Гости Крыма мешают мне!!!
07/05/2007 | 'Гиппопотам'
Майдан-Крим пропонує до уваги репліку кримського дописувача. На тему чи потрібні курортні сезони Криму, чи варто боротися кримчанам за "гостей" з України та Росії.
Першоджерело та початок дискусії - на форумі http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1183634909
Если делиться сокровенными мыслями, то по моему глубокому убеждению, для Крыма было бы намного лучше, если бы т.н. курортный наплыв сокращался, а в идеале - чтобы его вообще не было.
Крым, в смысле географическом, - это очень хрупкая страна, она уже не выдерживает этого сдвоенного ежегодного набега миллионов кочевников из-за Перекопа и десятков тысяч местных барыг, которые юзают, юзают, юзают... и гадят, гадят, каждый день, ежедневно льются сотни вагонных цистерн мочи в наше далеко не синее море.
А потом задаемся вопросом, куда ушли устрицы, мидии, крабы и рыбы... Им некуда идти, они просто умерли, потому что жить на глубине не позволяет естественный сероводород, а жить на мелководье уже не позволяет противоестественный мочевой рассол!
Какая разница, сколько гостевых денег оседает в карманах у барыг или на счетах у госказначейств! Эти деньги оседают у немногих, а изобильная кишечная продукция милионнов гостей оседает на всех поровну: в море, в лесу, в городах.
Чтобы обеззаразить и переработать в гумус одну-единственную какашку, необходимо сколько-то мегаджоулей солнечной энергии и активная работа природных сил. Чтобы переработать мегатонны дерьма, разбросанного по лесам и размешанного в море, требуется ударная вахта всей природы и киловатт-часы солнечного сияния.
Позавчера поздно вечером я побывал на перекрестке курзала и набережной в Евпатории. Там работает целый большой завод по штамповке бабла - огромное предприятие из десятков фабрика, слепленных вплотную. Это гигантский производственный конвейер наподобие самолетной фабрики. Там не саунд-терроризм, там ковровая бомбардировка акустическими бомбами блатняка.
Я хорошо понимаю, что это очень нужно барыгам, владельцам завода. Я также хорошо понимаю, что это надо "гостям Крыма", чтобы решать здесь, у нас в гостях, свои психологические проблемы релаксации. Я не понимаю другого: на хера это всё тем крымчанам, что не являются барыгами?
Гости Крыма мешают мне (думаю, найдутся люди, которые добавят: не тебе одному, а всем нам).
Гости Крыма засирают свою "гостиницу", они кормят и размножают в Крыму мерзкий класс барыг, их карманы являются причиной "особого внимания" к Крыму всякой криминальной и политической швали, гостиничный статус мешал и мешает репатриации местных жителей, и т.д. и т.п., не говоря о разграблении земель, уничтожении крымской природы, за что вообще убивать надо...
Я представил себе, как на ночном морском горизонте появляется катер с потушенными огнями, разворачивается и пускает в эту фабрику по штамповке бабла две или три ракеты. Те люди, которых было бы жалко, ТАМ не отдыхают. Я не кровожаден, но фантазия доставила большое удовольствие.
А ведь такие же фабрики плотно опоясывают все побережье...
Не надо приезжать в Симеиз, уважаемая гостья зануда: там действительно грязь и там действительно пидарасы. Уверяю Вас, что в будущем и того, и другого там будет еще больше, и не только в Симеизе. Ездите, пожалуйста, восстанавливать психику куда-нибудь в другое место.
(Мова йде про дописи на форумі http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1183586804 і далі - Майдан-Крим)
ОСтается добрая надежда, что курортники будут богатеть, заграничные курорты будут дешеветь, крымская грязь и хамство останутся на прежнем уровне и когда-нибудь летом мы сможем созерцать на крымских улицах лишь тех немногих, кому крымские курорты строго прописаны по медицинским показаниям: Саки - Мойнаки.
А те, кто ездит просто чтоб приехать, хорошенько посрать и выпить на жаре портвейна, будут ездить в какие-нибудь другие места подальше от нас.
А заводы по штамповке бабла будут сливать свои кишечные отходы куда-нибудь в Атлантический океан.
---
Владельцы чебуречных и сдаваемых внайм приморских хибарок к дальнейшей дискусии не приглашаются.
Першоджерело та початок дискусії - на форумі http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1183634909
Если делиться сокровенными мыслями, то по моему глубокому убеждению, для Крыма было бы намного лучше, если бы т.н. курортный наплыв сокращался, а в идеале - чтобы его вообще не было.
Крым, в смысле географическом, - это очень хрупкая страна, она уже не выдерживает этого сдвоенного ежегодного набега миллионов кочевников из-за Перекопа и десятков тысяч местных барыг, которые юзают, юзают, юзают... и гадят, гадят, каждый день, ежедневно льются сотни вагонных цистерн мочи в наше далеко не синее море.
А потом задаемся вопросом, куда ушли устрицы, мидии, крабы и рыбы... Им некуда идти, они просто умерли, потому что жить на глубине не позволяет естественный сероводород, а жить на мелководье уже не позволяет противоестественный мочевой рассол!
Какая разница, сколько гостевых денег оседает в карманах у барыг или на счетах у госказначейств! Эти деньги оседают у немногих, а изобильная кишечная продукция милионнов гостей оседает на всех поровну: в море, в лесу, в городах.
Чтобы обеззаразить и переработать в гумус одну-единственную какашку, необходимо сколько-то мегаджоулей солнечной энергии и активная работа природных сил. Чтобы переработать мегатонны дерьма, разбросанного по лесам и размешанного в море, требуется ударная вахта всей природы и киловатт-часы солнечного сияния.
Позавчера поздно вечером я побывал на перекрестке курзала и набережной в Евпатории. Там работает целый большой завод по штамповке бабла - огромное предприятие из десятков фабрика, слепленных вплотную. Это гигантский производственный конвейер наподобие самолетной фабрики. Там не саунд-терроризм, там ковровая бомбардировка акустическими бомбами блатняка.
Я хорошо понимаю, что это очень нужно барыгам, владельцам завода. Я также хорошо понимаю, что это надо "гостям Крыма", чтобы решать здесь, у нас в гостях, свои психологические проблемы релаксации. Я не понимаю другого: на хера это всё тем крымчанам, что не являются барыгами?
Гости Крыма мешают мне (думаю, найдутся люди, которые добавят: не тебе одному, а всем нам).
Гости Крыма засирают свою "гостиницу", они кормят и размножают в Крыму мерзкий класс барыг, их карманы являются причиной "особого внимания" к Крыму всякой криминальной и политической швали, гостиничный статус мешал и мешает репатриации местных жителей, и т.д. и т.п., не говоря о разграблении земель, уничтожении крымской природы, за что вообще убивать надо...
Я представил себе, как на ночном морском горизонте появляется катер с потушенными огнями, разворачивается и пускает в эту фабрику по штамповке бабла две или три ракеты. Те люди, которых было бы жалко, ТАМ не отдыхают. Я не кровожаден, но фантазия доставила большое удовольствие.
А ведь такие же фабрики плотно опоясывают все побережье...
Не надо приезжать в Симеиз, уважаемая гостья зануда: там действительно грязь и там действительно пидарасы. Уверяю Вас, что в будущем и того, и другого там будет еще больше, и не только в Симеизе. Ездите, пожалуйста, восстанавливать психику куда-нибудь в другое место.
(Мова йде про дописи на форумі http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1183586804 і далі - Майдан-Крим)
ОСтается добрая надежда, что курортники будут богатеть, заграничные курорты будут дешеветь, крымская грязь и хамство останутся на прежнем уровне и когда-нибудь летом мы сможем созерцать на крымских улицах лишь тех немногих, кому крымские курорты строго прописаны по медицинским показаниям: Саки - Мойнаки.
А те, кто ездит просто чтоб приехать, хорошенько посрать и выпить на жаре портвейна, будут ездить в какие-нибудь другие места подальше от нас.
А заводы по штамповке бабла будут сливать свои кишечные отходы куда-нибудь в Атлантический океан.
---
Владельцы чебуречных и сдаваемых внайм приморских хибарок к дальнейшей дискусии не приглашаются.
Відповіді
2007.07.05 | Tatarchuk
Я поставів у статті. Сподобалося
2007.07.05 | Прохожий
Абсолютно согласен!
2007.07.05 | Chief
Re: Гости Крыма мешают мне!!!
У меня такое впечатление, что все-таки наш автор - некрымчанин. Поскольку как бы ни гадили туристы, спросите у большинства крымчан, где есть хоть намек на какое-то море и курорт - как они выживают (а некоторые при этом даже и процветают) и кто им в этом помогает. А также задайтесь вопросом - как будет выживать население, ежели этого самого туриста не будет. Найдите для населения Крыма альтернативные источники доходов.Гости Крыма и длинный летне-осенний сезон кормит крымчан, которых, конечно, при желании можно назвать и барыгами... - но тогда получится, что Крым состоит практически целиком из барыг.
2007.07.05 | Брат-1
Re: Гости Крыма мешают мне!!!
