ТОПОНИМИКА:Есть симферопольцы,готовые совершить микроэкспедицию?
06/18/2007 | Alessandro
Микроэкспедицию в ближайшие окрестности Симфа. Есть к северу от города село Грушевое и посёлок Битумное (Битумное - это станция электрички Симферополь-Грузовой третья по счёту от вокзала, если мне память не изменяет). С их прежними названиями большая путаница... Нужно в этой путанице разобраться.
Итак, до войны в тех местах было село Яни-Яшлав и не то два, не то даже три села/посёлка с названием Кара-Кият. Один из Кара-Киятов переимновали во Фруктовое, а потом Фруктовое переименовали в Грушевое. Второй Кара-Кият переименовали в Замостье. Что стало с замостьем потом - непонятно: по одним сведениям его переименовали в Битумное, по другим - включили в состав пгт Грэсовский. Если включили в состав Грэсовского, то непонятно как называлось Битумное. И ещё непонятно, куда исчез Яни-Яшлав, который по карте как будто бы на месте Грушевого.
В общем, есть ли желающие добровольцы потратить своё время на то, чтобы съездить туда и попробовать разобраться?
Итак, до войны в тех местах было село Яни-Яшлав и не то два, не то даже три села/посёлка с названием Кара-Кият. Один из Кара-Киятов переимновали во Фруктовое, а потом Фруктовое переименовали в Грушевое. Второй Кара-Кият переименовали в Замостье. Что стало с замостьем потом - непонятно: по одним сведениям его переименовали в Битумное, по другим - включили в состав пгт Грэсовский. Если включили в состав Грэсовского, то непонятно как называлось Битумное. И ещё непонятно, куда исчез Яни-Яшлав, который по карте как будто бы на месте Грушевого.
В общем, есть ли желающие добровольцы потратить своё время на то, чтобы съездить туда и попробовать разобраться?
Відповіді
2007.06.19 | Ночной дозор
Мозги набекрень
Сложновато.2007.06.19 | Alessandro
Re: Мозги набекрень
Угу, запутано всё. Вот поэтому как раз без визита на место не обойтись...2007.06.20 | Брат-1
Re: ТОПОНИМИКА:Есть симферопольцы,готовые совершить микроэкспедицию?
Скептически отношусь к самой идее, - поехать в Битумное и узнать у жителей Битумного, как называлось их поселение до войныДело в том, что жители Грэсовского, Битумного, Грузового, - те из них, кто что-то помнит, - дадут одинаковый ответ: Кият или Кара-Кият.
Совхоз, станция, два соседних села и 1 коммуна имени Мокроусова носили такие названия, если судить по воспоминаниям и документам.
Правда, на части территории Грэсовского, когда Мокроусов делал там коммуну, то базировался на месте помещичьей экономии Крымская Деревня, - оригинальное для Крыма название, не правда ли?
Также в нашей с вами "книге" указано, что Замостье - теперь часть Грэсовского - тоже называлось Кара-Кият.
Но все ответы лежат, я думаю, в Камеральном описании 1784 года, - там перечислены "Акмечетского кадылыка деревни"
47 - Кыят Сарай Кесек,
48 - Кыят Пазарджик Кесек,
49 - Кыят Бакаджик Кесек,
50 - Кыят Онджи Кесек,
52 и 53 - Кары-Кияты (2 рядом).
Здесь тот случай, когда понадобятся мелкие штрихи из истории сёл, чтобы отождествить их с перечисленными, - например, где был сарай, а где базар.
2007.06.20 | пилунский
Re: ТОПОНИМИКА:Есть симферопольцы,готовые совершить микроэкспедицию?
Я родился в предместье Симферополя, которое называлось Бахчи-Эли, украинцы после войны называли это Бахчель. Я бахчельский пацан - так нас называли пацаны с Чокурчи, Свободы, Нахаловки, Красной горки, Эскишеира (про них еще говорили: пацаны с Субхи-Эли) Бахчель? - Так проще, а поправить было некому - носители языка были далеко... Этот район зажатый между Киевской, Феодосийским шоссе (ныне проспект Перемоги)и Малым Салгиром. Улица Куйбышева называлась Бахчиэльская. Само село находилоь ближе к Малому Салгиру. А район улицы Островской, есть дом-уничтожаемая Ветеренарка, Северного переулка (мимо ГАИ) , не существующих улиц Продольной,Достаевского, Воинской, Флотского переулка, Пожарной, Полярной и т.д это район застриваемый с 20-30 годов 20 столетия в основном украинцами и очень добротными домами, был уничтожен в 70-е годы ... строителями светлого будущего, чтобы украинцы, не дай Бог, не жили компактно2007.06.20 | Брат-1
Re: Бахчи-Эли
С ума сойти! Сколько я соображал, где этот Бахчи-Эли находится, а он, оказывается, - сразу за Куйбышатником!пилунский пише:
> Этот район зажатый между Киевской, Феодосийским шоссе (ныне проспект Перемоги)и Малым Салгиром. Улица Куйбышева называлась Бахчиэльская. Само село находилоь ближе к Малому Салгиру. А район улицы Островской, есть дом-уничтожаемая Ветеренарка, Северного переулка (мимо ГАИ) , не существующих улиц Продольной,Достаевского, Воинской, Флотского переулка, Пожарной, Полярной и т.д это район застриваемый с 20-30 годов 20 столетия в основном украинцами и очень добротными домами, был уничтожен в 70-е годы ... строителями светлого будущего, чтобы украинцы, не дай Бог, не жили компактно
Получается, что УГАИ, Звезда, Лермонтова, поликлиника - это и есть Бахчи-Эль. Вот это да!
