неживой об Абдуллаеве (по результатам пресс-конференции)
07/03/2007 | Лозина-Лозинский
Интересное название:
Амнистированный Ющенко организатор националистической резни в Крыму рассказал о своем интернационализме. Журналистам пожелали получить киркой по позвоночнику
(Неживой прямо таки НЕНАВИДИТ Абдуллаева, похоже. Но ведь и он страху тогда в Симеизе натерпелся - поехал просто на задание, скромно поучаствовать в провокации вместе с Персиковым и подругой из 1 канала РФ, а тут на тебе! Чуть сам по печени не отхватил! )
Симферополь, Июль 03 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – Триумфальная пресс-конференция амнистированного президентом на прошлой неделе организатора массового избиения журналистов и националистической резни в симферопольском баре «Cotton–club» Куртсеита Абдуллаева и его соратников превратилась в лекцию для журналистов о том, как надо писать о крымских татарах. Кроме того, уголовник Абдуллаев рассказал о безмерных тяготах, пережитых за 4 года за решеткой и несправедливости правосудия, передает корреспондент «Нового Региона».
Вначале около получаса организатор резни, а также его соратники из движения «Азатлык» («Свобода»), добивавшиеся его освобождения, подробно пересказывали адвокатскую версию событий, так и не нашедшую подтверждения в суде. По этой версии Абдуллаев и во время избиения журналистов на татарском самозахвате в Симеизе в марте 2004 года и при нападении на клиентов бара «Коттон» на самом деле пытался предотвратить кровопролитие. А вот казаки, скинхеды и журналисты добивались обратного. Почему при этом среди пострадавших не оказалось ни бритоголовых ни казаков, участники пресс-конференции ответить так и не смогли.
Например, в Симеизе, по словам Абдуллаева, журналисты, снимавшие противостояние самозахватчиков и рабочих, нанятых собственниками захваченной земли, «тыкали в лицо камерами»: «Надо было быстро освободить территорию. Уже к Симеизу двигалось много крымских татар, наверное, если бы казаки быстро ушли и корреспонденты не лезли и камеры свои не тыкали, ничего бы не случилось».
Один из лидеров «Азатлык» Снавер Кадыров пошел еще дальше и выразил сомнение по поводу того, что телеоператоры получили травмы от нападавшей толпы: «Журналист, который получил киркой по спине, потом стоял, курил, облокотившись на камеру, есть кадры. Я бы хотел на вас посмотреть на ваше состояние, если бы вы получили киркой по позвоночнику».
На уточняющий вопрос, не угроза ли это, Кадыров туманно ответил: «Это не пожелание, это просто мысль вслух».
Налет группы татар с заточками и металлическими прутами на симферопольский бар, в котором собирались любители рок-музыки, выступающие тоже постарались преподать, как недоразумение и халатность милиции, не прибывшей вовремя для наведения порядка, и результат провокации неких политических сил.
«Почему-то обвинение решило, что если Куртсеита слушались (нападавшие, – ред.), то он и является организатором. Может по ментовской логике оно так и есть», – заявил представитель «Азатлык» Айдер Мустафаев.
«Наверное, такого интернационалиста, как я, даже среди вас нет», – вторил ему Куртсеит Абдуллаев.
При этом, ни один из участников пресс-конференции не выразил сожалений в адрес молодых людей, пострадавших в баре от рук погромщиков.
Зато амнистию, объявленную Абдуллаеву президентом Ющенко накануне Дня Конституции, выступавшие интерпретировали, как свою победу над организаторами политической провокации.
«С самого начала мы утверждали, что осуждены и посажены совершенно безвинные люди. И «Азатлык» одержал победу, доказав, что это был политический заказ», – подчеркнул Айдер Абдуллаев.
Как сообщал «Новый Регион», в резонансном уголовном деле «О резне в «Коттоне» были объединены несколько преступных эпизодов. В частности, в нем фигурировало избиение операторов телекомпаний «Интер» и «Первый канал», произошедшее в начале марта 2004 года в Симеизе. Тогда группа крымских татар с палками, ломами, лопатами и кирками в руках напала на операторов двух телекомпаний, снимавших в Симеизе сюжет о самозахвате прибрежной земли. В результате оператор «Первого канала» Вадим Теличев получил травму позвоночника и ушиб головного мозга, а его камера была разбита ударом кирки.
Через две недели те же люди ворвались в симферопольский бар «Cotton club» с ножами и обрезками арматуры в руках. С криками «Аллах акбар!» они набросились на посетителей заведения. Жертвами этого происшествия, названного позже «резней в «Коттоне», стали все, кто находился в тот момент в баре. Трое из них попали в реанимацию с проникающими ранениями легких и сердца.
Нападавшие заявили, что пришли в бар, чтобы отомстить за крымского татарина, которого двумя часами ранее скинхеды избили на улице Пушкина. Суд же решил, что драку на Пушкина так же инициировала группа крымских татар.
В течение всего процесса под стенами здания суда митинговали родственники подсудимых и активисты меджлиса, которые утверждали, что на скамье подсудимых оказались «жертвы милицейского беспредела».
В марте апелляционная инстанция оставила приговор в силе.
Напомним, два лидера меджлиса (нелегального этнического «парламента») – Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров являются народными депутатами Украины и входят во фракцию сторонников Ющенко «Наша Украина». Руководство меджлиса публично так и не осудило действия погромщиков в баре «Коттон».