Chief пише:> У меня такое впечатление, что все-таки наш автор - некрымчанин. Поскольку как бы ни гадили туристы, спросите у большинства крымчан, где есть хоть намек на какое-то море и курорт - как они выживают (а некоторые при этом даже и процветают) и кто им в этом помогает. А также задайтесь вопросом - как будет выживать население, ежели этого самого туриста не будет. Найдите для населения Крыма альтернативные источники доходов.
У вас ошибочное представление о том, чем живут крымчане, - (надеюсь, вы не сомневаетесь, что я живу в Крыму?), - оно сильно искажённое от общения с обслуживающим персоналом.
Для начала должен сообщить вам, что большинство, - нет, не так, - абсолютное большинство населения не имеют никакого доступа к курортному бизнесу, ни в каком виде.
Во-вторых, - затрудняюсь назвать проценты, но очень много, - крымчан асболютно не желают иметь ничего общего с предоставлением услуг отдыхающим.
В-третьих, - можете проверить статистику, - курортные средства всегда настолько разворовываются, что по осени самые-самые курортные города и предприятия показывают "одни убытки". Надо ли говорить, что местные жители-бюджетники не получают ничего от этих "благ"?
То, что вы назвали "альтернативным источником", существует и практикуется абсолютным большинством крымчан.
> Гости Крыма и длинный летне-осенний сезон кормит крымчан, которых, конечно, при желании можно назвать и барыгами... - но тогда получится, что Крым состоит практически целиком из барыг.
Вы описали поведение жителей НЕКОТОРЫХ прибрежных городов и посёлков. Даже в Феодосии это уже не так. Более того, - никого местное население не ненавидит так сильно, как "приехавших".
2007.07.05 | Chief
Re: Гости Крыма мешают мне!!!
Брат-1 пише:>
> У вас ошибочное представление о том, чем живут крымчане, - (надеюсь, вы не сомневаетесь, что я живу в Крыму?), - оно сильно искажённое от общения с обслуживающим персоналом.
> Для начала должен сообщить вам, что большинство, - нет, не так, - абсолютное большинство населения не имеют никакого доступа к курортному бизнесу, ни в каком виде.
> Во-вторых, - затрудняюсь назвать проценты, но очень много, - крымчан асболютно не желают иметь ничего общего с предоставлением услуг отдыхающим.
Я не знаю, кого Вы называете "обслуживающим персоналом", но я сейчас говорю о вполне реальных крымчанах - мои представления базируются исключительно на голой эмпирике.
Среди моих знакомых крымчан есть и люди достатка выше среднего (предприниматели, бизнесмены), интеллигенты и есть самые рядовые граждане. Большая часть их и членов их семей задействованы в курортном бизнесе. Как бы противны ни были им курортники (а мне тоже хотелось бы, чтобы я отдыхала в Крыму в единственном числе), все они признают - курортный сезон их кормит. Это немаленький слой людей: рестораторы - крупных ресторанов и кафешек, и владельцы магазинов и аптек, и те, кто в них работает, это также и те, кто жарит чебуреки и пахлаву и кто разносит их по пляжам, это и те, кто массовым тиражом печатает фотографии в курортных местах, и те, кто имеет мало-мальски нормальную машину и развозит отдыхающих, и конечно, это те, у кого есть хоть какой-то сарайчик, куда можно заселить отдыхающих... - список можно продолжать... Все они дружно признаются в нелюбви к туристу, но честно говорят: курортный сезон их кормит.
Есть, конечно, такие крымчане (подозреваю, что они преимущественно сосредоточены в Симферополе) - разнообразные интеллектуалы, которые и вправду страшно далеки от курортного сезона, кому от него одна головная боль и идиосинкразия на туриста... ну да сочувствую - даже очень... Но что поделать - будет у них домик в прибрежной зоне, и они будут вовлечены в курортную жизнь... Амбивалентное отношение к туристу-курортнику, правда, вряд ли изменится (ненавижу, но жить без него не могу), ну да это тоже вполне закономерно - не знаю, есть ли в мире такие курорты, где б курортника искренне любили
2007.07.05 | ti.ua
Re: Гости Крыма мешают мне!!!
Есть действительно те, кто живут с курортников, но в основном это Большая Ялта. Весь остальной Крым этим занимается постольку поскольку2007.07.05 | Chief
Re: Гости Крыма мешают мне!!!
ti.ua пише:> Есть действительно те, кто живут с курортников, но в основном это Большая Ялта. Весь остальной Крым этим занимается постольку поскольку
Согласитесь это немало: Большая Ялта, Восточный Крым, часть Западного Крыма... - да везде, где есть намек на море - Черное или Азовское - люди вовлечены в курортный бизнес... Смею предположить, что это даже в некоторой степени Бахчисарай и район (Песчаное нынче очень даже рекламируемый и популярный недорогой курорт)...
2007.07.05 | ti.ua
Re: Гости Крыма мешают мне!!!
Это не все. Очень многим курортники просто мешают. ТО есть если для Ялты и Евпатории это бизнес и вся инфраструктура на это направлена, то Керчь - рыбацкий город, кормят его моряки и судостроители, Севастополь - флот, судостроители, моряки, симферополь - там пляжей нет, разве что транспортники. А это самые крупные города крыма. В их структуре дохода доля туризма не абсолютна.А вот что что наш "контингент" не убирает за собой пластиковую бутылку от пива неприятно. Вы бы видели эти пляжы, леса, каньоны, закиданные пакетам и пластиком, за проход на которые требуют денег, и заметьте немалых. А толку с этих горе-предпринимателей ноль.
2007.07.05 | Брат-1
это и есть обслуживающий персонал
Chief пише:> Я не знаю, кого Вы называете "обслуживающим персоналом", но я сейчас говорю о вполне реальных крымчанах - мои представления базируются исключительно на голой эмпирике.
Я тоже говорю о вполне реальных крымчанах. Небольшой их процент, - прямо пропорционально возрастающий от близости даже не к Алуште, а к Ялте, - работает в бизнесе, обслуживающем туристов.
Неудивительно, что вы, приезжая в Крым, видите их непропорционально много.
> Среди моих знакомых крымчан есть и люди достатка выше среднего (предприниматели, бизнесмены), интеллигенты и есть самые рядовые граждане. Большая часть их и членов их семей задействованы в курортном бизнесе. Как бы противны ни были им курортники (а мне тоже хотелось бы, чтобы я отдыхала в Крыму в единственном числе), все они признают - курортный сезон их кормит. Это немаленький слой людей: рестораторы - крупных ресторанов и кафешек, и владельцы магазинов и аптек, и те, кто в них работает, это также и те, кто жарит чебуреки и пахлаву и кто разносит их по пляжам, это и те, кто массовым тиражом печатает фотографии в курортных местах, и те, кто имеет мало-мальски нормальную машину и развозит отдыхающих, и конечно, это те, у кого есть хоть какой-то сарайчик, куда можно заселить отдыхающих... - список можно продолжать... Все они дружно признаются в нелюбви к туристу, но честно говорят: курортный сезон их кормит.
Вы точно описали так называемых "воробёв" (слово из одного местного жаргона), - людей, которые, в полном согласии с басней Крылова, летом "живут", а зимой "существуют". Летом пренебрегают трудом, ищут бешенного заработка, а зимой тщетно ищут варианта, как не работать, а жить на сезонные деньги.
Повторяю, - процент этих людей неуклонно падает, именно с того момента, когда государство и предприятия начали регулярно выплачивать деньги, а не выдавать её бартером или задерживать по полгода.
> Есть, конечно, такие крымчане (подозреваю, что они преимущественно сосредоточены в Симферополе) - разнообразные интеллектуалы, которые и вправду страшно далеки от курортного сезона, кому от него одна головная боль и идиосинкразия на туриста... ну да сочувствую - даже очень... Но что поделать - будет у них домик в прибрежной зоне, и они будут вовлечены в курортную жизнь... Амбивалентное отношение к туристу-курортнику, правда, вряд ли изменится (ненавижу, но жить без него не могу), ну да это тоже вполне закономерно - не знаю, есть ли в мире такие курорты, где б курортника искренне любили
Ваш пафос ни к чему. У меня есть недвижимость на ЮБК и в других районах у моря, которую я никогда не сдаю отдыхающим. Моя семья имеет недвижимость в курортной зоне, но предпочитает не сдавать её.
Поэтому не надо приписывать инстинкты и желания встреченных вами барыг или неудачников "всем". В этом, поверьте, есть что-то шовинистическое.
2007.07.05 | Chief
Re: это и есть обслуживающий персонал
Брат-1 пише:>
> Вы точно описали так называемых "воробёв" (слово из одного местного жаргона), - людей, которые, в полном согласии с басней Крылова, летом "живут", а зимой "существуют". Летом пренебрегают трудом, ищут бешенного заработка, а зимой тщетно ищут варианта, как не работать, а жить на сезонные деньги.
Нет, зачем же... Это как раз в своем большинстве люди интеллигентных профессий - например, учителя. Одна моя знакомая учительница, например, - очень уважаемая в городе Мелитополе - нынче работает в Судаке в магазине. Для нее это существенный заработок. В сентябре она вернется на полторы ставки в школу и будет получать - поверьте мне, очень смешные деньги. Есть и иные примеры.