А что же было рядом, - за Малым Салгиром, а также в районе Москольца? В гагаринском парке? Ведь если посреди нынешнего города располагалось село, - то вокруг него не мог быть город.
2007.06.20 | Alessandro
Re: Бахчи-Эли
Брат-1 пише:> С ума сойти! Сколько я соображал, где этот Бахчи-Эли находится, а он, оказывается, - сразу за Куйбышатником!
Брат-1, у вас есть диск с картами XIX века? Просто из них вполне можно понять, где он находился.
> А что же было рядом, - за Малым Салгиром, а также в районе Москольца? В гагаринском парке? Ведь если посреди нынешнего города располагалось село, - то вокруг него не мог быть город.
Вообще, в середине 1920-х границей города был Малый Салгир, а после слияния с большим - Большой. Т.е. на правом берегу города уже не было. А в начале века границей города был большой Салгир. Т.е. междуречье большого и малого Салгиров (район Куйбышевсеого рынка, Новый город, район между Киевской и Салгиром и район от пр. Кирова до Гагаринского парка) было застроено в первые 25 лет XX века.
Были посёлочки Чукурча/Чокурча (Луговое), Сергеевка (по правую сторону (если ехать из центра) пр. Победы от Луговой улицы до ул. Бородина), Новосергеевка (по левую сторону пр. Победы от Титова до Кечкеметской), Старый Абдал (Загородный), Бахча-Эли/Бахчи-Эли/Бахчи-Эль (пан Леонид описал где), Красная Горка (слева от ул. Куйбышева после её пересечения с Кечкеметской, возле Старого кладбища), Жигулина Роща - между Евпаторийским шоссе и жел. дорогой. В районе нынешнего Москольца, как я понимаю, ничего не было. Ну, т.е. было чистое поле.
2007.06.20 | Брат-1
Re: а Дубки?
Alessandro пише:> Брат-1 пише:
> > С ума сойти! Сколько я соображал, где этот Бахчи-Эли находится, а он, оказывается, - сразу за Куйбышатником!
>
> Брат-1, у вас есть диск с картами XIX века? Просто из них вполне можно понять, где он находился.
Вот, не додумался
> Вообще, в середине 1920-х границей города был Малый Салгир, а после слияния с большим - Большой. Т.е. на правом берегу города уже не было. А в начале века границей города был большой Салгир. Т.е. междуречье большого и малого Салгиров (район Куйбышевсеого рынка, Новый город, район между Киевской и Салгиром и район от пр. Кирова до Гагаринского парка) было застроено в первые 25 лет XX века.
> Были посёлочки Чукурча/Чокурча (Луговое), Сергеевка (по правую сторону (если ехать из центра) пр. Победы от Луговой улицы до ул. Бородина), Новосергеевка (по левую сторону пр. Победы от Титова до Кечкеметской), Старый Абдал (Загородный), Бахча-Эли/Бахчи-Эли/Бахчи-Эль (пан Леонид описал где), Красная Горка (слева от ул. Куйбышева после её пересечения с Кечкеметской, возле Старого кладбища), Жигулина Роща - между Евпаторийским шоссе и жел. дорогой. В районе нынешнего Москольца, как я понимаю, ничего не было. Ну, т.е. было чистое поле.
Я заношу все эти бывшие посёлки и сёла в Категорию "регионы" на Ак-Медиа. "Подчиняю" их районам города. Сейчас, вот, Бахчи-Эли занёс в Киевский район.
Осталось одно название, - Дубки, не могу их никуда оперделить, и на карте что-то в упор не вижу.
2007.06.20 | Alessandro
А были ещё какие-то Дубки?
А есть ещё какие-то Дубки кроме тех, которые по дороге на Николаевку сразу за городом? Эти назывались до войны Бодке (Будке, Бутке, Новое Будке и Старое Будке). Но эти Дубки и сегодня вполне официально отдельное село и относятся к Перовскому сельсовету Симферопольского района. А про другие Дубки я не знаю.Ещё пара моментов:
1). Сейчас на Ак-Медиа Курцы и Новониколаевка тоже записаны в Симферополь. Новониколаевка пока ещё отдельное село Перовского сельсовета, Курцы - село Украинка тоже Перовского сельсовета.