Амнистированный Ющенко организатор националистической резни в Крыму рассказал о своем интернационализме. Журналистам пожелали получить киркой по позвоночнику
(Неживой прямо таки НЕНАВИДИТ Абдуллаева, похоже. Но ведь и он страху тогда в Симеизе натерпелся - поехал просто на задание, скромно поучаствовать в провокации вместе с Персиковым и подругой из 1 канала РФ, а тут на тебе! Чуть сам по печени не отхватил! )
Симферополь, Июль 03 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – Триумфальная пресс-конференция амнистированного президентом на прошлой неделе организатора массового избиения журналистов и националистической резни в симферопольском баре «Cotton–club» Куртсеита Абдуллаева и его соратников превратилась в лекцию для журналистов о том, как надо писать о крымских татарах. Кроме того, уголовник Абдуллаев рассказал о безмерных тяготах, пережитых за 4 года за решеткой и несправедливости правосудия, передает корреспондент «Нового Региона».
Вначале около получаса организатор резни, а также его соратники из движения «Азатлык» («Свобода»), добивавшиеся его освобождения, подробно пересказывали адвокатскую версию событий, так и не нашедшую подтверждения в суде. По этой версии Абдуллаев и во время избиения журналистов на татарском самозахвате в Симеизе в марте 2004 года и при нападении на клиентов бара «Коттон» на самом деле пытался предотвратить кровопролитие. А вот казаки, скинхеды и журналисты добивались обратного. Почему при этом среди пострадавших не оказалось ни бритоголовых ни казаков, участники пресс-конференции ответить так и не смогли.
Например, в Симеизе, по словам Абдуллаева, журналисты, снимавшие противостояние самозахватчиков и рабочих, нанятых собственниками захваченной земли, «тыкали в лицо камерами»: «Надо было быстро освободить территорию. Уже к Симеизу двигалось много крымских татар, наверное, если бы казаки быстро ушли и корреспонденты не лезли и камеры свои не тыкали, ничего бы не случилось».
Один из лидеров «Азатлык» Снавер Кадыров пошел еще дальше и выразил сомнение по поводу того, что телеоператоры получили травмы от нападавшей толпы: «Журналист, который получил киркой по спине, потом стоял, курил, облокотившись на камеру, есть кадры. Я бы хотел на вас посмотреть на ваше состояние, если бы вы получили киркой по позвоночнику».
На уточняющий вопрос, не угроза ли это, Кадыров туманно ответил: «Это не пожелание, это просто мысль вслух».
Налет группы татар с заточками и металлическими прутами на симферопольский бар, в котором собирались любители рок-музыки, выступающие тоже постарались преподать, как недоразумение и халатность милиции, не прибывшей вовремя для наведения порядка, и результат провокации неких политических сил.
«Почему-то обвинение решило, что если Куртсеита слушались (нападавшие, – ред.), то он и является организатором. Может по ментовской логике оно так и есть», – заявил представитель «Азатлык» Айдер Мустафаев.
«Наверное, такого интернационалиста, как я, даже среди вас нет», – вторил ему Куртсеит Абдуллаев.
При этом, ни один из участников пресс-конференции не выразил сожалений в адрес молодых людей, пострадавших в баре от рук погромщиков.
Зато амнистию, объявленную Абдуллаеву президентом Ющенко накануне Дня Конституции, выступавшие интерпретировали, как свою победу над организаторами политической провокации.
«С самого начала мы утверждали, что осуждены и посажены совершенно безвинные люди. И «Азатлык» одержал победу, доказав, что это был политический заказ», – подчеркнул Айдер Абдуллаев.
Как сообщал «Новый Регион», в резонансном уголовном деле «О резне в «Коттоне» были объединены несколько преступных эпизодов. В частности, в нем фигурировало избиение операторов телекомпаний «Интер» и «Первый канал», произошедшее в начале марта 2004 года в Симеизе. Тогда группа крымских татар с палками, ломами, лопатами и кирками в руках напала на операторов двух телекомпаний, снимавших в Симеизе сюжет о самозахвате прибрежной земли. В результате оператор «Первого канала» Вадим Теличев получил травму позвоночника и ушиб головного мозга, а его камера была разбита ударом кирки.
Через две недели те же люди ворвались в симферопольский бар «Cotton club» с ножами и обрезками арматуры в руках. С криками «Аллах акбар!» они набросились на посетителей заведения. Жертвами этого происшествия, названного позже «резней в «Коттоне», стали все, кто находился в тот момент в баре. Трое из них попали в реанимацию с проникающими ранениями легких и сердца.
Нападавшие заявили, что пришли в бар, чтобы отомстить за крымского татарина, которого двумя часами ранее скинхеды избили на улице Пушкина. Суд же решил, что драку на Пушкина так же инициировала группа крымских татар.
В течение всего процесса под стенами здания суда митинговали родственники подсудимых и активисты меджлиса, которые утверждали, что на скамье подсудимых оказались «жертвы милицейского беспредела».
В марте апелляционная инстанция оставила приговор в силе.
Напомним, два лидера меджлиса (нелегального этнического «парламента») – Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров являются народными депутатами Украины и входят во фракцию сторонников Ющенко «Наша Украина». Руководство меджлиса публично так и не осудило действия погромщиков в баре «Коттон».
Відповіді
2007.07.03 | Петрович
неживой к Абдуллаеву на "ты"
Знакомый журналист, который сегодня был на пресс-конференции, рассказывает, что Неживой обращался к Абдуллаеву на "ты" - этим он (журналист) был возмущен, поскольку Леша годится в сыновья Куртсеиту.2007.07.03 | Вечный
Пофантазируем...
