мій коментар для газети Сегодня
07/03/2007 | Абу
це неполіткоректний варіант тексту, який очевидно буде препаровано:
Для того щоб зрозуміти мотиви чергових звинувачень в той чи інший бік в мусульманському середовищі України треба дати його (середовища) коротеньку характеристику. В Україні відбувається подеколи дуже жорстка конкурентна боротьба між декількома центрами впливу - так званим Муфтіятом України (Київ, муфтій ліванець за походженням, колишній київський студент Ахмад Тамім), Духовним управлінням мусульман Криму (Сімферополь, Еміралі Аблаєв), та Духовним центром мусульман України (Донецьк, Брагін) - ці ісламські організації інституалізовані як духовні управління і в цьому статусі визнані державою та внесені до статистики релігійних об’єднань, а також громадська організація ар-Раід, яку очолюють представники близькосхідної діаспори.
Основні непримиренні опоненти - і Муфтіят України (представник якого і повідомив чергову "сенсацію") і ар-Раід - є продовженнями і фактичними відділеннями в Україні достатньо великих міжнародних ісламських організацій або іншими словами, мусульманських течій, які між собою так само непримиренно конфліктують по всьому світу, звинувачуючи одне одного в усіх смертних гріхах. Зокрема особливо після 9/11 дуже популярним стало звинувачення у приналежності до терористичних угруповань. Насправді обидві ці течії цілком легально і наскільки це можливо прозоро, діють як в Європі так і в США, не викликаючи особливих проблем у спецслужб. Муфтіят України і особисто Тамім ось вже більш як 10 років намагаються повідомити українській публіці чергову "сенсаційну" новину про міфічні табори, ваххабітів, терористів etc. На щастя для України це все зовсім не так
Напевно єдиним виключенням і єдиною організацією яку Тамім публічно не звинувачував в подібних діях був Духовний центр мусульман України, не дивлячись на те що Центр співпрацював з ар-Раідом. **
Інша ситуація з Грачем. Його заяви про "табори терористів на Ай-Петрі" в свій час викликали як багато шуму так і багато сміху. Хто був на плато Ай-Петрі, може не звертатися за коментарями до експертів та науковців. Буйна фантазія цього політика на кримськотатарську і ісламську тему вже стала предметом численних анекдотів, і не підлягає розгляду з боку академічних установ соціально-гуманітарного напрямку, а відноситься до сфери психіатрії та, ширше, медицини. Це звичайно жарт, але Грач-політик зробив основою своєї політичної діяльності боротьбу з кримськими татарами, а релігійна сфера, як особливо чутлива для групової ідентичності, є безпрограшною картою для провокування опонента. Характерно також, що основні свої сенсаційні заяви по цій темі Грач робить в унісон з російськими ЗМІ напередодні чергового курортного сезону.
Під час підготовки монографії "Ісламська ідентичність в Україні" ми відвідали практично всі регіони країни, де зареєстровані мусульманські громади (в тому числі і Херсонську область, де ніяких таборів не було і не має), а вже після виходу 2-го видання (розширеного і доповненого) здійснили декілька польових досліджень в Криму. Ми були у всіх навчальних закладах та особисто знайомі з усіма діяча ісламу в Україні. У ісламу і мусульман є багато проблем, зокрема пов’язаних з толерантним ставленням влади, і ми не заплющуємо очі на справді існуючи проблеми і на ті негативні процеси які відбуваються в самому мусульманському середовищі. Проте ці проблеми не сенсаційні, а їх розгляд і висвітлення в ЗМІ потребує делікатного і фахового підходу.
це був коментар у відповідь на таке:
Уважаемые господа!
На состоявшемся 7-8 июня 2007 года в Киеве 1V Международном антитеррористическом форуме «Защита прав человека в борьбе с терроризмом» советник по правовым вопросам муфтия Украины Кашницкий Никита Викторович сообщил о существовании в Херсонской области лагерей, где якобы готовят террористов.
После пленарного заседания г-н Кашницкий в беседе с журналистом "Сегодня" подтвердил наличие таких лагерей и заявил о том, что они существуют незаконно и занимаются, по сути, преступной деятельностью при попустительстве властей и правоохранительных органов.