> Повторяю, - процент этих людей неуклонно падает, именно с того момента, когда государство и предприятия начали регулярно выплачивать деньги, а не выдавать её бартером или задерживать по полгода.
Что-что? Не о зарплате ли Вы говорите? См. о зарплатах мой ответ выше...
Неужели Вам хватает Вашей зарплаты в ТНУ? Если да, то я немедленно перееду в Крым и устроюсь к Вам на работу
Или, как говорил писатель Юрий Герман: "Что это вы такое кушаете, что вы такой принципиальный"?
> Ваш пафос ни к чему. У меня есть недвижимость на ЮБК и в других районах у моря, которую я никогда не сдаю отдыхающим. Моя семья имеет недвижимость в курортной зоне, но предпочитает не сдавать её.
Рада за Вас работа (недвижимость да еще на ЮБК - это прекрасно), однако это лишь свидетельствует о том, что у Вас есть иные - уж не знаю какие - источники доходов, в отличие от тех несчастных, кто таковых не имеет... Может быть, конечно, Вы просто высокодуховный человек, однако от того, что у кого-то нет коммерческих талантов, почему он непременно является образцом духовности
> Поэтому не надо приписывать инстинкты и желания встреченных вами барыг или неудачников "всем". В этом, поверьте, есть что-то шовинистическое.
Ну вот хоть убейте, не могу я всех тех людей, которых я встретила на своем жизненном пути в Крыму, назвать "барыгами" или "неудачниками"... Даже если они летом работают в кафе, чебуречных или продают овощи...
2007.07.05 | Брат-1
Re: это и есть обслуживающий персонал
Chief пише:> Брат-1 пише:
> >
> > Вы точно описали так называемых "воробёв" (слово из одного местного жаргона), - людей, которые, в полном согласии с басней Крылова, летом "живут", а зимой "существуют". Летом пренебрегают трудом, ищут бешенного заработка, а зимой тщетно ищут варианта, как не работать, а жить на сезонные деньги.
>
> Нет, зачем же... Это как раз в своем большинстве люди интеллигентных профессий - например, учителя. Одна моя знакомая учительница, например, - очень уважаемая в городе Мелитополе - нынче работает в Судаке в магазине. Для нее это существенный заработок. В сентябре она вернется на полторы ставки в школу и будет получать - поверьте мне, очень смешные деньги. Есть и иные примеры.
Но эта дама вообще некрымчанка, раз она по какой-то причине живёт в Мелитополе.
А вообще учителя - особая тема. Не в обиду будет сказано, - не всех касается, - но на ЮБК история выглядит так.
Лето. Учительница торгует. Прячет доходы, ненавилит инспектора, делает всё, чтобы не платить налогов. Осень. Лето красное пропела, оглянуться не успела, - первый звонок. Крыша не починена - "в посёлке денег нет". Зарплату совхоз задержал - "денег в бюджете нет". Зимой дом не отопили - "поссовет денег не нашёл". Знаете, как люди возмущаются? Те самые, которые налоги не платили? "Как это денег в бюджете нет!"
И самое интересное, что попытка моя лично объяснить своей подруге, - именно учительнице и именно так живущей, - что ей нужно определиться, бюджетница она или вольный человек, - находил на непонимание, вплоть до ссоры. Если она вольный человек, - пусть не ноет, что налоги в бюджет не поступили. Если она хочет, чтобы налоги на неё тратились, - пусть и сама налоги платит со своих "сверхприбылей".
> > Повторяю, - процент этих людей неуклонно падает, именно с того момента, когда государство и предприятия начали регулярно выплачивать деньги, а не выдавать её бартером или задерживать по полгода.
>
> Что-что? Не о зарплате ли Вы говорите? См. о зарплатах мой ответ выше...
Зарплату сейчас выдают регулярно. 10 лет назад не выдавали практически никому. Почувствуйте разницу... Или вы как-то неправильно поняли меня?
> Неужели Вам хватает Вашей зарплаты в ТНУ? Если да, то я немедленно перееду в Крым и устроюсь к Вам на работу
Ну конечно же, мне хватает суммы - зарплаты в ТНУ + той, которую я зарабатываю благодаря близости к науке и своему уму. В частности, это позволяет мне обходиться и без взяток тоже
И вам советую приезжать и жить в Крыму, - с вашими данными и бекграундом здесь можно зарабатывать те же "проектные" деньги, что и в Москве, и в Судаке. Был бы комп и инет
> Или, как говорил писатель Юрий Герман: "Что это вы такое кушаете, что вы такой принципиальный"?
Я принципиальный, а кушаю хорошо. Даже настолько хорошо, что в последнее время близкие мне особи женского пола советуют или меньше кушать, или меньше зарабатывать
> > Ваш пафос ни к чему. У меня есть недвижимость на ЮБК и в других районах у моря, которую я никогда не сдаю отдыхающим. Моя семья имеет недвижимость в курортной зоне, но предпочитает не сдавать её.
>
> Рада за Вас работа (недвижимость да еще на ЮБК - это прекрасно), однако это лишь свидетельствует о том, что у Вас есть иные - уж не знаю какие - источники доходов, в отличие от тех несчастных, кто таковых не имеет... Может быть, конечно, Вы просто высокодуховный человек, однако от того, что у кого-то нет коммерческих талантов, почему он непременно является образцом духовности
Я не очень высокодуховный человек, к тому же малорелигиозен, и не обладаю никакими коммерческими талантами. Я занимаюсь своим делом, в отличие от многих инженеров или учителей, которые занимаются "не своим" бизнесом.
> > Поэтому не надо приписывать инстинкты и желания встреченных вами барыг или неудачников "всем". В этом, поверьте, есть что-то шовинистическое.
>
> Ну вот хоть убейте, не могу я всех тех людей, которых я встретила на своем жизненном пути в Крыму, назвать "барыгами" или "неудачниками"... Даже если они летом работают в кафе, чебуречных или продают овощи...
Всех - не надо называть барыгами. Но и всех причислять к этим ... ну, которых нельзя называть всех барыгами или неудачниками
Простой пример. Бродя по рынку Ставрополя, я в своё время предположил, что все ставропольцы очень любят торговать на рынке
2007.07.05 | Chief
Re: это и есть обслуживающий персонал
Брат-1 пише:> Но эта дама вообще некрымчанка, раз она по какой-то причине живёт в Мелитополе.
В том-то и дело, что заработать некие деньги для пристойного существования у нее есть только в Крыму в курортный сезон...
> А вообще учителя - особая тема. Не в обиду будет сказано, - не всех касается, - но на ЮБК история выглядит так.
> Лето. Учительница торгует. Прячет доходы, ненавилит инспектора, делает всё, чтобы не платить налогов. Осень. Лето красное пропела, оглянуться не успела, - первый звонок. Крыша не починена - "в посёлке денег нет". Зарплату совхоз задержал - "денег в бюджете нет". Зимой дом не отопили - "поссовет денег не нашёл". Знаете, как люди возмущаются? Те самые, которые налоги не платили? "Как это денег в бюджете нет!"
> И самое интересное, что попытка моя лично объяснить своей подруге, - именно учительнице и именно так живущей, - что ей нужно определиться, бюджетница она или вольный человек, - находил на непонимание, вплоть до ссоры. Если она вольный человек, - пусть не ноет, что налоги в бюджет не поступили. Если она хочет, чтобы налоги на неё тратились, - пусть и сама налоги платит со своих "сверхприбылей".
Понимаете, попытки построить правильную жизнь в бардаке, конечно, похвальна, однако многие хотят жить сейчас, а не в том светлом будущем, которое возникнет когда-то... Согласитесь, если она не платит налоги, значит, не очень-то эти налоги с нее и спрашивают...
> Зарплату сейчас выдают регулярно. 10 лет назад не выдавали практически никому. Почувствуйте разницу... Или вы как-то неправильно поняли меня?
Почему же, я очень правильно Вас поняла. Я только хотела узнать, это зарплата, на которую можно жить?
>
> Ну конечно же, мне хватает суммы - зарплаты в ТНУ + той, которую я зарабатываю благодаря близости к науке и своему уму. В частности, это позволяет мне обходиться и без взяток тоже
Я уже поверила Вам, что Вы не имеете отношения к курортному бизнесу, просто мне было интересно, где это в Крыму платят такие деньги, что можно о них просто не думать
> И вам советую приезжать и жить в Крыму, - с вашими данными и бекграундом здесь можно зарабатывать те же "проектные" деньги, что и в Москве, и в Судаке. Был бы комп и инет
Неужели мне тогда найдется и место в общежитии? А хватит ли мне зарплаты, чтоб я смогла хотя бы оплатить первоначальное жилье в Крыму? Думаю, что нет...
Только не говорите, пожалуйста - "Вам помогут, Вы ж такой нужный спец и у Вас такие связи". Не помогут - уверяю Вас! Несмотря на связи, данные, бэкраунд и прочее.
