оффтоп про историков и тех кто в них разбирается
07/03/2007 | Tatarchuk
Сижу слушаю впол-уха Евгению Альбац (россиянка, диссидентка) и она чешет про историю, про преподавание. Уши вянут.
Коротко тезисы этой дамы:
1. Дети не должны изучать историю по учебникам а только по источникам,
2. В Америке дети не учатся по учебникам,
3. Интернет - источник исторических знаний,
4. При этом википедия - полный отстой (в отличие от остального интернета)
И все это безапелляционным тоном все знающей особы.
Коротко тезисы этой дамы:
1. Дети не должны изучать историю по учебникам а только по источникам,
2. В Америке дети не учатся по учебникам,
3. Интернет - источник исторических знаний,
4. При этом википедия - полный отстой (в отличие от остального интернета)
И все это безапелляционным тоном все знающей особы.
Відповіді
2007.07.03 | Chief
Re: оффтоп про историков и тех кто в них разбирается
Tatarchuk пише:> Сижу слушаю впол-уха Евгению Альбац (россиянка, диссидентка) и она чешет про историю, про преподавание. Уши вянут.
Альбац скорее еврейка, чем россиянка.
>
> Коротко тезисы этой дамы:
>
> 1. Дети не должны изучать историю по учебникам а только по источникам,
> 2. В Америке дети не учатся по учебникам,
> 3. Интернет - источник исторических знаний,
> 4. При этом википедия - полный отстой (в отличие от остального интернета)
Шо тут комментировать: если это то, что она говорит - ерунда... Видимо, ей сильно дорогу где-то перешли учебники истории...
2007.07.03 | Исмаил
Re: оффтоп про историков и тех кто в них разбирается
Ой, не знаю, ерунда ли? Вы некоторые российские школьные учебники видели? Как вам утверждение в учебнике для 10 класса, что русские (!) князья имели переписку с .... Александром Македонским! И много такого.2007.07.03 | Chief
Re: оффтоп про историков и тех кто в них разбирается
Исмаил пише:> Ой, не знаю, ерунда ли? Вы некоторые российские школьные учебники видели? Как вам утверждение в учебнике для 10 класса, что русские (!) князья имели переписку с .... Александром Македонским! И много такого.
Но я также знаю, что ученика не засадишь читать исторические источники, а про интернет-информацию я вообще скромно умолчу...
2007.07.03 | Tatarchuk
так это учебники надо менять
Исмаил пише:> Ой, не знаю, ерунда ли? Вы некоторые российские школьные учебники видели? Как вам утверждение в учебнике для 10 класса, что русские (!) князья имели переписку с .... Александром Македонским! И много такого.
Оригинально
2007.07.03 | sofu
Re: так это учебники надо менять
Не берусь вникать в тонкости исторической науки, но давеча попался в руки учебник "билеты по истории Украины 11 класс". То, что я там успел прочитать довольно грамотно описано. Наверное так, как должно быть в учебниках. Кратко, тезисно, без особых трактований и нвароучений.2007.07.03 | Alessandro
Чего-то не верится мне...
Исмаил пише:> Вы некоторые российские школьные учебники видели? Как вам утверждение в учебнике для 10 класса, что русские (!) князья имели переписку с .... Александром Македонским! И много такого.
Ой не верится... Исмаил, дайте, лютфен, ссылку на конкретный учебник с указанием автора, издательства и т.д., где такое говорится.
А то знаете ли, тут в России мне тоже некоторые рассказывают, что де в украинских учебниках пишут, что Ной был украинцем, что украинцы произошли от древних укров и т.д. При этом сами рассказчики не то что не держали в руках ни одного украинского учебника, но даже в Украине-то не бывали.
Естественно, в России выходят книги в которых и не такое говорится. Вон тот же Фоменко хотя бы. Но насчёт учебников не верю...
2007.07.03 | Tatarchuk
а мне верится...