Ранее на ту же тему неоднократно выступали народные депутаты Грач Леонид Иванович, называя место дислокации таких лагерей в АРК, а также Симоненко Петр Николаевич. Их выступления опровергались сотрудниками Службы безопасности, в частности Главным управлением СБУ в АР Крым.
Газета "Сегодня" планирует осветить данную тему и приглашает высказаться Вас, как ведущих специалистов Центра ближневосточных исследований - известны ли Вам подобного рода факты, как бы можно было их объяснить с точки зрения права, если они действительно имели место, чем объясняется определенная ксенофобия, если это всего лишь слухи и непроверенная, не подтвержденная официально информация, о чем говорит опыт соседей, той же России, например, и так далее.
Для того щоб зрозуміти мотиви чергових звинувачень в той чи інший бік в мусульманському середовищі України треба дати його (середовища) коротеньку характеристику. В Україні відбувається подеколи дуже жорстка конкурентна боротьба між декількома центрами впливу - так званим Муфтіятом України (Київ, муфтій ліванець за походженням, колишній київський студент Ахмад Тамім), Духовним управлінням мусульман Криму (Сімферополь, Еміралі Аблаєв), та Духовним центром мусульман України (Донецьк, Брагін) - ці ісламські організації інституалізовані як духовні управління і в цьому статусі визнані державою та внесені до статистики релігійних об’єднань, а також громадська організація ар-Раід, яку очолюють представники близькосхідної діаспори.
Основні непримиренні опоненти - і Муфтіят України (представник якого і повідомив чергову "сенсацію") і ар-Раід - є продовженнями і фактичними відділеннями в Україні достатньо великих міжнародних ісламських організацій або іншими словами, мусульманських течій, які між собою так само непримиренно конфліктують по всьому світу, звинувачуючи одне одного в усіх смертних гріхах. Зокрема особливо після 9/11 дуже популярним стало звинувачення у приналежності до терористичних угруповань. Насправді обидві ці течії цілком легально і наскільки це можливо прозоро, діють як в Європі так і в США, не викликаючи особливих проблем у спецслужб. Муфтіят України і особисто Тамім ось вже більш як 10 років намагаються повідомити українській публіці чергову "сенсаційну" новину про міфічні табори, ваххабітів, терористів etc. На щастя для України це все зовсім не так
Напевно єдиним виключенням і єдиною організацією яку Тамім публічно не звинувачував в подібних діях був Духовний центр мусульман України, не дивлячись на те що Центр співпрацював з ар-Раідом. **Інша ситуація з Грачем. Його заяви про "табори терористів на Ай-Петрі" в свій час викликали як багато шуму так і багато сміху. Хто був на плато Ай-Петрі, може не звертатися за коментарями до експертів та науковців. Буйна фантазія цього політика на кримськотатарську і ісламську тему вже стала предметом численних анекдотів, і не підлягає розгляду з боку академічних установ соціально-гуманітарного напрямку, а відноситься до сфери психіатрії та, ширше, медицини. Це звичайно жарт, але Грач-політик зробив основою своєї політичної діяльності боротьбу з кримськими татарами, а релігійна сфера, як особливо чутлива для групової ідентичності, є безпрограшною картою для провокування опонента. Характерно також, що основні свої сенсаційні заяви по цій темі Грач робить в унісон з російськими ЗМІ напередодні чергового курортного сезону.
Під час підготовки монографії "Ісламська ідентичність в Україні" ми відвідали практично всі регіони країни, де зареєстровані мусульманські громади (в тому числі і Херсонську область, де ніяких таборів не було і не має), а вже після виходу 2-го видання (розширеного і доповненого) здійснили декілька польових досліджень в Криму. Ми були у всіх навчальних закладах та особисто знайомі з усіма діяча ісламу в Україні. У ісламу і мусульман є багато проблем, зокрема пов’язаних з толерантним ставленням влади, і ми не заплющуємо очі на справді існуючи проблеми і на ті негативні процеси які відбуваються в самому мусульманському середовищі. Проте ці проблеми не сенсаційні, а їх розгляд і висвітлення в ЗМІ потребує делікатного і фахового підходу.
це був коментар у відповідь на таке:
Уважаемые господа!