В российском городе N подрались несколько русских и кавказских пацанов, русские после драки звонят на мобилу приятелям, среди которых есть видные деятели организации "Союз русского народа". Приятели приезжают на место, не застают участников драки и решают идти в кафе, в котором по их данным любят собираться кавказцы. Ворвавшись в кафе они с криками "Слава России" лупят по черепам всех брюнетов, в результате чего посетителей отправляют в больницу. Участников драки судят, сажают, чем вызывают возмущение русской общественности и "Союза русского народа". В итоге под Путин подписывает указ о помиловании.К чему это я? А к тому, что наци есть везде, но когда народ целиком охвачен чувством поддержки наци, и противников собственных наци либо нет, либо они молчат, дабы не прослыть "отщепенцами" - дело дрянь.
2007.07.04 | Ночной дозор
При всем уважении к вашей фантазии...
Вечный, у меня у самого фантазии - хоть отбавляй. Могу своей до следующей Пасхи одолжить.Вечный пише:
> В российском городе N подрались несколько русских и кавказских пацанов,
... сравниваем: скины и татары - это такие две нации? Я русский, вы, кажется, тоже. Но я не скин и не собираюсь причислять их к своим, чтоб их считали русскими...
> русские после драки звонят на мобилу приятелям, среди которых есть видные деятели организации "Союз русского народа".
... а именно, чувак с порезанной спиной звонит в милицию (а вы думали, в меджлис?), а его друзья - в больницу... Отгдайте, раз не знаете, кто быстрее приехал
> Приятели приезжают на место, не застают участников драки и решают идти в кафе, в котором по их данным любят собираться кавказцы.
... застают 1 из участников драки, который сообщает им, где любят собираться "кавказцы"...
> Ворвавшись в кафе они с криками "Слава России" лупят по черепам всех брюнетов, в результате чего посетителей отправляют в больницу.
...Ну раз корректный пример хотите, то кричать они должны непременно "Господи помилуй"... Вообще, только рафинированный придурок, в жизни не дравшийся, может себе представить, чтоб во время драки кричали слоганы.
Кстати, ловко вы снова заменили "всех бритоголовых" на "всех брюнетов". В первом случае - субкультура, во втором случае - расизм...
> Участников драки судят, сажают, чем вызывают возмущение русской общественности и "Союза русского народа".
... Не пускают родных на процесс, не пускают свидетелей защиты к даче показаний....
....Объединяют процесс с другим делом, в котором тоже "русские" виноваты...
Действительно, русская общественность бы возмутилась...
> В итоге под Путин подписывает указ о помиловании.
...За два месяца перед тем, как окончится срок заключения...
Итоги падведьом.
> К чему это я? А к тому, что наци есть везде, но когда народ целиком охвачен чувством поддержки наци, и противников собственных наци либо нет, либо они молчат, дабы не прослыть "отщепенцами" - дело дрянь.
Я понял, что вы считаете Куртсеита Абдуллаева нацистом. Действительно, какая разница: нацисты бьют брюнетов, а этот - бритогоовых. Как известно, люди не виноваты, что рождаются лысыми и с кожанной головой.
А вот чего я не понял, так это - сичтаете ли вы нацистами скинов из коттон-клуба. И если считаете, то "своими собственными" или нет. Я считаю их отщепенцами, и ни в коей мере не себя.
2007.07.04 | Вечный
Как я и предполагал, вы лишь дорисовали картину
Текст открыт для улучшения: люди, любящие математическую точность могут украсить его деталями вроде "один из них таки позвонил в милицию", "не застали участников драки с противоположной стороны". Картина становится подробнее и красочнее, а суть-то не меняется, потому как побили именно нетатар, которые не имели отношение ни к предшествующей драке, ни к "скинам", вернее имели отношение к ним только своей нетатарской национальностью. Вот в чем суть. А красивых слов "я в состоянии аффекта, превысив пределы самообороны, мстил за то, что кавказцы грабили/избивали/насиловали моих друзей" любой русский наци на судах по совету адвоката говорит великое множество.Полная параллель абдуллаевской шалости с акциями русских наци! И я уже сказал, что главную проблему вижу не в том, что в Крыму, или в России есть наци, а в том, что на всех уровнях крымскотатарской среды увидел либо поддержку абдуллаевых, либо молчание. Мерзко.
Именно тем и велик русский народ, что у значительной его части хватает совести открыто признавать наличие наци и бороться с ними, не боясь прослыть "отщепенцем и предателем".
2007.07.04 | И. С.
Не вы от имени русских!
Недолговечный пишет: "Именно тем и велик русский народ, что у значительной его части хватает совести открыто признавать наличие наци и бороться с ними, не боясь прослыть "отщепенцем и предателем".Я вижу, что не этому человеку выступать от имени славных русских людей, которые совестливы и самоотвержены.
А этот господин прикрывает свою ненависть к "инородцам" дрессировкой.
Не разобравшись в случившемся некоторые люди могут обвинять в истории с Коттон татар. Но этот человек хорпошо разобрался, но у него работа такая.
2007.07.04 | Вечный
Ничего не понял
2007.07.04 | И. С.
Re: Ничего не понял
Хе-хе! Да поняли вы, хорошо поняли!И чего тут околачиваетесь?