2007.07.05 | Брат-1
всё скажу и покажу
Дорогая и уважаемая Chief , я ведь не издеваюсь и не шучу, когда говорю, что здесь с вашими мозгами не пропадёшь.Во-первых, - вы с лёгкостью можете возглавить кафедру в одном из десятков вузов, и одна лишь зарплата заведующего-доцента даст вам возможность или снимать, или начать покупку в долг квартиры.
Во-вторых, - ваши темы исследований настолько актуальны, что вы очень быстро окажетесь в одном, третьем, десятом проекте, так называемом "гранте", - та самая штука, которая очень помогает мне и сотням других крымских учёных.
В-третьих, - по прошествии некоторого времени вас скорее всего выбрали бы депутатом или назначили директором какого-нибудь музея, а там уже недалеко и до собсвтенных бизнес-проектов, - даже таких, которые связаны с туризмом
Одна лишь идея исторического туризма может принести большие деньги. У музеев Освенцим (недавно переименованный), Треблинка и других памятников зверств - миллионные обороты, огромные прибыли и рост аппетитов.
У нас в Крыму огромное количество "спящих под землёй" мемориалов, - и не только связанных с "Последней Войной", но и гораздо более древних. Как-нибудь поделить весь этот пласт на двоих с Олексой Гайворонским, я думаю, вы бы вполне смогли
Я вас решительно призываю думать в этом направлении. О патриотической составляющей даже не буду упоминать.
2007.07.05 | Chief
очередная инструкция Брата-1, как обычно, хороша, но...
Брат-1 пише:> Дорогая и уважаемая Chief , я ведь не издеваюсь и не шучу, когда говорю, что здесь с вашими мозгами не пропадёшь.
>
> Во-первых, - вы с лёгкостью можете возглавить кафедру в одном из десятков вузов, и одна лишь зарплата заведующего-доцента даст вам возможность или снимать, или начать покупку в долг квартиры.
> Во-вторых, - ваши темы исследований настолько актуальны, что вы очень быстро окажетесь в одном, третьем, десятом проекте, так называемом "гранте", - та самая штука, которая очень помогает мне и сотням других крымских учёных.
> В-третьих, - по прошествии некоторого времени вас скорее всего выбрали бы депутатом или назначили директором какого-нибудь музея, а там уже недалеко и до собсвтенных бизнес-проектов, - даже таких, которые связаны с туризмом
>
> Одна лишь идея исторического туризма может принести большие деньги. У музеев Освенцим (недавно переименованный), Треблинка и других памятников зверств - миллионные обороты, огромные прибыли и рост аппетитов.
> У нас в Крыму огромное количество "спящих под землёй" мемориалов, - и не только связанных с "Последней Войной", но и гораздо более древних. Как-нибудь поделить весь этот пласт на двоих с Олексой Гайворонским, я думаю, вы бы вполне смогли
>
> Я вас решительно призываю думать в этом направлении. О патриотической составляющей даже не буду упоминать.
Уважаемый Брат-1,
сказанное Вами в высшей степени приятно и комплиментарно для меня, однако я совершенно не верю, вернее я абсолютно уверена, что мои, как Вы выразились мозги, в Крыму кому-то нужны. Поскольку нынешний год я провела практически в Крыму, у меня была не одна и не две возможности убедиться в том, что Крым и даже мои соотечественники в моих скромных знаниях совершенно не нуждаются.
Достаточно сказать, что в них не нуждается даже "крымскотатарский" вуз КИПУ, открывший, как Вы знаете, соответствующие специальности. А если бы нуждался, неужто я бы узнавала о переменах в этом вузе из газет? Количество примеров можно увеличивать...
Так что думать, конечно, думаю, однако, согласитесь, потратить десять-пятнадцать лет жизни на устройство новой жизни там, где еще не факт, что можно что-то построить, по меньшей мере неосмотрительно...
А вот насчет моего потенциального депутатства Вам отдельное спасибо - это, видимо, перспектива уже на тот случай, когда я окончательно испишусь!
2007.07.05 | И. С.
Re: очередная инструкция Брата-1, как обычно, хороша, но...
Chief пишет: " ...Я совершенно не верю, вернее я абсолютно уверена, что мои, как Вы выразились мозги, в Крыму кому-то нужны. Поскольку нынешний год я провела практически в Крыму, у меня была не одна и не две возможности убедиться в том, что Крым и даже мои соотечественники в моих скромных знаниях совершенно не нуждаются".Печально! такое мнение создается, потому что СМИ в руках карьеристов, воспитанных в Узбекистане!
А газета "Авдет" под управой неумного человека.
Честному историку в Крыму нет места??? Неужели правда?
2007.07.05 | Chief
Re: очередная инструкция Брата-1, как обычно, хороша, но...
И. С. пише:> Печально! такое мнение создается, потому что СМИ в руках карьеристов, воспитанных в Узбекистане!
> А газета "Авдет" под управой неумного человека.
> Честному историку в Крыму нет места??? Неужели правда?
Конечно, правда.
Мозги Крыму и крымским татарам не нужны - ни в СМИ, ни в образовании. Гостя отлично принимают, но если надумаете переехать - готовьтесь к тому, что Вы будете конкурентом тем, кто уже занял определенные позиции...
2007.07.05 | Брат-1
Вы излишне полагаетесь на национальные органы
Chief, вы - учёный, а не политик. Поэтому нет ничего удивительного, что ваше постоянное присутствие и кипучая деятельность востребованы со стороны Меджлиса недостаточно, неадекватно вашим возможностям, - это моя личная оценка.Вы слишком многого хотите от органа самоуправления, который занят всем, "в том числе и наукой".
Дело в том, что ваша деятельность должна интересовать, прежде всего, учёных и их сообщество, а не политиков и хозяйственников.
Рискну дать вам ещё один совет, - встретьтесь с Багровым и/или Якубовым, и решительно сообщите каждому из них, что вы собираетесь приехать и начать рабту у них в вузе. И сразу требуйте себе то, чего заслуживаете, - а именно, руководящей должности, кафедру или отделение, лабораторию. И вопрос о жилье ставить так же в лоб. У Багрова есть фонд жилья. Якубов, скорее всего, тоже что-то имеет.
В любом случае вуз может себе позволить оплачивать съёмное жильё для преподавателя, приехавшего из Москвы и представляющего отдельное направление в местной науке.
Я даю 50% на успех в каждом из этих случаев, - и это при том, что я не ценю обоих упомянутых ректоров в политическом плане. Но они - не политики, и они быстро соображают в том, что их непосрдественно касается. Попробуйте!
P.S.: Я бы предложил и собственную помощь, но мои рекомендации в данном случае для этих ректоров будут скорее вредны
2007.07.05 | Chief
Re: Вы излишне полагаетесь на национальные органы
Брат-1 пише:> Дело в том, что ваша деятельность должна интересовать, прежде всего, учёных и их сообщество, а не политиков и хозяйственников.
> Рискну дать вам ещё один совет, - встретьтесь с Багровым и/или Якубовым, и решительно сообщите каждому из них, что вы собираетесь приехать и начать рабту у них в вузе. И сразу требуйте себе то, чего заслуживаете, - а именно, руководящей должности, кафедру или отделение, лабораторию. И вопрос о жилье ставить так же в лоб. У Багрова есть фонд жилья. Якубов, скорее всего, тоже что-то имеет.
Насчет жилья для меня у Якубова уже спрашивали (не я, а куда более более влиятельные люди), на что он ответил, что жилья у него нет. После чего у меня возникают вполне определенные сомнения, что у него найдется для меня работа - тем более, что и об открытии соответствующих специальностей я тоже узнаю из газет. Понятно, что если вуз нуждается в специалисте, он дает ему об этом знать.
2007.07.05 | И. С.
Re: Вы излишне полагаетесь на национальные органы
Брат-1, вы, наверное, еще молоды... Не нужны истинно серьезные принципиальные личности тем, кто принрелся (даже лучшим из пригревшихся).А Chief, я уверен, надо оставаться в Москве, оставаться независимым человеком. Так она больше сделает для нации.
Если бы дело было только в тимуровцах!
2007.07.05 | редкий гость Маклай
Обслуживающий персонал
Chief пише:> Обычный профессионализм обслуживающего персонала...
Население Крыма (позволю себе заметить) - это не только обслуживающий персонал...
2007.07.05 | Chief
Re: Обслуживающий персонал
редкий гость Маклай пише:> Chief пише:
> > Обычный профессионализм обслуживающего персонала...
>
> Население Крыма (позволю себе заметить) - это не только обслуживающий персонал...
Так вот и я про то...
Однако если человек работает в сфере обслуживания, то обязан быть профессионалом - то бишь в том числе обслужить и не хамить. Причем, как в Крыму, так и в Москве, Киеве или в Таиланде.
2007.07.05 | Tatarchuk
Re: Обслуживающий персонал
редкий гость Маклай пише:> Chief пише:
> > Обычный профессионализм обслуживающего персонала...
>
> Население Крыма (позволю себе заметить) - это не только обслуживающий персонал...
Більше того - наскількі я щось розумію, більшість наших дописувачів на мають ніякого відношення до обслуги. І навіть (ризикну висунути гіпотезу) гребують такими варіантами.
