тезис о необходимости готовить деньги для передачи их судье в качестве взятки, утверждая, что данный судья взятки берет. При этом далеко не всегда в действительности передает деньги судье, увеличивая за их счет свой личный доход.

• 2007.06.16 | Брат-1

  Re: Вынужден объясниться.

  Сергей ГРУЗДОВ пише:
  > В одной из крымских веток форума Майдана прозвучало следующее:
  >
  > "Наказывать преступника не надо? Если это - не профилактика подобных преступлений в будущем, то что же это? Красницкого наказали так, что Кореиз запомнит это надолго, - и это один из факторов "пресечения новых аналогичных преступлений".
  > Могу привести в пример "случай с Моной", - напомню, Мона - это фамилия преподавательницы ТНУ, которая погибла странной смертью после разоблачения на взятке. Так вот, уже полгода преподаватели ТНУ дёрганные и запуганные, объём взяток, - по моим наблюдениям, а они отнюдь не со стороны, - значительно уменьшился, и если будет новое "взятие", то эффект будет ещё большим." (конец цитаты)
  >
  > -----
  
  Да, это моя цитата.
  
  > Существует давний спор между тезисами "наказать" и "устранить условия" в связи с совершающимися преступными деяниями. Где-то рядом философское: виноват субъект или среда?
  
  Курица или яйцо? Старая замануха, - работатет только в философии. Биологи вам скажут, что первое яйцо курицы снесла не курица, а её эволюционный предок.
  Так же и здесь, - субъекты не случайно оказываются в определённой среде, и среда не случайно принимает к себе не всех, а чётко определённых субъектов.
  
  > Думаю, что противоречие притянуто за уши. В действительности, они должны быть прочно увязаны в единую систему. Только в этих условиях пустое колыхание воздуха можно превратить в результативную борьбу с преступлениями.
  
  Да. А раз неразрывно связаны, - то каждый удар по нарушителю - удар по всей системе.
  
  > По Красницкому: Кореиз, возможно и "запомнит это надолго", но неужели вы не чувствуете пошлый привкус цирка? Увидели, поразились, запомнили на какое-то время. И что? Вы хотите сказать, что после "наказания" в Кореизском исполкоме и совете улучшилась ситуация по поводу того деяния, которое было инкриминировано Красницкому? Да сам факт появления "документа", ставшего толчком к нашему диалогу, опровергает такое предположение!
  
  А вот и нет.
  Сам факт появления документа в правоохранительные органы говорит о том, что случай с Красницким заставил людей надеяться, - что правоохранительные органы тоже могут быть задействованы. Вы что, не знаете, куда подобные сигналы подавались раньше? Минуя правохранителей? Тогда я скажу, - раньше претензия предъявлялась бандитами к бандитам.
  
  > Появлению страха после наказания "пойманного на горячем" (кстати - спровоцировано!), что ли, радоваться? Или, может, надо печалиться в связи с оставшимися нетронутыми условиями для повторения аналогичных преступлений? Уверен - второе разумнее и, что важнее, направлено на действительное уменьшение количества преступных деяний.
  
  Вы не видите главного - что с появлением прецедента система начинает необратимо изменяться. Таким образом, она физически не может оставаться такой же, какой была, - она начинает эволюционировать, искать выходы, чего-то бояться.
  
  > О том же говорит и "случай с Моной". Неужели страх "дерганных и запуганных" преподавателей может радовать НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА?! Честно говоря, я в шоке от подобной оценки "эффективности" правоохранительной работы, прозвучавшей из уст интеллигента, сторонника демократических принципов общественного развития, как мне казалось.
  
  Я - нормальный человек. Я думаю, что открытие уголовного дела не угрожает никому, кроме преступника. Уголовное дело против меня - это нервы, возможно, ограничение моих передвижений (подписка о невыезде), но затем неизбежное оправдание и прояснение истины, которая в мою пользу. Поэтому, - как ни странно будет услышать уважаемому правоведу, - я с абстрактной точки зрения даже "заинтересован", чтобы моя репутация время от времении проверялась. Мне терять нечего, - пускай бояться те, кого проверяет эта система вместе со мной, и у них есть чего прятать.
  
  
  > Ее смерть так и осталась в разряде "странных", как сказано в цитате. И это важно учитывать, в т.ч. как одну из причин нынешней дерганости и запуганности продолжающих работать преподавателей. Чего бы им дергаться, если просто можно прекратить брать взятки? Не думали в этом направлении, нет? Подумайте, рекомендую. Тут есть над чем призадуматься и Прокурору Крыма, кстати.
  
  Это и есть начало количественных изменений, которые могут перейти в качество, - по известной формуле материалистов. Если брать взятки станет опасно, их брать перестанут. Сначала перестанут их вымогать, потом - создавать условия для вынужденно-добровольных приношений. Финал, которого, возможно, не будет никогда, - перестанут брать взятки, которые не провоцировали сами. Меня устроит даже без этого последнего аккорда, - и это существенно изменило бы ситуацию в универе.
  
