"...По одной из версий, квоты будут определять по нынешним электоральным рейтингам. Больше всего мест получит ”Наша Украина”. Потом — ”Народная самооборона”, а меньше всего билетов в этот поезд достанется ”Украинской правице”. Поэтому можем получить ситуацию, когда подчеркнуто открытый и беспрецедентно честный Юрий Луценко ”протянет” на своих плечах в парламент достаточно много неизвестных патриотическому избирателю лиц. А популярные среди широкой общественности метры демократического движения — например Василий Червоний или представитель крымских татар Рефат Чубаров — могут быть отодвинуты в третью сотню избирательного списка."
Насчет 300-х номеров - это наврядли, проходная часть будет в первых двух сотнях. Да и я бы переоценивал Луценко, и в лучшем случае поделил бы поровну места. А вот то, что по спискам пройдут малознакомые и неопытные политики - это похоже самая тонкая ниточка в будущем блоке, если предстоят испытания типа 2004 года, могут не выдержать.
2007.06.17 | sofu
54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
54% мест в избирательном списке Блока демократических сил отведено Нашей Украине
Блок демократических сил распределил квоты в списке
Корреспондент.net
17 Июня 2007, 18:40
Вопрос распределения квот в блоке демократических сил решен: 54% мест в избирательном списке отведено Нашей Украине, 25% - Народной самообороне и 21% - Украинской правице. Об этом сегодня на пресс-конференции в Житомире заявил председатель совета партии Наша Украина Вячеслав Кириленко.
Как сообщили в пресс-службе Нашей Украины, по словам лидера, партия идет на уступки во имя демократических сил.
Кириленко также отметил, что в случае возникновения вопросов относительно определенных кандидатур в избирательном списке, это будет решаться на политсовете блока.
Исмаил пише:
> А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
Вы за Юлию не волнуйтесь. Она наберет больше чем НУ и все примкнувшие в сумме. И у нее свой электорат который скорее огорчится если будет голосовать за мегаблок - исоорически сложилось что у помаранчевых два крыла. Правое и левое - условности, европеец долго бы смеялся что Грач левый а Джемилев правый
То же самое про Юру с Юлей
Tatarchuk пише:
> Исмаил пише:
> > А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
>
> Вы за Юлию не волнуйтесь. Она наберет больше чем НУ и все примкнувшие в сумме.
Мне кажется самой большой неожиданностью будет, что она наберет больше голосов в вотчине голубых при правильной организации выездной выборной компании конечно.
sofu пише:
> Tatarchuk пише:
> > Исмаил пише:
> > > А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
> >
> > Вы за Юлию не волнуйтесь. Она наберет больше чем НУ и все примкнувшие в сумме.
> Мне кажется самой большой неожиданностью будет, что она наберет больше голосов в вотчине голубых при правильной организации выездной выборной компании конечно.
Насколько я могу предполагать - она будет обещать региональній язик русским. Регіонали так и не смогли ето сделать
Tatarchuk пише:
>> Насколько я могу предполагать - она будет обещать региональній язик русским. Регіонали так и не смогли ето сделать
Я тоже об этом подумал, когда смотрел последнюю Свободу слова.
С одной строны, это всего лишь констатация факта. И так все вокруг на русском, но в другой стороны, язык на котором говоришь, думаешь и является в конечном счете доминирующим в смысле восприятия информации, воспитания, образа жизни. Если учесть, что российских каналов с их особой любовью к Украине, превеликое множество, то Украине никогда не получить полноценных граждан в этих регионах.
2007.06.17 | sofu
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Исмаил пише:
> А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
А я несогласен, что несправедливо Луценко отдали больше процентов. Кроме него и Жвании, кто еще с харизмой и именем? Что-то я на вскидку и не вспомню сразу... в правице все-таки на порядок больше людей с именем. Хоть и говорят что нужны новые люди, но что-то у меня сомнения, что Луценко, при всей симпатии, может дать много новых людей. Это скорее уступка на силовой контингент, что тянется от министерских кадров.
А вообще интересно увидеть полные списки. Все-таки большой разницы в процентах не будет от прошлой компании, и легко будет сделать выводы.
2007.06.17 | Chief
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Исмаил пише:
> А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
За Тимошенко беспокоиться не надо: она эту кашу заварила, и у нее-то как раз все будет хорошо. А вот если нам удастся провести в депутаты Р.Чубарова - это будет большой радостью (Джемилева, я надеюсь, все-таки удастся).
Так что для крымских татар эти перевыборы не ахти какая большая радость - в том смысле, что есть шанс потерять одну единицу.
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Chief пише:
> Исмаил пише:
> > А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
>
> За Тимошенко беспокоиться не надо: она эту кашу заварила, и у нее-то как раз все будет хорошо. А вот если нам удастся провести в депутаты Р.Чубарова - это будет большой радостью (Джемилева, я надеюсь, все-таки удастся).
>
> Так что для крымских татар эти перевыборы не ахти какая большая радость - в том смысле, что есть шанс потерять одну единицу.
Даже в случае непрохождения Рефат Чубаров - не та фигура которыми разбрасываются. Он может быть востребован на разных постах - от Постпреда в Крыму, до министра, омбудсмена итд.
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Tatarchuk пише:
> >
> Даже в случае непрохождения Рефат Чубаров - не та фигура которыми разбрасываются. Он может быть востребован на разных постах - от Постпреда в Крыму, до министра, омбудсмена итд.
Не, ну это вы зря. У меня нет сомнений, никаких, то что будет в проходной части. Списки будут корректированться индивидуально, об этом кстати, в этом же интервью заявил Кириленко.
2007.06.17 | Гуливер
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Tatarchuk пише:
> Chief пише:
> Даже в случае непрохождения Рефат Чубаров - не та фигура которыми разбрасываются. Он может быть востребован на разных постах - от Постпреда в Крыму, до министра, омбудсмена итд.
Рефат Чубаров хорошо вписывается в парламент, и ему другие посты не подойдут. Тем более их никто не соберается давать.
2007.06.17 | Chief
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Tatarchuk пише:>
> Даже в случае непрохождения Рефат Чубаров - не та фигура которыми разбрасываются. Он может быть востребован на разных постах - от Постпреда в Крыму, до министра, омбудсмена итд.
Понятно, что Чубаров - политик общеукраинского уровня. И если бы не пятый пункт, он безусловно был бы востребован на всех перечисленных Вами должностях...
2007.06.18 | Абу
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правиц
Chief пише:
> За Тимошенко беспокоиться не надо: она эту кашу заварила, и у нее-то как раз все будет хорошо. А вот если нам удастся провести в депутаты Р.Чубарова - это будет большой радостью (Джемилева, я надеюсь, все-таки удастся).
здається мені, що не Юля цю кашу заварила, не їй її і їсти
> Так что для крымских татар эти перевыборы не ахти какая большая радость - в том смысле, что есть шанс потерять одну единицу.
і це буде дуже-дуже погано. хоча є підстави думати що все буде нормально
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правиц
Абу пише:
> > Так что для крымских татар эти перевыборы не ахти какая большая радость - в том смысле, что есть шанс потерять одну единицу.
>
> і це буде дуже-дуже погано. хоча є підстави думати що все буде нормально
Я тоже надеюсь на лучшее. Но что для этого потребуются титанические усилия - факт.
2007.06.17 | Alessandro
Откровенно говоря...
...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом. С трибуны в ВР (дабы убедить в чём-то других) он не выступает, а его собственный один голос всё равно ничего не решает. А во-вторых, мне кажется, что национальному лидеру пристало быть при своей нации - в Крыму то есть. Я понимаю, что дело это не моё, но на мой личный взгляд если удаётся договориться о двух местах в списке, то это должны быть Рефат ага и кто-нибудь ещё из достойных людей (желательно с таким же даром публичный выступлений), а Мустафе ага нужно сосредоточиться на руководстве деятельностью Меджлиса.