при чем как в российские та и в украинские учебники. Вы просто наверное не знаете, что учебники можем писать и мы с вами, и не про Крым или топонимику, а например про социологию. Для этого нужно чтобы на обложке и в выходных данных мы написали "учебник".Остальное - вопрос маркетинга.
2007.07.03 | Tatarchuk
Re: Шо тут комментировать
Chief пише:> Tatarchuk пише:
> > Сижу слушаю впол-уха Евгению Альбац (россиянка, диссидентка) и она чешет про историю, про преподавание. Уши вянут.
>
> Альбац скорее еврейка, чем россиянка.
Ладно, проехали..
> А уж с диссиденткой Вы вообще сильно погорячились...
Возможно погорячился. Она и ее "дарагая редакция" постоянно выдают ее за какую-то инакомыслящую даму, отчего у меня складывается самое неприязненное отношение к таким диссидентам
> Шо тут комментировать: если это то, что она говорит - ерунда... Видимо, ей сильно дорогу где-то перешли учебники истории...
Я вас рассмешу еще больше - передача закончилась, подробности вот какие. Она говорит что основной ее вид деятельности - преподавание ИСТОРИИ в каком- то крутом российском вузе.
Вообще я в шоке если бы был студентом и такая дама у меня что-то читала. Понимаете, она разбирается во всем!
Так вот разъяренные родители начали звонить и спрашивать, хочет ли она предложить 5-классникам рыться в архивах. Евгения Альбац не моргнув глазом говорит - Конечно же! Их в 5 классе надо учить работать с источниками, выписывать информацию на карточки (!) и определять, какой источник верный а какой нет.
Из чего я сделал вывод что она никогда не видела живых пятиклассников (в отличие от нее я самый лучший год своей жизни провел классным руководителем 5 класса)
На вопрос ведущего Бунтмана будет ли она ставить двойки если школьник (!) перероет источники ревизионистов и докажет что холокоста не было? - она говорит, что если логично будет изложено, то она поставит "отлично". Но что она не представляет себе как это можно логично изложить.
В ответ на вопрос как школьник может определить правду и ложь в источниках, Альбац говорит - "элементарно, он должен перелопатить всю массу существующей литературы и сделать самостоятельный вывод"
Ладно извнияюсь за подробное изложение, просто я чего-то расстроился. Ее ведь подают не как даму с улицы, а как специалистку. Зритель откуда знает, что она доктор философии в Гарварде, физик по специальности? (Воспользовался советом Альбац и посмотрел ее же биографию в Интернете)
2007.07.03 | Chief
Re: Шо тут комментировать
Tatarchuk пише:> Возможно погорячился. Она и ее "дарагая редакция" постоянно выдают ее за какую-то инакомыслящую даму, отчего у меня складывается самое неприязненное отношение к таким диссидентам
Надо договориться о дефинициях
Если Вы о диссидентах - то это не политика, это общественная деятельность.
А что до диссидентов... мало их осталось на российских просторах... настоящих я знаю всех если не лично, то по деятельности...
> Я вас рассмешу еще больше - передача закончилась, подробности вот какие. Она говорит что основной ее вид деятельности - преподавание ИСТОРИИ в каком- то крутом российском вузе.
Шо-шо-шо???
Ну я конечно понимаю, что исторические работы пишут все кому не лень и историком называются соответственно... но не до такой же степени...
> Вообще я в шоке если бы был студентом и такая дама у меня что-то читала. Понимаете, она разбирается во всем!
> Так вот разъяренные родители начали звонить и спрашивать, хочет ли она предложить 5-классникам рыться в архивах. Евгения Альбац не моргнув глазом говорит - Конечно же! Их в 5 классе надо учить работать с источниками, выписывать информацию на карточки (!) и определять, какой источник верный а какой нет.