2). В Железнодорожный район нужно Украинку добавить.
3). Есть ещё село Подгородне-Петровское (Петровская Балка) - оно стало частью города ещё до войны.
4). Довоенное название Белого - Новый Абдал. Но сейчас этих Белых расплодилось в таком количестве (Белое-1, Белое-4, Белое-6), что я затрудняюсь сказать где же то изначальное Белое, которое было раньше Новым Абдалом.
2007.06.21 | Ночной дозор
Re: А были ещё какие-то Дубки?
Alessandro пише:> А есть ещё какие-то Дубки кроме тех, которые по дороге на Николаевку сразу за городом? Эти назывались до войны Бодке (Будке, Бутке, Новое Будке и Старое Будке). Но эти Дубки и сегодня вполне официально отдельное село и относятся к Перовскому сельсовету Симферопольского района. А про другие Дубки я не знаю.
Я знаю. Был район возле всех этих "Белых 3,14", назывался совхоз Дубки. Недавно его переименовали в Акрополис.
> 4). Довоенное название Белого - Новый Абдал. Но сейчас этих Белых расплодилось в таком количестве (Белое-1, Белое-4, Белое-6), что я затрудняюсь сказать где же то изначальное Белое, которое было раньше Новым Абдалом.
Нормальное Белое - это Белое-1. Привязка - улица Белая.
2007.06.20 | Alessandro
Re: ТОПОНИМИКА:Есть симферопольцы,готовые совершить микроэкспедицию?
Брат-1 пише:А вот например, мне любопытно, почему Битумное - это тоже Кара-Кият? В указах 1945-48 годов видим только два Кара-Кията: один Замостье (ныне часть Грэсовского), другой Фруктовое (ныне Грушевое). А Битумного там нету.
> 47 - Кыят Сарай Кесек,
> 48 - Кыят Пазарджик Кесек,
> 49 - Кыят Бакаджик Кесек,
> 50 - Кыят Онджи Кесек,
Надо полагать, что это Сарайлы-Кыят (часть с. Мирное), Актачи-Кыят (Белоглинка) и Сарчи-Кыят, благополучно дожившие до переписи 1926 года. Правда там четыре, а тут три...
> 52 и 53 - Кары-Кияты (2 рядом).
Вот, тоже два, как и у нас: Замостье и Грушевое.
>
> Здесь тот случай, когда понадобятся мелкие штрихи из истории сёл, чтобы отождествить их с перечисленными, - например, где был сарай, а где базар.
2007.06.20 | Брат-1
а давайте их посчитаем :)
Alessandro пише:> Брат-1 пише:
>
> А вот например, мне любопытно, почему Битумное - это тоже Кара-Кият? В указах 1945-48 годов видим только два Кара-Кията: один Замостье (ныне часть Грэсовского), другой Фруктовое (ныне Грушевое). А Битумного там нету.
А посёлка Битумного и не было на момент переименования. Была ещё одна ж/дстанция Кара-Кият
>
> > 47 - Кыят Сарай Кесек,
> > 48 - Кыят Пазарджик Кесек,
> > 49 - Кыят Бакаджик Кесек,
> > 50 - Кыят Онджи Кесек,
>
> Надо полагать, что это Сарайлы-Кыят (часть с. Мирное), Актачи-Кыят (Белоглинка) и Сарчи-Кыят, благополучно дожившие до переписи 1926 года. Правда там четыре, а тут три...
Актачи-Кыят выпадает, - потому что 51 номером есть село Айтатжи Кесек, - я его "отождествил" с Актачи-Киятом (может быть, зря?)
>
> > 52 и 53 - Кары-Кияты (2 рядом).
>
> Вот, тоже два, как и у нас: Замостье и Грушевое.
А ещё есть Грузовое, которая 100% во время войны называлась Кият, а по некоторым источникам - Кара Кият. Часто упоминается во время описания партизанских действий.
Посчитаем:
Битумное
Грузовое
Грушевое (Фруктовое), - если только это переименование, а не объединение двух сёл
Грэсовское
Замостье
А что мы знаем из истории прошлого века?
- Пассажирская станция Кара-Кият (или Кият)
- Грузовая станция Кара-Кият
- Деревня Кара-Кият (эстонская, исчезнувшая) http://zhurnal.lib.ru/l/lezinskij_m_l/ugolrossiyskoyimperii.shtml
- Совхоз Кара-Кият
- Колония Кара-Кият (Кият, Мокроусово, Крымская Деревня)
2007.06.20 | Брат-1
и в 1915 году:
Итак, неидентифицированные в 1784 году:> > > 48 - Кыят Пазарджик Кесек,
> > > 49 - Кыят Бакаджик Кесек,
> > > 50 - Кыят Онджи Кесек,
> > > 52 и 53 - Кары-Кияты (2 рядом).