Alessandro пише:
> ...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом. С трибуны в ВР (дабы убедить в чём-то других) он не выступает, а его собственный один голос всё равно ничего не решает. А во-вторых, мне кажется, что национальному лидеру пристало быть при своей нации - в Крыму то есть. Я понимаю, что дело это не моё, но на мой личный взгляд если удаётся договориться о двух местах в списке, то это должны быть Рефат ага и кто-нибудь ещё из достойных людей (желательно с таким же даром публичный выступлений), а Мустафе ага нужно сосредоточиться на руководстве деятельностью Меджлиса.
Насколько можно понять из всех меседжей Мили Фирка, это главный пункт их деятельности. Чтобы Джемилев (если можно еще и Чубаров) не были нардепами.
А остальное - вопросы решаемые
На их место можно поставить ... дальше список длинный
А без депутатства Дж. и Ч. можно и в Меджлис провести ... дальше тоже список длинный и губозакатные машинки откладываютсяв сторону
2007.06.17 | sofu
Re: Откровенно говоря...
Alessandro пише:
> ...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом. С трибуны в ВР (дабы убедить в чём-то других) он не выступает, а его собственный один голос всё равно ничего не решает. А во-вторых, мне кажется, что национальному лидеру пристало быть при своей нации - в Крыму то есть.
Думается мне, что дело в депутатской неприкосновенности. И хоть это сейчас считается почти нарицательным словом, в нашем случае это более чем необходимо. Будь это не Крым, а он не председатель меджлиса, то Вы были бы абсолютно правы.
Ситуация со списком неясная.
Если в 2006 г. все думали, что наберут два раза больше , чем набрали могли крымских татар ставить в проходную часть , то сейчас знают , что набрать могут меньше , чем набрали в последний раз, а значит будет жесткая борьба за места.
Из своего опыта, скажу , что когда начинается такая возня, то конкуренты используют всякие аргументы, чтобы тебя подвинуть. В настоящей возне за места будут использован всякие методы : кумовство, дружба и деньги.
И зачастую крымские татары могут проигрывать. А выграть обязательно нужно.
Поэтому в такой ситуации, нужно дело иметь с тем людьми, которые решают кто будет кто. И данной ситуации-это Президент.
Поэтому это его нужно убеждать усиленно в необходжимости двух депутатов в ВР. Убеждать, не значит просить.
И это делать надо до того как будут составлены списки.
Только президент с может решить этот вопрос.
И здесь аргументы могут использоваться разные.
-в Крыму только крымские татары голосуют за НУ и прочее.
>Поэтому это его нужно убеждать усиленно в необходжимости двух >депутатов в ВР. Убеждать, не значит просить.
>И это делать надо до того как будут составлены списки.
>Только президент с может решить этот вопрос.
>И здесь аргументы могут использоваться разные.
А президенту нечего больше делать, как слушать ваши убеждения?
Скажите мне РЕАЛЬНЫЕ дела президента и его окружения по отношению к крымским татарам в ответ на поддержку на президентских и парламентских выборах.
Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
Алим пише:
> Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
Что-то такое помню, но не точно. Можно чуть подробнее?
Yusuf пише:
> Алим пише:
> > Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
>
> Что-то такое помню, но не точно. Можно чуть подробнее?
в конце прошлого года или в начале этого... помню большая статья была, на полторы-две полосы... к сожалению не сохранил
2007.06.18 | Tatarchuk
Re: Напомните, а то я подзабыл
Yusuf пише:
> Алим пише:
> > Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
>
> Что-то такое помню, но не точно. Можно чуть подробнее?
Алим пише:
> А президенту нечего больше делать, как слушать ваши убеждения?
> Скажите мне РЕАЛЬНЫЕ дела президента и его окружения по отношению к крымским татарам в ответ на поддержку на президентских и парламентских выборах.
Как всё запущено. Придётся объяснять, раз вы не знаете, - чем Ющенко лучше Януковича для крымских татар. Я так понимаю, вы туда клоните.
В ответ на поддержку крымских татар Ющенко дал силовикам поручение разобраться с казаками, что и было кое-как выполнено.
Ющенко приезжал в последний раз в Крым, и, - выступая в вашу, Алим, защиту, - выслушивал мерзкие крики в свой адрес от коммунистов.
Он взял на себя обязательства принять закон о реабилитации крымских татар.
Но главное, - Ющенко чётко и ясно, так, что и враги услышали, взял курс на Европу и НАТО. А Европа и НАТО - это гарантия прав и свобод крымским татарам в Крыму.
Поэтому давайте-ка не прикидываться вдруг наивными и требовать от президента в момент кризиса "отчитаться" за действия его подчинённых, которые здесь, в Крыму, открыто его ненавидят и проклинают.
И давайте-ка, если у вас есть что сказать, то говорите, - не нравится Ющенко (мало делает), а кто же вам нравится, кто больше делает? Назовите имя, и будет с вами всё ясно, а не темните.
> Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
Очень актуально. Ушёл от всех вопросов, выразился демагогически, призвал не забывать о национальных интересах, и всё. Смело так сказал, - вот ему, видимо, можно просто говорить, это же не Ющенко. На Ющенко Алиму и погавкать не грех, а какой спрос с оппозиции, которая ещё и от политики самоустранилась, и позиции не имеет, кроме персональной критики? Так держать, Алим. Читайте "Истинный меджлис", там россияне уже давно всё для вас написали. Представьте, что Россия желает вам добра, - и, если представить такое сумеете, - то смело туда вступайте. Там очень обрадуются первому настоящему крымскому татарину.
Брат-1 пише:
> Алим пише:
> > А президенту нечего больше делать, как слушать ваши убеждения?
> > Скажите мне РЕАЛЬНЫЕ дела президента и его окружения по отношению к крымским татарам в ответ на поддержку на президентских и парламентских выборах.
>
> Как всё запущено. Придётся объяснять, раз вы не знаете, - чем Ющенко лучше Януковича для крымских татар. Я так понимаю, вы туда клоните.
Эту сказку читайте кому-нить другому---дурак учится на своих ошибках, умный на чужих. Один раз в эту лужу уже сели, когда Кучму с Симоненком сравнивали.
а вы мне конкретно напишите: Ющенко обещал это - Ющенко сделал это. а я посмотрю.
> В ответ на поддержку крымских татар Ющенко дал силовикам поручение разобраться с казаками, что и было кое-как выполнено.
аааа... аж до того разобрались, что они на ЮБК дань с проезжих машин собирают...
> Ющенко приезжал в последний раз в Крым, и, - выступая в вашу, Алим, защиту, - выслушивал мерзкие крики в свой адрес от коммунистов.
Это достижение?????? Он приехал не в заграницу - Крым есть часть страны, где Ющенко президент. И не его заслуга, если он позволил на себя орать
> Он взял на себя обязательства принять закон о реабилитации крымских
татар.
Напомните, где этот закон, он уже ДВА ГОДА президент.
> Но главное, - Ющенко чётко и ясно, так, что и враги услышали, взял курс на Европу и НАТО. А Европа и НАТО - это гарантия прав и свобод крымским татарам в Крыму.
Да что вы говорите? Примерчик в студию. Борьба за гражданство в конце90-х не в счет - там все решилось на массовых митингах.
> Поэтому давайте-ка не прикидываться вдруг наивными и требовать от президента в момент кризиса "отчитаться" за действия его подчинённых, которые здесь, в Крыму, открыто его ненавидят и проклинают.
Не надо прикрываться кризисом. Кризис самодельный. Думаете, выборы пройдут и он сделает все, что пообещал? Да ни в жисть - когда мавр сделал свое дело (в смысле послушно проголосовал - кого волнуют его (мавра) проблемы???
Насреддин садился на своего голодного ишака, насаживал на свой посох пук соломы и вертел перед носом осла. И всегда добирался туда, куда ему надо. Правда про осла история не упоминает...
> И давайте-ка, если у вас есть что сказать, то говорите, - не нравится Ющенко (мало делает), а кто же вам нравится, кто больше делает? Назовите имя, и будет с вами всё ясно, а не темните.
Пока такого чела не вижу. как увижу - сразу отпишусь.
>
> > Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
>
> Очень актуально. Ушёл от всех вопросов, выразился демагогически, призвал не забывать о национальных интересах, и всё. Смело так сказал, - вот ему, видимо, можно просто говорить, это же не Ющенко.