2007.07.04 | Вечный
Извините, у вас разрешения забыл спросить
2007.07.04 | Сабаh
Re: Как я и предполагал, вы лишь дорисовали картину
Вечный пише:> Именно тем и велик русский народ, что у значительной его части хватает совести открыто признавать наличие наци и бороться с ними, не боясь прослыть "отщепенцем и предателем".
Пафосно, но, извините, неправда.
В смысле Вашего утверждения - "у значительной его части хватает совести..."
Скоько лет уничтожали от имени государства и по приказу государства чеченский народ - и что, "значительная часть поднялась"?
2007.07.04 | Вечный
Да, замылим тему: в Чечне воевали,газ отключали,Тузлу размывали
2007.07.04 | Сабаh
Ну зачем Вы так все утрируете. Или Вам можно, а другим - зась?
Я бы и не стал Вам опонировать, если наряду с очень жесткими оценками поведения крымских татар, Вы не стали бы утверждать о том, "значительная часть русских" намного совестливее....То есть, и на это я обращаю Ваше внимание, я не столько дискутирую в отношении Ваших оценок крымских татар: в конце-концов это Ваше право, но не хочу согласиться с утверждениями об особом гуманизме других...
2007.07.04 | Вечный
Почему же
обсуждение проблем территориальной целостности на террииории бывшего СССР и методов их решения - тема тоже очень интересная и безусловно связанная со многими другими проблемами, как и тема ценообразования в газовой отрасли, тема острова Тузлы и т.д. но все-таки интересее закончить с темой акций наци и отношения общества к ним. А по этой теме ответить вам нечего: в России есть есть масса публикаций и действий, осуждающих акции русских наци, среди же крымских татар - нуль. Где они? Вижу только упорное нежелание признавать проблему2007.07.04 | Сабаh
Re: Почему же
Вечный пише:> среди же крымских татар - нуль. Где они? Вижу только упорное нежелание признавать проблему
Да нет уж, если без такого особого "крена", как Вы демонстрируете, то обсуждать можно многое: хотя бы тот случай, который пару месяцев назад был с журналистами "Черномрки"...
Помните, когда они хотели снимать в вагонах поезда со сторонниками Партии регионов, отправлявшегося из Симферополя в Киев?
И что завели дело, скажем, против, Запорожца со товарищи?
Или неживые с партнерами подняли шум:, мол, журналистов, то есть, коллег наших, бьют?
Тема "Коттона" и "Симеиза" достаточно много обсуждалась, в том числе и тут.
Но никто, кроме Вас, еще не смог отрицать того очевидного факта, что на протяжение всего следствия , а затем и суда этнический фактор был довлеющим при принятии решений...
2007.07.04 | Вечный
У вас учатся
2007.07.04 | И. С.
Re: Да, замылим тему: в Чечне воевали,газ отключали,Тузлу размывали
Хитер, однако! Назвал только три из позорных деяний и в кусты? И желаете эти деяния приписать русскому человеку? Это власть российская губит все вокруг, в первую очередь русского человека.2007.07.04 | Вечный
Считаю апп. к др. "грехам" признанием своей правоты по теме наци
2007.07.04 | Tatarchuk
Вечному питання по суті сказаного
Вечный пише:> И я уже сказал, что главную проблему вижу не в том, что в Крыму, или в России есть наци,
Чому ви в цьому не вбачаєте проблему?
> Именно тем и велик русский народ, что у значительной его части хватает совести открыто признавать наличие наци и бороться с ними, не боясь прослыть "отщепенцем и предателем".
Кого ви маєте на увазі під "значною частиною"? Будь-ласка наведіть приклади сказаного в Криму та Росії.
Якщо будете в змозі то також дайте розшифровку скількі це - "значна частина".
2007.07.04 | Вечный
все кинулись на защиту нациков - я был прав
Проблема в стучании по черепу невинным людям в отместку за мнимые и реальные грехи иных людей, связанных с первыми лишь национальным признаком. Тут что абдуллаевцы, что российские скины и им подобные - суть одно и то же.Факты заявлений, митингов и акций против наци в России - ищите в новостях, если идете на принцип, я не гордый - сам найду.
Процентное сравнение можно не оценивать потому, что в крымскотатарской среде не вижу и одного процента - нуль, а нуль меньше любого положительного числа.
2007.07.04 | И. С.
Re: все кинулись на защиту нациков - я был прав
Господин Вечный, ежели вы и вправду ищете правду о событиях в Симеизе и в Коттоне, то перелистайте интернет. Ничего типа "наци" со стороны обвиняемых вами татар не было. Может вы и вправду не знаете фактов?Мне недосуг, но кто-нибудь вам, думаю, здесь расскажет. Если поверит в вашу искренность.
2007.07.04 | Вечный
Читал даже мнение адвоката
- нигде не доказано, что пострадавшие связаны с участниками драки чем-либо кроме нетатарской национальности. В этом и суть. Абсолютно так же действуют и объясняют свои действия наци в России.2007.07.04 | Alessandro
Re: Читал даже мнение адвоката
Нет желания участвовать в дискуссии в целом, но вот тут всё-таки вставлю пару слов.Вечный пише:
> - нигде не доказано, что пострадавшие связаны с участниками драки чем-либо кроме нетатарской национальности.
Ещё как минимум бритыми головами связаны. Когда бьют русского/татарина/еврея ТОЛЬКО за то, что он русский/татарин/еврей - это одно, а когда бьют бритоголового за то, что он бритоголовый - это другое. Бритоголовый - это НЕ национальность. Бритоголовыми не рождаются, а становятся.