На состоявшемся 7-8 июня 2007 года в Киеве 1V Международном антитеррористическом форуме «Защита прав человека в борьбе с терроризмом» советник по правовым вопросам муфтия Украины Кашницкий Никита Викторович сообщил о существовании в Херсонской области лагерей, где якобы готовят террористов.
После пленарного заседания г-н Кашницкий в беседе с журналистом "Сегодня" подтвердил наличие таких лагерей и заявил о том, что они существуют незаконно и занимаются, по сути, преступной деятельностью при попустительстве властей и правоохранительных органов.
Ранее на ту же тему неоднократно выступали народные депутаты Грач Леонид Иванович, называя место дислокации таких лагерей в АРК, а также Симоненко Петр Николаевич. Их выступления опровергались сотрудниками Службы безопасности, в частности Главным управлением СБУ в АР Крым.
Газета "Сегодня" планирует осветить данную тему и приглашает высказаться Вас, как ведущих специалистов Центра ближневосточных исследований - известны ли Вам подобного рода факты, как бы можно было их объяснить с точки зрения права, если они действительно имели место, чем объясняется определенная ксенофобия, если это всего лишь слухи и непроверенная, не подтвержденная официально информация, о чем говорит опыт соседей, той же России, например, и так далее.
Відповіді
2007.07.03 | Tatarchuk
Грач отримав по повній. і цілком справедливо
Абу пише:> Інша ситуація з Грачем. Його заяви про "табори терористів на Ай-Петрі" в свій час викликали як багато шуму так і багато сміху. Хто був на плато Ай-Петрі, може не звертатися за коментарями до експертів та науковців. Буйна фантазія цього політика на кримськотатарську і ісламську тему вже стала предметом численних анекдотів, і не підлягає розгляду з боку академічних установ соціально-гуманітарного напрямку, а відноситься до сфери психіатрії та, ширше, медицини. Це звичайно жарт, але Грач-політик зробив основою своєї політичної діяльності боротьбу з кримськими татарами, а релігійна сфера, як особливо чутлива для групової ідентичності, є безпрограшною картою для провокування опонента. Характерно також, що основні свої сенсаційні заяви по цій темі Грач робить в унісон з російськими ЗМІ напередодні чергового курортного сезону.
2007.07.03 | Абу
можливо, вийде ось таке:
ЛАГЕРЯ, ВАХХАБИТЫ, ТЕРРОРИСТЫВ УКРАИНЕ -- МИФЫ
Мотивы обвинений в мусульманской среде Украины становятся понятнее, исходя из существующих реалий, а именно жесткой конкурентной борьбы между несколькими центрами влияния -- так называемым Духовним управлением мусульман Украины (Киев, муфтий -- ливанец по происхождению, бывший киевский студент Ахмад Тамим), Духовным управлением мусульман Крыма (Симферополь, Эмирали Аблаев) и Духовным центром мусульман Украины (Донецк). Эти исламские организации институализованы как духовные управления, в таком статусе признаны государством и внесены в статистиу религиозных объединений, как и общественная организация "ар-Раид", возглавляемая представителями ближневосточной диаспоры.
Основные непримиримые оппоненты -- Муфтий Украины Ахмед Тамим, чей представитель сообщил очередную "сенсацию", и " Арраид" -- являются фактическими отделениями в Украине достаточно крупных международных исламских организаций, мусульманских течений, точно так же остро конфликтующих между собой по всему миру и обвиняющих друг друга во всех смертных грехах. После 11 сентября 2001 года особенно популярны стали взаимные обвинения в принадлежности к террористическим группировкам. На самом же деле оба течения вполне легально и, насколько это возможно, прозрачно действуют как в Европе, так и в США, не вызывая серьезных проблем у спецслужб.
ДУМУ и лично Тамим уже более десяти лет пытаются убедить украинскую общественность в существовании в нашей стране неких мифических лагерей, ваххабитов, террористов и т.д. К счастью, это совсем не так. Наверное, единственным исключением и единственной организацией, которую Тамим публично не обвинял в подобных действиях, был Духовный центр мусульман Украины, несмотря на сотрудничество последнего с " Арраидом".