> Посчитаем:
> Битумное
> Грузовое
> Грушевое (Фруктовое), - если только это переименование, а не объединение двух сёл
> Грэсовское
> Замостье
>
> А что мы знаем из истории прошлого века?
> - Пассажирская станция Кара-Кият (или Кият)
> - Грузовая станция Кара-Кият
> - Деревня Кара-Кият (эстонская, исчезнувшая) http://zhurnal.lib.ru/l/lezinskij_m_l/ugolrossiyskoyimperii.shtml
> - Совхоз Кара-Кият
> - Колония Кара-Кият (Кият, Мокроусово, Крымская Деревня)
И в 1915 году:
- деревня Кара-Кият
- общинное владение Бобович С.Ш. и Панпулов В.С.
- хутор Боос А.А. (тот самый, где Мокроусов сделал коммунну)
- сад Кокинас А.А.
- экономия Талаева А.А.
- экономия Талаевой А.М.
- хутор Талаевой М.Т.
И в 1926 году:
- разъезд Кара-Кият (Немецко-Сарабузский совет)
- агроб. (?) Кара-Кият Райзо (Бахчи-элинский совет)
- село Кара-Кият (Бахчи-элинский совет)
- артель Батрак (Бахчи-элинский совет)
- будка ж/д №699 (Бахчи-элинский совет)
- будка ж,д №700 (Бахчи-элинский совет)
- казарма № 700 (Бахчи-элинский совет)
- Мокроусова Коммуна (Бахчи-элинский совет)
2007.06.20 | Alessandro
Re: а давайте их посчитаем :)
Бр-р-р... Как всё запутано-то. Чёрт ногу сломит, честное слово...Куда делось Грузовое, вы в курсе? И ещё Яни-Яшлав...
> Актачи-Кыят выпадает, - потому что 51 номером есть село Айтатжи Кесек, - я его "отождествил" с Актачи-Киятом (может быть, зря?)
Думаю, что не зря. Вот это й вместо к, конечно, несколько смущает, но очень может быть это просто опечатка в книге.
> А посёлка Битумного и не было на момент переименования. Была ещё одна ж/дстанция Кара-Кият
Гм... Ну, логично. Битумное это ведь посёлок при ж-д станции Симферополь-Грузовой. Но в таком случае Битумное нельзя отождествлять с каким-либо из Кыятов образца 1784 года.
Так, ну и чисто практический вопрос: какие у нас будут "проектные названия" для Грушевого и Битумного? Можно, конечно, не особо мудрствуя, Большой Кара-Кыят и Малый Кара-Кыят, но хочется чтобы было исторично...
2007.06.20 | Брат-1
чисто практически :)
Alessandro пише:> Бр-р-р... Как всё запутано-то. Чёрт ногу сломит, честное слово...
>
> Куда делось Грузовое, вы в курсе? И ещё Яни-Яшлав...
>
> > Актачи-Кыят выпадает, - потому что 51 номером есть село Айтатжи Кесек, - я его "отождествил" с Актачи-Киятом (может быть, зря?)
>
> Думаю, что не зря. Вот это й вместо к, конечно, несколько смущает, но очень может быть это просто опечатка в книге.
>
>
> > А посёлка Битумного и не было на момент переименования. Была ещё одна ж/дстанция Кара-Кият
>
> Гм... Ну, логично. Битумное это ведь посёлок при ж-д станции Симферополь-Грузовой. Но в таком случае Битумное нельзя отождествлять с каким-либо из Кыятов образца 1784 года.
>
>
> Так, ну и чисто практический вопрос: какие у нас будут "проектные названия" для Грушевого и Битумного? Можно, конечно, не особо мудрствуя, Большой Кара-Кыят и Малый Кара-Кыят, но хочется чтобы было исторично...
Чисто практически -
1) Совершенно ясно, что Грушевое было артелью, а Битумное - нет. Раз артель 1926 года называлась Яни-Яшлав, - значит, Битумное им быть не может, а Грушевое - может.
2) Далее, - Кара-Кият Райзо
3) Если во Фруктовом или Грушевом делают / делали яблочное вино, - то у меня лично нет никаких сомнений, что это Яни-Яшлав.
2007.06.20 | Alessandro
Re: чисто практически :)
Брат-1 пише:> 2) Далее, - Кара-Кият Райзо
Может Грушевое и Фруктовое это не одно и тоже... Может быть Фруктовое (быв. Кара-Кият, который село) включили в состав Грушевого.
> 3) Если во Фруктовом или Грушевом делают / делали яблочное вино, - то у меня лично нет никаких сомнений, что это Яни-Яшлав.
Э... Извините, не уловил связи... Между вином и названием.
Фруктовое точно не может быть Яни-Яшлавом, потому что в указе-то написано "Фруктовое (быв. Кара-Кият)"... А вот Грушевое, если это не то же самое, что Фруктовое, почему бы и нет...