И что касается рассуждений о процентном соотношении и о благородстве русского народа... В Крыму с завидной регулярностью совершаются акты вандализма на мусульманских кладбищах и оскверняются памятники. Где-то раз в полгода (из недавних - памятники Гаспринскому в Бахчисарае и Чобан-заде в Карасубазаре). А на христианских кладбищах почему-то нет... И толп разгневанных русских, осуждающих вандализм чего-то тоже не видать...
2007.07.04 | Вечный
Еще хлеще - бить за лысую голову, хорошо Турчин мимо не проходил
Но и эта детская отговорка не сильно поможет: среди пострадавших бритоголовый в Коттоне был только один, да и тот, насколько я помню - музыкант.По поводу "сравним таки не с Россией, а с русскими в Крыму" - см. ниже разговор с Татарчуком
2007.07.04 | Вечный
турчинов
2007.07.05 | Ночной дозор
Что, все придуриваемся?
Упорство, с которым вы приравниваете брюнетов и бритоголовых, достойно другого применения. Я вам уже задал тему, вы ее развили. Она сводится к тому, что люди, как известно, рождаются с бритыми головами и тату на теле. Поэтому, заметив скина, не стоит на него бросаться, разве он виноват в своем происхождении?Совсем другое дело - черноволосые, которых, как вы верно и совершенно не придуриваясь заметили, бьют на тех же основаниях, что и скинов. В самом деле, черный ведь может покраситься в рыжего, или выбрить голову на лысо.
Вечный пише:
> Но и эта детская отговорка не сильно поможет: среди пострадавших бритоголовый в Коттоне был только один, да и тот, насколько я помню - музыкант.
Вы там были?
Ну так вот, если были. Вы не припомните случайно, кто подсказал крымским татарам забежать именно в Коттон?
> По поводу "сравним таки не с Россией, а с русскими в Крыму" - см. ниже разговор с Татарчуком
Ничего особенно глубокомысленного там не заметил, особенно с вашей стороны.
Самая известная история со скинами в России - это убийство ими 9-летней девочки, таджички. Ее убили не за то, что она была похожа на кого-то, и не за то, что ее папа кого-то обидел. А для куражу. Убийц оправдали (именно оПРАВДАли), то есть им разрешили делать такие вещи и дальше. Думаю, они обязательно продолжат.
Эта одна история не идет ни в какое сравнение с двумя историями в Крыму. При всем желании выгородить одних, приравняв их к другим, забитая до смерти девочка и снявший побои "журналист" Теличев не сравнимы.
2007.07.05 | Вечный
Не нужно нервничать, токмо об этом прошу нижайше
Я приравниваю нерусских, избиваемых только за свою нерусскость русскими наци, и нетатар, избитых только за свою нетатарскость. Фактор бритоголовости притащил за хобот господин Алессандро. Кто советовал забежать в Коттон роли не играет, играет роль качество связи пострадавших в Коттоне с участниками конфликта на улице. Так вот я прошу привести факты, пусть даже со стороны защиты абдуллаевцев: сколько пострадавших в Коттоне нетатар были с бритыми головами, и являются ли они скинами. Девочек с ножами, мальчиков с кастетами и дядей с пистолетами из первой драки вне Коттона не принимаю как не принимаю в качестве отговорки для наци в России ссылку на таджиков, продающих героин, армян или узбеков, насилующих женщин и т.п.Обвиняемых по делу таджикской девочки не оправдал, а дал небольшие сроки, сочтя вину в убийстве недоказанной суд присяжных 9 голосами из 12. Причина оправдания: ксенофобия 3/4 присяжных, или халтура в сборе доказательств следствием - оставим за рамками обсуждения, потому что даже если я приму лучшую для вас версию ксенофобии, то мы получим 25% несогласных присяжных, т.е. как минимум 25% людей в этой маленькой выборке осуждающих наци. Среди крымских татар я не вижу ни одного. И повторяю, этот форум - яркое тому подтверждение. Уж на какие только акробатические трюки не пошла местная публика, лишь бы отмазать абдуллева и его зондеркоманду.
2007.07.04 | Сабаh
Re: все кинулись на защиту нациков - я был прав
Вечный пише:> Факты заявлений, митингов и акций против наци в России - ищите в новостях, если идете на принцип, я не гордый - сам найду.
Как в России разгоняют самые безвинные митинги и другие мирные акции мы видим ежедневн. Может потому, что кроме НТВ, ОРТ и РТВ смотрим еще RTVI Euronews...
Да, про про протесты Алексеевой, Ковалевой, Подрабинека, Новодворской и еще небольшой когорты совестливых людей знаем. Так, они и в годы СССР вели себя столь мужественно и мы чтим их поддержку борьбе крымских татар..
А может у Вас есть ссылки на публичное осуждение войны в чечне, преступлений коммунистического режима и его славного отряда КГБ со стороны Патриарха Алексия II или других иерархов Русской православной церкви, входящих в Священный Синод?
2007.07.04 | Вечный
С вами ясно: кроме новостей о Чечне и Газпроме ничего не видите
2007.07.04 | Сабаh
Неправда Ваша: видим. Многое видим...
... в том числе, возвращение страха и ненависти в России: страх в себе, ненависть к другим.И от того, поверьте, нам становится не по себе. Потому что знаем, чем это грозит как самим русским, так их соседям...
На этом я заканчиваю дискуссию с Вечным ....