>На Ющенко Алиму и погавкать не грех,
Попрошу подбирать слова
>а какой спрос с оппозиции, которая ещё и от политики самоустранилась, и позиции не имеет, кроме персональной критики? Так держать, Алим. Читайте "Истинный меджлис", там россияне уже давно всё для вас написали. Представьте, что Россия желает вам добра, - и, если представить такое сумеете, - то смело туда вступайте. Там очень обрадуются первому настоящему крымскому татарину.
А тут четкая тенденция - если кто-нить с вами (не персонально с вами, а с завсегдатаями этого форума) не согласен - сразу ярлычок такой приклеивать. раньше так тоже делали - "враг народа" и пуля в лоб. или "отщепенец". На этом форуме новый вариант- "сторонник истинного меджлиса".. хе-хе...ну-ну...
Алим, с вами не о чем дискутировать, - потому что вы или не имеете альтернативы, или не хотите её высвечивать раньше времени.
Вы хотите, чтобы мы в пятьсотый раз погоревали, что Ющенко не сделал всего, что обещал? А какая от этого польза, а? Я вас прямо спросил, - Янукович лучше был бы? Если "они одинаковые", то за кого надо было голосовать, а?
Подчёркиваю, - плакать и возмущаться все могут, в соответствующем настроении особенно.
Алим пише:
> Эту сказку читайте кому-нить другому---дурак учится на своих ошибках, умный на чужих. Один раз в эту лужу уже сели, когда Кучму с Симоненком сравнивали.
Алим, если вы сичтаете, что надо было голосовать за Симоненко, - так и скажите. Если вы считаете, что надо было голосовать за Януковича, - так и скажите. Если вы считаете, что надо было не голосовать, - тоже так и скажите.
А иначе получается, что вы очень умный, только этого никому не показываете
> аааа... аж до того разобрались, что они на ЮБК дань с проезжих машин собирают...
И кто виноват? Давайте, без ваших аааа. А потом не забудьте сказать, что делать.
> Это достижение?????? Он приехал не в заграницу - Крым есть часть страны, где Ющенко президент. И не его заслуга, если он позволил на себя орать
Это не его вина, а его беда. Вы выглядите очень неблагодарным человеком, когда издеваетесь над тем, кто за вас под раздачу попадает.
> Напомните, где этот закон, он уже ДВА ГОДА президент.
Напоминаю, - в комиссиях депутатов от таких блоков, которые от одной вашей национальности в бешенство приходят. У Мороза, Симоненко, Януковича.
> > Но главное, - Ющенко чётко и ясно, так, что и враги услышали, взял курс на Европу и НАТО. А Европа и НАТО - это гарантия прав и свобод крымским татарам в Крыму.
> Да что вы говорите? Примерчик в студию. Борьба за гражданство в конце90-х не в счет - там все решилось на массовых митингах.
А что ямогу ответить человеку, который, вместо того, чтобы высказать позицию по заданной теме, говорит "да что вы говорите?".
Извольте прояснить своё отношение к Европе, тогда и поговорим.
> Не надо прикрываться кризисом. Кризис самодельный. Думаете, выборы пройдут и он сделает все, что пообещал? Да ни в жисть - когда мавр сделал свое дело (в смысле послушно проголосовал - кого волнуют его (мавра) проблемы???
Если вам угодно быть мавром, то не расписывайтесь за всех.
> Насреддин садился на своего голодного ишака, насаживал на свой посох пук соломы и вертел перед носом осла. И всегда добирался туда, куда ему надо. Правда про осла история не упоминает...
Если вы сравниваете народ с ишаком, то вы неправильно понимаете фольклор.
> > И давайте-ка, если у вас есть что сказать, то говорите, - не нравится Ющенко (мало делает), а кто же вам нравится, кто больше делает? Назовите имя, и будет с вами всё ясно, а не темните.
> Пока такого чела не вижу. как увижу - сразу отпишусь.
До этого ваши наезды на Ющенко выглядят весьма сомнительно.
> А тут четкая тенденция - если кто-нить с вами (не персонально с вами, а с завсегдатаями этого форума) не согласен - сразу ярлычок такой приклеивать. раньше так тоже делали - "враг народа" и пуля в лоб. или "отщепенец". На этом форуме новый вариант- "сторонник истинного меджлиса".. хе-хе...ну-ну...
Поступите просто, - скажите, что думаете о тезисах того сайта, который я считаю "врагами народа". Скажите, - я не разделяю их позиции, и всё.
Пока вы повторяете вещи, исходящие оттуда, от Надира Бекирова и газеты "Полуостров".
Брат-1 пише:
Алим пише:
>> Насреддин садился на своего голодного ишака, насаживал на свой посох пук соломы и вертел перед носом осла. И всегда добирался туда, куда ему надо. Правда про осла история не упоминает...
>Если вы сравниваете народ с ишаком, то вы неправильно понимаете фольклор.
Этот пример приведен для размышления размышляющим.
>> Напомните, где этот закон, он уже ДВА ГОДА президент.
>Напоминаю, - в комиссиях депутатов от таких блоков, которые от одной вашей национальности в бешенство приходят. У Мороза, Симоненко, Януковича.
Я не слышал, чтобы этот вопрос ВООБЩЕ ОБСУЖДАЛСЯ.
>Извольте прояснить своё отношение к Европе, тогда и поговорим.
Проясняю - приведите пример, когда гневная реакция матушки-Европы заставила Украину хоть-что либо сделать по отношению к крымским татарам; приведите пример, когда гневная реакция матушки-Европы заставила Россию хоть-что либо сделать по отношению к чеченскому народу.
> Поступите просто, - скажите, что думаете о тезисах того сайта, который я считаю "врагами народа". Скажите, - я не разделяю их позиции, и всё.
Отвечаю: этот сайт - чистой воды провокация.
> Пока вы повторяете вещи, исходящие оттуда, от Надира Бекирова и газеты "Полуостров".
А почему это неправильно? Если мое мнение по некоторым вопросам совпадает с мнением Надира Бекирова - это зло? С мнением газеты "Полуостров" - зло?
Или я не туда попал? Тут что-ли такой себе фильтрованный междусобойчик??? Тогда звиняйте...
2007.06.18 | Chief
Re: простое мнение
Алим пише:
> >Поэтому это его нужно убеждать усиленно в необходжимости двух >депутатов в ВР. Убеждать, не значит просить.
> >И это делать надо до того как будут составлены списки.
> >Только президент с может решить этот вопрос.
Можете не сомневаться, что это делается. Как раз в этих формулировках - "необходимость двух депутатов в ВР от крымских татар".
> Скажите мне РЕАЛЬНЫЕ дела президента и его окружения по отношению к крымским татарам в ответ на поддержку на президентских и парламентских выборах.
Предложите альтернативный и в Вашем понимании, правильный вариант - с кем надо было идти на выборы.
Никто не преувеличивает заслуги нынешнего Президента в решении крымскотатарского вопроса, но не надо забывать и того, что все могло быть еще хуже... Вы до сих пор не хотите понять, что очень большой заслугой нынешней украинской власти является тот достаточно толерантный климат, который ныне существует вокруг крымских татар. Большая роль и большая работа за этим стоит крымскотатарских политиков - Чубарова и Джемилева. Чубаров проявил поистине гениальные коммуникаторские качества, благодаря чему крымскотатарская проблема находит сочувствие и понимание среди украинцев, ту же роль играют подлинный демократизм и славное имя Джемилева.
В целом же хочу заметить: критиковать тех, кто что-то делает, гораздо легче, чем создавать что-то самому.
2007.06.18 | Алим
Re: простое мнение - вдогонку
и еще - сама возможность "задвинуть" Чубарова далеко-далеко в списке наглядно показывает отношение власти к крымским татарам.
Алим пише:
> и еще - сама возможность "задвинуть" Чубарова далеко-далеко в списке наглядно показывает отношение власти к крымским татарам.