2007.06.24 | Брат-1
Re: чисто практически :)
Alessandro пише:> Брат-1 пише:
> > 3) Если во Фруктовом или Грушевом делают / делали яблочное вино, - то у меня лично нет никаких сомнений, что это Яни-Яшлав.
>
> Э... Извините, не уловил связи... Между вином и названием.
Есть сорт яблочного вина "Яшлавское", и есть "Новое Яшлавское". О последнем знаю только то, что им торговал Соломон Крым, и что, когда он украл винные сорта и увёз во Францию, то "Яшлавское" было, а "Нового Яшлавского" не было.
2007.06.20 | Tatarchuk
а що таке Аташ-Кият?
Аналогичный процесс происходил и с окраинами Симферополя. В разные годы в его состав вошли Абдал (Нижний и Верхний), Аташ-Кият, Бахчи-Эль, Богорча, Белое, Битак, Битумная, Заводское, Жигулина Роща, Джамурчи, поселок Грэсовский, Каменка, Кара-Кият, Кирпичный, Комсомольское, Красная Горка, Новониколаевка, Новосергеевка, Петровская балка, Пригородное-Петровское, Саралы-Кият, Свобода, Украинка, Чукурча, Шестериковка.http://www.cidct.org.ua/ru/publications/sudba/16.html
ПС. А ще конкретно дістають дві Українки в двох різних кінцях міста.
2007.06.21 | Alessandro
Аташ-Кият - это опечатка.
...появившаяся в указе от 1948 года. На самом деле имеется в виду Актачи-Кыят (Белоглинка). Что неприятно - эта опечатка стала расползаться, Аташ уже кое-где "исправили" на Атеш...2007.06.20 | Tatarchuk
Позвольте вмешаться
Райзо - это районный земотдел, орган наделения землями батраков.Агроб - это агробиржа, неотъемлемый реквизит НЭПа.
Такие конторы располагались в центрах. После коллективизации такие конторы стали называться усадьбами совхозов и колхозов.
2007.06.20 | пилунский
Re: Позвольте вмешаться
По-поводу Абдала. Верхний Абдал - это там где улица Радио-ЧТРК и чуть ниже. А Нижний, но не Новый - это Бела-Куна, чтоб ему пусто было. Там остался еще старый ставок с рядом тополей, а вокруг него есть еще остатки той деревушки. Ставок зарос, но его в моем детстве называли просто - Абдал2007.06.20 | Tatarchuk
Re: Позвольте вмешаться
пилунский пише:> По-поводу Абдала. Верхний Абдал - это там где улица Радио-ЧТРК и чуть ниже. А Нижний, но не Новый - это Бела-Куна, чтоб ему пусто было. Там остался еще старый ставок с рядом тополей, а вокруг него есть еще остатки той деревушки. Ставок зарос, но его в моем детстве называли просто - Абдал
А Новий Абдал де?
Далі - а який з тих двох старих Абдалів був Абдал Руській а який Абдал Татарській?
2007.06.20 | пилунский
Re: Позвольте вмешаться
....Улица – манящая, ничейная территория, где есть все, чего нет в твоем дворе. Русло речушки, впадающей в океан Вселенной.Школьный сад – Шервудский лес моего детства, страна Робин Гуда и его друзей.
Дикая, вольная, необъятная прерия – заброшенная розовая плантация, тогда на самом краешке города, переходящая в беспредельную пойму Малого Салгира. Там были и болота, и травы выше моего роста, и развалины каких-то строений, как разрушенные дома первопоселенцев Дикого Запада… Да что там – на реке стояла заброшенная водяная мельница, и настоящий водопад, что низвергался в небольшое озерцо. А вокруг бродили опасные племена враждебных индейцев – стайки пацанов с Красной горки, Сергеевки, Чокурчи, Бор-Чокрака, Старого города, вокзала, Нахаловки…
Мир детства моего. На месте розовой плантации давным-давно жилые дома – блеклые близняшки-хрущевки и обшарпанный Дворец Культуры Профсоюзов. Там, где колыхалось бесконечное зеленое море разнотравья – Гагаринский парк.
От всей Вселенной Моего Детства остался один орех - некогда грандиозное, величиной, как мне казалось, с секвойю, а теперь маленькое и грустное дерево, зажатое с трех сторон многоэтажками-великанами, а с четвертой - моей старенькой, слегка причепурившейся, школой, что учила меня уму-разуму, а теперь обворовала сама себя на тот самый разбойный лес, превратившийся в лысины спортивных площадок. Впрочем, где нынче отыскать в городской сутолоке, среди бесконечных запретов и страхов Города, таинственный лес, или хотя бы клочок прерии? Как уберечь детвору от снующих со страшной скоростью, ошалелых и вездесущих автомобилей и их обезличенных наездников без головы и сердца?
Самым обыденным средством передвижения моего детства были трамваи. Старенькие, симпатичные стальные жители моего детства - то ли шведские, то ли бельгийские - трамваи бороздили мой город, наполняя его скрипом и стоном, и стуком, и звонким призывом: трам-трам, та-ра-рам.