Наприклад ледь не кожний з тих хто відпісався в цій гілці має здібності бути гидом-екскурсоводом. Що, багато з них бажають це робити?
2007.07.05 | Tatarchuk
Рік тому я зробив такий стендовий доклад:
Приблизно на ту ж тему, тількі в іншому ракурсі(без екології, без естетики та без охорони памяток)
Tatarchuk: Крымский курортный сезон никому не нужен (стендовый доклад) додано: 08-06-2006
Уважаемые коллеги. В связи с ажиотажем последних недель вокруг антиНАТОвских демонстраций в Феодосии, Партените, Алуште, которые для многих выглядят как «синхрон» начинающемуся в Крыму курортному сезону, – позвольте выставить на общественное обсуждение собственный взгляд на крымские вопросы.
Нужен ли Украине курортный сезон в Крыму?
По практическим наблюдениям людей, так или иначе связанных с крымским курортным бизнесом, до 90% средств, вырученных от обслуживания российских отдыхающих за лето, попадают в тень.
Это выглядит так: подавляющее большинство санаториев, частных и государственных пансионатов, торговых точек, ресторанов в конце сезона демонстрируют такую убыточность, что им в пору давать государственные субсидии.
Естественно, что поток денег не девается никуда, кроме теневого сектора. Суммы, врученные русским туристом за каждую сосиску и ночь в отеле, распределяются между карманами незарегистрированных предпринимателей, покрывающих их проверяющих служб, политической надстройки местных депутатов и чиновников.
Крым, традиционно продолжающийся считаться «всесоюзной здравницей», превращается – по отчетам управляющих им чиновников – в убыточный и дотационный регион.
В таких условиях украинские чиновники, даже будь они самоотверженными фанатиками служения Государству, не имеют никакого стимула для защиты крымских бизнесменов от конкуренции с курортно-торговыми мафиями Сочи, Турции и Прибалтики.
Другой вопрос – почему Украина не реагирует адекватно на кампанию по срыву курортного сезона, даже когда эта кампания начинает попросту вредить всему государству. Думается, тут объяснение простое – нет материальной заинтересованности уже самих чиновников. Более того, многие из них возглавляют кризисные комитеты и комиссии, которые в случае нормализации стали бы попросту не нужны.
Нужен ли России курортный сезон в Крыму?
Даже самым поверхностным наблюдателям, живущим далеко от Крыма, бросается в глаза та синхронность, с которой Россия проводит информационные кампании по Украине, с курортными сезонами в Крыму.
Обычно такие слаженные действия – от рядового журналиста до матёрого депутата или министра – объясняются существованием некоей очень влиятельной сочинско-московской «мафии», которая, таким образом, пытается перетянуть значительную часть отдыхающих из Крыма на Кавказ.
Такое явление имеет место, и в недавние периоды бывало даже доминирующим: чисто коммерческая направленность антирекламы Крыма была очевидна всякому, кто не поленится дочитать или досмотреть опус до конца: там обязательно, для самых непонятливых, присутствует «темник» «а ещё в Крыму многие граждане России отдыхают».
Однако преувеличивать влияние «сочинского лобби» было бы пустым занятием. Глобализация туроператоров значительно уменьшает эффективность заочной антирекламы, а также лишает всякого смысла борьбу за «адресного» (то есть уже принявшего решение) туриста-курортника.
Поэтому следует обратить внимание на то, что по отношению к Крыму как курорту Россия проводит – на осознанном, едва ли не вслух сформулированном общенациональном уровне – политику, известную в бизнесе как «рейдерскую».
Речь идёт о сознательной дестабилизации предприятия (в данном случае это – целый Крым) с целью поддержания его в стадии полубанкротства. Лишенный любой инвестиционной привлекательности, загнанный в полуубыточные, полукриминальные схемы, такой объект становится лёгкой добычей «в любое время».
Именно такая логика характеризует и коммерсанта, мечтающего скупить завод по самой низкой из возможных цен, и соседнюю «либеральную империю», которая оставляет Крым потенциально готовым к присоединению «назад». Сходство усиливается тем, что коммерсант часто не имеет живых денег, чтобы немедленно купить предприятие-банкрот, а Россия – также часто не имеет политических возможностей для немедленного присоединения Крыма. Но и тот, и другой «рейдер» очень надеются, что такое время обязательно наступит.
Нужен ли Турции курортный сезон в Крыму?
Турецкие курорты, в отличие от украинских и российских, являются приоритетом в развитии страны. Министр курортов Турции – второй по влиятельности человек в правительстве, потому что именно его ведомство является главным наполнителем государственного бюджета.
В своё время Турция начала «туристическое чудо», успешно разгромив своего главного ближневосточного конкурента – Израиль. Информационный менеджмент эпохи неоновой рекламы связывают с именем израильско-турецкого деятеля Курта Эбика и некоторых его старших компаньонов. Имея в своих руках прессу, информирующую инвесторов о страховых рисках, турецкое «курортное лобби» всего лишь концентрировало в нужные периоды выброс информации о нестабильности в израильских курортах – благодаря чему, не имея никаких черных операций за спиной, успешно стало вытеснять коллег с Мёртвого моря при заключении контрактов.
Позже Турция была замечена в менее благовидных наездах на формирующиеся или вдруг ставшие конкурентными курортные рынки Востока. Так, трудно объяснить простыми совпадениями, что взрывы в туристических комплексах Египта и Аравии обычно «анонсируются», то есть предсказываются заранее, англоязычной турецкой прессой, связанной всё с тем же «страхованием рынков».
Обладай я комплексом «теории заговора», я бы легко предположил, что турецкие министры сами и устраивают теракты против курортников, заехавших «не туда». Но я лишь осторожно замечу, что турецкие спецслужбы вполне могут знать о готовящихся акциях устрашения и делятся этой информацией не только с Интерполом, а в первую очередь с заинтересованным бизнесом своей страны.
Вот почему трудно трактовать систематические действия «третьих сторон» в Крыму при раздувании антикурортной кампании – то есть судить, кем именно они планируются. Но как бы то ни было, такие действия проводятся. Как правило, исполнителями являются крымские татары, а их партнёрами – мы увидим это ниже на одном живом примере – так называемые «крымские русские», люди разных национальностей, представляющие местный бизнес-политикум.
Нужен ли крымским татарам курортный сезон в Крыму?
Крымские татары имеют крайне малую долю в курортном бизнесе Крыма как таковом. Прежде всего, это объясняется ничтожной долей (около 2 процентов) крымских татар в курортной столице Ялте. Вторая причина – это консервативная, направленная на «отрабатывание старых проверенных схем» курортная политика местного бизнеса, которая предполагает острое неприятие новичков и тем более новаторов.
В свою очередь, каждая из этих причин имеет много объяснений исторического характера. Например, официально проводимая в распадающемся уже СССР политика препятствования любым путём поселения татар именно в Ялте сменилась кучмовским периодом, когда эта же негласная задача возложена на местную «мафию» в лице бизнеса и чиновничества.
Также имеет большое историческое значение повышенная и нагнетаемая со многих сторон конфликтность вопроса о Возвращении (кр.-тат. Авдет) крымских татар в поселки Южнобережья, некогда заселенные ими на 80-90%. Местное население, «русскоязычное», как его называют курирующие политические партии, очень боится такого «Авдета», подсознательно верит в его неизбежность и мечтает сделать всё, чтобы этого не случилось при «их» жизни. Естественно, втаких условиях не может быть и речи о каких-либо условиях для интеграции крымских татар в курортный бизнес Южного берега.
Учитывая эти факторы, можем с уверенностью утверждать – в курортном сезоне в Крыму крымские татары не нуждаются, так как подавляющее большинство этого народа не имеет к нему никакого отношения.
Не будучи ни инициаторами, ни хозяевами курортного бизнеса, крымские татары «пролетают» и мимо социальных инвестиций, которые могли бы быть от прибыльного сезона. Во-первых, потому что деньги в большинстве протекают мимо местных бюджетов, во-вторых – средства, всё-таки прилипшие к местным бюджетам ЮБК, тратятся, естественно, на местных жителей – а таковыми крымские татары как раз в Ялте и не являются.
Нужен ли крымской мафии курортный сезон в Крыму?
Вопреки очевидной точке зрения, что курортный сезон кормит крымскую мафию, я обращу ваше внимание на другую трактовку фактов.
Крымскую мафию (то есть всю армаду чиновников, имеющих ту или иную запретительно-разрешительную функцию, а также всех бизнесменов, вынужденных отдавать сверхприбыли своему политическому рэкету) кормит не наличие, а отсутствие курортного, туристического и рекреационного сезона в Крыму. И вот почему.
Настоящий, то есть полноценный и развитый по максимуму от возможного, курортный сезон в Крыму даёт огромный наплыв организованных отдыхающих, к тому же превышающий (как в Европе, Азии, Африке) количество местных жителей.
Такую нагрузку способен выдержать только прогрессивный, постоянно развивающийся рынок. Представьте себе, какой уровень сервиса, насколько высокая его организация необходимы, чтобы туристов было больше, чем обслуживающего персонала, и при этом местные жители, не работающие в обслуживании курорта, чувствовали себя полноценно.