Демагогия. А сама возможность задвинуть Безпалого демонстрирует отношение к евреям? А уход Кинаха - отношение к молдаванам?
А главное, в чёс демагогия, - "отношение власти к крымским татарам". Вы думаете, что оно у власти есть? А какое, интересно, отношение у власти к русским? К украинцам? К евреям? Пока думаете, я за вас отвечу, - такого отношения нет в природе.
Поэтому не ставьте с ног на голову.
Брат-1 пише:
> Алим пише:
> > и еще - сама возможность "задвинуть" Чубарова далеко-далеко в списке наглядно показывает отношение власти к крымским татарам.
>
> Демагогия. А сама возможность задвинуть Безпалого демонстрирует отношение к евреям? А уход Кинаха - отношение к молдаванам?
> А главное, в чёс демагогия, - "отношение власти к крымским татарам". Вы думаете, что оно у власти есть? А какое, интересно, отношение у власти к русским? К украинцам? К евреям? Пока думаете, я за вас отвечу, - такого отношения нет в природе.
> Поэтому не ставьте с ног на голову.
Уважаемый, у евреев Беспалых наверно десятки.Вместо одного "задвинутого" "выдвинут" другого - и все будет в ажуре. У крымских татар есть ТОЛЬКО Джемилев и Чубаров. И ТАК к ним относиться - ИМХО есть хамское отношение ко всему крымскотатарскому народу. Когда двигают Беспалого - двигают Беспалого. Двигают Кинаха - двигают Кинаха. Двигают Чубарова - двигают крымских татар. Моя логика ясна?
2007.06.18 | Хан
Re: Откровенно говоря...
Alessandro пише:
> ...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом.
То есть, вы бы предпочли видеть на это месте следующих по списку: Ремзи Ильясова или Азиза Абдуллаева, например?
Хан пише:
> Alessandro пише:
> > ...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом.
>
> То есть, вы бы предпочли видеть на это месте следующих по списку: Ремзи Ильясова или Азиза Абдуллаева, например?
А не всё ли равно, кто будет молча сидеть в зале и нажимать на нужную кнопку при голосовании Джемилев или Ильясов или Абдуллаев? Я думаю названные вами деятели с этим вполне могут справиться. По идее туда бы надо ещё одного Чубарова с его талантом к публичным выступлениям и произнесению речей, но такого на горизонте не просматривается.
Alessandro пише:
>
> А не всё ли равно, кто будет молча сидеть в зале и нажимать на нужную кнопку при голосовании Джемилев или Ильясов или Абдуллаев? Я думаю названные вами деятели с этим вполне могут справиться. По идее туда бы надо ещё одного Чубарова с его талантом к публичным выступлениям и произнесению речей, но такого на горизонте не просматривается.
Я понимаю ход мысли Алессандро. Если возникнет альтернатива: Джемилев или Чубаров, то безусловно напрашивается ответ: на уровне украинского парламента эффективнее и полезнее деятельность Чубарова. М.Джемилев более заметен в Крыму, чем в Киеве.
Но у них отличный тандем, и М.Джемилев - при внешней мягкости в жизни и порой незаметности его в Киеве, очень сильная фигура. Одним словом, не хотелось бы, чтобы пришлось выбирать между ними.
А что выбирать больше не кого, лично для меня очевидно. Другое дело, что вокруг фигуры Чубарова могут возникнуть интриги некоторых "товарищей"...
Chief пише:
> Но у них отличный тандем, и М.Джемилев - при внешней мягкости в жизни и порой незаметности его в Киеве, очень сильная фигура. Одним словом, не хотелось бы, чтобы пришлось выбирать между ними.
> А что выбирать больше не кого, лично для меня очевидно.
Золотые слова.
А кто после них?
Знаете, когда мы дома обсуждаем какие-то события внутрикрымскотатарской жизни, столкновения Меджлис-оппозиция, мама всегда говорит: "Балам, Мустафагъа тиймеге олмаз". (Сынок, Мустафу нельзя трогать). Для старшего поколения он неприкосновенен. Он титан. А остальные... Еще находясь на подмостках власти, они грызутся между собой за право быть на ступеньку выше...
2007.06.18 | sofu
Re: Откровенно говоря...
Chief пише:
> > А что выбирать больше не кого, лично для меня очевидно. Другое дело, что вокруг фигуры Чубарова могут возникнуть интриги некоторых "товарищей"...
Думаю можно провести некоторые параллели и в украинском масштабе.
А много ли лидеров среди украинцев? Таких, хотя бы в ровень тем же Р.Чубарову и М.Джемилеву?
С одной стороны их много, но известны единицы. СМИ как-то странно сортирует. Как не включишь - то Тарасик, то Кисилев. Это ли гордость нации? одно хорошо - Добкина стало заменто меньше, и Корчинский "издох" вроде.
sofu пише:
> А много ли лидеров среди украинцев? Таких, хотя бы в ровень тем же Р.Чубарову и М.Джемилеву?
> С одной стороны их много, но известны единицы. СМИ как-то странно сортирует.
Между крымскотатарскими и украинскими политиками есть одна существенная разница: за первыми стоит целый народ - соотвественно, совершенно иной уровень ответственности, а за большинством украинских политиков... - в лучшем случае престиж их семьи
Chief пише:
>>
> Между крымскотатарскими и украинскими политиками есть одна существенная разница: за первыми стоит целый народ - соотвественно, совершенно иной уровень ответственности, а за большинством украинских политиков... - в лучшем случае престиж их семьи
Существенная поправка.
Да какая там семья... Власть и деньги. Причем это касается депутатов всех уровней. Чем больше власти, тем больше денег. Соответсвенно больше коррупции и еще больше денег...
И где времена 10-12 летней давности? - Иди в депутаты! - Нехочу!
Вообще первый парламент, по моему, был самым порядочным, если не считать массу коммунистов.
2007.06.18 | Гуливер
Re: Откровенно говоря...
Alessandro пише:
> А не всё ли равно, кто будет молча сидеть в зале и нажимать на нужную кнопку при голосовании Джемилев или Ильясов или Абдуллаев? Я думаю названные вами деятели с этим вполне могут справиться. По идее туда бы надо ещё одного Чубарова с его талантом к публичным выступлениям и произнесению речей, но такого на горизонте не просматривается.
работа в парламенте ,но ведь не только кнопку нажимать
Самое интересное в кулуарах, это там все решается. А на кнопки нажимаюи когда уже есть готовый ответ.
И вот нужен мастер"кулуарных " работ, при чем с которым считались и , который не уйдет в никуаю оппозицию.
Как это имело место с Гафаровым.( про оппозицию). Ведь это Меджлис его поставил на должность Рескомнаца.
На самом деле основная функция Муставы Джмеилева это "делать связи".
Сидя в Крыму много не сделаешь. Устанавливать контакты с властями для решения крымскотатасрких проблем.
А это делается не только на заседаниях, сколько на всяких встречах и банкетах. Причем, банкеты и фуршеты это очень удобное место для этого и эффективное по результатам.
Відповіді
2007.06.17 | Sofu
Re: Чубарова могут отодвинуть в конец списка
"...По одной из версий, квоты будут определять по нынешним электоральным рейтингам. Больше всего мест получит ”Наша Украина”. Потом — ”Народная самооборона”, а меньше всего билетов в этот поезд достанется ”Украинской правице”. Поэтому можем получить ситуацию, когда подчеркнуто открытый и беспрецедентно честный Юрий Луценко ”протянет” на своих плечах в парламент достаточно много неизвестных патриотическому избирателю лиц. А популярные среди широкой общественности метры демократического движения — например Василий Червоний или представитель крымских татар Рефат Чубаров — могут быть отодвинуты в третью сотню избирательного списка."Насчет 300-х номеров - это наврядли, проходная часть будет в первых двух сотнях. Да и я бы переоценивал Луценко, и в лучшем случае поделил бы поровну места. А вот то, что по спискам пройдут малознакомые и неопытные политики - это похоже самая тонкая ниточка в будущем блоке, если предстоят испытания типа 2004 года, могут не выдержать.