> Из чего я сделал вывод что она никогда не видела живых пятиклассников (в отличие от нее я самый лучший год своей жизни провел классным руководителем 5 класса)
Да, большая идеалистка
Я что-то запамятовала (точнее, мы еще с сыном до этого класса недоучились
>
> Ладно извнияюсь за подробное изложение, просто я чего-то расстроился. Ее ведь подают не как даму с улицы, а как специалистку. Зритель откуда знает, что она доктор философии в Гарварде, физик по специальности? (Воспользовался советом Альбац и посмотрел ее же биографию в Интернете)
А я думала, Гарвард - серьезное учебное заведение
2007.07.03 | Исмаил
Re: Шо тут комментировать
Спрашивайте – отвечаем!А. П. Богданов. История России до петровских времен. 10 – 11 классы. М.: «Дрофа», 1997 год.
Интересная аннотация: Учебник создан с учетом современных образовательных стандартов. В нем содержится обширный фактический материал (!!! – А. Ш.).
И далее: Учебник одобрен Федеральным экспертным советом, рекомендован к изданию Министерством общего и профессионального образования Российской Федерации.
Цитирую отдельные перлы:
1. Стр.26.
В 2395 году до н. э. (какая точность! – А.Ш.) князь Словен посторил город на реке Волхов и назвал его по имени своему Словенск.
(И суффиксы уже были современные! – А. Ш.).
2. Стр. 27.
Через два тысячелетия после основания Великого Словенска дошел до Александра Македонского слух о славянах и руссах. «Что делать подобает с этими варварами? – спросил Македонский советников. (Каков наглец! Племя, которое на 2000 лет старше, называет варварами! - А. Ш.).
3. Стр. 28.
И решил Александр послать письмо «славянорусским князьям». Вот выдержки: «От нашего величества честь, мир, и милость вам и по вас храброму народу словенскому».
(Должно быть, А. Македонский по этому случаю выучил кириллицу. Али на глаголице писал? – А. Ш.).
4. Стр. 28.
«Славянорусские князья это послание весьма почитали и повесили в божнице своей по правую сторону от идола Велеса, поклонялись сей грамоте и праздник в ее честь установили в первый день первого месяца (сентябрь, что ли? Или уже январь? – А. Ш.)
Вот как.
Должен заметить, что эти «славянорусские князья» оказались заражены западничеством. Оттуда, значит, идет крамола.
2007.07.03 | Tatarchuk
ґеволт!
Я прямо зараз в новини поставлю. Ніфіга собі. А втім я не здивований самим фактом, бо такої єрунди вже траплялося багато. Дещо завозиться на гроші фонду "Москва-Крим" в кримські школи.2007.07.03 | А. Ш.
Re: ґеволт!
Можно, но под авторством не Исмаила, а А. Ш.2007.07.03 | Tatarchuk
Поставив
http://maidanua.org/static/news/2007/1183485040.html2007.07.03 | stefan
Re: оффтоп про историков и тех кто в них разбирается
Tatarchuk пише:> Сижу слушаю впол-уха Евгению Альбац (россиянка, диссидентка) и она чешет про историю, про преподавание. Уши вянут.
>
> Коротко тезисы этой дамы:
>
> 1. Дети не должны изучать историю по учебникам а только по источникам,
> 2. В Америке дети не учатся по учебникам,
> 3. Интернет - источник исторических знаний,
> 4. При этом википедия - полный отстой (в отличие от остального интернета)
>
> И все это безапелляционным тоном все знающей особы.
-----------------
Євгенія Альбац, виходить, дуже "крута кобіта".
------
Пане Татарчук, Ви не хочете сказати пару слів про Український Вільний Університет?(форум "освіта"). http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1183358883
2007.07.04 | Tatarchuk
на ВФ интересная ветка по этому поводу
Думаю что историкам будет интересно знать - книга Богданова названа в Учительской газете "информационно емкой и методически сильной", а ее появление в первом издании 1996 года стало началом некоего процесса. Например сейчас в учебниках истории дается такое определение - "Православный - сторонник правильного понимания христианства"http://www2.maidan.org.ua/n/free/1183485040