Технологически для этого не подходят санатории и пансионаты со всего Крыма и любой формы собственности – начиная от архитектуры и заканчивая тем, что называется «моральным износом». Как пример, способный поразить истинного европейца, приведу следующее: ни в одном крымском санатории нет подогрева морской воды на случай, если вода в море будет неудобной клиенту.
Ручное приготовление пищи, принципиальное отсутствие канализации, отсутствие организованного некоммерческого отдыха – это не услуги, а их отсутствие. Само понимание продажи «услуги» а не «товара» не характерно ни для крымского бизнеса, ни для тесно связанной с ним депутатской и чиновничьей пирамиды.
И крымский сезон выживает исключительно благодаря крайне тяжелому и некачественному труду большого количества низкооплачиваемых сезонных работников. На одного отдыхающего работает около 4 сезонных рабочих – отсюда, естественно, и ощущение курортника с несколькими тысячами долларов себя как невероятно богатого человека. Такого ощущения российский турист не получит ни в Турции, ни в Болгарии, ни в Израиле, и есть целая категория под условным названием «тюменские нефтяники», которая приезжает в Крым именно за таким психологическим комфортом.
Крымская мафия – это думающее крайне близоруко сообщество, которое в принципе не хотело бы, чтобы произошли какие-нибудь изменения. Контролируя весь поток денег, типичный курортный мафиози предпочитает получать свою ренту в виде миллиона, не думая о том, как зарабатывать миллиард. Теоретики, думаю, согласятся со мной, что человека с таким мышлением вообще трудно назвать «бизнесменом».
А кому вообще нужен курортный сезон в Крыму?
Ответ на это вопрос получается совершенно просто – путем наблюдения. Когда возникает угроза очередного, пятнадцатого или шестнадцатого по счету, запланированного и в принципе всех устраивающего, срыва курортного сезона – есть ли люди, которые об этом искренне жалеют?
Есть, и о них мы как-то забыли: это простые крымчане. Ющенко называет таких «маленьки украинцы», Янукович – «конкретные патриоты». А они до сих пор дышат мифом о том, что не зря живут на полуострове, который некогда считался курортной Меккой.
Они пока не понимают, что идеальный Крым, каким его и хотят видеть и получают крымская мафия, крымское правительство, правительство Украины, руководство заморских России и Турции – это Крым сегодняшнего дня.
Нищее население, мечтающее в сезон заработать пять тысяч гривен «на всю зиму». Нищие проститутки, вышедшие из ханжеских «коммунистических семей». Нищие бизнесмены, считающие необыкновенной удачей недопоставить услуг на крупную сумму. И нищие чиновники, готовые отвести «межбунное пространство» в море в частные руки за ничтожное материальное поощрение.
Именно таким «идеальным Крымом» сегодня является город Керчь. Город-порт, ближе всех находящийся к России; имеющий кучу пляжей и санаториев; наполненный развалинами античных и средневековых замков; главный поставщик богатств для черной археологии, торговли телом, транзита наркотиков и бракованного спирта.
Крымчане пока ещё не понимают, что их задача с точки зрения мафии – существовать в виде Керчи. Их энтузиазм поистине удивляет, как удивляет, например, храбрость человека, не понимающего, против кого он попёр. Время от времени крымчане объединяются в попытках создать региональные проекты – такие как Партенит, Симеиз, Коктебель. И им тут же устраивают «Керчь».
Хороший пример «кризисного менеджмента», направленного на срыв сезона (обещанный мной в начале статьи). Отряд крымских татар прибывает на место, в котором чуть не начался было расцвет курорта, и занимают знаковую, то есть хорошо видимую с окрестностей, территорию. Тут же, «будто бы» по сигналу, перед ними вырастает отряд «российских казаков». Третьим прибывает большое количество журналистов из «стран СНГ и Балтии». Все ждут, когда начнётся яркий, кинематографический мордобой.
Когда дело наконец доходит до столкновения – тогда и только тогда – на сцену выходят «ключевые игроки»: крупный государственный чиновник; местный мэр; крымский спикер или премьер; влиятельный силовик. Статисты расходятся. Главный солист (в прошлом это был часто или президент Кучма, или спикер Крыма Грач) исполняет арию для заморского гостя. Мол, Крым – регион специфический, геополитический, мы понимаем инвесторов, которые в него не вкладывают. Как любят говорить герои российской фантастики, «равновесие темных и светлых восстановлено».
Именно так обстояло дело с конфликтами минувших лет – село Морское под Судаком, «поляна протеста» в Симеизе и Партените. В этом году удар «сил равновесия» направлен, в том числе, и на Феодосию, как курорт, демонстрирующий подозрительный и нежелательный рост благосостояния; и на тот же Партенит, в котором местное население никак не отвлечётся от курортного бизнеса по-настоящему.
Тем временем, спорная земля, которую символически захватывают крымские татары во время спектакля, также приносит доход организаторам спектакля. В целях «умиротворения», которое используется часто как пиар, политик высокого ранга «узаконивает самозахват», то есть закрепляет за исполнителями - крымскими татарами право на участки.
После этого «самозахватчики» … продают землю городскому или сельскому голове, прямо или через посредника. Тот, в свою очередь, не возвращает землю в общину, а продаёт третьей стороне – той самой, которая вызвалась финансировать действо.
В последнее время эти «САМОЗАХВАТ-шоу», а также «АНТИНАТО-шоу», «ПАРТЕНИТ-шоу» стали прибыльными вдвойне. Помимо доступа к собственно земле, необходимой для ведения полуфеодального, полуиндустриального псевдокурортного бизнеса, эти акции становятся эффективным средством для обесценивания цены на недвижимость.
Но об этом – в следующем стендовом докладе…
http://maidan.org.ua/static/mai/1149783569.html
2007.07.05 | Прохожий
Re: Рік тому я зробив такий стендовий доклад:
От курортного сезона выигрывают (*если взять все види деятельночти) не болше десяти процентов крымчан. Среди крымских татар процент значительно больший, возможно больше половины, именно поэтому они так стремятся захватывать землю на побережье. Никто не захватывает землю, где-нибудь в Нижнегорском или Джанкойском районах.2007.07.05 | Брат-1
...
Прохожий пише:> От курортного сезона выигрывают (*если взять все види деятельночти) не болше десяти процентов крымчан. Среди крымских татар процент значительно больший, возможно больше половины, именно поэтому они так стремятся захватывать землю на побережье. Никто не захватывает землю, где-нибудь в Нижнегорском или Джанкойском районах.
... потому что там дают землю! Неужели вам это неизвестно?
Крымские татары живут за счёт сезона? Более, чем русские? Удивили, насмешили, показали своё незнание обстановки.
2007.07.05 | Прохожий
Re: ...
Брат-1 пише:> Прохожий пише:
> > От курортного сезона выигрывают (*если взять все види деятельночти) не болше десяти процентов крымчан. Среди крымских татар процент значительно больший, возможно больше половины, именно поэтому они так стремятся захватывать землю на побережье. Никто не захватывает землю, где-нибудь в Нижнегорском или Джанкойском районах.
> ... потому что там дают землю! Неужели вам это неизвестно?
>
> Крымские татары живут за счёт сезона? Более, чем русские? Удивили, насмешили, показали своё незнание обстановки.
Ага! Совсем недавно был в Алуште. Все шалманы забиты крымскими татарами. На маршрутках тоже большинство их. Зазывалы к одноруким бандитам и то вже стали крымские татары.
Практически вся инфраструктура питания и развлечений в руках крымских татар.
Я уже не говорю о разнощиках всякой еды на пляжах.
2007.07.05 | Исмаил
Земля и море
Ну, то, что крымских татар много - это хорошо. Их земля.Но я о другом.
Отставляя в стороне проблему заработков ПРОСТЫХ крымчан (который невелик, знаю от друзей и знакомых), совершенно согласен с тем, что берег засрали, а море зассали.
Имея возможность от друзей из Старого Крыма ездить в Коктебель, отказался от этого. Пляж и волны в ужасном состоянии! А я помню Коктебель 60-х...
2007.07.05 | Chief
Re: Земля и море
Исмаил пише:> Имея возможность от друзей из Старого Крыма ездить в Коктебель, отказался от этого. Пляж и волны в ужасном состоянии! А я помню Коктебель 60-х...
В прошлом году отдыхала в Евпатории. На набережной нет ни единого бесплатного пляжа... И все равно грязь. Куда деваются эти деньги? Дело не в том, что турист - дрянь (в конце концов он сюда приехал отдыхать) - а в том, что деньги, которые с него сдирают, идут в карманы, которые ровно ничего не хотят делать, чтоб пляжи и природа стали чище.
В Крыму уже который год идет обычная эксплуатация природы владельцами-временщиками, которые умеют только набивать деньгами карманы, - вот и все.
2007.07.05 | ti.ua
Re: Земля и море
Истина. Абсолютная истина.2007.07.05 | Alessandro
Кстати насчёт "маршруточной мафии" на трассе Симф-Алушта-Ялта...