Из центра города в нашу сторону, на Бахчель и выше, выше, на верхотуру Красной горки, ходил Трамвай №2. Его можно было догнать, вскочить на подножку и мчаться. Да-да, мчаться – понятие скорости тоже изменилось за эти годы. Мы мчались навстречу неизвестности под восторженные взгляды одноклассниц и неодобрительные - взрослых. Ах, как замечательно выглядели эти городские корабли. Особенно Первый Номер, взбиравшийся на горку улицы Ленина, бывшей Лазаревской. Он, состоящий ровно из одного вагончика, был произведением искусства. Вагончик скорее напоминал перемещающуюся этажерку с вычурной крышей, чем стеклянно-стальное средство передвижения. Даже голос этого чуда отличался от сигналов его двухвагонных собратьев – двоек, троек и четверок. Он был тоньше, звонче и мелодичней.
Как много прошлой прелести потерял мой город, когда с его улиц исчезли эти симпатичные создания.....
....Рождество, или, точнее, Різдво – праздник рождения, появления на свет обыкновенного мальчика, таинственным образом превратившегося в Бога.
Вечером в сочельник с большим белым платком, связанным уголками крест-накрест, с уложенной внутрь тарелкой, наполненной священной кутьей, я обязательно отправлялся к своей крестной маме - тетушке Рузе. В ее доме громко тикали настенные часы, горели свечи, мигала лампадка, а тетушка, стоя на коленях, молилась, и я становился рядом… А потом меня угощали, и я уходил в ночь...
Рождество – самый запретный праздник моего детства, праздник, о котором нельзя было рассказывать ни в школе, ни друзьям.
Восьмое марта – первый праздник весны и первых цветов, подаренных самой любимой и самой красивой девочке. Первый, робкий букетик белых подснежников…
Пасха – праздник чудеснейшего Воскресения, превращения страшного несчастья в щемящую радость. Я не помню, чтобы в этот день было пасмурно, или шел дождь. Это был праздник солнца и кулинарного искусства.
Стол ломился от лакомств, блюд и деликатесов, простых и диковинных: холодец, салат мясной, салат рыбный, жаркое, индейка с яблоками, рыба жареная, фаршмак, селедка керченская под шубой, селедка норвежская-атлантическая под яблоками, заливное из рыбы, копченая королевская рыба-осетрина, царь-балык из белуги, камбала-калкан, тушеная в томатном соусе с луком ... и, конечно же, пасха творожная, куличи, политые сбитыми белками и посыпанные крашеным пшеном: большие и маленькие, огромные и крошечные, писанки и море крашенок, крашеных в отваре из ореховых листьев и луковой шелухи…
Собирались гости, сидели долго, до глубокой ночи – шутили, смеялись, пели песни. Самые низкие голоса – отца и дяди Николая, самые высокие – матушки и тети Рузи:
..Ганна воду, воду несе,
А Роман воли пасе-е-е…
Я засыпал под звонкое украинское песнопение, улетающее в ночь, в бархатную, еще прохладную, но уже обещающую духоту южного лета.
Троица – удивительный праздник, напоминающий, что все люди от земли, от степи, от поля. Добрый праздник, переполненный запахами душистых, свежесорваных трав – чабреца, душицы, мяты, парного молока с полынной горчинкой. Праздник изначального степного простора, воли необузданной, бесконечной. Праздник моих предков, любивших степь до беспамятства, и всегда, из глубины веков, бывших частью этой степи.
На Троицу мы всей семьей уезжали в село Аджи-Ибрам, расположенного невдалеке от Симферополя, – к тете Насте, маминой сестре, и дяде Алексею, ее мужу. Их небольшой домик, примостившийся у северного склона глубокой балки, был для меня связующим звеном с предками.
Даже сейчас я могу закрыть глаза и увидеть, как колышется зеленое, с сединками ковыля, бесконечное море степи.
Горсть земли моей, горсть тоски моей, мир детства моего, под бездонным, оглушительно синим и прекрасным небом благословенного Крыма.
2007.06.20 | пилунский
Re: Позвольте вмешаться
Рядом с Чокурчой, между М.Салгиром и 6 школой был поселок, который назывался Слабода. Там жили в основном русские. После войны его называли СВОБОДОЙ, но с тем же ударением Свабод`а. Больше компактно в этой части нынешнего города тогда русские не жили. Что такое русский Абдал я не знаю! Не слышал!2007.06.20 | Tatarchuk
а я вот что нашел - село Загороднее (бывш. Абдал Нижний)
САЛГИР И ЕГО ПРИТОКИБерега Салгира просто очарование...