2007.06.17 | sofu
54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
54% мест в избирательном списке Блока демократических сил отведено Нашей УкраинеБлок демократических сил распределил квоты в списке
Корреспондент.net
17 Июня 2007, 18:40
Вопрос распределения квот в блоке демократических сил решен: 54% мест в избирательном списке отведено Нашей Украине, 25% - Народной самообороне и 21% - Украинской правице. Об этом сегодня на пресс-конференции в Житомире заявил председатель совета партии Наша Украина Вячеслав Кириленко.
Как сообщили в пресс-службе Нашей Украины, по словам лидера, партия идет на уступки во имя демократических сил.
Кириленко также отметил, что в случае возникновения вопросов относительно определенных кандидатур в избирательном списке, это будет решаться на политсовете блока.
По материалам УНИАН
2007.06.17 | Исмаил
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Прошу прощения - а БЮТ?2007.06.17 | Tatarchuk
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Исмаил пише:> Прошу прощения - а БЮТ?
А БЮТ - не входить до Правиці. Вона скоріш Лівиця
2007.06.17 | Исмаил
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!2007.06.17 | Tatarchuk
Дівчина не пропаде
Исмаил пише:> А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
Вы за Юлию не волнуйтесь. Она наберет больше чем НУ и все примкнувшие в сумме. И у нее свой электорат который скорее огорчится если будет голосовать за мегаблок - исоорически сложилось что у помаранчевых два крыла. Правое и левое - условности, европеец долго бы смеялся что Грач левый а Джемилев правый
То же самое про Юру с Юлей
2007.06.17 | sofu
Re: Дівчина не пропаде
Tatarchuk пише:> Исмаил пише:
> > А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
>
> Вы за Юлию не волнуйтесь. Она наберет больше чем НУ и все примкнувшие в сумме.
Мне кажется самой большой неожиданностью будет, что она наберет больше голосов в вотчине голубых
2007.06.17 | Tatarchuk
Re: Дівчина не пропаде
sofu пише:> Tatarchuk пише:
> > Исмаил пише:
> > > А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
> >
> > Вы за Юлию не волнуйтесь. Она наберет больше чем НУ и все примкнувшие в сумме.
> Мне кажется самой большой неожиданностью будет, что она наберет больше голосов в вотчине голубых
Насколько я могу предполагать - она будет обещать региональній язик русским. Регіонали так и не смогли ето сделать
2007.06.17 | sofu
Re: Дівчина не пропаде
Tatarchuk пише:>> Насколько я могу предполагать - она будет обещать региональній язик русским. Регіонали так и не смогли ето сделать
Я тоже об этом подумал, когда смотрел последнюю Свободу слова.
С одной строны, это всего лишь констатация факта. И так все вокруг на русском, но в другой стороны, язык на котором говоришь, думаешь и является в конечном счете доминирующим в смысле восприятия информации, воспитания, образа жизни. Если учесть, что российских каналов с их особой любовью к Украине, превеликое множество, то Украине никогда не получить полноценных граждан в этих регионах.
2007.06.17 | sofu
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Исмаил пише:> А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
А я несогласен, что несправедливо Луценко отдали больше процентов. Кроме него и Жвании, кто еще с харизмой и именем? Что-то я на вскидку и не вспомню сразу... в правице все-таки на порядок больше людей с именем. Хоть и говорят что нужны новые люди, но что-то у меня сомнения, что Луценко, при всей симпатии, может дать много новых людей. Это скорее уступка на силовой контингент, что тянется от министерских кадров.
А вообще интересно увидеть полные списки. Все-таки большой разницы в процентах не будет от прошлой компании, и легко будет сделать выводы.
2007.06.17 | Chief
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Исмаил пише:> А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
За Тимошенко беспокоиться не надо: она эту кашу заварила, и у нее-то как раз все будет хорошо. А вот если нам удастся провести в депутаты Р.Чубарова - это будет большой радостью (Джемилева, я надеюсь, все-таки удастся).
Так что для крымских татар эти перевыборы не ахти какая большая радость - в том смысле, что есть шанс потерять одну единицу.
2007.06.17 | Tatarchuk
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Chief пише:> Исмаил пише:
> > А как же без такой гарной дивчины, как Юля? Не, я не согласен!
>
> За Тимошенко беспокоиться не надо: она эту кашу заварила, и у нее-то как раз все будет хорошо. А вот если нам удастся провести в депутаты Р.Чубарова - это будет большой радостью (Джемилева, я надеюсь, все-таки удастся).
>
> Так что для крымских татар эти перевыборы не ахти какая большая радость - в том смысле, что есть шанс потерять одну единицу.
Даже в случае непрохождения Рефат Чубаров - не та фигура которыми разбрасываются. Он может быть востребован на разных постах - от Постпреда в Крыму, до министра, омбудсмена итд.
2007.06.17 | sofu
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Tatarchuk пише:> >
> Даже в случае непрохождения Рефат Чубаров - не та фигура которыми разбрасываются. Он может быть востребован на разных постах - от Постпреда в Крыму, до министра, омбудсмена итд.
Не, ну это вы зря. У меня нет сомнений, никаких, то что будет в проходной части. Списки будут корректированться индивидуально, об этом кстати, в этом же интервью заявил Кириленко.
2007.06.17 | Гуливер
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Tatarchuk пише:> Chief пише:
> Даже в случае непрохождения Рефат Чубаров - не та фигура которыми разбрасываются. Он может быть востребован на разных постах - от Постпреда в Крыму, до министра, омбудсмена итд.
Рефат Чубаров хорошо вписывается в парламент, и ему другие посты не подойдут. Тем более их никто не соберается давать.
2007.06.17 | Chief
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правице
Tatarchuk пише:>> Даже в случае непрохождения Рефат Чубаров - не та фигура которыми разбрасываются. Он может быть востребован на разных постах - от Постпреда в Крыму, до министра, омбудсмена итд.
Понятно, что Чубаров - политик общеукраинского уровня. И если бы не пятый пункт, он безусловно был бы востребован на всех перечисленных Вами должностях...
2007.06.18 | Абу
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правиц
Chief пише:> За Тимошенко беспокоиться не надо: она эту кашу заварила, и у нее-то как раз все будет хорошо. А вот если нам удастся провести в депутаты Р.Чубарова - это будет большой радостью (Джемилева, я надеюсь, все-таки удастся).
здається мені, що не Юля цю кашу заварила, не їй її і їсти
> Так что для крымских татар эти перевыборы не ахти какая большая радость - в том смысле, что есть шанс потерять одну единицу.
і це буде дуже-дуже погано. хоча є підстави думати що все буде нормально
2007.06.18 | Chief
Re: 54% мест Нашей Украине, 25% - Народной СО и 21% - Укр.правиц
Абу пише:> > Так что для крымских татар эти перевыборы не ахти какая большая радость - в том смысле, что есть шанс потерять одну единицу.
>
> і це буде дуже-дуже погано. хоча є підстави думати що все буде нормально
Я тоже надеюсь на лучшее. Но что для этого потребуются титанические усилия - факт.
2007.06.17 | Alessandro
Откровенно говоря...
...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом. С трибуны в ВР (дабы убедить в чём-то других) он не выступает, а его собственный один голос всё равно ничего не решает. А во-вторых, мне кажется, что национальному лидеру пристало быть при своей нации - в Крыму то есть. Я понимаю, что дело это не моё, но на мой личный взгляд если удаётся договориться о двух местах в списке, то это должны быть Рефат ага и кто-нибудь ещё из достойных людей (желательно с таким же даром публичный выступлений), а Мустафе ага нужно сосредоточиться на руководстве деятельностью Меджлиса.2007.06.17 | Tatarchuk
вы точно и кратко изложили программу Мили Фирка
Alessandro пише:> ...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом. С трибуны в ВР (дабы убедить в чём-то других) он не выступает, а его собственный один голос всё равно ничего не решает. А во-вторых, мне кажется, что национальному лидеру пристало быть при своей нации - в Крыму то есть. Я понимаю, что дело это не моё, но на мой личный взгляд если удаётся договориться о двух местах в списке, то это должны быть Рефат ага и кто-нибудь ещё из достойных людей (желательно с таким же даром публичный выступлений), а Мустафе ага нужно сосредоточиться на руководстве деятельностью Меджлиса.