2007.07.04 | Tatarchuk
пан Вечный, готовьтесь к интервью
Мне жаль что вы не ответили на вопрос про "значительную часть". Дело в том что не я а вы это упомянули, поэтому напрашивается вопрос - вы сами входите в эту "значительную часть" которая осуждает русских наци? Хотел бы услышать прямой вопрос (типа - "да", "нет", "не знаю"Но второй вопрос будет поважнее и прямо относится к инциденту в "Коттоне".
Как вы объясните что скинхеды, личности которых установлены следствием и которые нанесли первые ножевые ранения (в частности девушка скинхеда Масяни ударила ножом в спину Дилявера Максутова, с чего все и началось) превратились из участников драки "свидетелями"?
Повторюсь что хотел бы услышать прямой ответ.
2007.07.04 | Вечный
Если искать по Интернету вам Заратустра не позволяет-пожалуйста
Опять на принцип идете? Ну хорошо, я полезу в Интеренет, буду сам искать, я не гордый: http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/983.htmlМогу накидать и фактов по антинацистским заявлениям, митингам, акциям.
Среди крымских татар не вижу и одного процента, и этот форум тому подтверждение.
Я русских наци не поддерживаю, естественно - по-моему это понятно из моих сообщений.
По поводу девушек-свидетелей - это поиск проблем на противоположной стороне в стиеле "Сабаха" с целью замылить поднятый вопрос. Как раз в стиле русских наци, ищущих оправдания своим действиям в некомпетности органов, "скупленных на корню", "народ сам вынужден наводить порядок" и т.д. Ну один к одному
2007.07.04 | Tatarchuk
я просил вас дать ПРЯМОЙ ответ
Вечный пише:> По поводу девушек-свидетелей - это поиск проблем на противоположной стороне в стиеле "Сабаха" с целью замылить поднятый вопрос. Как раз в стиле русских наци, ищущих оправдания своим действиям в некомпетности органов, "скупленных на корню", "народ сам вынужден наводить порядок" и т.д. Ну один к одному
Стоп, стоп. Поиском проблем на чужой стороне является ваш ответ на прямой вопрос - что ВЫ ЛИЧНО думаете про исчезновение из дела скинхедов. Продолжаю ждать ответа. Желательно прямого и без упоминания Сабаhа.
2007.07.04 | Вечный
Ну как же вас в тянет в сторону от поднятого мной вопроса
Да допускаю я некачесвтенность работы прокуратуры, допускаю - вот вам прямой ответ, что из того? Давайте уйдем в вопросы халтуры в работе правоохранительных органов, или как выше предлагалось обсудим проблемы Чечни, или Тузлы. При этом вопрос отношения крымских татар к собственным наци замылим.2007.07.04 | З.Ф.
Re: Ну как же вас в тянет в сторону от поднятого мной вопроса
Вечный пише:> Да допускаю я некачесвтенность работы прокуратуры, допускаю - вот вам прямой ответ, что из того? Давайте уйдем в вопросы халтуры в работе правоохранительных органов, или как выше предлагалось обсудим проблемы Чечни, или Тузлы.
Внимательно прочитал всех.
Вывод: Вечный, в пору обучения, плохо усвоил приемы контрпропаганды - действует неуклюже. По крайней мере,мой преподаватель за такую грубую работу поставил бы "двойку"...
Так себя засветить не достигнув поставленной задачи!!!...
А вот Сабах работает лучше, хотя, если честно, ненамного, но заставил суетиться Вечного...
А теперь вопрос по сути и Вечному и Сабаху: ребяте, у вас что, практические работы в полевых условиях?
Можете не отвечать - и так понятно...
2007.07.04 | Вечный
Браво, Лаврентий Павлович!
http://www.davno.ru/posters/1937/img/poster-1937d.jpg2007.07.04 | З.Ф.
Устарело, Вечный, сейчас принято говорить, что изволите, ВВП !(-
2007.07.04 | Вечный
С Сабахом некрасиво получилось,он не троцкист,просто погорячился
2007.07.04 | Крымец
Ответ Вечному- некорректно сравниваете руских и татар
Все дело в том, что татарские "наци", как вы их называете совершили РАЗОВЫЙ акт возмездия, пусть и по ошибке напав на невинных людей (как вы утвердаете).Татарское общественное мнение молчит, тока потому, что это ЕДИНИЧНЫЙ случай, форс-мажор, случайность.
Тем-паче ребята мстили за Содеянное- а именно за порезанного паренька.
То-есть мотив у них инзначально был- ответ, в какой-то мере месть.
Это еще можно понять- нормальному человеку.
Пусть они сделали ошибку- но они никого не убили, за содеянное поплатились.
Или вы считаете справедливым, когда за обычную драку дают 9 лет?
Такие сроки не дают в России скинам за убийсыво.
Их вообще оправдывают!
Где росийское общественное мнение- против?
Где были "озабоченые голоса общественности", когда российские суды оправдывают убийц- скинходов, зарезавших таджикскую девочку, темнокожих студентов и пр.?
Присяжные оправдывают их0- вот какая реакция простого народа на выходки бритоголовых ублюдков, с которыми вы сравниваете тпатарских парней.
Наши парни не нападали за идеологию, как это делают скинхеды нападая на ранее незнакомых индусов, негров, азиатов, кавказцев....
Некорректно сравнивать ЭПИДЕМИЮ нацистских вылазок в России и единичный случай драки татар с лысыми славянскими подростками, принятыми за скинов (возможно это они и были)
Поэтому вы когда говорите о робких попытках немногочисленой интелегенции осудить нац. выходки- и вы выдаете это за +, мне смешно становится.