  > Законное мое гражданское возмущение при прочтении анонимных сообщений о нехорошем поведении "соседей" могло бы быть признано излишне бурным, если бы "доброжелатели" желали добиться ИСКЛЮЧЕНИЯ УСЛОВИЙ ДЛЯ МАХИНАЦИЙ с земельными участками, например. ДЛЯ ВСЕХ, В ПРИНЦИПЕ, БЕЗУСЛОВНО. Однако, к глубокому сожалению, наблюдается проявление трусливой и злобной... зависти и не более того.
  > То-есть: "Накажите, накажите их, уберите с хлебных мест, освободите эти места... для других, для наших, для нас!"
  
  Это - атавизм от прежних, много лет подряд сложившихся апелляций к бандюкам. Люди ещё не привыкли мыслить категориями права, а с бандитами это выходило. Я мог сказать бандиту, что имярек нужно наказать, - не только потому что он сделал что-то плохое, но и за то, что он "чудак на букву М", и за то, что он мне мешает.
  
  Главное - это то, что люди начинают жаловаться правоохранителям. Вместо того, чтобы шутить над ними, их следует поощрять к такому.
  
  > Презрение и только презрение можно чувствовать, наблюдая истекающих слюной шакалов, которые вынуждены суетиться в отдалении от рвущих добычу более сильных в данный момент зверей.
  
  Не знаю, как ваша вера, а моя говорит, прежде всего, понимать этих людей и давать им умные советы, чтобы они не делали глупостей и жили в законе. Когда я ослеплён, или меня ослепили, я выгляжу очень глупо, кому-то покажусь смешным. У кого-то вызову презрение... Но добрый человек мне поможет, превозмагая "брезгливость", - потому что люди созданы одинаковыми и равными.
  
  > Не статью пишу, поэтому подведем итоги.
  >
  > Желающего реально пресечь преступления легко опознать - он, вместе с наказанием субъекта, выясняет и устраняет УСЛОВИЯ, способствующие этому виду преступлений. В дерибане земли это - непрозрачность подготовки и вынесения решений. Все! Исключить, и не надо будет периодически переписывать на бумажку фамилии и должности получивших землю в обход закона.
  > Но тогда и "доброжелателю Иванову" тоже прийдется оставаться в рамках добропорядочности не только на бумажке, а это ой как "нечестно" по его разумению. Слюна-то продолжает капать.
  >
  > Фу!
  
  Вы не предложили ничего конкретного. Не соглашаясь с вами в вопросе о второстепенности наказания, я соглашаюсь о первостепенности устранения условий. Но не увидел ничего из перечня, - как устранить?
  
  Как позвонить в УБОЗ и УБЭП, я знаю и рассказываю это студентам. А как устранить причины, - буду рад услышать. Каждый делает хотя бы то, что может.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.06.16 | Сергей ГРУЗДОВ

    Re: Вынужден объясниться.

    "... В дерибане земли это - непрозрачность подготовки и вынесения решений. Все! Исключить, и не надо будет периодически переписывать на бумажку фамилии и должности получивших землю в обход закона..." -
    не увидели? Бывает. Но я рад вниманию к данной теме вообще.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.06.16 | Брат-1

      Re: Вынужден объясниться.

      Сергей ГРУЗДОВ пише:
      > "... В дерибане земли это - непрозрачность подготовки и вынесения решений. Все! Исключить, и не надо будет периодически переписывать на бумажку фамилии и должности получивших землю в обход закона..." -
      > не увидели? Бывает. Но я рад вниманию к данной теме вообще.
      
      Не увидел, как это сделать. Как сделать прозрачными решения ещё на стадии их подготовки? Как исключить? Я не придираюсь, - но уж, извините, это не рецепт. Это, скорее, - "вам следует лечить голову", вместо бумажки с названием лекарства, описанием применения и рисками (побочными эффектами).
      Вы, может быть, не заметили, - но в точности те же слова говорил каждый депутат от каждой партии на выборах 2006 года в Крыму.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.06.16 | Сергей ГРУЗДОВ

        Выписывать ли рецепт?

        Думаю, что если и да, то не сюда.
        
        Вопрос требует специального внимания, а не публичной разговорчивости в режиме, "а я так не думаю". Без обид.
        
        План мероприятий (то, что "рецепт") вполне реален и практически выполним. Другое дело, что нынешняя власть, вся и во главе с Гарантом, делает все возможное, чтобы задержать начало официальной, с правовыми и организационными последствиями, работы в указанном направлении.
        
        Посему, я не считаю целесообразным "вестись" на предложения "дать рецепты в форум". Ни к чему это. В данном вопросе надо работать, а не трындеть в форумах.
        
        Тем не менее и трындеть-то тоже надо! Читают же это люди и есть вероятность, что у кого-то что-то зацепится, и отложится, и проявится в его общественной практике.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.06.16 | Брат-1

          Всё в этой жизни не зря :)

          Вот вы сказали
          > Тем не менее и трындеть-то тоже надо!
          И очень помогли, сами того не предполагая http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1182023332