Насколько можно понять из всех меседжей Мили Фирка, это главный пункт их деятельности. Чтобы Джемилев (если можно еще и Чубаров) не были нардепами.
А остальное - вопросы решаемые
На их место можно поставить ... дальше список длинный
А без депутатства Дж. и Ч. можно и в Меджлис провести ... дальше тоже список длинный и губозакатные машинки откладываютсяв сторону
2007.06.17 | sofu
Re: Откровенно говоря...
Alessandro пише:> ...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом. С трибуны в ВР (дабы убедить в чём-то других) он не выступает, а его собственный один голос всё равно ничего не решает. А во-вторых, мне кажется, что национальному лидеру пристало быть при своей нации - в Крыму то есть.
Думается мне, что дело в депутатской неприкосновенности. И хоть это сейчас считается почти нарицательным словом, в нашем случае это более чем необходимо. Будь это не Крым, а он не председатель меджлиса, то Вы были бы абсолютно правы.
2007.06.17 | Гуливер
Re: простое мнение
Ситуация со списком неясная.Если в 2006 г. все думали, что наберут два раза больше , чем набрали могли крымских татар ставить в проходную часть , то сейчас знают , что набрать могут меньше , чем набрали в последний раз, а значит будет жесткая борьба за места.
Из своего опыта, скажу , что когда начинается такая возня, то конкуренты используют всякие аргументы, чтобы тебя подвинуть. В настоящей возне за места будут использован всякие методы : кумовство, дружба и деньги.
И зачастую крымские татары могут проигрывать. А выграть обязательно нужно.
Поэтому в такой ситуации, нужно дело иметь с тем людьми, которые решают кто будет кто. И данной ситуации-это Президент.
Поэтому это его нужно убеждать усиленно в необходжимости двух депутатов в ВР. Убеждать, не значит просить.
И это делать надо до того как будут составлены списки.
Только президент с может решить этот вопрос.
И здесь аргументы могут использоваться разные.
-в Крыму только крымские татары голосуют за НУ и прочее.
2007.06.18 | Алим
Re: простое мнение
>Поэтому это его нужно убеждать усиленно в необходжимости двух >депутатов в ВР. Убеждать, не значит просить.>И это делать надо до того как будут составлены списки.
>Только президент с может решить этот вопрос.
>И здесь аргументы могут использоваться разные.
А президенту нечего больше делать, как слушать ваши убеждения?
Скажите мне РЕАЛЬНЫЕ дела президента и его окружения по отношению к крымским татарам в ответ на поддержку на президентских и парламентских выборах.
Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
2007.06.18 | Yusuf
Напомните, а то я подзабыл
Алим пише:> Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
Что-то такое помню, но не точно. Можно чуть подробнее?
2007.06.18 | Алим
Re: Напомните, а то я подзабыл
Yusuf пише:> Алим пише:
> > Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
>
> Что-то такое помню, но не точно. Можно чуть подробнее?
в конце прошлого года или в начале этого... помню большая статья была, на полторы-две полосы... к сожалению не сохранил
2007.06.18 | Tatarchuk
Re: Напомните, а то я подзабыл
Yusuf пише:> Алим пише:
> > Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
>
> Что-то такое помню, но не точно. Можно чуть подробнее?
В Полуострове он высказывался.
http://www.poluostrov.com.ua/?sh=1&rub=r2&dir=2007/4/27/&id=r20
http://www.poluostrov.com.ua/?sh=1&rub=r2&dir=2007/5/4/&id=r20
А в Голосе Крыма был его погромный спич
http://maidan.org.ua/static/krymmai/1166778473.html
2007.06.18 | Брат-1
Re: простое мнение
Алим пише:> А президенту нечего больше делать, как слушать ваши убеждения?
> Скажите мне РЕАЛЬНЫЕ дела президента и его окружения по отношению к крымским татарам в ответ на поддержку на президентских и парламентских выборах.
Как всё запущено. Придётся объяснять, раз вы не знаете, - чем Ющенко лучше Януковича для крымских татар. Я так понимаю, вы туда клоните.
В ответ на поддержку крымских татар Ющенко дал силовикам поручение разобраться с казаками, что и было кое-как выполнено.
Ющенко приезжал в последний раз в Крым, и, - выступая в вашу, Алим, защиту, - выслушивал мерзкие крики в свой адрес от коммунистов.
Он взял на себя обязательства принять закон о реабилитации крымских татар.
Но главное, - Ющенко чётко и ясно, так, что и враги услышали, взял курс на Европу и НАТО. А Европа и НАТО - это гарантия прав и свобод крымским татарам в Крыму.
Поэтому давайте-ка не прикидываться вдруг наивными и требовать от президента в момент кризиса "отчитаться" за действия его подчинённых, которые здесь, в Крыму, открыто его ненавидят и проклинают.
И давайте-ка, если у вас есть что сказать, то говорите, - не нравится Ющенко (мало делает), а кто же вам нравится, кто больше делает? Назовите имя, и будет с вами всё ясно, а не темните.
> Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
Очень актуально. Ушёл от всех вопросов, выразился демагогически, призвал не забывать о национальных интересах, и всё. Смело так сказал, - вот ему, видимо, можно просто говорить, это же не Ющенко. На Ющенко Алиму и погавкать не грех, а какой спрос с оппозиции, которая ещё и от политики самоустранилась, и позиции не имеет, кроме персональной критики? Так держать, Алим. Читайте "Истинный меджлис", там россияне уже давно всё для вас написали. Представьте, что Россия желает вам добра, - и, если представить такое сумеете, - то смело туда вступайте. Там очень обрадуются первому настоящему крымскому татарину.
2007.06.18 | Алим
Re: простое мнение
Брат-1 пише:> Алим пише:
> > А президенту нечего больше делать, как слушать ваши убеждения?
> > Скажите мне РЕАЛЬНЫЕ дела президента и его окружения по отношению к крымским татарам в ответ на поддержку на президентских и парламентских выборах.
>
> Как всё запущено. Придётся объяснять, раз вы не знаете, - чем Ющенко лучше Януковича для крымских татар. Я так понимаю, вы туда клоните.
Эту сказку читайте кому-нить другому---дурак учится на своих ошибках, умный на чужих. Один раз в эту лужу уже сели, когда Кучму с Симоненком сравнивали.
а вы мне конкретно напишите: Ющенко обещал это - Ющенко сделал это. а я посмотрю.
> В ответ на поддержку крымских татар Ющенко дал силовикам поручение разобраться с казаками, что и было кое-как выполнено.
аааа... аж до того разобрались, что они на ЮБК дань с проезжих машин собирают...
> Ющенко приезжал в последний раз в Крым, и, - выступая в вашу, Алим, защиту, - выслушивал мерзкие крики в свой адрес от коммунистов.
Это достижение?????? Он приехал не в заграницу - Крым есть часть страны, где Ющенко президент. И не его заслуга, если он позволил на себя орать
> Он взял на себя обязательства принять закон о реабилитации крымских
татар.
Напомните, где этот закон, он уже ДВА ГОДА президент.
> Но главное, - Ющенко чётко и ясно, так, что и враги услышали, взял курс на Европу и НАТО. А Европа и НАТО - это гарантия прав и свобод крымским татарам в Крыму.
Да что вы говорите? Примерчик в студию. Борьба за гражданство в конце90-х не в счет - там все решилось на массовых митингах.
> Поэтому давайте-ка не прикидываться вдруг наивными и требовать от президента в момент кризиса "отчитаться" за действия его подчинённых, которые здесь, в Крыму, открыто его ненавидят и проклинают.
Не надо прикрываться кризисом. Кризис самодельный. Думаете, выборы пройдут и он сделает все, что пообещал? Да ни в жисть - когда мавр сделал свое дело (в смысле послушно проголосовал - кого волнуют его (мавра) проблемы???
Насреддин садился на своего голодного ишака, насаживал на свой посох пук соломы и вертел перед носом осла. И всегда добирался туда, куда ему надо. Правда про осла история не упоминает...