Это "-".
С такой волной агреесии к нерусским как у вас, все государство в набат должно бить, а не маленькая кучка правозащитников и либералов.
Поэтому нечего сравнивать молчаливую реакцию татарского общества (занятого элементарным выживанием), каждый день сталкивающегося с бытовым великорусским шовинизмом в Крыму (ишь татарва понаехала, чернота всякая) на этот единичный случай конфликта и почти никакую реакцию российского общества на еженедельные нападения на иностранцев и приезжих.
2007.07.04 | Вечный
Ну конечно
А вы посмотритепо-иному: татар в 500 раз меньше, чем русских, т.е. одна наци-акция татар в Крыму = 500 наци-акциям русских в РоссииПротестуют против наци в России отнюдь не только старушка Боннэр за чаем с парой других интеллигентов, опять же отсылаю к новостным лентам. Я даже ссылку на соцопросы выложил
2007.07.04 | Tatarchuk
знаєте, є три способи не відповідати аргументами:
Три способи унікнути конкретної відповіді на логічні аргументи:1. Не все так просто.
2. Це занадто складно.
3. Ви мене не переконали
Тому давайте спеціально не підміняти тему. Давайте взагалі не згадувати Росію (уявимо собі що вона не має відношення до конфлікту Коттон).
За вашою ж методою (де кількість "подвигів" корелються із кількістю населення) кримськіх татар всемеро менше ніж росіян. Тому давайте перелікуємо - чи на 1 випадок бійки в Котоні "пріходіцца" 7 поодиноких випадків скінхедів?
Взагалі сама метода дещо хибна (вибачте я ж науковець) - бо вірогідність злочинів не повязана із кількостю населення напряму. Але то ваша була метода, то давайте її апробуємо на конкретному ж прикладі. Тількі скінхедівських вилазок тількі за цей 2007 рік нами зафіксовано як раз 7, і це минуло лише півроку. Що, і далі будемо казати "я ківаю на вас тому що ви ківаєте на мене"?
2007.07.04 | Вечный
Чем вам метода не понравилась, господин ученый?
Число наци-акций на одного представителя народа2007.07.04 | Tatarchuk
але ви і на неї не відповіли, от як
Вечный пише:> Число наци-акций на одного представителя народа
Я можу довго тут описувати чому кількість акцій не знаходиться у прямій залежності від кількості населення, але ви не відповіли на просте використання самої (вамі ж пропонованої) методи на практиці.
Прикро, див. пункт 3. ("не переконали")
Надаю пояснення, але наполягаю щоб і ви не унікали від теми яку самі підняли.
Так от, кількість акцій залежіть від кількості населення опосередковано - бо кількість людей є ПОТЕНЦІЙНА кількість порушників, а не ФАКТИЧНА. Остання складова залежить, зокрема, від того як влада та "внутрішня" опінія реагують на кожний з таких проявів.
З вашого ж твердження бачимо - кримськотатарська опінія "єдіногласно" підтримує коттон-бійку, на той час як (знову ж за вами) опінія росіян Криму має потужний або "значний" осуд скінхедів.
При таких умовах мало б бути, щоб поодинокий випадок маючи таку шалену підтримку кримськіх татар перетворився на приклад частого повтору. Цього не сталося. Навпаки, скінхеди які типу "засуджуються" опінією (так і уявив собі серію статей в КП, КВ та НР проти кримськіх скінів!) мали б знижувати кількість акцій.
Знову нагадую - відповідайте будь-ласка не тількі на те що вам подобається, але й на попередній пост (про співвідношення 1/7). Чекаю.
2007.07.04 | Вечный
Да понял я вас
- с самой Россией сравнение не клеится (на мое сравнение вообще никто так и не ответил вразумительно), решили перейти на сравнение пропорций и прочего для русских в Крыму. Читал на вашем сайте про индусов и т.п., но статистику не считал. Если вы как ученый ее ведете не только за 2007, но и 2004, 2005, 2006 - любопытно сравнить2007.07.05 | Ночной дозор
Крымец, вы совершенно правы. Ни добавить, ни убавить
2007.07.04 | Лозина-Лозинский
Жывые о живом. Сбор материалов по делу
Предлагаю поменять тему обсуждения.Лично меня во всей этой истории интересует несколько нюансов, ключевых, НМД.
1. Обстоятельства драки в Симеизе, а именно:
а) Кто и на каких основаниях созвал туда строителей. Насколько я понимаю, это был владелец будущего на тот момент аквапарка Янаки - зать Грача. Имел ли этот Янаки или его фирма права на участок, занятый захватом? Роль Грача в бизнесе своего зятя?
б) кто организовал приезд журналистов - персикова, этой русской, неживого? Обстоятельства - взятка, заказ? Сумма взятки журналистам, если она была? Кто с ними договаривался?
в) роль милиции. Можно услышать, что переодетых и прячущихся по кустам ментов в тот день там было чуть ли не больше, чем участников драки? Кто таким образом руководил ими (фамилии, должности)?
2. Материалы суда.
Как мне кажется, многие из форумчан знают ответы на все или часть этих вопросов. Возможно, кто то знаком с Кадыровым или самим Абдуллаевым. Вы могли бы сослужить большую пользу крымчанам, если поделитесь такой информацией.
Крымский Майдан возмет на себя обязательства провести редакцию и как можно шире распространить получившийся материал.