А. И. Серов
В границах города Симферополя в Малый Салгир впадает его маловодный правый приток - река Абдальская, длиной 9 км. Более раннее название реки "Боурчи" (Край Земли). Река берёт начало на северозападной окраине дачного массива "Каменка" в глубокой балке из каптированного родника. В верхнем течении на левом берегу расположено село Каменка (бывш. Богурча), а на правом берегу - село Хош-Кельды (Добро пожаловать). Ниже пересечения реки Феодосийским шоссе на левом берегу расположены сёла Белое (бывш. Абдал Верхний) и Свобода, ещё ниже на правом берегу - село Загороднее (бывш. Абдал Нижний), а на правом - село Сергеевка. Сёла со временем вошли в территорию города Симферополя. Интересно отметить, что ранее эти сёла входили в Бахчи-Элинский сельсовет (бахчи-эли - край садов) и само название Боурча, возможно произошло от русскоязычного произношения слова "багъча", что означает "сад". Естественно, что край садов был здесь благодаря водам реки. Сейчас же пруды в верховье стоят пустые. А течение реки появляется только после родника Белый Ключ, вытекающего из-под земли в селе Белое. По территории города Симферополя немноговодная река протекает в основном в канализованном русле.
Река Славянка является последним притоком, впадающем в Салгир с левого берега. Истоком реки служит каптированный источник на юго-восточном склоне Внутренней гряды выше села Фонтаны, от которого река протекает по трубе и выходит на поверхность только в районе улицы Данилова в Симферополе, поступая в Даниловский пруд. Местные жители настолько уверены в чистоте воды, что приходят к трубе за водой или просто пьют из неё. Далее река представляет собой цепочку шести русловых прудов. Интересно отметить, что рыбу ловят любители-рыбаки практически на всех прудах. Было время, когда река играла важную роль в водоснабжении губернского города. В 1831 г. было решено устроить фонтан на Базарной площади "для продовольствия жителей Симферополя хорошею водою" из родников при ставке на Славянке. В 1854 г. главный городской фонтан был построен. Однако Крымская война прервала работы по сооружению водовода, поэтому фонтан начал действовать только в 1865 г. Фонтан представлял собой сложенное из серых диоритовых блоков четырёхметровое сооружение с округлым верхом, увенчанное мраморной вазой. По четырём сторонам фонтана были установлены чугунные ельефные львиные головы с высунутыми языками, по которым вода поступала в четыре фонтанных бассейна.
http://www.koe-chto.boom.ru/pages/articles/books/oliferov_rivers/salgir.html
2007.06.21 | Suurtash
Re: а я вот что нашел - село Загороднее (бывш. Абдал Нижний)
А рядом с Новониколаевкой, эта которая в конце улицы Залесской, есть маленькое село, даже не село... так.. несколько двориков... называется Чумакарка- во как!В дальше, внизине есть Залесье.... а какое название у этих сел было до войны?
2007.06.21 | Ночной дозор
Re: а я вот что нашел - село Загороднее (бывш. Абдал Нижний)
Suurtash пише:> А рядом с Новониколаевкой, эта которая в конце улицы Залесской, есть маленькое село, даже не село... так.. несколько двориков... называется Чумакарка- во как!
Наверное, это Обрыв, современное название.
> В дальше, внизине есть Залесье.... а какое название у этих сел было до войны?
А по-моему, так и было. Залесье, Новониколаевка, Новоромановка - тиичные старорусские названия. Последние два 100 пудов дореволюционные, большевики бы никогда не использовали Николая Романова как эпонима.
2007.06.21 | Исмаил
Re: а я вот что нашел - село Загороднее (бывш. Абдал Нижний)
"Фонтан представлял собой сложенное из серых диоритовых блоков четырёхметровое сооружение с округлым верхом, увенчанное мраморной вазой. По четырём сторонам фонтана были установлены чугунные ельефные львиные головы с высунутыми языками, по которым вода поступала в четыре фонтанных бассейна" - ага, я хорошо знаю это строение, но воды в нем уже не было.Вопроос: Нельзя ли определить, где распологалось село Бадана? Это где-то в сторону аэропорта.
2007.06.21 | Alessandro
Re: а я вот что нашел - село Загороднее (бывш. Абдал Нижний)
Исмаил пише:> Вопроос: Нельзя ли определить, где распологалось село Бадана? Это где-то в сторону аэропорта.
Бадана - село Перово.
2007.06.21 | Alessandro
Re: а я вот что нашел - село Загороднее (бывш. Абдал Нижний)
Ночной дозор пише:> Suurtash пише:
> > А рядом с Новониколаевкой, эта которая в конце улицы Залесской, есть маленькое село, даже не село... так.. несколько двориков... называется Чумакарка- во как!
>
> Наверное, это Обрыв, современное название.
Да Обрыв. А историческое название Чумак-Кары, если быть совсем точным.
> А по-моему, так и было. Залесье, Новониколаевка, Новоромановка - тиичные старорусские названия. Последние два 100 пудов дореволюционные, большевики бы никогда не использовали Николая Романова как эпонима.