> И давайте-ка, если у вас есть что сказать, то говорите, - не нравится Ющенко (мало делает), а кто же вам нравится, кто больше делает? Назовите имя, и будет с вами всё ясно, а не темните.
Пока такого чела не вижу. как увижу - сразу отпишусь.
>
> > Помнится, еще Надир Бекиров как-то на эту тему высказывался в Голосе Крыма, с кем и на каких принципах надо и не надо договариваться. Как раз актуально...
>
> Очень актуально. Ушёл от всех вопросов, выразился демагогически, призвал не забывать о национальных интересах, и всё. Смело так сказал, - вот ему, видимо, можно просто говорить, это же не Ющенко.
>На Ющенко Алиму и погавкать не грех,
Попрошу подбирать слова
>а какой спрос с оппозиции, которая ещё и от политики самоустранилась, и позиции не имеет, кроме персональной критики? Так держать, Алим. Читайте "Истинный меджлис", там россияне уже давно всё для вас написали. Представьте, что Россия желает вам добра, - и, если представить такое сумеете, - то смело туда вступайте. Там очень обрадуются первому настоящему крымскому татарину.
А тут четкая тенденция - если кто-нить с вами (не персонально с вами, а с завсегдатаями этого форума) не согласен - сразу ярлычок такой приклеивать. раньше так тоже делали - "враг народа" и пуля в лоб. или "отщепенец". На этом форуме новый вариант- "сторонник истинного меджлиса".. хе-хе...ну-ну...
2007.06.18 | Брат-1
Re: простое мнение
Алим, с вами не о чем дискутировать, - потому что вы или не имеете альтернативы, или не хотите её высвечивать раньше времени.Вы хотите, чтобы мы в пятьсотый раз погоревали, что Ющенко не сделал всего, что обещал? А какая от этого польза, а? Я вас прямо спросил, - Янукович лучше был бы? Если "они одинаковые", то за кого надо было голосовать, а?
Подчёркиваю, - плакать и возмущаться все могут, в соответствующем настроении особенно.
Алим пише:
> Эту сказку читайте кому-нить другому---дурак учится на своих ошибках, умный на чужих. Один раз в эту лужу уже сели, когда Кучму с Симоненком сравнивали.
Алим, если вы сичтаете, что надо было голосовать за Симоненко, - так и скажите. Если вы считаете, что надо было голосовать за Януковича, - так и скажите. Если вы считаете, что надо было не голосовать, - тоже так и скажите.
А иначе получается, что вы очень умный, только этого никому не показываете
> аааа... аж до того разобрались, что они на ЮБК дань с проезжих машин собирают...
И кто виноват? Давайте, без ваших аааа. А потом не забудьте сказать, что делать.
> Это достижение?????? Он приехал не в заграницу - Крым есть часть страны, где Ющенко президент. И не его заслуга, если он позволил на себя орать
Это не его вина, а его беда. Вы выглядите очень неблагодарным человеком, когда издеваетесь над тем, кто за вас под раздачу попадает.
> Напомните, где этот закон, он уже ДВА ГОДА президент.
Напоминаю, - в комиссиях депутатов от таких блоков, которые от одной вашей национальности в бешенство приходят. У Мороза, Симоненко, Януковича.
> > Но главное, - Ющенко чётко и ясно, так, что и враги услышали, взял курс на Европу и НАТО. А Европа и НАТО - это гарантия прав и свобод крымским татарам в Крыму.
> Да что вы говорите? Примерчик в студию. Борьба за гражданство в конце90-х не в счет - там все решилось на массовых митингах.
А что ямогу ответить человеку, который, вместо того, чтобы высказать позицию по заданной теме, говорит "да что вы говорите?".
Извольте прояснить своё отношение к Европе, тогда и поговорим.
> Не надо прикрываться кризисом. Кризис самодельный. Думаете, выборы пройдут и он сделает все, что пообещал? Да ни в жисть - когда мавр сделал свое дело (в смысле послушно проголосовал - кого волнуют его (мавра) проблемы???
Если вам угодно быть мавром, то не расписывайтесь за всех.
> Насреддин садился на своего голодного ишака, насаживал на свой посох пук соломы и вертел перед носом осла. И всегда добирался туда, куда ему надо. Правда про осла история не упоминает...
Если вы сравниваете народ с ишаком, то вы неправильно понимаете фольклор.
> > И давайте-ка, если у вас есть что сказать, то говорите, - не нравится Ющенко (мало делает), а кто же вам нравится, кто больше делает? Назовите имя, и будет с вами всё ясно, а не темните.
> Пока такого чела не вижу. как увижу - сразу отпишусь.
До этого ваши наезды на Ющенко выглядят весьма сомнительно.
> А тут четкая тенденция - если кто-нить с вами (не персонально с вами, а с завсегдатаями этого форума) не согласен - сразу ярлычок такой приклеивать. раньше так тоже делали - "враг народа" и пуля в лоб. или "отщепенец". На этом форуме новый вариант- "сторонник истинного меджлиса".. хе-хе...ну-ну...
Поступите просто, - скажите, что думаете о тезисах того сайта, который я считаю "врагами народа". Скажите, - я не разделяю их позиции, и всё.
Пока вы повторяете вещи, исходящие оттуда, от Надира Бекирова и газеты "Полуостров".
2007.06.18 | Алим
Re: простое мнение
Брат-1 пише:Алим пише:
>> Насреддин садился на своего голодного ишака, насаживал на свой посох пук соломы и вертел перед носом осла. И всегда добирался туда, куда ему надо. Правда про осла история не упоминает...
>Если вы сравниваете народ с ишаком, то вы неправильно понимаете фольклор.
Этот пример приведен для размышления размышляющим.
>> Напомните, где этот закон, он уже ДВА ГОДА президент.
>Напоминаю, - в комиссиях депутатов от таких блоков, которые от одной вашей национальности в бешенство приходят. У Мороза, Симоненко, Януковича.
Я не слышал, чтобы этот вопрос ВООБЩЕ ОБСУЖДАЛСЯ.
>Извольте прояснить своё отношение к Европе, тогда и поговорим.
Проясняю - приведите пример, когда гневная реакция матушки-Европы заставила Украину хоть-что либо сделать по отношению к крымским татарам; приведите пример, когда гневная реакция матушки-Европы заставила Россию хоть-что либо сделать по отношению к чеченскому народу.
> Поступите просто, - скажите, что думаете о тезисах того сайта, который я считаю "врагами народа". Скажите, - я не разделяю их позиции, и всё.
Отвечаю: этот сайт - чистой воды провокация.
> Пока вы повторяете вещи, исходящие оттуда, от Надира Бекирова и газеты "Полуостров".
А почему это неправильно? Если мое мнение по некоторым вопросам совпадает с мнением Надира Бекирова - это зло? С мнением газеты "Полуостров" - зло?
Или я не туда попал? Тут что-ли такой себе фильтрованный междусобойчик??? Тогда звиняйте...
2007.06.18 | Chief
Re: простое мнение
Алим пише:> >Поэтому это его нужно убеждать усиленно в необходжимости двух >депутатов в ВР. Убеждать, не значит просить.
> >И это делать надо до того как будут составлены списки.
> >Только президент с может решить этот вопрос.
Можете не сомневаться, что это делается. Как раз в этих формулировках - "необходимость двух депутатов в ВР от крымских татар".
> Скажите мне РЕАЛЬНЫЕ дела президента и его окружения по отношению к крымским татарам в ответ на поддержку на президентских и парламентских выборах.
Предложите альтернативный и в Вашем понимании, правильный вариант - с кем надо было идти на выборы.
Никто не преувеличивает заслуги нынешнего Президента в решении крымскотатарского вопроса, но не надо забывать и того, что все могло быть еще хуже... Вы до сих пор не хотите понять, что очень большой заслугой нынешней украинской власти является тот достаточно толерантный климат, который ныне существует вокруг крымских татар. Большая роль и большая работа за этим стоит крымскотатарских политиков - Чубарова и Джемилева. Чубаров проявил поистине гениальные коммуникаторские качества, благодаря чему крымскотатарская проблема находит сочувствие и понимание среди украинцев, ту же роль играют подлинный демократизм и славное имя Джемилева.