2007.07.04 | Крымец
Неживой попал под раздачу- его избили охранники Приват-Банка
http://www.nr2.ru/crimea/127331.html2007.07.05 | Петрович
Крымская (не)правда в своем стиле
Продолжение темыЗа что их помиловали?
Артём Кондрашов
запомнил меджлисовца Абдуллаева на всю жизнь.
Вышедшие на свободу крымскотатарские националисты, которые в 2004 году устроили резню в баре "Коттон", до сих пор не возместили своим жертвам материальный и моральный ущерб, исчисляемый от пяти до тридцати тысяч гривен. О принесении невинно избитым и изрезанным людям извинений речь, как вы понимаете, вообще не идёт. Пострадавшие и их родные хотят знать: почему на Украине возможно такое?
- Я никогда не думал, что за такой беспредел их могут так мягко осудить. А их ещё помиловали и выпустили на свободу - это для меня вообще шок. Теперь они считают себя правыми и могут и дальше резать наших детей, - говорит Валерий Константинович, отец Артёма Кондрашова, который получил в "Коттоне" два ножевых ранения в спину. Узнав о помиловании организатора резни меджлисовца Куртсеита Абдуллаева, он уже ни в чём не сомневается: "Просто у нас власть такая. Заигрывают с татарами, а те, что хотят, то и делают. Нет на них управы. Почему-то так получается, что если человек любой другой национальности что-то сделает, над ним сразу будет строгий суд. Если татары - ничего страшного. Ведь в "Коттоне" была не драка, когда один бьёт, а второй отвечает. Там люди сидели и отдыхали, а их без причины начали резать. И если бы сын не уклонился - ему бы попали в сонную артерию и убили".
Артём Кондрашов находился на лечении больше месяца - ударом ножа ему откололи кусок кости на лопатке. В "память" о тех событиях - шрам и боли при физических нагрузках. Больше других досталось двум хорошим знакомым Артёма, которым пробили лёгкие. Их и ещё одного парня с ножевым ранением сердца спас только профессионализм врачей реанимации.
Прочитав отчёт с пресс-конференции Куртсеита Абдуллаева, опубликованный в прошлом номере "Крымской правды", Артём высказал своё мнение: "Он называет себя миротворцем - это абсолютная ерунда. Видел я, какой он миротворец. С перекошенным от злобы лицом он командовал, говорил, куда идти и что делать. Руководил, чтобы это всё было быстро и эффективно".
Свою роль в нападении на посетителей "Коттона" Куртсеит Абдуллаев выполнил на отлично. Досталось всем, кто находился в тот момент в заведении, - бойцы Абдуллаева не подкачали. А потом некоторых из них всё-таки привлекли к ответственности. Как это было? "На заседаниях суда они вели себя более чем нагло.
В зале передняя скамейка была для пострадавших, а за нашими спинами все места были забиты их десятиюродными дядями и тётями, братьями, бабушками. И всё это сидело и галдело. Почему им разрешили приводить всех своих родственников, а нам вообще никого? Почему из тридцати человек наказали только шесть? Если так, то эти шесть должны были взять на себя всю тяжесть преступления, совершённого группой, и сроки разделить между собой. А тут ещё и амнистия. Это невиданно!" - считает Артём. Кстати, стараниями меджлисовских активистов он тоже попал в списки "скинхедов", которым татары якобы и отомстили в тот день.
- Скинхед - это националист, каковым я не являюсь. Он должен соответствовать по внешнему виду, например, иметь бритую голову. Тогда я носил бороду и зачёсанные назад волосы.
В Крыму скинхедов как таковых нет. И причина нападения на нас - желание иметь в Крыму межнациональный конфликт. Это элементарная провокация".
Ещё один пострадавший - художник Павел Передерий - встречи с нами ожидал в том самом "Коттоне". Неподалёку от столика, за которым он в марте 2004-го получил заточкой в сердце, рассказывает: "Нет худа без добра. За восемь дней, которые я был прикован в реанимации к кровати, я смог очень о многом подумать. Зла, обиды на них не держу. Я знал, что не умру, чувствовал, что ещё не время - Господь ещё не призывает".
Адвокат со стороны потерпевших Марина Демченко, в отличие от художника Павла, по итогам дела о резне в "Коттоне" склонна отнюдь не к философствованиям. Она с первых же слов опровергает мнение о том, что освобождения заключённых добились активисты "Азатлыка", а организатор побоища теперь является победителем.
- Абдуллаев в этой истории далеко не герой-победитель. Он победитель-уголовник, потому что амнистия не означает освобождения от уголовной ответственности. Ему просто дали право не сидеть. И то, что все они вышли раньше, чем было указано в приговоре, - это не заслуга правозащитных организаций. За это надо "благодарить" Генеральную прокуратуру Украины, ведь в мае 2007 года именно она обратилась в суд с представлением об уменьшении им сроков заключения.
Нам же кажется, что "благодарить" нужно лично президента, который "спелся" с руководством меджлиса и обеспечил досрочное освобождение бандитов.
Сергей МАЛЬНЕВ.
http://www.kp.crimea.ua/newspaper_details.php?newspaper_id=2403
2007.07.05 | Tatarchuk
Мальньов, старий знайомий
Сегрей Мальнев пише:> В Крыму скинхедов как таковых нет.
Аякжеж! Досі немає. Навіть після того як купка скінгедів відмаячила двох ментів, Мальньов їх в упор не бачить. Який з нього самого мент? Писака у погонах.