Именно так. Новониколаевка и Новоромановка - точно дореволюционные. Насчёт Залесья я не уверен, но оно под этим названием точно существовало ещё до войны: я видел немецкую карту времён оккупации на которой оно было обозначено как Salessje.
2007.06.22 | Alessandro
ТОПОНИМИКА: Яны-Яшлав
Итак, плодотворная и интересная дискуссия привела нас к одному предельно конкретному вопросу: где на современной карте северных окрестностей Симферополя локализовать довоенное село Яны-Яшлав/Яни-Яшлав и имеет ли это село отношение к сегодняшнему селу Грушевое?2007.06.22 | Tatarchuk
Если был Яны-Яшлав то был и Старый?
Не знаю в какой мере это может помочь, но логично предполагать что Новый Яшлав назван в честь Старого Яшлава. Или переселенцы оттуда, или по какой-то другой причине.Старый Яшлав в указе 18 мая 1948 года упоминается как село Новоселовского района, переименованное в Володино (пункт 7. Володино быв. Старый Яшлав). Внимательно полистав книжку можно найти два Володино - один бывший совхоз Кирк-Ишунь (№307), другой - Володино-ІІ который исключен из учетных данных под именем п. Зеленый Гай (№1362). В Целинном райсовете Джанкойского района.
Так вот если я правильно догадываюсь то село Старый Яшлав в 1948 стало Володино, потом приобрело приставку "Второй", потом переименовано в Зеленый Гай и наконец исчезло..
Можно поискать кому принадлежал Старый Яшлав до революции и были ли у этого собственника приобретения в районе Симферополя. Это один из распространенных способов появления названий "Новое то-то".
2007.06.22 | Chief
Re: Если был Яны-Яшлав то был и Старый?
Tatarchuk пише:> Можно поискать кому принадлежал Старый Яшлав до революции и были ли у этого собственника приобретения в районе Симферополя. Это один из распространенных способов появления названий "Новое то-то".
Надо будет поинтересоваться у Андрея Яшлавского, не его ли эта собственность
2007.06.22 | Tatarchuk
Re: Если был Яны-Яшлав то был и Старый?
Chief пише:> Tatarchuk пише:
>
> > Можно поискать кому принадлежал Старый Яшлав до революции и были ли у этого собственника приобретения в районе Симферополя. Это один из распространенных способов появления названий "Новое то-то".
>
> Надо будет поинтересоваться у Андрея Яшлавского, не его ли эта собственность
Не знаю кто такой Андрей Яшлавский, может расскажите при случае.
А еще есть Алифе Яшлавская, дама которая обитает в Евпатории и читает лекции про суфиев
2007.06.22 | Chief
Re: Если был Яны-Яшлав то был и Старый?
Tatarchuk пише:>
> Не знаю кто такой Андрей Яшлавский, может расскажите при случае.
Андрей Яшлавский - мой товарищ, сокурсник, кандидат политических наук, журналист МК и большущая умница... Кроме вышеизложенных достоинств, настоящий князь
http://www.kirimtatar.com/Books/shirinsky.html
> А еще есть Алифе Яшлавская, дама которая обитает в Евпатории и читает лекции про суфиев
А вот Алифе ханым, насколько я знаю, к этой фамилии отношения не имеет - вернее, имеет только фамилию, но не более того...
2007.06.22 | Alessandro
Re: Если был Яны-Яшлав то был и Старый?
Chief пише:> > А еще есть Алифе Яшлавская, дама которая обитает в Евпатории и читает лекции про суфиев
>
> А вот Алифе ханым, насколько я знаю, к этой фамилии отношения не имеет - вернее, имеет только фамилию, но не более того...
Ну, сама она по крайней мере охотно рассказывает о своей родословной чуть ли не до самого основателя рода Абан бея Кудалан-Яшлавского...
2007.06.22 | Chief
Re: Если был Яны-Яшлав то был и Старый?
Alessandro пише:> Ну, сама она по крайней мере охотно рассказывает о своей родословной чуть ли не до самого основателя рода Абан бея Кудалан-Яшлавского...
Без комментариев
2007.06.22 | Alessandro
Re: Если был Яны-Яшлав то был и Старый?
А были ещё Бююк-Яшлав и Кючюк-Яшлав в Бахчисарайском районе. Точнее есть... Репино и Викторовка соответственно.Но сейчас главный вопрос не в том, как появилось это село, а в том, где именно оно находилось и куда после войны делось.
2007.06.22 | Исмаил
Re: Если был Яны-Яшлав то был и Старый?
Никого не хочу обидеть, но часть Яшлавских пошли в услужение империи, другая часть отказалась от привилегий и осталась с народом. Алифе-ханум из этих последних.2007.06.24 | Брат-1
Тогда "Киевскому району" Симферополя надо вернуть старое названи
Раз Бахчель (Бахчи-Эли) находился аккуратно на территории Киевского райсовета города Симферополя, - к тому же, сам был центром Бахчельского сельсовета, - значит, Киевскому райсовету нужно вернуть название "Бахчельский".