Прохожий пише:> Все шалманы забиты крымскими татарами. На маршрутках тоже большинство их.
Насколько я успел заметить, больше половины водителей маршруток Симферополь-Алушта-Ялта (вот тех самых больших белых микроавтобусов с зазывалами, которые стоят в Симфе на ж/д вокзале между тролл. остановками 51-52 и единицы) - азербайджанцы. Человеку, не знающему крымскотатарского, легко их принять за крымских татар, языки то очень похожие. Вот мне любопытно, кто-нибудь знает каким образом появился этот бизнес и как он стал азербайджанским? Или может я чего-то напутал и это чисто случайно мне водители-азербайджанцы попадаются?
2007.07.05 | Брат-1
Кстати насчёт прохожих-расистов
Я не хотел ввязываться в спор с человеком, который действительно, судя по всему, путает множество "крымских татар" и множество "чернож-х". Потому что иначе трудно охарактеризовать пассаж про Алушту и "всё принадлежит татарам". Тем более, что я Алушту хорошо знаю и очень часто там бываю.Про азербайджанцев - вы правы. Азербайджанцы, - в том числе несколько моих знакомых, - работают и водителями, и торговцами. Не буду описывать судьбы тех из них, кого знаю, - могу сказать только одно. У них на родине гораздо хуже, а у нас им нравится и есть достойная работа.
2007.07.05 | Chief
Re: Гости Крыма мешают мне!!!
'Гиппопотам' пише:> Владельцы чебуречных и сдаваемых внайм приморских хибарок к дальнейшей дискусии не приглашаются.
Кстати, я забыла сказать, что не являюсь владелицей ничего в Крыму, включая недвижимость и рестораны, так что выступаю исключительно как почетный турист Крыма и сторонний наблюдатель
2007.07.05 | Tatarchuk
не той випадок коли "сторонній" = об'єктивний
Chief пише:> 'Гиппопотам' пише:
>
> > Владельцы чебуречных и сдаваемых внайм приморских хибарок к дальнейшей дискусии не приглашаются.
>
> Кстати, я забыла сказать, что не являюсь владелицей ничего в Крыму, включая недвижимость и рестораны, так что выступаю исключительно как почетный турист Крыма и сторонний наблюдатель
Це не той випадок коли той факт що ви "сторонний" робить вас об\єктивним. Скоріше навпаки - вам важкіше ствердно говорити "за всю Одесу"
Порівняйте свою реакцію із реакцію на ту ж саму статтю на ВФ http://www2.maidan.org.ua/n/free/1183638261
2007.07.05 | Chief
Re: не той випадок коли "сторонній" = об'єктивний
Tatarchuk пише:> Chief пише:
> > 'Гиппопотам' пише:
> >
> > > Владельцы чебуречных и сдаваемых внайм приморских хибарок к дальнейшей дискусии не приглашаются.
> >
> > Кстати, я забыла сказать, что не являюсь владелицей ничего в Крыму, включая недвижимость и рестораны, так что выступаю исключительно как почетный турист Крыма и сторонний наблюдатель
>
> Це не той випадок коли той факт що ви "сторонний" робить вас об\єктивним. Скоріше навпаки - вам важкіше ствердно говорити "за всю Одесу"
Не, ну я ж сторонний в ироническом смысле. Отсутствие недвижимости в Крыму еще не значит, что человека плохо знает Крым
Что до дискуссии на ВФ, то заметила, что многие мои размышления как раз являются скорее мэйнстримом...
2007.07.05 | Alessandro
Руководствуясь чистым эгоизмом, я соглашусь с автором...
Соглашусь, потому что:1). Из всех моих крымских родственников никто не живёт у моря и никто не имеет ни копейки дохода с отдыхающих. Если бы отдыхающие приносили нам пользу косвенным образом, например, с предпринимателей, зарабатывающих на курортниках деньги, собирались бы налоги и на эти средства ремонтировались бы дороги, коммунальные сети, ликвидировался бы вред, наносимый курортниками природе, и т.д., то это было бы нормально. Но этого не происходит.
2). Летние толпы отравляют жизнь любому нормальному человеку и, как верно заметил автор, ещё и гадят.
Поэтому лично я лично для себя и для своей семьи не вижу никаких плюсов от курортного сезона.
2007.07.05 | Chief
Re: Руководствуясь чистым эгоизмом, я соглашусь с автором...
Alessandro пише:> Соглашусь, потому что:
> 1). Из всех моих крымских родственников никто не живёт у моря и никто не имеет ни копейки дохода с отдыхающих. Если бы отдыхающие приносили нам пользу косвенным образом, например, с предпринимателей, зарабатывающих на курортниках деньги, собирались бы налоги и на эти средства ремонтировались бы дороги, коммунальные сети, ликвидировался бы вред, наносимый курортниками природе, и т.д., то это было бы нормально. Но этого не происходит.
> 2). Летние толпы отравляют жизнь любому нормальному человеку и, как верно заметил автор, ещё и гадят.
> Поэтому лично я лично для себя и для своей семьи не вижу никаких плюсов от курортного сезона.
Если с этих позиций, то все правильно
2007.07.05 | sofu
пустая дискуссия
Всегда будут люди стремящиеся заработать легко и быстро. Крым, с его вечным бардаком, и прекрасной природой, к этому только располагает. Кроме того, людей умеющих зарабатывать головой и не быть зависимыми - единицы. Остальная масса, при любой возможности, не прочь подработать. Так и получается, что одним выгоден бардак, неразбериха в политическом смысле, вторым в этой мутной воде выгодно ловить туристов, третьим выгодно иметь с туристов доход, а четвертые рады и подработкой в каникулы (я тоже знаю даже не одну учительницу подрабатывающую таким образом в кафе)Молодежь другого источника даже и не видит.Только не думайте, что это проблема одного Крыма. Уверен похожее состояние дел везде, где есть выход к морю (Одесса,Херсонская обл.)
В прошлом году "имел несчатье" выйти к морю в Одессе, скажу честно, побоялся даже босиком пройтись по песку.
В Херсонские края едут люди с доходом ниже среднего, в виду отсуствия инфраструктуры, дорог и комфорта. Но и там увидите горы мусора, клозеты с удобствами на улице, хотя, конечно же, в гараздо меньшем размере.
2007.07.05 | line305b
Дурацкая статья.
2007.07.05 | Tatarchuk
а моя?
http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1183639380Кажіть я не ображатимуся
2007.07.06 | line305b
Re: а моя?
Не дочитал покаЗаметка на полях:
Кстати, недавно в Экономисте (The Economist) была длинююющая статья про глобальное изменение климата, и какие страны выиграют-проиграют от потепления... Причем перспектива не на 50 там лет, а на ближайшие 10-20.. Так вот, если я понимаю правильно, есть вполне шансы, что средняя температура на текущих курортных "мекках" поднимется до уровней выше переносимых, а страны "второго эшелона" - типа и Крыма в т.ч., но в принципе во всех более "высоких широтах", плоть до Дании-Гринландии - получат более длительный и жаркий сезон... Т.е. где-то в 2020 температурная зона Анталии может распространиться на Крым, соответственно и сезон вместо теперешних 1-2 мес., может растянуться на 3-6..
2007.07.06 | zanyda
Re: а моя?
Все про що Ви пишете правильно, за виключенням одного-це є біди не одного Криму, а всієї країни. Податки не платяться не тільки в Криму, а ті що і платяться явно доходять до громади в мізерній кількості. Не мені Вам розповідати як проводяться тендери на виконання будь-яких робіт чи надання послуг будь де. Питання одне: чи можна це змінити? Впевнена що можна, але ЦЕ не потрібно тим хто при владі. Як Ви думаєте, скільки буде коштувати квартира в Києві чи на ЮБК, якщо розрахунок буде тільки безналом, з банківського рахунку покупця? Тобто потрібно лише змінити податкову систему, податкова, як в США, повинна не шукати прибутки фіз.осіб, а лише слідкувати за їх витратами, банківська система України вже практично готова до безготівкового розрахунку за товари і послуги. Купуєш квартиру, земельну ділянку, машину, дорогу побутову техніку, путівку за кордон, оплата за навчання в вузі і т.д.-лише банківською карточкою. Несплата податків-особливо важкий кримінальний злочин (як в США), з усіма витікаючими наслідками. Майно, походження якого власник не може пояснити, конфіскується. Заодно вирішиться і проблема корупції, не зможуть судді і ін. потратити "зароблене" такою важкою працею. Плюс податок на нерухомість, особливо ту яка є предметом розкощі. Може тоді курортний сезон в Криму буде потрібен ВСІМ мешканцям Криму!2007.07.06 | Ночной дозор
Re: а моя?
Тема "общего несовершенства" вообще нескончаема. Медицина, воспитание, школа, религиозная политика, все это могло быть по-другому в нашей стране.Трудно не согласиться, что Крым - это частный случай. Вот против всеобщего электронного контроля на западе высказывается множество возражений. Такого плана, что это тотальный контроль над человеком. "Почему я должен отчитываться".