В целом же хочу заметить: критиковать тех, кто что-то делает, гораздо легче, чем создавать что-то самому.
2007.06.18 | Алим
Re: простое мнение - вдогонку
и еще - сама возможность "задвинуть" Чубарова далеко-далеко в списке наглядно показывает отношение власти к крымским татарам.2007.06.18 | Брат-1
Re: простое мнение - вдогонку
Алим пише:> и еще - сама возможность "задвинуть" Чубарова далеко-далеко в списке наглядно показывает отношение власти к крымским татарам.
Демагогия. А сама возможность задвинуть Безпалого демонстрирует отношение к евреям? А уход Кинаха - отношение к молдаванам?
А главное, в чёс демагогия, - "отношение власти к крымским татарам". Вы думаете, что оно у власти есть? А какое, интересно, отношение у власти к русским? К украинцам? К евреям? Пока думаете, я за вас отвечу, - такого отношения нет в природе.
Поэтому не ставьте с ног на голову.
2007.06.18 | Алим
Re: простое мнение - вдогонку
Брат-1 пише:> Алим пише:
> > и еще - сама возможность "задвинуть" Чубарова далеко-далеко в списке наглядно показывает отношение власти к крымским татарам.
>
> Демагогия. А сама возможность задвинуть Безпалого демонстрирует отношение к евреям? А уход Кинаха - отношение к молдаванам?
> А главное, в чёс демагогия, - "отношение власти к крымским татарам". Вы думаете, что оно у власти есть? А какое, интересно, отношение у власти к русским? К украинцам? К евреям? Пока думаете, я за вас отвечу, - такого отношения нет в природе.
> Поэтому не ставьте с ног на голову.
Уважаемый, у евреев Беспалых наверно десятки.Вместо одного "задвинутого" "выдвинут" другого - и все будет в ажуре. У крымских татар есть ТОЛЬКО Джемилев и Чубаров. И ТАК к ним относиться - ИМХО есть хамское отношение ко всему крымскотатарскому народу. Когда двигают Беспалого - двигают Беспалого. Двигают Кинаха - двигают Кинаха. Двигают Чубарова - двигают крымских татар. Моя логика ясна?
2007.06.18 | Хан
Re: Откровенно говоря...
Alessandro пише:> ...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом.
То есть, вы бы предпочли видеть на это месте следующих по списку: Ремзи Ильясова или Азиза Абдуллаева, например?
2007.06.18 | Alessandro
Re: Откровенно говоря...
Хан пише:> Alessandro пише:
> > ...я не очень понимаю, зачем Мустафе ага быть нардепом.
>
> То есть, вы бы предпочли видеть на это месте следующих по списку: Ремзи Ильясова или Азиза Абдуллаева, например?
А не всё ли равно, кто будет молча сидеть в зале и нажимать на нужную кнопку при голосовании Джемилев или Ильясов или Абдуллаев? Я думаю названные вами деятели с этим вполне могут справиться. По идее туда бы надо ещё одного Чубарова с его талантом к публичным выступлениям и произнесению речей, но такого на горизонте не просматривается.
2007.06.18 | Chief
Re: Откровенно говоря...
Alessandro пише:>
> А не всё ли равно, кто будет молча сидеть в зале и нажимать на нужную кнопку при голосовании Джемилев или Ильясов или Абдуллаев? Я думаю названные вами деятели с этим вполне могут справиться. По идее туда бы надо ещё одного Чубарова с его талантом к публичным выступлениям и произнесению речей, но такого на горизонте не просматривается.
Я понимаю ход мысли Алессандро. Если возникнет альтернатива: Джемилев или Чубаров, то безусловно напрашивается ответ: на уровне украинского парламента эффективнее и полезнее деятельность Чубарова. М.Джемилев более заметен в Крыму, чем в Киеве.
Но у них отличный тандем, и М.Джемилев - при внешней мягкости в жизни и порой незаметности его в Киеве, очень сильная фигура. Одним словом, не хотелось бы, чтобы пришлось выбирать между ними.
А что выбирать больше не кого, лично для меня очевидно. Другое дело, что вокруг фигуры Чубарова могут возникнуть интриги некоторых "товарищей"...
2007.06.18 | Алим
Re: Откровенно говоря...
Chief пише:> Но у них отличный тандем, и М.Джемилев - при внешней мягкости в жизни и порой незаметности его в Киеве, очень сильная фигура. Одним словом, не хотелось бы, чтобы пришлось выбирать между ними.
> А что выбирать больше не кого, лично для меня очевидно.
Золотые слова.
А кто после них?
Знаете, когда мы дома обсуждаем какие-то события внутрикрымскотатарской жизни, столкновения Меджлис-оппозиция, мама всегда говорит: "Балам, Мустафагъа тиймеге олмаз". (Сынок, Мустафу нельзя трогать). Для старшего поколения он неприкосновенен. Он титан. А остальные... Еще находясь на подмостках власти, они грызутся между собой за право быть на ступеньку выше...
2007.06.18 | sofu
Re: Откровенно говоря...
Chief пише:> > А что выбирать больше не кого, лично для меня очевидно. Другое дело, что вокруг фигуры Чубарова могут возникнуть интриги некоторых "товарищей"...
Думаю можно провести некоторые параллели и в украинском масштабе.
А много ли лидеров среди украинцев? Таких, хотя бы в ровень тем же Р.Чубарову и М.Джемилеву?
С одной стороны их много, но известны единицы. СМИ как-то странно сортирует. Как не включишь - то Тарасик, то Кисилев. Это ли гордость нации?
2007.06.18 | Chief
Re: Откровенно говоря...
sofu пише:> А много ли лидеров среди украинцев? Таких, хотя бы в ровень тем же Р.Чубарову и М.Джемилеву?
> С одной стороны их много, но известны единицы. СМИ как-то странно сортирует.
Между крымскотатарскими и украинскими политиками есть одна существенная разница: за первыми стоит целый народ - соотвественно, совершенно иной уровень ответственности, а за большинством украинских политиков... - в лучшем случае престиж их семьи
2007.06.18 | sofu
Re: Откровенно говоря...
Chief пише:>>
> Между крымскотатарскими и украинскими политиками есть одна существенная разница: за первыми стоит целый народ - соотвественно, совершенно иной уровень ответственности, а за большинством украинских политиков... - в лучшем случае престиж их семьи
Существенная поправка.
Да какая там семья... Власть и деньги. Причем это касается депутатов всех уровней. Чем больше власти, тем больше денег. Соответсвенно больше коррупции и еще больше денег...
И где времена 10-12 летней давности? - Иди в депутаты! - Нехочу!
Вообще первый парламент, по моему, был самым порядочным, если не считать массу коммунистов.
2007.06.18 | Гуливер
Re: Откровенно говоря...
Alessandro пише:> А не всё ли равно, кто будет молча сидеть в зале и нажимать на нужную кнопку при голосовании Джемилев или Ильясов или Абдуллаев? Я думаю названные вами деятели с этим вполне могут справиться. По идее туда бы надо ещё одного Чубарова с его талантом к публичным выступлениям и произнесению речей, но такого на горизонте не просматривается.
работа в парламенте ,но ведь не только кнопку нажимать
Самое интересное в кулуарах, это там все решается. А на кнопки нажимаюи когда уже есть готовый ответ.
И вот нужен мастер"кулуарных " работ, при чем с которым считались и , который не уйдет в никуаю оппозицию.
Как это имело место с Гафаровым.( про оппозицию). Ведь это Меджлис его поставил на должность Рескомнаца.
На самом деле основная функция Муставы Джмеилева это "делать связи".
Сидя в Крыму много не сделаешь. Устанавливать контакты с властями для решения крымскотатасрких проблем.
А это делается не только на заседаниях, сколько на всяких встречах и банкетах. Причем, банкеты и фуршеты это очень удобное место для этого и эффективное по результатам.