Другая ситуация с Леонидом Грачом, чьи заявления "о лагерях террористов на Ай-Петри" в свое время вызвали немало шума. Те, кому приходилось бывать на плато Ай-Петри, могут обойтись без комментариев экспертов и ученых -- буйная фантазия этого политика на крымскотатарскую и исламскую тематику, по-видимому, лежит вне сферы компетенции академических учреждений социально-гуманитарной направленности. Народный депутат положил в основу своей политической деятельности "крымскотатарский вопрос", прекрасно понимая, что религиозная проблематика как особо чувствительная для групповой идентичности, является беспроигрышной картой для провоцирования оппонента. Характерно также, что основные сенсационные заявления на данную тему Грач делает в унисон с российскими СМИ, как правило, накануне очередного курортного сезона.
При подготовке монографии "Исламская идентичность в Украине" мы побывали практически во всех регионах страны, где зарегистрированы мусульманские общины (в том числе в Херсонской области), посетили мусульманские учебные заведения, познакомились практически со всеми деятелями ислама в Украине и можем ответственно заявить, что нигде никаких лагерей по подготовке террористов нет. После выхода 2-го, расширенного и дополненного издания нашей монографии, мы продолжаем полевые исследования в Крыму, и никаких существенных изменений в этом отношении не наблюдаем.
У мусульман и исламских организаций в Украине есть немало проблем, в частности, связанных и с недостаточно толерантным отношением к ним органов власти. Было бы неправильно закрывать глаза и на некоторые негативные процессы, происходящие непосредственно в мусульманской среде. Так беспокойство старшего поколения крымских татар вызвала радикализация небольшой, но заметной группы молодежи, которая с недавних называет себя Хизб ут-Тахрир. Однако никаких насильственных действий со стороны этой группы, насчитывающей, к слову сказать, не более чем 400 сторонников и не более 100 последовательных активистов, не отмечалось. С позиций исламской идентичности они пытаются оспаривать авторитет ветеранов национально-освободительного движения крымских татар, за пределы крымскотатарской среды их интересы не выходят. Однако, учитывая обстановку, сложившуюся в мире после событий 11 сентября, чувствительность, с которой воспринимаются обвинения в адрес представителей той или иной конфессии мы бы рекомендовали украинским СМИ не увеличивать объем взаимных подозрений и недоверия в обществе, не гоняться за непроверенными дешевыми сенсациями в ущерб интересам гражданского мира и стабильности.
2007.07.03 | Tatarchuk
і знов про Грача (не для друку)
Окрім вахабітів під Ай-Петрі, Грач бореться із ще однім світовим злом - всюдиссущіми педєрастами.Але сам навіть не помітив як бізнес його сина, доньки, зятя та тестя став цілком повязаний із обслуговуванням гомосексуалістів в Сімеїзі.
2007.07.06 | Tatarchuk
а вийшло отаке:
Помощник муфтия Украины: «В Херсонской области действуют лагеря по подготовке террористов»С точки зрения спецслужб, в Украине нет баз, центров и лагерей по подготовке террористов. Представители же духовенства и экс-парламентарии выдвигают свои контраргументы. Кто прав?
http://www.segodnya.ua/news/262609.html
2007.07.06 | sofu
Re: а вийшло отаке:
Tatarchuk пише:> Помощник муфтия Украины: «В Херсонской области действуют лагеря по подготовке террористов»
>
> С точки зрения спецслужб, в Украине нет баз, центров и лагерей по подготовке террористов. Представители же духовенства и экс-парламентарии выдвигают свои контраргументы. Кто прав?
>
>
Как версия для Грача и проч. жаждущих крови:
Из-за постоянных учений террористов в лесах Херсонщины, участились локальные пожары. Сегодня сгорели очередные 150 га, в июне тоже 150 га. http://news.liga.net/news/N0729775.html (кроме лесов в Херсонской обл. есть степи, но они сгорели двумя месацами раньше)
Если брать во внимание, что они (леса) все рукотворные и всем Херсонским лесам всего-то по 50-60 лет, то действия террористов в отдельно взятой области похожи на военные действия. Вот где собака порылась
А если серьезно, я видел это срашное зрелище. Небо, от смога и дыма, было красного цвета, воздух был насыщен гарью.