А я думаю - какого ты должен бояться, если все деалешь правильно? Будь простым гражданином, и никто за тобой не будет следить, кому ты нужен. Но если ты полез в политики, образцы для будущих поколений, между прочим, твоя рожица будет красоваться в учебнике рядом с каким-нибудь президентом Ирака, потому что на одной странице,
так вот, если полез в публичные деятели, то будь лучше всех. Пусть тебя даже снимут на камеру, как ты какаешь, и чтоб при этом ты выглядел нормально, а тот, кто тебя снимал - идиотом, потому что ничего интересного не обнаружил.
Представил себе, как в каком-нить 2009 году, например, мы будем присутствовать на торжественном взрыве домика Куницына в Никитском ботаническом, или на открытии детского дурдома в "домике Януковича".
"Эти виллы были построены на теневые деньги врагов страны".
Меня такая перспектива только порадует. Сам во взрывники пойду
2007.07.06 | line305b
Кстати, пример Грузии..
В Грузии одно время возродили традицию школьных субботников и т.д. по уборке мусора. Саакашвили наверное был вдохновителем... Кто был, тот знает, каким захламленным был Тбилиси и окрестности... Так вот, явка-то на субботники была обязательной - видимо как-то контролировали; но и город просто тупо платил какие-то деньги за килограммы собранных бутылок и пакетов, и за часы, проведенные на субботнике...Финала этой истории я не увидел, уехать пришлось, но то, что некоторые склоны Мтацминда стали гораздо чище - видел...
Короткая история к тому, что Саакашвили у нас нет, так может желающим надо бы начинать мобилизовываться, и с одной стороны может собирать тот же мусор кое-где (начав с любимого дикого пляжа - заодно и в море покупаться
2007.07.06 | Евпаториец
Re: Кстати, пример Грузии..
Такое (имею ввиду добровольные субботники)в Крыму практикуется перед выборами с вызовом съемочных групп местных телеканалов и заверениями что это по зову души (даже как-то Грач с лопатой ходил)2007.07.06 | zanyda
Re: Гости Крыма мешают мне!!!
"Гості" Києва мішають мені також. Понаїзджали тут! Підняли ціни на нерухомість, щоб задовольнити їх непомірні апетити на житло в моєму місті знищуються останні парки і сквери. Здещевили робочу силу, так завдяки приїзджим випускник вузу-киянин через рік роботи отримує 1000 баксів, а не будь їх- отримував би вдвоє більше. Дитину в дитячий садочок не влаштувати! Понаїзджали на своїх авто, киянину не проїхати, один смог чого вартий! Повитоптували і позагажували парки в центрі своїми "майданами". І взагалі ДАЙОШ ВЗАД ПРОПИСКУ!!! Де прописан, там і живи, і нема чого нам портити життя! А бажаєш відпочити в Криму, тільки з реєстрацією, і сплатою курортного збору гривень в десять в день прямо на рахунок Грача, а ні-в кутузку! По периметру Києва і Криму виставимо озброєну охорону і чужих не пускать!!!Шановні, чи не здається Вам що все це ми уже проходили?! Невже історія нас нічому не навчила? А саме цікаве, я не можу зрозуміти чому россіяни так не люблять своїх братів по крові? Більше всього на турфорумах вони плюються від готелів і місць де відпочивають їх співвітчизники і задаються одним питанням-де б відпочити щоб не бачити своїх?!
2007.07.06 | Хан
И это при том, что более половины киевлян в третьем поколении -
- именно "понаехавшие".2007.07.06 | zanyda
НЕВЖЕ ВИ НЕ ЗРОЗУМІЛИ САРКАЗМУ?
Я просто хотіла показати до чого можна дійти з такими думками,як у автора цього посту.2007.07.06 | Ночной дозор
Re: НЕВЖЕ ВИ НЕ ЗРОЗУМІЛИ САРКАЗМУ?
Ваш сарказм понятен (мне). Хотя, все эти беды, которые подстеригают кивелянина, имеют ту же причину. Мэру Киева чихать хотелось на неудобства своих жителей.Я еще понимаю, что макроэкономические показатели, как то средняя зарплата, цены, квартиры, мэру просто недоступны. Но вот парки вырубать под дома - это уже осознанное решение мэра и мэрии, не так ли?
И потом, есть больше общего между Киевом и Ялтой, чем кажется. Потому что у вас - столица, а ялтинцы считают, что у них - "Летняя столица". И те проблемы, которые киевляне испытывают круглогодично, ялтинцы испытывают по сезонам. Их мэры - тоже.
У вас, например, каждый третий носит справку, что он - чернобылец. Потому что достать такую справку для киевлянина - сущая чепуха, при минимальных связях, которые заводятся с возрастом.
А у нас 40-летние жлобы - инвалиды, а 60-летние комсомолки - "участники боевых действий", справка прилагается.
Сам видел, как в очередном споре за землю какие-то настоящие амбалы называли себя инвалидами, которым нужно построить здесь свой "коттедж для безнадежно больных". Еще и на государственные деньги.
А в Крыму поселенцы - так нас теперь можно назвать, когда вернулись назад крымские татары - тоже кто во втором, а кто и в первом поколении. "Понаехавшими" в нулевом поколении являются все крымские политики. По крайней мере я знаю только об одном симферопольце, Лев Миримский, да и тот - бывший бандит
2007.07.06 | spis
Re:Кто кого кормит?
Давайте так! В Крыму живет официально - 2.6 млн человек. Приезжает одновременно, то есть здесь находится не более чем 500 тысяч (а думаю значительно меньше!)Но пусть! Обслуга, со всеми пьявками, рентабильно не меньше чем 10 курортников в день. Делим 500:10=50 тысяч. Вот эьл и все, кто так или иначе связан с курортным бизнесом в Крыму. Теперь вычисляем % что-то около 0,01%. Вот и все! И это с приезжими учителями из Милитополя. Местные по разным причинам не участвуют в работе лошкомоек и другой более низкой, но вышеоплаченной профессии... А так как в Крыму проживает масса людей не участвующих в статистике, то этот процент еще меньше. Сезон знаете ли выгоден тем у кого нет постоянной работы или здесь или где-то там...2007.07.06 | Chief
Re:Кто кого кормит?
spis пише:> Давайте так! В Крыму живет официально - 2.6 млн человек. Приезжает одновременно, то есть здесь находится не более чем 500 тысяч (а думаю значительно меньше!)Но пусть! Обслуга, со всеми пьявками, рентабильно не меньше чем 10 курортников в день. Делим 500:10=50 тысяч. Вот эьл и все, кто так или иначе связан с курортным бизнесом в Крыму. Теперь вычисляем % что-то около 0,01%. Вот и все! И это с приезжими учителями из Милитополя. Местные по разным причинам не участвуют в работе лошкомоек и другой более низкой, но вышеоплаченной профессии... А так как в Крыму проживает масса людей не участвующих в статистике, то этот процент еще меньше. Сезон знаете ли выгоден тем у кого нет постоянной работы или здесь или где-то там...
Вообще-то правильно - "Мелитополя", хотя, понимаю, что для Вас разницы никакой.
Мне, откровенно говоря, совершенно непонятно ущемленное достоинство некоторых форумчан-крымчан, которые почему-то сочли принадлежность в Крыму как курортному центру как личное оскорбление.
Ну если, к примеру, в упомянутом уже Мелитополе многие выращивают черешню и сделали на этом целое состояние, а у меня нет таких способностей - что ж тут такого оскорбительного - для тех, кто ее выращивает? И что толку, если скажу, что далеко не каждый мелитополец вроде меня имеет дерево черешни?...
2007.07.09 | REN77
Re:Кто кого кормит?
Chief пише:> Ну если, к примеру, в упомянутом уже Мелитополе многие выращивают черешню и сделали на этом целое состояние, а у меня нет таких способностей - что ж тут такого оскорбительного - для тех, кто ее выращивает? И что толку, если скажу, что далеко не каждый мелитополец вроде меня имеет дерево черешни?...
Кстати. Все в Крыму ударились в туристический бизнес, а о выращивании той же самой черешни (а в Крыму раньше она "получалась" лучше) позабыли или мягко сказать положили. Сельское, точнее элитное сельское хозяйство, тоже может приносить большие деньги.
Что касается курорта, то нужно что бы был элитным и дорогим (за год себе могли позволить посетить не более 1 миллиона чел. Это снимет нагрузку в первую очередь на природу, на экологию)
2007.07.09 | Исмаил
Re:Кто кого кормит?
Подлетая к Анталье, я выглянул в окно и увидел сплошняком теплицы. Выращивают плоды для туристов. И по пляжам с сумкой ходить не надо.2007.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Кто и что кому и чему мешает?
Поразительно! Я бы хотел услышать хотя бы из одной из традиционно пляжно-туристических стран, что им мешают гости...А может это хозяева гостям мешают, а? В смысле, что тупость, жлобство и наплевательство хозяев очень мешает гостям привозить и оставлять тут свои деньги?
2007.07.06 | Исмаил
Re: Кто и что кому и чему мешает?
Собственно, так оно и есть. Разве кто-то возражает? Речь идет о реальных последствиях возникшей ситуации.